【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 三谷は20年近く昔、新撰組!のライナーノートに「大河ドラマは敗者を描くもの」と樅の木は残ったなんかを例に挙げながら語ってたくらいだから、そこはブレないだろう。
歴史的な勝者と、人間としての勝者は一致しないから。 >>24
家康
「これで日の本も徳川も安泰じゃ。ついにここまで来ることが出来た。…だが、ここまで来るのに色んなことがあった。わしは…正しかったのか？去って行った者達に、顔向けができる人生だったと言えるのか…」
と、思い悩み、鬱々として天ぷらを食べる家康で幕 >>22
実は和田を誑かしたのは頼朝と北条に恨みがある巴だったのだ！正室のウサギちゃんは知っていながら黙っていた（浮気したからw）。「義盛、お前に罪はない、罪は巴にあり！」
その後正室は所領を回復、のんびり余生を過ごしましたとさ（完） あ、巴かwww
「義盛、お前に罪はない、天が義仲殿、義高殿の恨みを晴らす機会を作ってくださったのだ！(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊ」 121 名無しさん＠恐縮です 2022/10/29(土) 21:49:39.89 ID:9S+ZLu4Z0
明日はもう鎌倉殿の13人見るわ
ヤクルト勝てそうも無い
↑芸スポ速報＋の日本シリーズスレより。今夜の視聴率はちょっと上がる？
メフィラス義村「やっぱり俺の子孫が指揮するDeNAじゃないと勝てんわ」 来週の展開を見るにやはり義盛～というセリフをいうのは実朝なんだろうな
いよいよ実朝(&後鳥羽)VS義時の抗争が激化してきそう タイトルの13人はだれだか認識できない程度の描写しかない件 江間小四郎義時→田んぼの蛭
北条時政→首チョンパじゃねぇか！
三浦義澄→一緒に逝こう！
八田知家→セクシィ土建
和田義盛→髭リボン
梶原景時→義経オタク
比企能員→逆に女に興味なさそう
安達盛長→あれがおったか
足立遠元→大姫の世話したおじさん(定年退職)
三善康信→すっげー大人しい顔した主戦論者(爆)
大江広元→不思議とヘイトが行かないフィクサー
中原親能→三幡死亡で出家、平賀朝雅粛清にドン引きしてた人
二階堂行政→のえ祖父、割と厳しい沙汰を出す方 > 大江広元→不思議とヘイトが行かないフィクサー
まさにこれよね
今回ラスボスがいるとするなら実は大江殿ではないかと
頼朝や義時を時間をかけて己の意のままに動くよう巧みに洗脳し
陰で幕府を牛耳った。
目的？ 朝廷に恨みでもあったかあるいは政子のこと好きだったんじゃねww 大江さんは「あの人危ないよ」「こりゃまずい…」「どうしますか？」と誘導したり判断を仰いだりするだけだからなぁ
「殺した方がいい」「消してしまいましょう」みたいな決定的な言葉は言わないから そう言われると「殺っちまいましょうか」と聞いて咎められた善児とは対称的なんだな < 大江殿 義時が心身をすり減らして葛藤しながら汚れ役をやっている横で、
涼しい顔をして平然と卑劣な手を繰り出し、しかも自分では手を汚さない。
行動原理も謎で、野心があるのかないのかよくわからないし、
関東をどうしたいのかビジョンも見えない。
今のところこのドラマの最大のブラックボックスだな大江広元は。 今年の「この時の為に下野したと言っても過言ではない」は大江が言うんだろうな
三善は頼朝死後の鎌倉が不安でやってきただけだもんw >>36
大江の「どうしますか？」と善児の「やっちまいましょうか？」はほぼ同義 大江さんは最後まで行動原理不明なままでいてほしい
その方が不気味で面白いから ひろもと(実は坂東武士をぶった斬ってみたかった...) あの不意打ちから巴に連絡するまで生き残ってたから強い方だとは思った 和田殿がこんなに愛おしくなるとは
初めの頃は只のオツムの足らない兄ちゃんだと思ってたのに 大江の行動原理って本当に「政子への愛」なのかよ！？
あの戦闘力はやりすぎだろう・・・
そしてやりすぎと言えば八田の「俺の指を使え」ってｗ
今回真面目な話のはずなのに小ネタが多かった。 最後巴に伝えに来るのが朝比奈ってところがよかったよ
巴の息子っていう伝承をふんわりと三谷なりに取り込んだかんじが >>24
家康
