【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仲章の事を宇多源氏ってだけでまずは下に見ていそうだし＞定家
あたしは当代一の歌人よ〜藤原よ〜って気持ちは絶対あるだろう >>512
なんかへんだなと思いながらそのまま使ってたw
>>513
すまん、源仲章の家系がよくわからんので愚管抄基準で考えてるだけなんだが、父と思われる源光遠がよくわからんのよ。吾妻鏡だと源光行という人物がいてwikiだとその父の名も源光遠。しかし源仲章と兄弟という記述はない。が、光行もどうやら文化系。光遠の息子が仲章って偏諱はどうした？とも思うしw自分で言うのもあれだがツッコミどころ満載の謎人物w
光遠の詳細と本当に親子なのか？が気になる 愚管抄が正しいとなると
源季遠→光遠→仲章
となって河内源氏になるが～
なんか、慈円（もしくはその情報源）が仲章と光行を混同してるだけじゃね？って気がしてきましたっ！ どこに出る枠があるんだよw
そもそも紅白の大河枠は次回作の推しじゃないの
司会も嵐だしまあ出るんだろうなと
来年のスイーツっぷりには今からうんざりだよ >>516
源光行の父の名前を光季で覚えてたからどうやって仲章の父と混同するんだと思ったけど、光遠を名乗ってたこともあるということか。
なにげにどちらも河内守の経験がある。
宇多源氏の仲章の系統は「仲」が通字だったみたいで、むしろ光遠が例外。誰かの養子になったことがあったのかも。
ちなみに、仲章には親章と遠章という2人の息子がいたらしい。 >>523
仲棟→仲親→光遠→中尾彬
なのか
光行の親父は別人と 実国→行実→光行
って書いてる人もいるw
（この光行は年代的に合わないけど）
もうわからない(≧∀≦) 毎年、その年の大河を観る観ないは、
公式のtopページの色調で決めてる
ふんわり淡い感じなら絶対に見ない 繋がりましたw
光遠は二人いるでいいのかな
義忠→忠宗→季遠
↓
重時（義父）→季遠→光遠（光季）→光行 参考にしたのは「系図コネクション」という個人でやられてるサイトです。直リンはしませんが興味ある人はググってね >>526
すごい通だww
来年のはなんだかあまちゃんのポスターに似てるとは思ったが >>513
源仲章は宇多源氏左大臣源雅信の孫仲舒の子孫は通字として「仲」を頭に付しました。しかし、父光遠は加賀守光行 の子となったため、「仲」を用いていません。なお、仲章の兄弟はすべて通字「仲」ですなお、光行の氏名（うじな）は不明です。仲舒の子孫は受領級の下級貴族で、文章道関係の者はいません。仲章は左衛門尉で検非違使でした。儒門に入った時期は不明です。 『愚管抄』巻第六の仲章が登場する記載の簡単な現代語訳は、
実朝卿がようやく成人して、自分自身で政務を行おうとした時、仲章といって光遠の子、家を興して儒門に入り、菅原長守朝臣の弟子として学問をした者がいました。縁故があったので、関東の将軍（実朝）の先生となって、鎌倉に下りました。これにより意外なことに（実朝は）武芸よりも文学に心を入れました。仲章は朝廷と幕府の連絡役をなどをしました。将軍を漢家の例を引いて教えるなど、世の中の人が色々言い、またどうしたことかと人が思っていました。
となります。 大河枠といえば去年の紅白の審査員席
三谷と小池が離されてたのが謎だったけど
清原挟んで坂口が出る暗示だったんだな
むしろあの時交渉でもしたのか
まあ小栗の後輩だからなんだろうけど 堀田真由は撮影が始まる1年半前くらいにオファーをもらってたらしいから坂口もその頃にはとっくに出演決まってただろ >>530
なるほど。父親の源光遠が鍵みたいだね。
国会図書館デジタルの「吉記」や「玉葉」では確認できなかったが
光遠は法住寺事件の時に伊豆守を解任されているらしいので
（つまりそれ以前に伊豆守に任官している）
鎌倉とのコネクションも父の代にできていたかもしれない。 紅白の司会に大泉も出るのか
小栗がサプライズ出演あるかもね 吾妻鏡では主税頭光遠という人物が登場する。後白河の二七日の法事のあと出家した。
