【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
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広元本人存命中はまだ一門独占が顕著になる前だったからさ
幕府草創の重鎮義村もいたし 承久の乱から103年後の正中の変で幕府が断固とした姿勢を取っておけばもっと延命したか ドラマと関係なくね？
鎌倉時代をなんでも語ろうスレじゃないんだけど
まだわからんのか クライマックスに入って主な出来事が2つ(拝賀式・承久の乱)しか残ってないんだぞ？
その先のことだって話題に上がるでしょう NGするしかないよ
何度説明しても曲解して何が問題か一切理解しようとしないんだもの まぁ作品のことを何も語らない不平屋にはいよいよ価値ないしな 一応言っておくけど>>1の禁止時事項は「ガイド本等によるネタバレはすんじゃねー！」ってだけだからね。あとは好きにしてw
ルール作るのも自由だが民主的にね。思い込みで勝手にやらないように。話し合ってください。無理なら黙ってNGで。 ドラマと関係のない話はしない
ってガイドラインに書くまでもない当たり前の話だけどね 室町時代やせんごを語っているわけではなく鎌倉殿で鎌倉時代を語っているだけなのにそこまで神経質になることか？ まぁ鎌倉じゃなくても「上総介が呑んでた瓢箪は芹沢鴨が転んだ時のやつ」とか
「頼朝が悔しげに眺めていた北宋の壺は宇宙世紀のアニメグッズ」とか、本編に纏わる件だったらいいと思うよw 不文律を守るというか空気を読むってのも大事なことなんだけどね
>>1に書いてないから云々もわかるんだが
今のところ嫌なものはとにかくNGするしかないわな >>598
あれは承久の乱後と同じことやっては居るんだけどね
後鳥羽が隠岐から逃げ出して西国で反幕府の叛乱起きて有力御家人が裏切ればさすがの小四郎も押さえるの無理だったろうし 前例主義が過ぎたというのもあったんだろう
反動で某義教が苛烈を推し進めすぎて殺された、と言ったら飛躍しすぎなんだろうが 大河板の方はIDコロコロ爺さんだけでもアレなのに新たに自称トウマニアとかいうキチガイも現れてカオスだな 片方はID変えないから助かる。
でもそのコンビで過疎化が一層進んだ印象。 江守爺はときどきここにも来てるようだが、当たり障りの単発レスで終わっているな。ワッチョイの存在が抑止力になっている。 >>612
訂正 当たり障りの単発レス→当たり障りのない単発レス とにかくレッテル貼っていちいちNG宣言しないと不安に襲われる異常者はどうやってリアル社会と折り合いつけてんだ？
大河板には折り合いつける必要のない専業BBAがいるが過疎ぎみなこっちにもいるとは
放映済みの部分の感想解釈だけ延々と他人に押し付けるだけなら日記やチラ裏で十分だな #史実
公暁って実朝の猶子になって鶴岡八幡宮別当の弟子になって出家して京都に修行に行って前別当死去に伴い鎌倉に戻ってきて鶴岡八幡宮別当になったら完全に将軍になれないわけじゃんwでも、頼朝の孫だぜ？
公暁自身「あれ？俺このままだと殺されね？」とは思わなかったのかね？鶴岡八幡宮別当で大人しくしてれば生きていけると考えてたんかな～とふと思ったわ～(ﾟ∀ﾟ) 「伊豆の目代の山木」の目代って国司が自分の代わりに任地に派遣した役職なんだな。
一方、時政は在庁官人だったので目代の山木と対立していたのだろう。 「書かなくてもわかるだろ」
「言わなくてもわかるだろ」
「空気読め」
「忖度しろ」
ダメだね、仕事の指示の場合でもこれはダメ
指示してるのに聞かないなら問題にできるけど >>619伊豆の知行国主が源頼政から平時忠に代わったため ワンシーンしか出ないのに芋の件のイヤなやつ扱いだった頼政さんw
けど品川徹は好きだな、田中泯といい枯れ専にはたまらないラインナップだったかと >>600
拝賀式・承久の乱と2つも大きなイベントがあるのに
尺があと・・・なさすぎる・・・ 確かに諸々の嫁や室のエピソードは蛇足っぽいとこがあった
ガッキーや江口のりこの下りはかなり中だるみ感あった
後半出てきた初や千世はいい感じだからテコいれしたっぽいね 頼朝はともかく義経はあんなに尺をとる必要はなかったかな。 >>621
そういえばジャイアンと戦ってた
京の動きはばっさりカットしてたから一瞬で終わったけど ガッキーと義経編はあんなにいらなかったな
一回振られたけど結局伊豆まで通い詰めて結ばれるとかいらんし、孤児院も結局鶴丸を受け入れるためだけの設定だったのかな？ 義経は別に良いと思う
あのキャラは掘り下げておく価値があった
でもガッキーはなあ
義時の最愛の妻を印象づけるにしても
あんなに引っ張る理由はなかったと思う