「これで日の本も徳川も安泰じゃ。ついにここまで来ることが出来た。…だが、ここまで来るのに色んなことがあった。わしは…正しかったのか？去って行った者達に、顔向けができる人生だったと言えるのか…」
と、思い悩み、鬱々として天ぷらを食べる家康で幕 朝比奈義秀はさっそうと安房へ向けて船で逃げ去ってほしかったし、一騎当千の和田一族の恐ろしさを合戦シーンで表現してほしかったが～見せ場が大江広元ってどういうことよwww >>51
朝時もヘタレてたし、どういう解釈なんだろな 来週は宋船の話らしいから、吾妻鏡だと同年に大江広元が病に倒れ視力を失うんだが、今回の突然の活躍はそのフラグなんだろうか？つか、予告の感じだと八田知家は出家しそうにないなw
>>52
朝時頑張ってほしかったけどねー。ヘタレのまんまだったね。泰時のお情けと期待値で父の怒りが解けた感じだった。ドラマで朝時が路地に逃げたので、そこから別働隊に別れた朝比奈義秀と鉢合わせになって～と思ったら板背負って戻ってきやがったwあれで北陸道大将軍やれんのか？
解釈としては吾妻鏡では朝比奈義秀と戦って怪我しただけで武功を上げていないから過大評価の朝時ってことかな？ このままだと
全く期待されない男の気持ちがわかるかっ！
↓
じゃぁ北陸道の大将な
↓
いや、そこまで期待しなくても・・ するってぇと
義村「北陸道の軍勢の到着を待たないでその前に攻め込んじゃいましょう」
（あのポンコツ邪魔だから来る前にケリつけましょうやw） 大江がしゃれこうべ取りに行った挿話って何のためなんだろう
実朝への忠信の表明と政子が義理を感じるという伏線なのかな
政子→義時は先週から少しずつ不信感募ってるよね 今回のサブタイのセリフを誰が言うのかと思ったら普通に実朝だった。
義盛は首桶にならなかったし今年の大河で首おけの出番は終了かな。
願わくばそうであってほしいけど少なくとも3人くらい首桶候補が残ってるかな。
>>56
宗時が観音様取りに行って戻ってこれなかったというエピの回収では >>53
八田が船の建造の指揮をとるが、失敗の責任を負って出家する可能性はあるのでは。 >>56
連投ですまない
>>57をさらに補足すると
武士の頂に立つといった宗時は(生を司る)観音様を取りに行って生還できなかった
武士の頂に立つとは言ってないものの頂に立つ者の傍に影のように付き添う広元は
(死を司る)ドクロを取りに行って生還した
そういう意味かと思った 宗時と対になってる部分もあるとは思うけど
わざわざ入れたからには今後のエピソードを固めるためもあるはず
やはり政子の信頼を深めていくことかと思う
義時に懐疑的になっていくのと対照的 >>60
以前の伏線回収かつ今後の伏線ってのはそうだろうね
なにしろ女装エピも現状2勝1敗だし。
もう一回くらいコスってくれることを願ってますw >>57
京で自分の前に首桶が並べられて泣きそうになる泰時は有るかもしれないw >>58
船は1217年なので吾妻鏡年表の出家リミットの1213年を過ぎている。俺年表だと1218年死亡なのでむしろ船が原因で死にそうw（吾妻鏡では承久の乱まで生きていることになってるが武田信義と同じく誤りだと思ってる） >>56
大江が政所に書物等を取りに行ったという記述が実際あるらしい
髑髏にしたのは三谷の脚色 トキューサが鍋ダレのCMに出だすと冬を想起させる
>>65
貴重な資料書物を取りに行ったついでにドクロも取りに行ってたって話しじゃね 善児の時は大して反応しなかった必殺スレで大江の動きが主水みたいだとコメントがあったのワロタ
確かに若い頃は大勢を切り伏せる仕置も少なくなかった 和田合戦時数えで66歳だった広元さんに無茶させやがってｗ 吾妻鏡と照らし合わせると当日酒を飲んでいたのは泰時だけでなく実は大江広元も飲んでいたw（知らせがあったとき客があって酒盃の座を立ち一人御所へ向かう）
あの行動は酒の力を借りていた～？ たぶん、大江広元無双シーンは～
吾妻鏡では合戦二日目に泰時の家臣が実朝のところに芳しくない戦況報告をしに行ったらそこには大江広元、義時もいて大江広元が「よし、神頼みしよw願書書くから実朝の和歌を添えて神社に捧げて来てくれ」と。すると同時期に和田方の土屋義清が鶴岡八幡宮のある北側から飛んできた流矢に当たって死亡。神様のおかげと噂立つ。
流矢＞神のおかげ＞神頼み＞大江広元
戦況をひっくり返したターニングポイントが大江広元の神頼み作戦だったとも言えるのでそのオマージュかwww
