必殺シリーズ総合186

2021/10/13(水) 20:38:26.04

1972年９月２日土曜日22時０分から続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次のスレッドは
>>980を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ
必殺シリーズ総合185
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1619958765/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/13(水) 20:49:57.66

前スレ埋めた人へ
自分も別スレで４レス分の埋めをやっただけで通報→浪人垢永久BAN食らう理不尽な扱いをつい２ヶ月前に喰らったからガチで気を付けた方がいい

2021/10/13(水) 22:23:01.40

2021/10/13(水) 22:24:11.27

2021/10/13(水) 22:25:26.18

2021/10/14(木) 08:59:26.52

乙！

2021/10/14(木) 21:38:16.80

加藤研の女に沢尻みゆきさんが出演しますた。

必殺も新作で人気声優をゲストにすればどうでしょう？

2021/10/14(木) 21:47:30.17

例えば鈴木宗央さんを、嫁は人気芝居で歌う人気の歌い手だけど
本人は声の役しかもらえない三門役者で
嫁に嫉妬してわざと浮気するクズ男の役とか。

最後は仕置人に玉を潰されてんほぉーつ！

2021/10/14(木) 22:00:09.33

うぜえ

2021/10/14(木) 22:04:22.25

宗男？達央だろ？
鈴木は確かに素行はアレだが三流じゃない、むしろ人気声優
LiSAも歌手の実績はあるが、鬼滅で変に持ち上げられすぎてる
本人に罪はなくニワカのマスコミが悪いんだが

あんなもん逆に鈴木が鬼滅声優だったら
LiSAのほうがどんだけ実績あっても「鬼滅声優の嫁」扱いされただけの話

2021/10/15(金) 06:03:45.75

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598262735/267
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/203
必殺仕置人
第21話「生木をさかれ生地獄」
2021年10月15日金曜日16時57分～18時０分
BS朝日

俳優

念仏の鉄…山崎努
棺桶の錠…沖雅也(1952年６月12日～1983年６月28日)
中村主水…藤田まこと(1933年４月13日～2010年２月17日)

中村りつ…白木万理

平田石見守忠之…西沢利明(1936年１月20日～2013年４月11日)
森田源八…五味龍太郎(1933年７月７日～2013年８月31日)

中村せん…菅井きん(1926年２月28日～2018年８月10日)

　中村せんの登場が最後となったお話。中村せんのその
後が知りたい方は
暗闇仕留人の第１話「集まりて候」
を視聴してください。

2021/10/15(金) 15:27:25.12

1乙でござる

2021/10/19(火) 06:09:11.59

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598262735/280
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/235
必殺仕置人
第23話「無理を通して殺された」
2021年10月19日火曜日16時57分～18時０分
BS朝日

俳優

念仏の鉄…山崎努
棺桶の錠…沖雅也(1952年６月12日～1983年６月28日)
中村主水…藤田まこと(1933年４月13日～2010年２月17日)
鉄砲玉のおきん…野川由美子

中村りつ…白木万理

町奉行所同心・村野俊介…村井國夫
代貸乙松…池田忠夫(1911年９月30日～？)

天神の小六…高松英郎(1929年10月24日～2007年２月26日)

　天神の小六の登場が最後となったお話。

　中村主水と剣術の免許皆伝・村野俊介とが一騎討ちをするお話。

2021/10/21(木) 06:15:11.07

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598262735/282
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/277
必殺仕置人
第25話「能なしカラス爪をトグ」
2021年10月21日木曜日16時57分～18時０分
BS朝日

俳優

念仏の鉄…山崎努
棺桶の錠…沖雅也(1952年６月12日～1983年６月28日)
中村主水…藤田まこと(1933年４月13日～2010年２月17日)
おひろめの半次…秋野太作

小沼土佐守…入江正徳
黒川兵庫…時代吉二郎

中村りつ…白木万理

　中村りつの登場が最後となったお話。中村りつのその
後が知りたい方は
暗闇仕留人の第１話「集まりて候」
を視聴してください。

2021/10/21(木) 13:59:26.63

>>7
(今の)必殺のゲスト枠は声優じゃなくてこれから売り出す若手女優だろ
浜辺美波とか清原果耶とか出てたよな
次があるとしたら今田美桜とか小芝風花とか辺りがゲストかな？

2021/10/21(木) 18:16:23.84

助け人と仕留人に池田秀一出てただろ

2021/10/21(木) 21:25:57.01

>>16
仕留人出てたね、なんと加東大介の息子。
助け人も出てた？見落としたようだ。

2021/10/21(木) 21:45:31.62

>>16
そんな40年以上前と今では全く状況が違うだろ。

2021/10/21(木) 21:51:20.20

>>17
5話「御生命大切」に弓恵子（珍しく悪女でない）演じる女中に筆降ろしされる羨ましい若侍役で出ている。

2021/10/21(木) 21:58:58.93

>>19
マガジンで確認、そうだね。
見落としてた。
津川の巻だったんだ。
彼、若い川の流れで少年役良かったよ。

2021/10/22(金) 06:15:51.04

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598262735/285-286
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/289-290
必殺仕置人
第26話・最終話「お江戸華町未練なし」
2021年10月22日金曜日16時57分～18時０分
BS朝日

俳優

念仏の鉄…山崎努
棺桶の錠…沖雅也(1952年６月12日～1983年６月28日)
中村主水…藤田まこと(1933年４月13日～2010年２月17日)
おひろめの半次…秋野太作
鉄砲玉のおきん…野川由美子

町奉行所筆頭与力・塩見内膳…長谷川弘
町奉行所筆頭与力・神島源之丞…外山高士
仁王門の寅松…山本麟一(1927年１月16日～1980年10月16日)

　念仏の鉄のその後が知りたい方は
新必殺仕置人の第１話「問答無用」
を視聴してください。

　棺桶の錠のその後が知りたい方は
仕事人大集合
を視聴してください。

2021/10/22(金) 06:16:56.22

>>21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598262735/285-286
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/289-290
　中村主水のその後が知りたい方は
助け人走るの第12話「同心大疑惑」
を視聴してください。

　おひろめの半次・鉄砲玉のおきんの２人のその後が知
りたい方は
暗闇仕留人の第１話「集まりて候」
を視聴してください。

2021/10/22(金) 13:00:26.33

>>15
お遊戯会する気？

2021/10/22(金) 21:12:10.95

>>23
剛力の時点で既にお遊戯でしたやんw
そして剛力以降、若手女優がゲストで出る流れになったよな

2021/10/23(土) 12:00:05.53

>>24
剛力彩芽は出演時19歳で若手と言えたが佐々木希は出演時26 歳だったし山本美月も出演時24歳と若手とは言い難く、むしろ浜辺美波や清原果耶のような10歳代の若手女優が出る方が異例だったと思う。

2021/10/23(土) 15:04:41.28

今の女優って、何かガキっぽく見えるな。
まあ60歳くらいでも、昭和の40歳くらいに若く見えるけどな。

2021/10/24(日) 17:55:34.89

磯野波平　54歳
バカボンのパパ　41歳
ど根性ガエルのひろしの母ちゃん　34歳

ひろしの母ちゃんの34歳に一番びびる

2021/10/25(月) 07:17:42.61

>>26
若々しくて88歳とは思えない草笛光子って方もおりますしw

2021/10/25(月) 09:17:40.30

>>27
『ど根性ガエル』の「教師生活25年」が口癖の町田先生は54歳で、ひろしの母ちゃんより20歳も上というのも驚き。

2021/10/25(月) 10:53:24.79

ひろしの母ちゃんは昭和補正を考慮しても驚く
見た目的にはフネさん（40代後半）と同世代に見える

ちなみにバカボンのママ（32歳）と2歳差w

2021/10/25(月) 20:02:55.51

明日から
時代劇専門チャンネル必殺からくり人・富獄百景殺し旅スタート

激突！以前で唯一見たことの無かったシリーズなので楽しみ
からくり人シリーズ最終作、沖雅也必殺シリーズ最後の配役唐十郎

2021/10/27(水) 10:11:29.30

沖雅也の必殺キャラの中で唐十郎が一番好きだわ

2021/10/27(水) 11:42:06.81

>>30
二人とも割烹着来てるね。
今は見なくなったな。

仕留人、りつの姉妹の設定がギャグ入ってる。

2021/10/29(金) 01:25:01.84

本日でからくり人血風編開始から丸45年経過しました

2021/10/29(金) 01:26:08.04

てか山崎さん血風インタビューはもう叶わないのか？現在は仕事セーブし、奥さんの介護らしいけど

2021/10/29(金) 21:49:26.43

>>34
なるほど。
リアル時間だと明治が終わるわけだ。
オリジナルメンバーで大正元年の裏仕事を描くことも可能だな。
そう考えると血風編の生存率の高さは驚異的だ。