wikiによると主税寮の役人は算博士の仕事でそれを世襲で独占してたのが三善氏と小槻氏だったそうで。この光遠は源仲章の親父とはまた別人なのか～ ずっとあぼんしてる
ドラマが参考にしたに過ぎない古典を
知ってるマウントしたいだけの老害
読めば誰でもわかることなのにそんな下らないマウントしか取れないんだよ まぁ、程々にするけどネットで調べても出てこない情報を教えてくれる人がいるので調子に乗ったかなw
物語上のキャラ造形や立ち位置は史実伝承がベースになってることが多いのでついつい根拠をそういうものに求めたがるのが俺の悪い癖www
史実の三善氏は算博士の家系なので、和歌は…というドラマの設定も納得できたけど（もちろん妄想に過ぎない）、ここで色々情報を提供してくれる人がいたからこそそういう解釈に行き着けたので感謝してる >>521
出て何するのよ
「でなければ、バッ」とでも言えと？ >>535
大泉は大河枠関係ないような気がするw
半年前に退場してるし他に鎌倉殿から歌手として出場してる人いないし特に触れられないんじゃないかな？ >>541
大河枠として出るわけではないとしても
もう一人の司会に嵐がいるうえに
毎年次の大河の番宣をするから
話題として触れないことはないはず >>537-538
俺も本当は単純にドラマの感想とかを見聞きしたいからここ来てるけど
昨今史実ガーが鬱陶しいのは事実、とはいえスレタイから余程ずれてなければ
なんでも書いていい場所でもあるからやはりNGするってのが妥当なところだね たぶん僕が槍玉に上がってるんだろうけど、
少なくとも自分はここで「史実」を持ち出してドラマを批判したことはないし
（だいたい「史実」が確定していないことが多いからいろいろ資料を参照することになる）
むしろ今回の作り手の資料の読み込みをリスペクトしている。
ドラマを多角的に楽しむ「手段」として考察しているにすぎないけど
スレの趣旨にそぐわないというならもう書かないよ。 >>543
スレタイからずれまくってる長文だから問答無用であぼんしかない
スレチという理由だけで通報するわけにもいかないし
今週末はまた一山くるね
この先は修羅の道って自分で言ってたけど
最終話まで鬱展開まっしぐらだろうか >>1にちゃんと書いてあるんで史実伝承について書いても何ら問題ないよ。
嫌な人はNGにしてると言うのだから全く問題ないですよ。
ワッチョイがうまく機能してる証拠です。 史実伝承に関する「ネタバレ」は書いても良いとテンプレにあるだけで
史実伝承ならドラマに関係なくても好きなだけ書いていいというルールではない
いたずらにスレを消費するのは荒らし行為でしかない
開き直るな馬鹿者 ドラマの時代背景や人物を史実や伝承で裏付けしてるんだけどなー
つか、それ補足できないと面白くなくね？ あーあとスレはいくらも立てるんで遠慮なく書き込んでね 少なくともワッチョイでなんとかできるしまだまし
ウザいけど 三善役の小林隆、肉離れで舞台を降板したんだな。代役は三谷。
まさか、腰を痛めて杖ついたのも肉離れが原因じゃないよな。 義時のなにが嫌て嘘つきなところ、政子に対しても甥っ子に対しても
人の生死で嘘は駄目
武士でもヤクザでも
それも、すぐバレる浅はかな嘘 むしろ義時は鎌倉御所の全員に怒っている
実朝はよりによって西の勢力を導き入れようとしている
ここまで築き上げてきたものを崩すに等しい行為
政子までそれをバックアップして怒りと共に虚しいんだろう
だから許さない 史実をもとにしたドラマなんだから、余程行き過ぎた内容で無ければ、書いても良いんじゃないの？
線引きは微妙かもしれんけど、「史実に関係することは何もかもダメ」ってわけにもいかんでしょ でも前回義時は「父がやろうとして出来なかったことを」って泰時に言ってたじゃん
理想とはもう全然ちがうとこに来たって自覚があるってことだよね >>556
誰が何もかもダメなんて言ってんだよアホw なんかこの感じあっちの爺と似てるなあ
