【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
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頼朝や秀吉みたいな大スターがいるとどうしてもそっちに尺が取られて主人公が霞むし
主人公を無理矢理大スターに絡みにいかせているがむしろそのシーンがいらない
鎌倉殿の頼朝も真田丸の秀吉も主人公が生涯敬愛する主君という扱いながら
天下人の怖さや恐しさが強調されてあまり魅力的な主君ではなかった印象 >>364
やりそうやりそうwニコチャンマークみたいな顔しながら >>367
吾妻鏡にはないけどwikiみたら「1216年2月か３月に死んでんじゃね？」と書いてあるから史実ではなさそう。
むしろ、ドラマの丹後局自体が亡霊の可能性だってあったりなかったりw 都の公家の日記(玉葉や愚管抄など)にも丹後局が東下りしたなんて記事はないよ
大河ではフランクに北条政子に会いに来てるけど二位局と呼ばれた高位な女性で
(大河には出てこないけど)娘の宣陽門院は後白河法皇の大荘園相続して大富豪だったから
金はあるし身分もあるしで東国下りもなく都で亡くなるまで優雅に暮らしてたはず
政子が初めて位階を受けるのは(従三位→従二位)この先
政子が都に上って後鳥羽上皇の皇子を実朝の次の将軍に貰い受ける約束をしたときに
位がないと御所にも上がれないので取次役の藤原兼子にいろいろ貢物した成果だし あと大河では北条政子が丹後局の上座に座ってたよね
二位局と無位の政子では席次が逆
大姫入内工作の時には丹後局が政子＆大姫の上座に座って厳しく入内の心得を教え込んでいたのに
亡霊だとしてもなんでいきなり立場を逆転させたのか
政子が尼将軍になって鎌倉で一番偉い人になったからって都では通用しないのに そこが鎌倉だったからじゃね？
丹後局も隠居したってんでそう威張れる立場じゃないし (本当は旅費の無心に来たって考察もあったw) >>370
前も夢だの亡霊だの勝手に設定してた人いたな
なんなんだろな >>372
出家＝隠居なら政子も隠居の身
ちなみに丹後局が尼になった記録はない
(丹後局は後白河法皇の寵妾になる前に別の貴族の妻で前夫は平家に殺されたが
この時も出家していない）
だからますます丹後局が鎌倉へ来たというのはおかしい
本来ならば北条政子が都まで会いに行かないと会えない立場の人 浄土寺に隠棲したのだから、出家したと考えるのが自然では。 政子の方こそ今更丹後局と会う理由がないだろう、尋ねられたから敢えて本心を口にしただけ あと誰だったか忘れたが、親より子の方が官位の高い御家人がいて、
子の方が上座に着いたら、人倫に反するとして問題になった。
『古今著聞集』が伝える千葉胤綱が三浦義村より上座に着いて揉めた話とかも考えると、
鎌倉では必ずしも官位と席次が一致しない可能性がある。 >>378
千葉常胤とその六男の胤頼では？
常胤が六位、胤頼が五位なので子のほうが上座になってて微妙な雰囲気だったけど
「官位は天皇の授けるものだから、これを尊ばないわけにはいかない」と頼朝が言ったんだとか。 >>380
たぶんそれ。上西門院に出仕云々とも書かれていた気がするし。
頼朝は官位の方を優先したということか。
自身は鎌倉で平頼盛や一条能保に上座を譲ったのかな？ >>377
考え方次第。政子は覚悟したにもかかわらずブレ続けているわけで、誰かに諌められ背中を押してほしい状況でもあった。政子が素直に頭を垂れることができる人物といえば亀か丹後局くらいだろう。丹後局の訪問は政子にとって願ってもない機会だった。というより望んでいたかもしれない。だからこそ史実の没年を超えて登場した丹後局は政子の願望が作り出した亡霊～www（また怒られるので辞めます） >>382