2021/10/29(金) 23:21:18.82

>>35
先日ドラマの撮影を終えたというネットのニュースを見た
特別出演的な出番の多くない役だそうだけど
>>36
でも吉田日出子は高次脳機能障害で役者の仕事はもうできないんだよなぁ
浜畑賢吉はもう教育者の道を歩んでいるし
草笛光子とピーターはまだまだ元気だけど

2021/11/01(月) 10:19:14.28

時代劇専門チャンネル

必殺商売人の後は
12/22から必殺仕事人Ⅴ旋風編

2021/11/01(月) 13:11:43.85

吉田日出子と秀さんがイイ仲になったって回があったような？

2021/11/04(木) 10:16:19.27

富獄百景殺し旅、悪くはないけどシリーズ重ねるごとにクォリティが落ちていってるような
これは実質打ち切りになっても仕方なかったような
沖雅也の唐十郎は格好良かった

2021/11/04(木) 23:23:52.91

>>40
最終回に西村永寿堂与八が出なかったのも残念
仕置人も最後に天神の小六が不在だったので締まらなかった

2021/11/08(月) 00:10:07.93

>>40
クオリティが落ちてるというか一般時代劇っぽいんだと思う
実際置いてけ堀の回なんて後々松方の金さんでリメイクされてるし…
(話としては嫌いじゃないけどね)
リメイクといえば次作うらごろしの｢抜けない刀が～｣も千葉の柳生あばれ旅で
リメイクされてるとか昔知人から聞いたことがある

2021/11/08(月) 11:09:27.53

「富嶽百景」の将軍家の御茶壷道中に小藩が苦しめられる話も
「三匹が斬る！」で見た覚えがある。

藩に迷惑をかけないため、一行が領内を抜けたところで仕掛けるとか、
茶坊主を斬ろうとする若侍たちを抑えて娘まで差し出した家老が、
一行が討たれたと聞いて殿の前で切腹するとか、展開がほぼ同じ。

2021/11/08(月) 13:06:10.86

「一般時代劇」って何だよ？w
必殺だって「一般的」な時代劇で
別に「特殊」な時代劇でもあるまいて
「パンピ」とか言って他人を差別してる厨房かよ！

2021/11/08(月) 19:48:22.76

王道全日本プロレスに対する邪道FMWみたいな感じだろ。上から目線ではない。

2021/11/09(火) 22:48:23.11

今日昼やってた「甲州三坂の水面」はこれまでで一番面白かったかな
珍しくお艶が「殺してやる！」怒りを爆発させて標的を二度刺し！
唐十郎が無言で悪徳庄屋を切り裂いて湖へドボン！
怒りが収まらないお艶のアップで唐突にエンディング

2021/11/10(水) 06:59:59.71

必殺は本道ではない変化球の時代劇であり、そこがいいんだっていう思いがあるから末期の予告の加代による｢時代劇は必殺です｣には違和感あった。

2021/11/10(水) 08:08:49.56

仕事人は子供たちのヒーローだからな

2021/11/10(水) 09:03:05.24

おでん屋からそういう方向に突っ走り出したよな

2021/11/10(水) 11:48:04.93

そうそう、むしろ必殺の方が時代劇としては邪道で亜流。
だがそこがいい。

2021/11/10(水) 12:27:37.51

まあ、そうは言っても「勧善懲悪の時代劇」ってフォーマットに沿った作りだけれどね

2021/11/10(水) 12:42:45.53

仕事人も悪ってところがミソなんだな
色々言い訳作って金貰ってて人殺しを正当化してる

それが素晴らしい

2021/11/10(水) 18:37:19.64

そういえばビジネスとしての殺しよりも人情由来での殺しになった時によく主水が
「こういうのは今回だけだぞ」
と言うが彼の言う今回だけはいったい何回あったのだろう

2021/11/10(水) 19:03:39.78

先だって録画したBS朝日の仕置人漸く全話CMカット編集終わった
疲れた…

2021/11/11(木) 01:37:56.45

BS朝日は仕置人と必殺3ばっかやってるけど違うのやればいいのに

2021/11/11(木) 12:53:58.90

>>55
必殺3と書かれると映画の方かと勘違いしてしまう

2021/11/11(木) 16:48:36.76

仕事人Ⅲって書き込まないと分からんよな

2021/11/12(金) 07:56:27.42

>>57
新必殺と書かれても”仕置人”なのか”からくり人”なのか”仕事人”なのか”仕舞人”なのか訳ワカメ。

2021/11/12(金) 12:59:44.22

おりん「死なせとくれ！」
唐十郎「死んでみろ！見届けてやる」
おりん「人に見られながら死ねるかよ！」

このシーンは見るのが辛かった

2021/11/12(金) 13:33:17.34

放送中なので必殺仕事人IIIのスレも盛り上げてください！

2021/11/13(土) 01:22:53.45

意外にも富獄百景殺し旅よりも、新必殺からくり人の方が全体的に面白かった
ちゃんと最後まで見てみないと解らないものだ

2021/11/13(土) 20:00:14.54

新必殺からくり人はBGMが流用じゃなかったらと…実に惜しまれる…夢ぐらしアレンジとかよかっただけに…

2021/11/14(日) 02:26:32.37

>>62
充分な量のオリジナル曲作ったのになんで流用メインにしちゃったんかね
平尾昌晃が一旦降りるからっていわれてるけど、ちょっともったいなかったな

2021/11/17(水) 18:15:40.21

渡辺宙明先生も曲を作ったのに全く使われないという事もあったけど、そういうのって本当に謎だよな

2021/11/19(金) 17:59:46.36

宇宙刑事シリーズやってたころか？
主水の殺陣に意外とレーザーブレードのテーマは
合ったかもしれないね。

2021/11/19(金) 22:42:23.48

>>55
時専も契約できないような貧乏人が暇だけはあるという自慢か

2021/11/20(土) 01:49:52.57

深夜に見てる新必殺仕置人あんまり好きじゃないけど、鉄の存在感は主水を超えてるね明らかに
藤田まことのワガママで面倒に巻き込まれてアレだったけど、主役は間違いなく鉄

2021/11/21(日) 10:26:33.63

個人の感想です

2021/11/24(水) 21:29:25.79

剣劇人最終回は見ようによっては主水さんの貧乏オーラに三人組が巻き込まれて大量の小判を無くしてしまったともとれる
凄腕の死神でもあり　貧乏神でもある男
その名は必殺仕事人中村主水

2021/12/10(金) 07:27:04.92

必殺仕置人と必殺仕置屋稼業の名前の紛らわしさよ
タイトルからして番組内容がわかりにくいうらごろしよりマシだけどもう少し被らないタイトルにして欲しかったよ

2021/12/10(金) 08:15:04.72

>>70
その程度で混乱するなら、仕事人から激突！までのシリーズなんか、お前にとっちゃカオスだなwww

2021/12/10(金) 09:00:16.96

ねーよw

2021/12/10(金) 10:10:44.29

仕置人も仕置屋もどっちも主水シリーズだから
別に気にならんわ

むしろ仕事屋が主水シリーズじゃない方が気になる

2021/12/10(金) 10:14:36.19

むしろ緒形拳シリーズとでも言うべきか

2021/12/15(水) 17:55:56.57

BS仕事人Ⅲ37話→最終話にワープ
明日からⅣ

2021/12/15(水) 21:12:53.87

仕事人Ⅲはもともと全38話だぞ

2021/12/16(木) 12:01:37.63

仕事人Ⅲ最終回で奉行所に重罪で手配された加代は仕事人Ⅳで再び江戸に戻ってきて大丈夫なのか？

2021/12/17(金) 08:27:02.11

戻ってきてもえーどーw

2021/12/17(金) 08:52:06.14

それなら鉄もやばくない？

2021/12/19(日) 20:51:07.30

加代って仕事人で1回だけだよってヤらしてたのに、その後のシリーズでは生娘言ってるがどっち正しいんだ?