誰もそこをダメだって言ってねえわ論点すり替えてんじゃねえよって感じが 俺の場合長文歴史語りのやつはワッチョイではじくから
ワッチョイさえ変わらないようにしてくれれば好きなだけ書いてくれていいよ
正直長文歴史語りよりアンチのが100倍厄介だわ
ワッチョイ変えてまで粘着質な馬鹿どもがマジ氏ねってよ >>560
ワッチョイでのNGって最長1週間しかもたないじゃんか >>558
いやいや冷静に
「これくらいは良いよ」、「それはダメだな」、「この場合はどうだろう」といった、「線引き」はカチッとできないから、その基準は人それぞれになりがちなんで難しいってこと
全部書いてあげなかったからわかりにくかったとは思うけど、めんどかったんで「わかるかなー」と笑 俺は「三谷幸喜脚本の鎌倉殿の13人」は面白いと思っているけどそれだけで鎌倉時代そのものが好きになるかというとちょっとw
だから鎌倉時代の歴史になんてよく興味持てるなあと思うよ、感心する。
その点よほど関係ない話ではないならまあ多少スレタイ逸脱していてもしゃあないなってなるのよ。
とはいえキャスティングされた演者が他の番組に出るその話は？とか派生だからおｋだろって話とかしだすとキリない。
歴史ネタ長文の人たちはそこらへんそれなりの限度も知ったほうがいいんじゃないかってことでしょ。。
>>561
1週間でワッチョイ切れたらまたNGしなおせばいいだけ
さすがにそれをめんどくさがってたらキリ無くなる >>555
これまで築き上げたものって朝廷との協調路線は初代頼朝から続けていた幕府の基本路線だよ
皇族将軍だって困るのは将軍の代理として幕府の権力者になった北条氏やこれから幕府でのし上がろうと考えてる弱小御家人だけで
小山千葉足利みたいなある程度領地を持っている御家人にはそれほど拒絶反応はなかったと思うよ。 足利はこの時期、ほぼ北条一門として振るまってるだろ
実朝，公暁，時元・・と屠られていって、
内心「ヤベーオレも清和源氏八幡太郎流なんだけど・・・」とか思ってたかもw 後鳥羽が地頭引き下げ要求出して武家の領分に手を出さなければ協調して行けたと思う 居ても言えないし後鳥羽ちゃんなら「アホかお前、消えろバカ～」って感じで聞く耳持たない気がするw >>566
後鳥羽は実朝が殺されたら親王を鎌倉にやるのを中止した
実朝ならともかく義時と協調路線はありえないよ 実際、実朝が死んだ後、政子と義時で後鳥羽院の対応が全く違う
政子に後鳥羽院が送った手紙
「右府が薨御の事、叡慮殊に御歎息之由、仰せ下被るに依て也」
訳
この度の右大臣の死は大変残念だ。二位尼も気を落とさないように
義時に後鳥羽院が送った手紙
「攝津國長江、倉橋の兩庄の地頭職を改補被る可き事已下の院宣の條々也」
訳
執権に命ずる、摂津国の長江と倉橋の地頭を改めろ
義時かなり舐められている 長文を嫌う奴って精神を患ってるのかよ
携帯ならともかくスマホならちょっと擦るだけでNGするまでまでもない
自分のものでもないのに病的にこだわるって撮り鉄に共通する気味悪さだな 今北産業なんてスラングがあるくらいだし、旧2ch時代から長文はそこまで好かれてないような... たまにの長文はともかく長文に長文のレスが延々と続いたからでしょ 立て荒らし状態やすっかり住民のいなくなったスレがSS用になった事例ならあるが
ここの爺さんは住民のいるスレを襲って変なSSモドキ披露し、嫌がられるのを楽しんでるからよ... また話を逸らして長文の話題とかに持っていこうとしてるw
スレ主題から逸脱した史書問答がウザイってだけでしょ >>575
>>577
どちらもウザいしくっそつまらん
老人の独り言聞かされてるようだ 長文は設定でNGにできる
史実にとらわれてる人は、吾妻とか玉葉とかをNGにして連鎖させればいい
アップルは知らん
個人の嗜好であらされたくはない >>569
上皇側が協調路線を蹴ったからね
あの後は政子が死ぬまでのらりくらりと放置しておけば良いのにちょっかい出して逆襲食らうし上皇側は慢心しすぎたと思うわ >>581