土屋義清は佐奈田与一の弟で岡崎義実の子供。岡崎義実は三浦義明の弟なのでまぁ、和田一族同様の猛者だったと言える。石橋山の戦いで佐奈田与一を殺した長尾定景（公暁も仕留める）の一族と土屋義清は和田合戦で対戦してるが長尾定景の弟の子供（だったかな？）の勇気に免じてこの子供を見逃している。
（長尾定景は頼朝のお気に入りだった佐奈田与一を殺したがために頼朝に終生恨まれ御家人になれなかったんじゃね？とは個人的感想） >>71
石橋山に参陣ということは公暁追討の時は相当な爺さんなのか。
それで出陣を渋ったんだな。
そんな老人に押し付けた三浦義村の意図もいろいろ考えさせられる。 >>66
あのタレが鎌倉時代にあれば
のえさんもキノコ美味しく食べられるのに >>72
義村よりはおっさんだと思うが同じく石橋山の戦いに参戦した義時と近いかもしれない。まぁ、討手として送り込まれる年齢ではないねw（義村から見ても強いってことなんだと思うが、最大の理由は三浦と血縁ではない家人だからか）
石橋山で敗北後岡崎義実に預けられ、そこで念仏ばかり唱えていたら義実に感心され、頼朝に許され三浦の家人になれたという経緯があるそうな。
長尾は岡崎に足向けて寝られないくらい恩があるのだが、三浦の裏切りに付き合って和田合戦でも敵。しかもまた情けをかけられた。
吾妻鏡に長く登場する猛将爺筆頭は加藤景廉かな。為朝の首を取り石橋山の戦いも参戦。仁田忠常の首を取り承久の乱では長老としてお留守番。その年の夏に死去。 あー石橋山の戦いで敗北後じゃないか
頼朝が鎌倉に戻ってきて大庭景親を破ったあとにそこで囚われて岡崎義実の預かりとなったんだね 今回の義盛は死に際も当然よかったけどなにより冒頭の義村との場面で涙腺が終わったw
まさか裏切りを勧めちゃうとか前週の巴の努力を台無しにしてまで逃がすとか良い人すぎだろー >>76
油断といえばそうだけど、最期可哀想だった 火矢打ってやれば十発で火だるまだったのにな、脳が無い。 八田が寝返ったと分かってるのに鎌倉を火の海にしてどうするよ
狙うは北条のみぞ？ 和田義盛回で魅せたいから、仁田や弁慶のエピソードを換骨奪胎したのかと思いきや
乗っけから義村勢をリリース&リバースで計画ダダ漏れの茶番劇
資料そのままで良かったよね？過ぎて残念
歴史的な見せ場をズラしてコントで見せる…大河の新人として挑んだ18年前の新選組ではそれでよかったかも知れないけど
今のZ世代は真面目で硬派で保守的と言う分析がされてる中、茶化す芸風はバブル世代の手法として古典化した昨今でやると、逆に感性古って感じる Z世代とやらに向けて大河を制作するバカはいねぇだろ 実朝が和田勢の前に現れたのは完全な創作かと思ったら、
愚管抄に「実朝面（おもて）ニフタガリテタヽカワセ」とあるので一応根拠はあるのね。 あと20年ぐらいしたら今のZ世代向けになるよ
それでいま見てる中年層がブツブツ文句言う 20年前の利まつの時にトレンディ大河とか言われてたな
オレもまだ若かったw また史実に則れ厨みたいなの沸いてる？
相変わらずしつこいなww 今回の朝時の描方はもし高倉健が生きてきたら怒りそう せめて承久の乱で弾けてもらわんとな、泰時では心もとない 文官の大江が中村主水顔負けの剣豪設定なのは何か資料でもあんの？ >>92
そもそも泰時（東海道）とは受け持ちが違うから朝時（北陸道）ではどうしようもない
泰時には時房が付いてるから安心すれ もうジジどもにむけたテレビ番組なんて作られないのを理解しろよ 若者はとっくにテレビに戻ってるよ
ただ片手で持てる端末だけどな >>86
どうなんだろうか
フタガリ＝塞がる
実朝、面に塞がって、戦わせ
実朝は表に出ずに戦いあい～
↓
実朝は御教書を出せぬうちに戦闘が起こり～ではないのか！
あ、いや古文も漢文もできねーけど
（愚管抄はカナ混じりなので読めるけど意味がさっぱりわからんwあの日本語謎すぎるw） >>101
機転は効くけど連続して泥酔するし地の力は怪しい
同じ細身の畠山でさえ持ってた「強そう」がないんだよな
代わりに何故小四郎がコイツの為にここまで期待するかは何となく伝わってくる こういうことはファンにも本人にも失礼なんだろうが、小栗旬は真面目になればなるほど演技に熱が入れば入るほど小賢しく嘘っぽく胡散臭さが醸し出される不思議な俳優か？三谷はそれこそが小栗旬の真骨頂だと確信して義時役をオファーしたんだろうかw