2021/12/20(月) 08:50:43.09

木更津の元締とも関係あったはずだし男に騙され全財産取られた時もプラトニックなはずない

2021/12/20(月) 08:52:21.01

仕置屋稼業みたいに1枚めくり上げただけで気娘か分かるのがおかしいんだよなぁ

2021/12/21(火) 16:09:58.83

主水「生娘かどうかはニオイでわかります！」

2022/01/23(日) 02:40:43.57

中村さん正八がﾊｹﾞるの見事に言い当てたんだなｗ

2022/01/23(日) 09:13:28.96

こっちはこっちでIDスレの総合188と上手く共存出来ているんですね。

2022/01/24(月) 20:56:40.40

釣瓶に乾杯で打首獄門同好会のシャツ着た男性が来たり
訪ねた先にで吠えた犬に反応する釣瓶見て秒でシーンが再生される業苦

2022/01/24(月) 21:02:53.05

鶴瓶か

2022/01/24(月) 22:51:09.01

>>86
「打首獄門同好会Tシャツ」はそう言う名前の人気バンドがあるから、そのグッズを着ているんだろう

https://youtu.be/BuU2bocSfDo

2022/01/25(火) 20:58:37.00

BS朝日はⅣの次はⅤだそうだ

2022/01/26(水) 13:32:11.21

>>89
この辺ループやろな。
Ⅴも一昨年してるしな。出来ればノーマルⅤ→激闘編が好ましい。

2022/02/06(日) 12:36:32.15

時専は激闘編の後は仕切人

2022/02/07(月) 08:50:58.56

仕掛人はじまってたわ

2022/02/10(木) 19:18:32.45

しかし仕事人4ってやたら同業者との抗争回多くないかと思う

2022/02/10(木) 20:30:52.29

桂木文可愛すぎ

2022/02/13(日) 18:35:26.29

ここに書込みしている人はワッチョイスレに合流しないの？
過去なんかあったの？

2022/02/14(月) 23:44:01.55

BS朝日は明日からⅣ

2022/02/14(月) 23:44:33.72

間違えたⅤだった

2022/02/15(火) 00:03:13.68

時専もBSもⅤだらけだなｗ

2022/02/15(火) 00:30:08.85

>>98
そりゃＶを名乗るのは４作品だから。

2022/02/15(火) 06:35:08.29

素直に、Ⅴの次はⅥ、Ⅶ、Ⅷとしてくれた方が区別出来てこういう書き込みサイトでは判り易くて良かったんだがな。
当時はシーズン1とかシーズン2とかの言い回しは存在しなかった様だし。

2022/02/15(火) 06:57:16.98

えっと、無印、激闘編、旋風編、風雲竜虎編の4つか。
面倒くさいね。

2022/02/15(火) 20:13:56.60

必殺仕事人完結編!!主水、切腹する
どうだろうね??

2022/02/16(水) 17:04:58.51

それはいいね

2022/02/16(水) 18:46:43.27

ワッチョイスレの恐ろしさを知らないとこうなるw

※私はここのスレは出て行くとは言っていない。

2022/02/17(木) 01:34:00.30

戸浦六宏は矢張悪役が似合う。

2022/02/17(木) 02:32:53.23

ワッチョイスレ、下4桁をチェックしないと自分は怖くて返答出来なくなった。

2022/02/17(木) 12:44:38.55

ここは分裂騒動前のスレですよね。
何故か廃スレ化、過疎化していますね。
IP晒しが忌避されているのでしょうか？
まあ、自分はドラマスレ住民だってんでIP晒しには慣れっこで全然平気ですね。
もう自分の居場所は此処とライトスレだけですからね。
今日のBS朝日は、あの福本清三さんが出演。勿論悪役。
ちょっと楽しみです。

※在宅ワーク、無職、年金生活者、自営業、好きにご想像して頂いて構いません。

2022/02/17(木) 16:38:27.43

昨日、「昭和４０年男総集編」という本が発売されてて
特集が「俺たちが愛した昭和ヒーロー」だった。
その中に、「時代劇の決定版！必殺シリーズに登場したヒーロー！」
というページがあった。
何人か紹介されていて「念仏の鉄」の所で、鉄の仕置きシーンの写真があるのだが
何故か仕置きされてる人物の顔にボカシがかかっている。
ちょっと気になった。（十手もっているから同心かな？）

2022/02/17(木) 20:01:23.25

最近は権利関係が凄い煩いから当事者に連絡取れなかったんだと思うね。

ぶらり信兵衛道場破りのおきみちゃん役の紅景子さんも音信不通みたい。

ぶらり信兵衛道場破り、また見たいなぁ、
元祖効果音音響、名悪役の中田博久(キャプテンウルトラさん)が珍しく明るいサッパリした善人役だった。
だからとっても印象深いや。

2022/02/17(木) 20:07:15.37

すまん、紅景子さんもうwikipediaがあった。
自分の情報は古かった。
髭面の捨三も出演している。

2022/02/17(木) 21:19:44.52

>>108
へぇ、誰だろうな
チェックしてみよう。脇役でも許可がいるのかな
連絡取れない人や故人も多そうだけど

2022/02/17(木) 22:42:37.80

BS朝日のⅤ、自分は今日初見だった。
このスレの方々なら裏の裏までのトリビア知ってそうだけど。
戸浦六宏さん、この方は悪役のイメージしかないけど今回は善人役だったのが意外。
一応は盗賊なんですが最後のどんでん返しで仕事人に殺される側とばかり思って見ていました。

娘さんも呆気なく殺されたけど、これが前期のハード路線だったら手篭めにされてから殺されるパターンだった様な気がしますね。
このシーズンは手篭めシーンは皆ソフト路線なのかな？
この当時はルービックキューブが流行っていた時代みたいですね。

福本清三さん、お若いなぁ。
1体1での殺陣でしたからスタッフからの受けは当時から信頼があったのですね。

何で加代さんが鍵開けるのを予見出来たの？ってツッコミが残りますがやっぱりストーリー性は二の次なんですね。

2022/02/17(木) 23:14:09.70

>>112　戸浦さん戦場のメリークリスマスに大島監督の友達、通訳枠？で出演していた。
Dボウイの横で通訳してはったなあ。京大卒のインテリやし。

2022/02/17(木) 23:23:53.61

IP晒しワッチョイに皆さん不安持たれている様ですが今どきのルーターはLAN側からWANへのポート解放は出来ますがWAN側から意図してLANのポートを開ける事は出来ません。基本設定はそうなっています。
最近はプロバイダー側も対策をしていてトレースの途中が見えない仕組みになっています。
tracert 掛ければ分かると思いますが。

但しセキュリティバグを突かれるとそれらが可能になるのは事実です。
大概、大きな問題になるとメーカーは対応します。
だから理系なドラマスレなんて皆IP晒しワッチョイ多いですよ。
自分達でセキュリティバグ対策出来ますからね。

但しエレコム製のルーターを使用している方はIP晒しは危険です。
なんせあのメーカー、セキュリティバグのアッフデート修正は不可能(技術力が無い)と言って匙を投げたメーカーですからね。

対策は新しいルーターに買い替えて下さいと来たもんだw
こんなふざけた対応するメーカーには仕事人を呼んで来て欲しい。

2022/02/17(木) 23:42:16.37

自分が知っているインテリ枠の名悪役と言えば渡辺文雄さんと成田三樹夫さん。
この程度なら皆さんなら当然知っていると思いますが。
戸浦六宏さん、何となく知的オーラ感じていましたが京大卒なんですね。
悪役って演技力問われるますよね。
主役より演技難しいんじゃないかな？

2022/02/18(金) 03:32:19.80

戸浦さんはうらごろしでしてる善人役もいい
子連れ狼と根っからの善人ではないけど新五捕物帳でも良い感じのキャラで出てる

2022/02/18(金) 09:43:37.71

俳優さん、監督、脚本家、プロジューサーに拘るとドンドン時代劇にハマりそうで怖い((´д｀))