うんうん。政子と小四郎のすれ違いに使われたんだね。
中の人の配慮かも
史実うんねんは、一回水戸黄門をみたほうがいい 場面と時代がバラバラ説、間違えてあっちに書き込んでしまった…。 どうせならあっち(大河板)の重複スレにも書いちゃいなよ
そろそろ終わるのに、重複なんて残ってたらみっともない 丹後局が幻なら、前回最後の場面もりくに出て行かれ、死後は無視される孫への想いが今際の際に見せた時政の夢（さつき含め）…。 泰時じゃなく義時が合いに行ったら突然サツキに「母上ー！」とか叫ぶとか？ >>386
丹後局と時政のシーンは何だったんだろうね
時政なんかドラマの中で1217年と出しておきながら（唐船のシーン冒頭）
ナレでは「鎌倉を追われてから十年後」と（じゃあ時政が鎌倉去ったのは1207年か？）
ところが
時政が鎌倉を去る回のナレでは「元久二年（1205年）」
（十二年経ってるじゃねーか！wやはりこっちも～） 実朝含め、皆、後鳥羽上皇に目を向けてるけど、上皇ってことは、天皇は別にいるんですよね？ >>389
>天皇は別にいるんですよね？
前回終了時点で、年代は建保５年（1217年）だったので
順徳天皇の在位中。 この頃の天皇って幼児の時になる人が多くて実権握るのは上皇になってからが多いんだよね この当時は治天の君が権力者だからな
上皇になってからがスタート 三浦義村黒幕説か
さらに裏で義時と繋がってる可能性もあるな 義村が黒幕で義時は危険を察して仮病を使って仲章と交代
結局草燃えると同じなのか
新解釈を期待していたのに 演者は２人ともおっさんだが、実朝と公暁は叔父と甥でいいんだよな >>397
叔父と甥だけど義父と猶子（ドラマでは養子？） 今日の１２人とは、
北条義時、泰時、時房、時元、三浦兄弟、大江、三好、源仲章
それに女３人（政子、みい、実妻）
そこに１３人目の公暁が乱入。１３は裏切り者のユダの象徴か。 ドラマの設定上だと実朝暗殺に義時絡んでない方が不自然だろっていう流れだよね
養子に強力反対なの義時だけだし
公暁に実朝ヤらせれば二人とも始末できるし >>403
義時は朝廷から鎌倉殿が来ることを容認したと周りに見せかけておいて
裏で義村と公暁をたき付け作戦なんじゃないかなって思う
でもまさか公暁本人が実朝を暗殺してしまうとまでは思ってなくて
暗殺者を次期鎌倉殿にするわけにいかないから
仕方なしに公暁をトウに殺させる
という流れになるんじゃないかなぁ >>402
13という数字（ドラマ自体のタイトルでもある）をここでそう使うかとハッとしたわ >>402
公暁→13人目→じゅうさんにん→じゅさんみ→従三位→政子
↓→裏切り者→→→→→→→→→→→→→→→↑ >>405
そこはわからんね
公暁は頼家そっくりの短気だし武闘派で女癖の面も心配ないのでは
自分の言う事なんか聞いてくれなくて都合悪いと思ったのかも
実朝公暁がいなけりゃミイの息子でしょ >>395
考証が「仲章と義時の人違いは偶発」説の坂井さんに決まった時に
通説は避けるかもと思ったが・・・。
ただまだわからんな。 >>409
あり
字幕見れないし馬鹿耳なので（なにせ「なる手を」が「なるんだよ」に聞こえたレベルw） >>410
八幡宮の中門に入った時に御家人をさしとどめた実朝の突発的な指示で並び順が崩れたってやつだっけ
そんで義時の位置と仲章の位置が実朝基準で見ると同位置になるので勘違いされた、みたいな >>412
「殿上人」列の仲章の位置と「前駆」列の義時の位置が同じというやつね。
あれは昔、本を読んだ時「おおっ！」と素直に唸った。 義時のセリフはナレーターやってる時に全然変わりねえなあ。 >>414