中の人がりくの人ぐらいの演技力なら見所あったかもだけど 孤児院は重時の人格形成に影響与えたはずだから時宗の伏線を後から張った形になるかも
鎌倉殿の13人は後世への伏線張りまくってるからこの後に時宗と太平記みると面白いと思う ずっと丁寧語で接してきた叔母さんに、結婚したら「水を汲んできてやろう」と亭主らしいことを言い始めた時はさぁ
やるな～、と感動した >>592
やっぱり聞かないw
後鳥羽ちゃんってワンマン社長だから
しかも出来がいい
逆に考えるとこの人転けるとみな転けるという地獄 >>606
マ・クベ「アニメグッズと言うなぁ( ω-、)」 >>616
だってそのつもりで出家して
定暁が亡くなったから戻って来ただけだし
このドラマだと政子と公暁の関係がちょっと描ききれていないんだよね
公暁の八幡宮別当就任も
園城寺からの呼び戻しも政子主導
実朝の猶子にしたのも政子
もちろん頼家の事があるからだろうけど
政子は善哉を危険のない神仏の中で偉く成れる様に考えてはいたんじゃないかなぁ 政子の理想は、このドラマ内の上皇と慈円みたいな感じだったろうね #史実#妄想
>>633
政子は当然公暁のことを思って、将軍にはなれないけれどもそれこそ手の届くところで然るべき地位につかせて～と考えてたかもしれないけど、公暁からすると「ばぁさん耄碌して、俺を地獄行きの特急列車に乗せちゃいないか？」という疑念はなかったんだろうか～と。鎌倉に近づけば近づくほど、地位が上がれば上がるほど神輿として担がれる確率は上がるわけで～
公暁の将軍への欲ばかりが取り上げられるけど、ネガティブな感情、殺されるかもしれない恐怖があの凶行の奥底に～とふと思ったわけw >>633
なんでかわいかった少年が京に修行に行ったらあんなに野心むき出しになっちゃったんだろうね
いくら頼家の子供とはいえ、母親のつつじは穏やかな人だし三浦の家と八幡宮で育ったわけでしょ
せつの子供で比企の家で育った一幡があんな感じに育っちゃったんなら納得もいくけれど 鎌倉を発つ時点で著しい成長をしてw不穏な雰囲気だったよ
比企BBAの呪いだな 時氏が出るとしたら幼少期抜きの著しさだろうな、戦もするから政範もビックリ 上皇さまとトキューサ。次に会うの承久の乱なのか。勝負しようて言ってたが #成長著しい時氏（尾美としのり）
でいいんじゃないかな #史実
時房は実朝の死後に千の兵を伴い上洛します。 おもしろかったわ
人間ドラマだな
トウが捕まるところは別の意味でおもしろかった 先週の放送では義時も裏で義村と繋がってると思ってたけど
鎌倉を京に移す発言の実朝と権力狙いの仲章が邪魔だから
公暁やっちまえ！に考えがシフトしたんだな >>642
ええええええええええええええええ
尺ないのにまだ無駄に引き延ばしてるの？
承久の乱とか最後のオマケみたいなもんかよ。
それこそ長江、椋橋の地頭で争いだす発火点から
上皇が西面の武士を集め、尾張や近江の御家人への根回してるとこや
京都守護である大江の息子や伊賀の2人の動き、
そして義村の弟から鎌倉に届いた手紙を描いて
政子の声明文があって、迎え撃つか撃って出るかの紛糾する軍議が鎌倉であって
速さこそ命と、渋る泰時を蹴飛ばして18騎で進軍開始させて
それでも泰時が上皇が直接出陣してきたらどうするか悩んで鎌倉に再度戻ってきて
蹴飛ばして再度進撃させて、尾張で開戦するまで3週くらいかけて描いてほしいわ。 >>647
自分が必死で守ってきた鎌倉をあっさり否定されてしまったからな
やる気がなくなっちまた トウの使えなさが結果として吉とでたのか
それにしても義時しくじり過ぎ 胃にずっしりくる重さだったな
まさか今夜じゃないとは…
承久の乱は1.5話、義時の最期で2話
こんな感じかな 義時「公暁を斬る！」
天下無双の公暁をお前がか！w
あの自信は何だったのか！ >>649
実朝も公暁もいっぺんに始末できるのは義時的に都合良いのは逆算したら当然なんだけど
ドラマの展開上は賛成してたからいつそうなるのか不思議だった
この直前のどんでん返しでけっこうびっくりしたな
和解しかけた実朝と公暁のくだりもだけどギリギリまで筋書き通りにしないパターン好きだよね 「騙されるか」の一言で終わるんだったら
和解のシーンとかいらなかったな。
実朝が阿保みたいで。 俺様の思い通りじゃない！史実通りじゃない！
どうでもいいんだよ黙れ 大江さんの義時に対する行動原理が意味不明なんだが…
2話ぐらい前で政子は尼御台として思うことをしろって言ってなかった？
大御所計画は反対で、失敗して政子が実権を取ればいいと考えているってこと？ 大江は仲章を消そうって言っただけじゃないの？
実時消すのは義時が一人で考えたことだよね
だから政子から見ても一線超えたように見えるんじゃないかな >>648
そこは私も気になってました。ペース配分大丈夫かなって。 自分の手を汚さない放火魔みたいな人