死んだ親父は暴れん坊将軍が好きだった。
単純明快なストーリー、メイキャップと冒頭5分の言動で大体悪役が判る、悪役さんはわざわざ口頭で悪事を説明してくれる。
当時母は「ジジババは頭使うのが苦手だから」と揶揄していたが途中から見てもストーリー展開が分かって飽きない様に制作するのはそれはそれで結構高等な技術力が必要って事に年齢を重ねると気が付く様になった。
暴れん坊将軍、冒頭に監督、脚本家の名をクレジットするのはやっぱり作り手側のプライドがあったんだろうな、と思いますね。

2022/02/18(金) 17:19:15.43

仕事人5で白雲が吸っている煙草どう見ても現在のやつだよね
パイプにすれば江戸時代らしさが出るのになぁ

2022/02/18(金) 20:32:22.34

ワッチョイの仕様、2～3年前に変わって元日の曜日になった様です。
ですから明日の午前4時か9時に変更になります。
ワッチョイ変わってもIPはリセットしなければ変わりませんが下位4桁はワッチョイスレと同じになります。
新参者ですがワッチョイ変わったら気持ちもリセットしてもうですます調でなくて多少タメ口な話し方になるかも知れません。
今日は忙しくて何も見てないけど、お馬鹿な感想文はこれからも書くかも知れません。

2022/02/19(土) 22:48:48.90

総合187スレ(ID)を読んで

やっと精査して読みました。／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
連投君ウォッチャー君なんていないじゃないか！

ワッチョイ導入論議に関しては187スレの最初の方で論議されているね。そしてここで論じろってあるからここはそう言う事しても良いスレなんですね。
187スレって連投行為なんて無いじゃないか、至って平和に進行しているのに驚いたよマジで。

で、IDスレ188にて1月23日私がイキナリの42連投ｗ
連投君ウォッチャーって私を恨んで産み出してしまったのか…

本当に深く反省する。まあ、私は確かに連投君だわ。

真っ白なスレから入って来たから前スレでも日頃からそんなバトルが繰り広げられていたとばかり思ってた。だって根掘り葉掘り個人特定をしようとしていたし。普通はそこまでしないから。
自分は結構荒れたスレには慣れていたので。
IDスレって情念剥き出しになるから、論争して追い込んではダメなんだよな。結局は私恨になって仕舞う訳。
結局どんどんエスカレートしてID 188スレは潰れてしまった。
本当に最初からここで論争すれば良かった訳で…

結局彼はIDスレを潰す事を考えている訳ではなくて、私があちらこちらのスレに出没する事が気に入らなかった様だ。
まあ私恨だから当然でしょう。
私はIDスレ潰しだけを考える極悪非道な連投君ウォッチャーなる者が昔から居座っているとばかり思っていた。
だってワッチョイ啓蒙の為に時々訪問するとか言っていたから。
私がワッチョイとIDスレに関しての論争で彼を追い込んでしまった訳だ。本当にすまんな。申し訳ない。

187スレを見る限りそんな極悪非道な荒らし行為はしていないじゃないか！
最初から知っていたらあんなに追い込まないよｗ自分は結構荒れた板やスレを見て来たからそういう荒らし行為を頻繁にしている人だと思った。

前スレ読んで一部の方々から批判されている理由がやっと理解出来ました。私の軽はずみな言動で私恨が生まれてしまった訳なのですよね。

私の行為、俯瞰して見ると追い込んで私恨を産む様な事をしてしまいスレを糞スレ化させた私はどう見ても「荒らし」ですよ。
だから、私は叩かれて当然だし、誰からも相手にされなくて当然なんですよ。

2022/02/19(土) 22:50:07.36

結果論として、私はワッチョイスレの188、IDスレの189を出て行く事になり、私の居場所はここ186番になっております。

だから、もうIDスレは荒らさないで下さいな。私はそこでは本当に何も書込みませんから。
赦してちょんまげ。

私への恨み言はIDスレにいっぱい書いて貰って構いません。
ここには来れないでしょうから、ちゃんと読んで謝りますよ。

君は連投くんウォッチャーじゃないよ。
今じゃなくて、前スレの187スレでは暴れていなかったからね。

今回はパソコンから書き出しです。

2022/02/19(土) 22:55:34.43

言い訳している。
反省していない。
自分が正しくて周りが悪いと言っている。

何を言われてももう何も反論はしません。

君の恨みが晴らせればなんでも良いよ。
勘違いしたのは私の方なんだから。

だから私はワッチョイ民、ID民、皆から総スカンを食らってここIPワッチョイでしか居場所が無くなったでしょ。

2022/02/19(土) 23:21:47.27

1週間でも早く来ていたら続きはここでって事であんな連投騒ぎになっていなかったかもね。
187スレの最初の方にそう言う取り決めあったんですね、

人生はサイコロ…

2022/02/19(土) 23:29:36.73

分かっていると思いますが今回はスマホからの書込みです。
187スレって当時本放送していた東山ジャニーズ必殺の話題が中心の様で、

でも自分は山内Pが実は脚本書いていてペンネームが松田司だったと言う件の方がとても興味ありました。

2022/02/20(日) 00:04:27.31

その情報、怪しい気がするんだけどな

2022/02/20(日) 00:17:16.42

ID:9y5VH8fS さん、そうだね。
反省するよ。
だから私はこのスレに営巣されている訳で…

禊が済むまでずっとここにいます。

2022/02/20(日) 00:20:27.13

営巣じゃなくて営倉だったわ、
本当に俺って馬鹿だなw

2022/02/20(日) 02:02:57.86

ID:RqfLsN4J さん、私は君よりも数理能力が低い馬鹿ですよ。
それを認めますよ。

だからもうその問題で責めないで。

もしそれでも責めて来るのならそれは工学部の大学生が小学生に「因数分解」も出来ない馬鹿だなって言っている事と同じになります。

2022/02/21(月) 16:20:06.13

うむ

2022/02/21(月) 16:30:07.99

128氏が道理だな
数学は苦手でも懸命な人物だ

2022/02/21(月) 16:53:35.85

この程度でイキるのは勉強だけの馬鹿の典型
気にすることはない

2022/02/21(月) 17:33:18.56

俺も128君を指示する

2022/02/21(月) 17:44:42.45

ここではワッチョイの剣があるから分身の術は使えないんだけど…
ま、いいか

2022/02/21(月) 17:52:00.94

彪の親分『この勝負、128殿の完封勝利』

2022/02/21(月) 19:14:26.17

ま、結果論としてIDスレ188を糞スレにして潰した張本人は私ですからね。
怒涛の42連投ｗ　荒らしの連投くん。
しかし何で皆さん、前スレでもっと暴れてくれなかったんだよｗ
まあ自業自得だし、自分はここしか居場所が無くなりましたけど。

なんで過去ログでも読んで気になった事でも書きますか。
私にレスする人は「てめえの事なんで関係ねえ、俺は必殺の情報だけに興味があるんだよ」って人だけだと思いますから。
って事で気になった、187スレの山内Pの件を抜粋。

204 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/23(木) 14:46:09.48 ID:NqMmkt5N
某所で松田司の正体を知ってしまった。
あの人すごい才能があったんだなと今更思い知ったわ。

仕掛人　17話「花の吉原地獄の手形」
仕置人　12話「女ひとりの地獄旅」
助け人　35話「危機大依頼」
仕業人　27話「あんたこの逆恨をどう思う」
おしどり右京　22話「峠」25話「櫛」
この辺りなんか素人の脚本とはとても思えない。

214 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2021/12/25(土) 00:43:00.66 ID:cIbA3O02
櫻井洋三って地味な縁の下の力持ちみたいなイメージだったんだけどコテコテの関西人やなw
面白いインタビューだったから本にして欲しい

215 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/25(土) 12:25:07.38 ID:LGx99dXW
松田司の正体はプロデューサーの山内久司だったんだな