昨日はいつｵｵﾀﾆｻｰﾝに挙兵するかと思って緊張しちゃったな 八幡宮の石段歩くシーンがあったけど、鎌倉ロケじゃなくてセット撮影なんだね
では暗殺シーンもセットか
せっかくだから、鶴岡八幡宮の「現場」で撮ったら、凄い臨場感だと期待してたけど
流石に祟られるかな >>416
今の鶴岡には大銀杏が無いからね
数年前まであったのに 台風で倒れたんだっけ？
あと夜間に雪降らせないといけないから、現地ではハイリスクだし。 うんあの女優はやはり嫌いだ
だけどクズみたいな役だからどうでも良くなってきた
生田斗真に色目使われて調子にのるとかw 小池栄子は頭巾被るようになってから綺麗に見えてきた 手土産がなんで箱入りの乾燥タコなんだ？
何かネタ元があるのかね >>380
>>381
元史料は『吾妻鏡』文治２年正月２日条です。この日、源頼朝は鶴岡八幡宮参拝をします。関係部分の読み下し文は、
そもそも今日御神拝の間、供奉人等廟庭の左右に相分け着座す。しかして胤頼父常胤と相対し着す
〈いささか座下方に寄るうんうん〉。人甘心せず。これ仰せに依りこの如きとうんうん。
常胤父たるといえども六位なり。胤頼は子たるといえども五品なり。官位は君の授けるところなり。なんぞ賞せずやの由仰せ下されるうんうん。
この胤頼は平家天下の権を執るの時、京都に候とえども、さらにその栄貴諛わず。
遠藤左近将監持遠の挙によりて、上西門院に仕え、かの御給従五位下に叙す。また持遠の好みにつきて、神護寺文覚上人を師檀となす。
文覚伊豆国にある時、同心せしめ、二品に示し申すの旨、遂に義兵を挙げ給うの比、常胤に勧め最前に参向せしむ。兄弟六人の中殊に大功抽んでる者なり。
です。
すなわち、胤頼が父常胤と相対して着座したのを他の御家人達が感心しなかったを感じた頼朝が胤頼は５位、常胤は６位と、天皇より授かった位階を尊ぶのは当然と言います。
さらに、頼朝か反乱に立ち上がった時、父常胤反乱参加を勧めており、兄弟中で最も功績がる者だ、と激賞しています。 >>422
それセットで用意するかな？
まだ幼い木とか >>389
政子と兼子のシーンでも天皇の兄弟を次の将軍に、という話してたでしょ
天皇の父親＝後鳥羽上皇が天皇家の実権を握ってる >>426
今日地図にもう大銀杏って書いてあったよ
樹齢千年とか言われてたし、銀杏って成長早いから鎌倉時代から大木だと思う
こないだ倒れた大銀杏ももう芽から伸びてきた若木がもう立派な木になってる
これ今年の様子
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gajuwo/20220508/20220508185224.jpg 今日放送された、直衣始（のうしはじめ）で鶴岡八幡宮の階段を実朝が登っていくシーン。
背後のイチョウの木の影から公暁が儀式を見ていた。
木の種類がはっきりイチョウとわかるように
イチョウノ葉も映されていたけど
気が付かないかった人が多いのかな 先週の夢枕上皇鎌倉殿といい政子のじゅ～さんみ～といい
通年みてる視聴者のための伏線、伏線回収を怠らない姿勢は本当にすばらしい
戦闘シーンなんて全然なくてもこれだけできるってことを今年の大河は証明している 合戦結構はしょってる反面、鎌倉の治安やべーっ、粛清こえーっ、というのはちゃんと伝わってるのは評価したい >>425
文治２年って、そんな前の話だったのか。
千葉氏はそんな早くから昇殿者を輩出していたのなら
三浦なんか見下しているわけだ。なるほど。 次回もう右大臣なのか
今回からの流れだと、そんな物騒な所にやんごとなき親王さまは送り出せないって感じかな
和田も実朝も何かドタバタしてるけど、重忠は随分じっくりやってたんだなぁ >>432