北条のくせに生意気だくらいに思ってたから、まさか負けるとは思ってなかったんだろう 鎌倉側は摂家将軍でも納得したのに、さらにその後に挑発を繰り返したのは愚行だな
てか、よく頼朝姉の血縁で都合の良い貴種がいたもんだよね >>581
政子が子や孫を殺されておきながら身を挺して義時を庇うと思ってなかったのだろうｗ
政子は後鳥羽上皇の味方だと思ってたかも
>>583
九条道家がやり手だったからね
天皇(仲恭天皇)は甥、将軍(藤原頼経)は息子で
うまく北条追い出して朝廷も幕府も自分の手中に収める予定だった >>584
道家の遠大な計画を、名越と三浦のバカ息子たちに台無しにされたんだなw >>582
当時の人間の感覚で普通に負けるとは思わんだろ。
鎌倉でも義時含めて勝てると思っていた人は少なかったはず。
鎌倉の出陣があと数日遅ければ確実に負けていたはず。 >>585
三浦泰村にもう少し肝っ玉があれば成功していたかもね 大好きな仲章が死んだのは義時のせいだと思ったのえが義時を亡きものにする 鎌倉幕府 北条体制
は大江が乾坤一擲につくりあげた壮大な作品だからな。 >>568
諫言した近臣はいたことは居たんだが無視されて義時追討の院宣書かされてそれが原因で乱後に処刑されたから･･･ 義時のために守る→勝っても御家人に得るものはない
義時のために攻める→勝ったら奪った領地もらえる
大江、三善、政子「攻めるべき！」
御家人「ｳｵｰ!(≧∀≦)ノノ」 >>591
家格に縛られた京都へのアンチテーゼだったはずなのに
後には要職の北条独占体制になってしまったのが皮肉な感じ
むしろ京都の方が出世の例外が多いという >>594
自分が出世できたから、そこは気にしてないんじゃないか？ >>595
広元本人存命中はまだ一門独占が顕著になる前だったからさ
幕府草創の重鎮義村もいたし 承久の乱から103年後の正中の変で幕府が断固とした姿勢を取っておけばもっと延命したか ドラマと関係なくね？
鎌倉時代をなんでも語ろうスレじゃないんだけど
まだわからんのか クライマックスに入って主な出来事が2つ(拝賀式・承久の乱)しか残ってないんだぞ？
その先のことだって話題に上がるでしょう NGするしかないよ
何度説明しても曲解して何が問題か一切理解しようとしないんだもの まぁ作品のことを何も語らない不平屋にはいよいよ価値ないしな 一応言っておくけど>>1の禁止時事項は「ガイド本等によるネタバレはすんじゃねー！」ってだけだからね。あとは好きにしてw
ルール作るのも自由だが民主的にね。思い込みで勝手にやらないように。話し合ってください。無理なら黙ってNGで。 ドラマと関係のない話はしない
ってガイドラインに書くまでもない当たり前の話だけどね 室町時代やせんごを語っているわけではなく鎌倉殿で鎌倉時代を語っているだけなのにそこまで神経質になることか？ まぁ鎌倉じゃなくても「上総介が呑んでた瓢箪は芹沢鴨が転んだ時のやつ」とか
「頼朝が悔しげに眺めていた北宋の壺は宇宙世紀のアニメグッズ」とか、本編に纏わる件だったらいいと思うよw 不文律を守るというか空気を読むってのも大事なことなんだけどね
>>1に書いてないから云々もわかるんだが
今のところ嫌なものはとにかくNGするしかないわな >>598
あれは承久の乱後と同じことやっては居るんだけどね
後鳥羽が隠岐から逃げ出して西国で反幕府の叛乱起きて有力御家人が裏切ればさすがの小四郎も押さえるの無理だったろうし 前例主義が過ぎたというのもあったんだろう
反動で某義教が苛烈を推し進めすぎて殺された、と言ったら飛躍しすぎなんだろうが 大河板の方はIDコロコロ爺さんだけでもアレなのに新たに自称トウマニアとかいうキチガイも現れてカオスだな 片方はID変えないから助かる。
でもそのコンビで過疎化が一層進んだ印象。 江守爺はときどきここにも来てるようだが、当たり障りの単発レスで終わっているな。ワッチョイの存在が抑止力になっている。 >>612
訂正 当たり障りの単発レス→当たり障りのない単発レス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