221 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/25(土) 13:56:52.23 ID:/wzh29RN
例の事件のせいで仕置人は12話あたりからトーンダウンせざるを得なくなるけど、その12話が松田司
松田司の正体が判明したせいで色々なことが見えてきた
他にも、仕業人延長で大出俊欠席した２回分の片方も松田司だし
おしどり右京で中村敦夫がキューバ取材に行ったときの急場対応も松田司

2022/02/21(月) 19:17:29.00

330 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/28(火) 00:11:19.14 ID:E/wB5psL
アカシックキャンディポップ
ぜひ櫻井洋三氏へのインタビューを更に掘り下げて、まとめて書籍となるように書いてください。需要は間違いなくあります。

高鳥都
ありがとうございます。もともと何回かに分けて掲載の予定でしたが、ちょっと体制が変わるのでどうなりますか……
ツイッターの反響や読者ハガキが後押しになるかもしれません。よろしくお願いいたします。

このやり取りを見ると、厳しそうだなあ
編集部の交代さえなければ・・・

376 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/30(木) 04:12:37.95 ID:9udMaQnK
>>375
映画秘宝 2月号に掲載している
櫻井洋三元Pインタビューは全4P
書店で買えよ

407 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/31(金) 22:37:45.80 ID:lAWN+8zA
映画秘宝の櫻井Pインタビュー、確かに読み応えあったわスタッフの人物評とかおもしろかっただけど「？」となったとこもあったな

仕掛人をやる事になった経緯について、山内本では山内P、仲川P等朝日放送関係者4人が旅館にこもって時代小説読み漁って「おんなごろし」と他の短編組み合わせて
「これでいこう」となったとあるけど今回の櫻井Pによると自分が最初に企画して出したと言ってる

408 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2021/12/31(金) 22:38:19.80 ID:lAWN+8zA
山内本には仕掛人企画時に櫻井Pの名前はなくて
東映と松竹のコンペの時に山内Pが「当時はまだ櫻井さんは来てないから、杉浦さんと言う方にキャスティングイメージを伝えた」とある
まあ半世紀まえのことだし記憶がすり替わってることもあるかもだし別に面白いからどっちでもいいんだけどね
話半分くらいに聞いといた方がいいのかもと思った

412 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2021/12/31(金) 23:03:25.86 ID:gcGNg2D8
仕掛人は映画の企画の方が先だったんだよな
時代劇マガジンで映画版のプロデューサーが言ってるそこらへんに答えがあるかも

2022/02/21(月) 19:18:31.23

415 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2022/01/01(土) 00:32:21.37 ID:tFGYuk7U
>>407
>>408
そこは俺も気になった
インタビュアーの高鳥氏も「朝日放送からの企画じゃないんですか？」と聞き返してるしね
もしかしたら山内Pが亡くなったから櫻井Pが本当の舞台裏を明かしたのかも知れないけど
松竹側のプロデューサーが変わったのも櫻井Pの企画が採用されたと考えれば納得だが気になる

428 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2022/01/02(日) 05:58:47.91 ID:8ymkp1xr
そう言えば仕掛人以降、仕事人Ⅳまで映画版がなかったのは気になる
でも同時期の長期ドラマ「太陽にほえろ！」「特捜最前線」「Gメン75」なども映画版はなかった
昔は現代と違ってTVドラマの映画化の少なかったのかな

430 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2022/01/02(日) 08:31:48.09 ID:WOP7dXsd
>>428
山内Pが生前語ったインタビュー本（実録　必殺シリーズを創った男）に
「（映画『必殺！』公開）以前にも話があったんだけど条件が揃わなかった」と記していて
必殺シリーズの映画制作の企画自体はあった様だね

でも「朝日放送には利益が殆ど入って来ない。
これは映画の興業システムが理由なんだけど、それで僕は映画から徐々に関わらなくなったんです」と

『必殺！』公開以前のテレビ時代劇の映画化は大江戸捜査網の劇場版映画位しかなかった
それも興業収入は良くなかったらしい

2022/02/21(月) 19:46:52.44

まあ、このスレ見てる人は酔狂な人しかいないよね。

助っ人人走るを見ましたが例の事件後の影響かテーマ自体が明るくなった気がします。
田村高廣さんって結構三枚目なんだな～
弟さんの正和さんはクールな二枚目俳優なのに。
高嶋兄弟と逆ですね。
風車の弥七も若い。あの人結構インテリだったと後に知りました。
殺陣の時のテーマ曲がテンポ良くて自分はあの曲のサビが頭から離れなくなった。
メロディも曲調も確かに古いのだがCDで聞きたい、今度探して見る。

2022/02/21(月) 20:24:56.66

助っ人人走るってw

2022/02/21(月) 22:02:47.24

映画秘宝今月も櫻井Pのインタビュー面白かったな。一番よかったのは野川さんがあのキャラのままの性格のくだりかな。来月も掲載予定だけど、又雑誌自体来月で休刊って。残念？

2022/02/21(月) 23:46:41.10

ID:uD1Wxl/W さんゴメンな。
今回の件でワッチョイ ID議論は鬼門って事がよく分かったよ。
IDスレを忌避する人がいるのはID:ketxO7Yg みたいな奴がいるからなんだな。
自分が論争した時に相手が言っていた事はこれだったんだな。
なるほど両立するとこういう輩も出て来るんだね。

2022/02/22(火) 00:44:26.58

隔離スレの話は隔離スレでやってくれ

本スレ、隔離スレ、IPスレとスレを跨がって
あちこちで同じ話題に関連した話をされるとウザくてたまらん

2022/02/22(火) 00:53:47.60

私は過去スレを読んで知識や必殺の勉強をしてみるわ。
もう質問しても誰も答えてくれないしｗ
自分が過去スレで掘れたのは86番が最古、2010年3月からだから、12年前ですね。
目に留まったモノをコピペします。

482 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/03/29(月) 02:06:20 ID:???
仕置屋はガチガチの懐古層からしたら仕置屋から衰退が
始まったってところだろうね。
女性層を意識しまくったイケメン殺し屋の元祖ともいえる市松。
庶民性を前面に出しコメディリリーフ化したせんりつ（後期とほとんど大差ない）
などこの作品から必殺は様式化されてきたよね。
このあたりはネット変更の影響もありそうだけどね。テレビ朝日とＴＢＳの違いっていうか。

513 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/03(土) 00:21:15 ID:???
新仕置人の関係はあまり好きじゃないなあ。
良く言えばプロの集団になったとは言えるんだけど個人的には旧仕置のウエットな関係にほうが好みだな。
錠が主水が裏切ったんじゃないか？って鉄にぶつけると鉄は「あいつ（主水）の立場もわかってやれ」と諭す場面とか
悪口は言い合うけど根本のところは信用し合ってるっていうか。
新仕置は主水を本気で殺そうとしたりなんかドライでクールなところがあってあまり好きじゃないな。
ハードボイルドな新仕置人より助け人や旧仕置人のような日本人的なウエットな関係のほうが好き。

554 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/07(水) 22:48:30 ID:???
>>552
仕事人の撮影ストックがなくなって84話で終了ってのは
初めて知ったわ、足りてたら何話までやってたのだろうか・・
あとそのまま新仕事の撮影を続けてたってのも
三田村は3年近く京都に通い続けてたのか

616 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/12(月) 19:44:58 ID:???
新仕事人以降、中途半端に正義の味方化してしまった殺し屋達に対する
皮肉みたいな物がそこかしこに見受けられる作品なんだよな、剣劇人は。
自身が大金持ちなので仕事料に執着しないとかさ。

2022/02/22(火) 00:57:18.56

620 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 07:05:02 ID:???
からくり人は、俺達は弱者の味方だ、だから金なんてどうでもいい！
と啖呵切っていた位だったからな。
これが新仕事人以降の殺し屋達は、やれ銭積んで頼まれない限りはとか、
情に流されちゃいけねぇ、とか悪党ぶっていたけど、やっていたことは見事にからくり人臭がしていたから。

688 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 18:31:55 ID:???
非主水シリーズは『仕切人』以外はどれも良く出来ているよ。
むしろ『仕事人IV』～『旋風編』は演出にパワーがない回が多いな。でも『激闘編』の工藤監督の回はいいぜ！