というのは冗談。官僚なんじゃないかな。よくもわるくも 親王の鎌倉入りを仲介しているのが仲章だから
暗殺されたとなると大御所計画に水を指すと思うんだけど…
それとも仲章暗殺に成功した義時を追い落として政子の天下を画策しようとした？
失敗前提だから成り立ってるけど
成功したらどうするつもりだったのか…
史実厨のつもりはないけど
実朝暗殺の演出は、そうはならんやろって思う演出だった
先の読めない面白さ、エンタメ重視は理解するけど
ドラマ(心情)は全く理解できないや 一応、草の承久Warが1話にパッケージ化されてるのに対して
今年は2話を使うらしい
次があれば3話、その次があればそもそも治承・寿永の乱から承久の乱まで2年よこせって話だ もう、泰時のわがままで実朝が本宮に懐剣懐に忍ばせて持ち込んだがために罰当って殺された流れに思えて～
朝時が帰りの並びの位置バラしたりこの兄弟…
(≧∀≦) 実朝は刀拒否ってたけど泰時には前科(実は生きていた一幡)があるからなぁ... 実朝を鎌倉から逃げたいと思うようにさせたの誰なんだよ
何が愛想がつきただ まあでも京都から跡継ぎ迎えるって話はいったんのんだのに
鎌倉は捨てるって言い出したらキレるのもわかる
これ御家人も納得いかないでしょ >>670
脳裏にWarriors Pastが走った >>671
それを間に受けて暗殺計画放置は…執権としての失態になりかねないし、朝廷がコントロールできなくなる可能性を考えると
三流政治家以下過ぎない？
散々実朝を押さえつけていた義時の演出からすると、なんでそんないきなり無力になるのか…理解出来ない
史実から逆算してるのはわかるけど…演出として安い漫画だなぁって感じ しかし仲章は都では目がなさそうだから鎌倉へ来たと言いながら実朝の「遷都」には賛成なのか？ >>669
顔つき変わってきたように見える
代替わり近いからね
北条家の物語だから実朝暗殺がクライマックスになるのか
って呟いてる人がいてなるほどと思った
承久の乱は真田丸でいう関ヶ原の扱いだな >>675
遷都する人の側近中の側近として京都に戻るんだから全然ありでしょ >>663
大江が二面性がないとは言い切れまい。
政子の前では政子の欲する言葉を吐き、義時の前ではやはり同じく。
また、政子と義時は行き着くところは同じと考えているかもしれないが～その場しのぎの無責任な大江の言動が混乱の元の一つとして描かれてたりwww（実は本気で鎌倉のことなんか考えちゃいない大江広元説w） >>615
これは滑稽wwwww
そもそも5ch自体がチラ裏レベルだからこそのチラ裏ネタなのにwwww
5chなんて感想妄想でできてるようなものだろwww >>651
義時は失敗したり苦悩したりするが
結局、義時の都合のいい方に転がるな >>682
ひょっとして今までもやってたのかな？
だとしたら大した伏線だけど >>676
北条家の物語だからこそ承久の乱がクライマックスなんだろ。
あれで執権政治を確実なものにした。 襟をなおす仕草は今までにも何回かやってる
どんなセリフでどんなシーンだったかはすぐに思い出せないけど 菊地は女の嫉妬で義時を毒殺するのか？
義経も女の嫉妬で殺されたようなもんだし、今更似たような流れは勘弁。 比企能員の変で「北条とは二代にわたって刎頸の交わりよ」
で、ビシッと襟を正してた。
つまり…。 頼朝時代は頭の切れる策士に見えていたが
和田合戦でもだし、今回もだし義村がどんどん小賢しいだけの小物に見えてきた。 梶原粛清の決め手を担ったと言ってもいいが、あれにしても小四郎が手紙を見ちゃったのがトドメっぽくなってなぁ... >>688
あったね
あの時なんか胡散臭いなと思ったんだよな
大げさすぎるというか
そういう演技にしてたのかもね あと八重が亡くなって「あいつも運が悪い男よ」って涼しい顔して去っていくときもやってたらしい
嘘というか言葉と考えが逆のときにやるって義時も言ってたから
これは本当はすごく悲しんでるってことなのかも >>659
大江の行動原理は鎌倉幕府が第一というリアリスト（ただし政子は別格）じゃないかな
仲章が幕府にとって邪魔なら排除も厭わないと >>662
上総介の時も大江さんが上総介を殺そうって言ってなかったっけ？ #史実
吾妻鏡では暗殺された時刻に薬師堂の戌神将像だけが消えていたのだけど、ドラマは戌神将像だけが薬師堂に届いていた～という真逆の設定かwww
このままだと源仲章が「義時殿は気分が悪いようなので私が代わりました(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」とか言いそうだし、実朝の前に源仲章が殺されそうな予感がw比較的自由に動かせるのは運慶だが～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