義時がだんだん自己中になっていってまるで悪役みたいになっていくのも本当にうまいと思う
頼朝は自分が鎌倉殿だから身内以外を粛清したけど義時は自分の邪魔になる人をどんどん消してる
梶原は少しだけ本人に非があったし本人も死ぬ気だった
畠山は非がないが本人が死ぬ気になった
和田は非もなく死ぬ気もないのに消した
そして実朝は非はないし死ぬ気もないし実朝案に賛成してる人ばかり
義時だけが自分の都合で消してしまってとうとう政子がキレるんじゃないかな
子と孫だけが生きがいって言わせてたしな そもそも頼仁親王を実朝が生きてる時から鎌倉殿にって根拠となる資料って何だったの？吾妻鏡にはその気配すらないんだけど（wikiちらっと読んでも書いてなさそうだったし）
実朝の養子にって話なら義父が死んだら養子縁組は不可能で、そうなれば源氏の後ろ盾が全く無いわけだから上皇が手を引くのもわからなくはないし、実朝暗殺が頼仁がらみと考えればなおさらだね。 記録を忠実に再現した再現ドラマじゃあるまいしなんでそんなことにこだわるのかね
この流れでそういう筋なら納得だというなら脚本が秀逸だというだけのこと 436の2段落目読めてないのかよ
そういうバカには脚本の良さは読み取れんだろうな
わかるわかる >>437
こだわるじゃなくて、結構、実朝の生きてる時から皇族将軍擁立の話を史実であるかのようにする人いたじゃん。史実とは言わなくても元になる資料があんのかな？と思うわけよ。誰かの日記とかさ。それが何なのか知りたいだけでドラマはドラマの中で矛盾してなければ良いよ 前回、あの時期にりくが京都にいたというのは史実通りだけど
りくが歩けなくなった時政を見捨てたということはなく
大船建造の後に伊豆で過ごしてる時政が亡霊だったということね 実朝存命中に政子が上洛したのは皇族将軍要請のためと言う事の出典は愚管抄 >>435
流れとしては面白いんだが、義時だって実朝を隠居前に仕留めれば宮将軍の話が流れると分かってるはずなんだよな
(向こうだって可愛い親王を預けるのだから、口説かれた兼子も流石に反対する)
泰時にはああ言ったが、というのも考えたが
折角愛息の信頼を得られる対話が出来たのに、自身の仕上げ前に反抗されるようなことはしないかと
そもそも得がない 公暁の中の人の演技どうかと思ってたけどすごく良かった
長いまつげの目元をギョロギョロさせてキレ散らかすのは頼家そっくりだった
二人とも現代劇だとパットしないからこの路線がいいと思う >>442
ありがとう
愚管抄、カナ混じりのくせしてその部分何言ってるのかさっぱりわかんないんだよね。俺がアホなだけなんだけどさwもう一回読んでみる >>441
牧の方(りく)は吾妻鏡にある1205年の牧氏事件で時政と一緒に伊豆へ追われて以降
明月記で1227年に時政の十三回忌を都で行っているところまで記録に出てこない
前回(時政が亡くなる1215年)牧の方がどこにいたかは分からない
時政は都ではなく伊豆で死んでいるし牧の方が生前から別居して時政の十三回忌だけ行っているのは変なので
時政が死ぬまでは一緒に伊豆にいたんじゃないの >>446
時政の葬儀に「来た」記録がないから同居してたっていう意味だよね
記録は北条方に都合よく書かれていると考えれば
実際にはドラマのように早々に都に帰っていたけど記録に残さなかった
と解釈しても悪くはないんじゃないの >>447
吾妻鏡は義時や泰時は徹底的にageるけど
北条得宗家と血の繋がりのない牧の方など悪役以外の何物でもないから
時政見捨てて都に行ったならはっきり書くと思うよ
のえが本当は遠江の生まれで都には前世いたと思うんです〜と仲章に言ってたけど
牧氏も遠江の豪族で牧の方も本当は遠江で生まれて伊豆に嫁いだっぽいけどね