702 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 01:41:43 ID:???
「主水のキャラが確立できたのは商売人から」って本人は言ってるけど
仕置屋稼業～仕業人でじゅうぶん代わりのいない存在になってると思う。
主水初登場の仕置人では、やっぱり前半ぎこちないというか空回り気味

705 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 02:28:04 ID:???
仕留人以前の主水は、イマイチな設定が多いな
仕置屋でキャラ設定をチェンジして正解

707 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 04:18:32 ID:???
小五郎はブレてるっていうか
主水の設定ありきで始まってる分、ちゃんと設計が成されてない感がつよい。何がしたいのか行動原理が良くわからないというか。

仕置人の頃の侍然とした主水も結構好きだけどね。それが社会に従事した彼の無力感の象徴でも
ある訳だし。仕置～新仕置は作風も違うからコロコロ変わってて正解なんじゃないかね。
俺が仕置人で気になったのは、突然半次が主水に敬語使ったシーン。
こないだひっぱたきまくってたのに、いつ下僕になったんだ？みたいな。
仕掛人の三国連太郎の回でも、温和なはずの音羽屋が高圧的で梅安の事をお前呼ばわり
するくだりに凄く違和感を感じた。脚本家が他の回見てなかったんだろうな。
そういうのは仕置屋以降殆どないよね。と思いつつ一回捨三が八丁堀呼ばわりしてた様な。

2022/02/22(火) 01:01:54.45

710 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 11:09:35 ID:???
そういう細かい整合性をキープするのは脚本家じゃなく
全体まとめるプロデューサーか演出の仕事だ。

711 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 12:36:28 ID:???
そうか、毎回違う人が脚本書くとそういうことが起こったりするのか。
ただ好きで見てるレベルだから考えたこともなかった。逆になぜ1人の人が全部書かないの？大変だから？

715 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 17:35:19 ID:???
アニメや特撮だとそこら辺を管理する
シリーズ構成という役職が存在するのだけどね大抵メイン脚本家が兼任するのだけど

718 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 19:29:00 ID:???
特撮だと、仮面ライダーアギト、やシャンゼリオンがほぼ井上敏樹一人だけど、やはり一人でってのはきついみたいだね
宇宙刑事シャイダーの上原正三とかは珍しいんじゃないかな
それに一人で書くより、ブレも出るけど多様性も出る、ってことなんかな

720 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 19:33:56 ID:???
シャイダーのときは円谷の孫だから
上正が恩返しのつもりで一人で書いたんだそうだ

721 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 19:39:55 ID:???
>>720
それは読んだことある
いや、だから一人でシリーズ通して書くのはそれだけ大変なんだよね、ってこと
１クールのドラマだと、一人はあるよね
あれはやはり統一性を欠くと連続ものが成り立たないからだろうね
基本的に必殺を含む時代劇や特撮の大半は、一話完結ものだから違うんだろう

722 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 19:46:55 ID:???
からくりのときは早坂がほんとは一人で書くはずだったが、
間に合わなかったからやむなく他にも脚本家を入れたそうだ

2022/02/22(火) 01:16:34.04

776 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/21(水) 19:50:53 ID:???
鉄のキャラに変化がなかったら多分山崎氏が役を受けなかったと思う。
「同じ役は二度やらない」がポリシーの人だし。
実際一度断られてるしね。
恐らく承諾条件の一つに旧作とはちがった面を出すことを上げたんじゃないかな。

831 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 08:11:34 ID:???
山田会長がまとめた仲川さんの本にも、そんな話題があったね。
仕掛人撮影時に緒形拳が「自分を尾行してきた奴が、辻を曲がった途端
前から襲いかかってくる演出はおかしい」
と監督に食ってかかっているのを見て、
「整合性はともかく、映像としてどちらが面白いと思いますか？」
「そりゃ突然前から襲ってくる方が面白いでしょう」
「ではそれで」
みたいなやりとりで、無理矢理その場を納めたらしいｗ

833 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 08:56:39 ID:???
自分は歌舞伎が好きで良く見るんだが、
今生の別れと言う愁嘆場の際に、全く脈絡も無く唐突にヒロインが笑顔で踊りだしたり、
今から死ぬかって時に、突然カッコイイ口上が挟まったりするのが不思議だと思っていたが、
最近某所で読んだ解説で理由が分かったよ
「今回の出し物は悲劇なので○○様の綺麗な見せ場が無くてツマランというお客のご意見が多かったので
ここんところに笑顔の舞を入れて見ました。大好評だったので定番にします。」
こういう感覚でやってるんだよw
芸術では無く、庶民の娯楽から発展した歌舞伎が日本時代劇のルーツなんだよな
娯楽時代劇は大人のためのヒーロー特撮だと思ってるんで、それでいいんだと思う

844 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 14:08:04 ID:???
山田がまっしぐらを放送当時そう酷評していたな＜大人の見る戦隊シリーズ

845 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 15:54:11 ID:???
実際、特撮・アニメファンと必殺ファンは層が被ってるとこあるからなあ、

2022/02/22(火) 02:11:20.85

必殺シリーズ総合87より

45 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 22:39:23 ID:???
池波先生は、小林桂樹＆田村高廣のやつですら気に入らなかったみたいだからなぁ。
でも渡辺謙は、「海と毒薬」を観て、新人として今後に大いに期待する、と誉めていたしな。

61 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/04(火) 14:59:17 ID:???
小林版の田村高廣演ずる彦さんは、頼もし過ぎて原作のイメージからは離れているかもしれないが一番好きだ。

73 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/04(火) 18:50:17 ID:???
池波センセ的には、小林梅安が一番イメージに近いと言っていた逆に、緒形梅安は、新国劇の件もあってか、一番嫌っていたらしい

76 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/04(火) 19:10:53 ID:???
音羽の元締は小林版梅安の人が割と原作の雰囲気に近いのかな渡辺版の田中邦衛も独特の怪しさがあっていいけど

92 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/04(火) 21:05:36 ID:???
>>73
渡辺謙版の時に「一番イメージに近い」って 2人仲良くツーショット写真まで撮ってたような…

221 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/10(月) 21:01:34 ID:???
>>wikiの渡し人の記事によると、もともと錠を
スピンオフで主役に据えたシリーズが企画されていたが～
それは現実味のある説だなあ。たぶん坂東京山が成功したからでは？
役柄は異なるけど鶴瓶のレギュラー入りもその流れだと思う。
「必殺！Ⅲ」の秀→「まっしぐら」も。
なので「風雲竜虎」の後は千葉真一か真田広之がレギュラーになるものだと
真剣に思っていた。まあＪＡＣはある意味レギュラー入りしたけどね。

2022/02/22(火) 02:12:53.90

222 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/10(月) 21:38:09 ID:???
錠の3度目の登場があったかどうかはともかく、沖雅也が実質上の主役のシリーズは有りえたかもしれないな。
（仕置屋と富嶽百景のEDの表示はトップだったが、やはり主役は藤田まこと・山田五十鈴だろう）
沖本人も緒形拳や山崎努のように必殺に距離を置こうとしていた様子は無かったようだし、オファーが有れば喜んで出演したんじゃないかな。

223 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/05/10(月) 22:09:48 ID:6/v6MTcV
沖さんの自殺さえなければ錠の三度目の登板はあったかもね。
少なくとも中村雅俊の惣太キャラよりは面白いかも。
そういった意味では
梅安、矢島仙十郎の天知茂大吉の露口茂、竜雷太巳代松のショーケン
先生の松田優作左門の芦屋雁之助見てみたい気もするし

270 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/11(火) 22:01:06 ID:???
仕置人の試写の時鉄の骨はずしのシーン(レントゲン写真)見て軽い笑いが起きたと必殺を斬るのインタビューで山内さんが言ってたな

278 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/11(火) 23:07:37 ID:???
まあ、そもそも必殺の殺し業自体、真似されて（本気で殺すキチガイではなく、宴会の余興レベルのお遊びで）
本当に死亡事故がおきないよう、わざと実際にできない技にしているそうだ。
推理作家は、作中のトリックを悪用されないよう、わざと実行したら失敗するよう穴を開けておくそうだが、それと同じようなものか。