義時が実朝に御教書を書かせようと説得する場面とかは犠牲者を最小限にするための人道的にも正しい判断なのに心にもない建前（本当は北条を正義にして和田を滅ぼしたいんだろ？）を言ってるようにしか聞こえないとゆー妙な演技力。
鎌倉殿の晩年の義時像（最後の十話）は太宰の右大臣実朝の義時がベースになってるような気がする今日このごろw ＞「私が、間違えていた。その者を御家人に」
＞「鎌倉殿が一度口にしたことを翻しては、政の大本が揺るぎます。
＞私のやることに口を挟まれぬこと。鎌倉殿は見守ってくださればよろしい」
実朝は一度御教書を書かないとはっきり口にしたのだから、
軽々しく変えてはいけない。 >>92
若くして思慮深く武力もある北条家の期待の星で偉大な執権になるだろう時氏が居るから安心するんだ >>93
子供の代から名乗る安芸毛利氏への布戦かな 若くとは言うけどもう30歳ぐらいなのでは太郎マン
ちょうど中の坂口と同い年ぐらいか >>100
古語辞典によれば、フタガリ＝塞がり＝立ちふさがり
だから「表に出て立ちふさがる」の意だよ。 >>108
それだと
実朝が表に出て立ち塞がって、戦わせり
立ち塞がって戦ったというのは変じゃね？
立ち塞がって邪魔したとか立ち塞がって戦えなくしたとかなら繋がるけど～そういう意味なんかな？ >>109
愚管抄のその部分の前文は「和田が義時の家（これは慈円の誤解だけど）に押し寄せた」で、
後文は「鎌倉にいた他の武士はみんな義時側で２日間戦った」と続く。
だから実朝は義時邸の表に出て立ちふさがり（つまり義時の盾となり）、
御家人たちを和田と「戦わせ」た、で意味は通るのではないかと。 >>110
要するに実朝は和田義盛殺る気まんまんマンだったということか。
義時の盾とまでなって他の御家人を奮わせていたとか。
ドラマ見てる人からすると萎える史実やなあ。Orz >>111
あくまで慈円が伝聞で聞いた話を回顧してるだけなので、
これが史実というわけではないと思う。
（吾妻鑑では実朝は法華堂に避難してたことになってるし）
ただ今回の三谷さんの元ネタがあったんだなという話。 三谷さんの元ネタがこれなら、その通りに和田を殺すマンにドラマも描くべきじゃね？ >>110
そーかー
俺的にはやっぱり「面にふたがりて」は「中に立て籠もって」の逆の言い回しに見えるかなー
むしろ「フタガリ」→「塞がり」→「方塞がり」（方角が悪く行けない）→「方違え」（一度違う方角へ向かって一泊し目的地に行く）→ドラマの頼朝が落馬した日のエピソードを連想してしまったwww ほぼ関係ない話する。
映像の世紀見てたら政権追われて幾年月か経ったゴルバチョフが
テレビでなんか言ってるプーチンに対してぼやいてるのを見た。
ゴルビーの年齢の可能性もあるけど権力の座を追われると
人間て中身空っぽというか虚無になってしまうのか、と思った。
厳密には未だ頂点には達していないものの義時自身頂点から転げ落ち虚無となることを恐れるあまり
座を脅かす可能性がある他者に対して実力を奪うなり滅ぼすなり意外己(=北条家)を守る方法は無いと考えている？
それゆえ義盛や義村に対しああいう所業を働く一方それが重くのしかかってきたとき
生来持ち合わせた優しさが顔をのぞかせる、故の戦場から去るときのあの涙なのかなと。 >>88
義経
「ヘイ！この崖一気に駆けおりて、平家の奴らがパニクってるうちにやっつけるぞ。え？だーいじょーぶだよ、鹿だっておりてんだから。お前ら鹿以下とか言われたくないだろ？OK？よし、行くぞー！うーわこえー！！笑」 >>117
ロシア史の研究者から前に聞いた話では、
ゴルバチョフは結構前から認知症の症状が出ていたそうです。 >>118
自分の若い時と勘違いしてないか？
Z世代だと義経は後方司令官、多田行綱が奇襲決行になり、チームプレイをフィーチャーすると思うよ…多分 >>118
俺が崖下ってるところ絵にしたら映えるな
よし後で鎌倉へ送るから横から見て書いておけ！ 御所を攻めて鎌倉殿を和田が守護する。
御所を攻めて帝を長州藩で御守りする。
まあ、よくある手法だけどまず勝てないよなあ。 義時も言ってた通り、御所を攻めた時点で謀反だからねぇ
で、義時という人は自分が攻められそうな時はだいたい御所か尼御所にいるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