頼朝挙兵前の時政の身分ではそれが妥当 公暁を鶴ケ岡八幡宮の別当に…というのは元々鎌倉方が予定していた計画なんだろうから、本来は根回しした義時か政子の思惑に基づいたフォローが入ってないとダメだと思うんだけど…
姉弟が政治プランを詰められずにいる隙に期限切れで公暁が帰って来ちゃった感が、合議制のダメさと政子と義時のある種の無能さにリアリティがあって、笑ってしまう(ドラマ的には悲劇だと思うけど)
義村が掻き回している感じなのはわかるけど…対処療法しか出来ない義時は、このまま見せ場がないまま死んじゃいそうだね でも伊賀氏は当然だけど、大岡氏も御家人の中ではかなり早くに国守になってないか？
今回、泰時が辞退しますって言ってたぐらいなのに 相変わらず史実ガーが沸いてる？
ドラマは所詮ドラマだってのにほんとクズだよな
実在の人物の歴史をなぞらえる以上ある程度は史実に基づいてもらわないと困るが
大幅な逸脱でも無い限り無問題だわ >>431
伏線の意味知ってる？
夢枕と官位を変なポーズで連呼は天丼ギャグ
それ以上でも以下でもないと思う
夢枕を伏線解釈すると上皇と寝たことがある、男色趣味があるってことだと思うけど…
(頼朝は疑惑がある。実朝は上皇の顔も知らないハズなので、伏線としてはおかしい)) >>453
記録通りじゃない！ってどうでもいいんだよね
いつになったら気づくんだろう
>>454
たぶんおたくのことじゃないよ
上の方で御高説垂れてる史実厨 >>428
そうか、見逃した
鎌倉時代は既に大木なんだ
今年のは画像で見たらまだ若木だね 実朝が大御所になろうとしてること、公暁は知ってて戻ってきたの？
それだったら養子を取ることも知ってるだろうし…
実朝はまだ若いし死ぬ気配もないのに、鎌倉殿に俺はなるなんて頼朝だったらぶっ殺されるよね >>445
愚管抄は慈円の主観内での時系列で叙述されているので、話があちこちに飛んで理解しにくい。
皇族将軍の件も、政子が上洛して卿ニ位兼子と会談し叙任された、という記述の後、
実朝の急な昇進の事情と暗殺事件の話が延々と続いて、
実朝死後の鎌倉側からの使者が来たところで、遡及して政子・兼子会談の内容が明かされる。 >>459
ありがとうm(_ _)m
六巻の訳が見つからないので古文の意味を調べつつも「話が見えねぇ～w」と苦労していますw
>>456
そうなの？じゃあ俺が脊髄反射的馬鹿ダナーw
皆さんゴメンね >>458
知らない描写になってた
義村も若君煽った後で、義時にちょっと来い言われて大御所計画を聞いた描写になってた
…が尼御台発案で、その政子によって宿老に取り立てられた義村がなんで知らないの？とは思う
実衣とか漏洩する人は多そうなんだけどね 皇族将軍案は最高機密で、本当に限られた人しか知らなかったんだろうと思う。
（実朝本人すら知らなかった説も昔はあったし）
>>459で言及した愚管抄のわかりにくい書き方も
要するに慈円（≒九条家）ですら実朝死後に知らされたとすれば合点がいく。
三浦義村はドラマではもう宿老だけど、吾妻鏡では御所の評議に呼ばれるようになるのは実朝死後。
少なくとも公式には知らなかったのではないか。 >>459
あったあった
二階堂行光が政子の使者として上京したときに「実朝が生きてたときにお願いしてたんやでー」みたいなw
マジ感謝。こんなことになるんだったら古文、漢文もう少し真面目に習っとくんだったわw 太郎と初の離婚はやっぱ公暁絡みで出てくる気がしている
その辺は父親と比企の継母との別れになぞると思っている
平六は最終的にまた義時のいいなりにはなるんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