434 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 00:06:42 ID:???
『必殺を斬る！』で山内Pが「殺し技でこれは失敗したな～ってのが2、3人はおる」
みたいなことを言ってたが誰のことなのか気になるなぁ
ひとりが”おばさん”なのはハッキリしたけど

445 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 07:24:34 ID:???
>>434
印玄だと思う山田会長のインタビュー本ではそう言ってた

2022/02/22(火) 09:13:34.98

>>142
スマンな。
私はワッチョイスレもIDスレも出て行くと約束したしな、嘘は付きたくないからね。
それにワッチョイなら兎も角、IDスレに私が降臨したら追い込んで私恨持っている人が粘着して噛み付いて来る事は想像に固くない。
私と似た文体の人や志向の人が連投くんにされてまた攻撃される。
だから自分はIDスレのレスはここでする。
君の要望には応えられなくて申し訳ないが。

2022/02/22(火) 19:59:02.78

ぬほほい

2022/02/22(火) 23:32:33.76

ルーターリセットした。

私が187スレを見た限りでは今の様に頻繁に表れなかったよな、
なんか連投くんウォッチャーって複数人居るんか？
私と論争したのは論理的思考は破綻していたがもう少し頭が良かったと思っていたが？
何かただ、連投くん、連投くんアウアウって人も居るようだね。
ID188スレが破綻してしまったから味をしめて湧いてしまったのかな？

ま、彼はIDスレでは必殺の話を一切しないと宣言しているから、スルーのみだね。要するに話すだけ無駄、スレが消費するだけだ。
ワッチョイスレでまともな会話しているならそれなりな知性はあるよね？

2022/02/23(水) 00:41:34.06

今日も過去スレから偉大な先人な方々のレスを今後の知識の為にコピペします。
まあ、私のおともだちは12年前の人達ｗ
もし当時自分がリアルでスレ見ていたら、「参考になります」「貴重な情報ありがとうございます。」ってレスをしていた様な投稿です。

必殺総合シリーズ88スレより
75 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 01:53:49 ID:???
まあ、金と時間にゆとりがあるならなるべく作品順に見るのがいいのかも。
必殺はざっくり言うと、仕事人中期～新仕事人辺りから路線をおっさん向けから女性向けに変えたので、耽美な殺し屋が大挙登場してストーリーも確信犯的にワンパターンになる。
かなりの高視聴率を誇ったのだが、初期が好きなファンからは噴飯ものの扱いを受け未だに前期派×後期派的な論争になるほどの亀裂を生じさせた。
一旦激闘編で初期ムードに戻すのだが、数字が低迷し、数年後一旦シリーズも終了する。

もし今見てるシリーズで満足度が高いのなら、仕事人の２９話くらいまで、新仕事も前～中盤くらいで最終回だけ押さえて、１０周年スペシャルの「大集合」を、飛んで激闘編～映画版三作目の「裏か表か」を見ると、繋がりはともかく破綻せずに楽しめると思う。ここの住人から異論が出るかもだが、裏表が実質の主水にとっての最終回、という意見もあるくらい、藤田も気合いを入れていた。

勿論気になったら他のシリーズに手を広げてもいいかもだけど。
総じて女性は前期後期も楽しめる傾向があるしね

105 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/15(火) 18:17:21 ID:???
旋風編のフーテン娘（蝶丸のおまけ）がシャワー浴びてるCMもあったな。
後本編のイメージをブチ壊す誰得な三田村邦彦氏の味噌汁のCMも今となってはいい思い出ｗ

190 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/19(土) 18:52:04 ID:???
洋画とか邦画でなく普通にアニメとかゲームの話題が通ってしまうところを見ると、ああ、必殺ってそういう層のものなんだなーと思えてしまう

2022/02/23(水) 00:44:16.22

215 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/22(火) 07:15:27 ID:???
確かにシリーズ全作観たあとでは、新仕舞はドラマも薄いし破天荒さも足りない、中途半端な感じはする。
旧仕舞はドラマがけっこう良かっただけに見劣りする。ただ、シリーズ内ではそんな扱いの作品でも初心者をひきつけるには十分魅力があるってことだろうね。
昔、ＣＳもＤＶＤもない時代に再放送で観たときは、このへんの作品でも十分楽しんでたよ。

275 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 11:45:36 ID:???
>>266
気持ちいい程解ってないな。当然大勢を斬り倒す描写は主水以外にも過去色々あったが、特に小五郎無双に批判が集まったのは、最終回での殺陣だろ。標的の殿様殺すのにタスキ姿で乗り込んで護衛や籠持ちもみんな斬り捨てるなんて、あれでは通常の定番時代劇と変わらない。
解散無用等の主水ジェノサイドは、相手が裏稼業の人間だったり、覚悟を決めて事前に離縁を申し出たり等それなりにエクスキューズがあった訳だしね。
ノリ重視のアクションの追求は否定しないが特に最終編としてキャラも固まって来た所で、ヒガシの殺陣や所作の美しさを追求したら、結局必殺の根本とは真逆の演出になったのは痛いって話だろ。
主水との比較云々以前の問題。

437 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/26(土) 10:55:23 ID:???
大ボラは吹くけど必殺は意外と時代設定や時代考証はキチンとしてるんだよ。
殆どのシリーズの主舞台は化政年間だけど、仕留は嘉永、からくり血風は慶長、激闘は天保に設定されてる。
化政年間は江戸期で最も平和だった時期と言ってもいいけど、敢えて平和な時期を舞台にすることでささやかで平穏な日常を奪われる悲惨さがより浮き彫りにされる訳で。
これが江戸の道端にも屍転がる天明じゃ、悪党の悪だくみが招く不幸の出番が無くなっちまう。
時代考証も割とまとも。例えば加代は馬を飛ばしても主水は飛ばさないだろ？
考えてやってるというより、当時のスタッフには時代の感覚が呼吸をするように自然に染みついてたんだろうね。

2022/02/23(水) 00:45:58.04

443 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/26(土) 14:23:37 ID:???
同心は戦国時代の足軽に当たる身分。馬に乗る資格は無いんだよ。
病気や非常に特別な任務以外で乗ることは厳しく禁じられている（練習したことないから乗れないし）。
しかし馬は輸送や長距離旅行の必需品になりつつあったから馬喰が女性や老人、病人を乗せて運ぶことは大目に見られて、そのうちウヤムヤになり同心等の下級武士当人は馬に乗れないのに、奥方や母、町人は乗る場合があるという矛盾が生じてしまったんだ。
さすがに建前だから、加代が馬をぶっとばすのはホントは違法なんだけどね。
それでも女だから「産婆です！」で通ってしまうんだよ。

448 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/26(土) 19:32:12 ID:???
週に時代劇を30本＋映画、なんて時代の監督さんは考証さんとやりあえるくらいの歴史見識を持ってた。
必殺だって大嘘はついてるけど細部ではしっかりと気配りしてた。
大嘘をつくからこそ他でリアリティを出さなきゃいけないってこと、分かっていたんだろうな。
今じゃ大河ですらズタボロだ。
茶碗を回す仕草一つとっても絵入りの茶碗と無地の茶碗、所作が違うことにも無頓着だ。
そんな中で2009は意外とマジメなんだよなぁ。
松竹撮影所の良い伝統が続いてるのか、それとも誰かしっかりした人がいるのかね。

450 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/26(土) 19:41:18 ID:???
そういや時専の「必殺を斬る」でも、確か監督が、「（時代考証を）知らなくて間違うのはダメだけど、知っててあえて（格好いい形に）変えるのはアリだろうと思った」といってたな。

2022/02/23(水) 00:47:15.67

455 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/06/26(土) 20:06:29 ID:???
時代劇における時代考証ってのはＳＦや伝奇ものに似てると思うな。
ＳＦだって荒唐無稽な大嘘つくけど、相応な科学知識がなければ読者は騙されてくれないし伝奇ものを書くからには宗教や民俗学の豊かな知識がなければ説得力が無い。
必殺はどんな娯楽時代劇よりツラの皮が厚いけど、いいバランスを持ってた時代劇だと思ってるよ。
>>450の言うように理解ってる人間が崩して作ってるのがちゃんと見て取れる。
あと所作や考証のマニアから見ると東山や松岡は結構なモンだよ。イマドキの役者にしちゃ勉強してると思うわ。

720 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/07/02(金) 13:40:35 ID:???
そういや男はつらいよのとらさんも、シリーズが進むにつれてキャラが変わったと小林信彦が指摘していたなぁ。
とらさんって、テキヤといういわばヤクザな商売をしている人というか、はっきりいってヤクザ者じゃん。
だからシリーズ初期の頃は、ヤクザ者特有の怖さとか悪どさが時折顔を見せることもあったけど、作品が認知されてとらさんが国民的人気者になると、そういうアクが消え去って、天使のような純粋さを持った善人なヤクザ者、というある意味とんでもないキャラと化してしまったと。

829 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 00:01:12 ID:???
>仕掛人も池波による造語だけどな仕掛人どころか、シリーズほとんど造語だぜ？

以上が、必殺シリーズ総合88スレにて連投くんチョイスの秀逸なレス。

2022/02/23(水) 01:38:31.52

ID:JyKZm3LK さん、元々187スレからの住民でワッチョイ論はここ186スレで話し合うと言う取り決めがありました。
ですのて、こちらに来られるなら論議しましょう。

私が考えるIDスレとワッチョイスレの棲み分け

IDスレ=投稿の内容だけを重視するスレ。書いた人を気にしない。故に幾ら自演行為が有ろうと書いている内容のみに反応。
まあ、ニュー速のレスを思い浮かべたら分かり易いと思います。

ワッチョイスレ=書いている人間が気になる人用のスレ。
書き手もID以上の固定識別になるので見られている自分の人物像をどうしても意識してしまう。
それ故に論争もちゃんとした事が言える。
ワッチョイは回線識別も固有の法則有るから事実上ID程別人になりきる事が出来ない。
1週間で変更になるが回線識別は変わらないからほぼ人物が特定出来る。
ソフトバンクなのかニフティなのかドコモなのかauなのか判別出来るからね。

IDは全く個人情報を秘匿出来るからね。
だから汚らしい言葉になるし感情的になって、キチガイ！とか言う様になる。
まあ、人間性がモロに出る訳。

IDスレだとまともな討論が出来ない事をつくづく思い知らされた。

2022/02/23(水) 16:25:46.54

ID:iYcK3Wdo さん、それが事実ならアムロのお父さんになっちゃったんだね。

それにIDスレで幾ら煽っても連投くんと言われている私はココに居るからねw
誰も反応しないよ
堀の外から幾ら叫んでも無駄、

2022/02/23(水) 21:55:26.17

と言う訳で、また過去ログで気になった所、必殺シリーズを知る上で必要だと思った事を勝手にコピペしますよ。
もしここが今も本スレ扱いになっていたら、自分はコピペ荒らしだよね。
しかし、本スレは既にワッチョイ188とIDスレの189に住民たちは移動している。
ここの番号が186である事から判る様にここは既に廃墟スレと化している訳。
だから、活用している。過去ログはPCでしか見れないのでスマホでも見れる様に廃墟スレを活用しています。
必殺シリーズアーカイブスにしているだけ。

今回は必殺シリーズ総合89より

285 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/07/14(水) 23:51:31 ID:dDd7ycoU
必殺シリーズは、朝日放送・松竹(テレビ部) ・松竹京都撮影所の制作。
(これに2007からは、テレビ朝日が共同制作に入る、というか、朝日放送の
持ち株比率をあげたテレ朝が介入してきたとついう見方もできる。)

劇場版の仕掛人は、松竹大船撮影所の制作で、部署もスタッフも全くちがう。

始末人は、松竹(テレビ部) ・松竹京都撮影所のスタッフは同じだが、
朝日放送が抜けて、衛星劇場が制作に加わっている。
劇場版の仕掛人は明らかに、必殺シリーズでは無い。

288 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 01:03:11 ID:???
劇場版仕掛人というと
制作スタッフが、作品のことを「必殺」と呼んだら、
池波センセが「『必殺』というんじゃねぇぇぇぇぇ！！！」と
激怒したエピを思い出す。
よっぽど一緒にされるのがイヤだったんだな

503 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 14:33:21 ID:???
京都だったら大覚寺がハズレなしだろう
初めて行ったのに懐かしい光景だらけだったｗ
504 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 23:48:08 ID:???
大覚寺は必殺ロケ地巡りには絶対外せないでしょ。明智門とか御殿川とか。

2022/02/23(水) 21:55:59.70

564 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 06:43:10 ID:???
いやいや、例えば殺しのシーンを、初期のような殺しの順番はランダムに、BGMも全員同じに統一ということをしたら、主水の殺しは大トリで、しかも哀愁漂うバラードがBGMだから味が出るのに
それを…
と視聴者から苦情が結構来たと聞いたよ。
結局、後期人情・テンプレ路線に一般視聴者がハマりきっていて、それ以外は認めなくなっていたんだよ。
逆に後期路線に飽き飽きしていた初期ヲタは狂喜乱舞したのだけどね。
力入れてハード路線を復活させてみたものの、実際視聴率的には芳しくなかったみたいだし。だから費用対効果的にやるだけ無駄といった感じに製作側もなっていたんじゃないかな？

565 名前：名乗る程の者ではござらん [忍法sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 08:35:51 ID:???
>>564
その結果が長きに渡る必殺不振になったわけだが。

結局「スーパーイケメン仕事師ビックリショウ」に安易に迎合した仕事人スタッフには見る目がなかったし、視聴者を育てる努力を怠ったアホが雁首揃えてたとしか言いようがないというのが定説。

568 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 09:06:30 ID:???
リアルタイムで見ていた人なら分かると思うけど、結局おでん屋編あたりから、水戸黄門化してたんだよね。
安心して見られるワンパターン時代劇って感じで。

それでシリーズ最高視聴率を出していたんだからそこでスタッフに冒険しろと言う方が無理。
マンネリで視聴率が下がってきたからと、激闘編で急にハード路線にしても、既に誰もハードな水戸黄門なんて見たくないわけで…。

当時は刑事物の長期シリーズも次々に終了してたし、新機軸の後番組は軒並みこけて、バラエティ番組に取って代わられていた。
そういう時代だったんだよ。

今回はここまで。

2022/02/24(木) 08:17:38.78

なるへそー、高見くんねー。

私は12年前の過去ログには秀逸な投稿していた方が「連投くん～連投くん～」と訳分からん事を言っている様を見て、かつては天才的な技師であったが事故で常軌を逸してしまったテム・レイに準えて命名しましたが、本人が必殺スレ住民を見下ろしているって言っちゃったからね。

しかしスレ民を煽りたいのならスレ民を馬鹿にしている宣言は全くの逆効果になるんだがな…

心理的に皆がスルー簡単に出来る流れになって本当に誰からも相手にされなくなるのに、煽るのならなんでこんな馬鹿な事を言ったのか甚だ疑問だ。

2022/02/24(木) 22:57:59.83

後期がワンパターンだのテンプレだのって、それをやり出したのは仕置屋じゃねーかとか言っとく

2022/02/25(金) 01:50:49.95

仕置屋はストーリー自体はワンパターンじゃないからな

様式美は確立したといえるけど

仕事人中盤以降の問題点はストーリーそのもののワンパターン化にあるけど　シリーズが長期化すればマンネリ化、質の低下はあたりまえ

　　

**162** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-rkKR [126.53.72.3]) · 2022/02/25(金) 01:55:08.67

スマホで書き込んだら
文字が小さくなっていた
読みづらくて申しわけない

2022/02/25(金) 12:48:42.92

スマホは5ちゃんブラウザの設定ですから、字は全然見づらくなっていませんよ。
改行あって却って見易くなっています。

様式美は自分はまだ場数踏む程の視聴が無いので何とも言えませんがリアル放送で見られていた方なのでしょうか。

ワンパターンと言うのは分かります。
昼行灯と仕事人の時の顔のコントラストですよね。
これは暴れん坊将軍、水戸黄門、遠山の金さん、それぞれに共通するパターンですね。
初期の主水にはお上の奉行所の不正に対してのニヒルさと裏稼業の仕事人としての暗さや道理が通じない世間様に情が動かされる所があった様に感じます。
ただこれでは中年以降の労働者やサラリーマンにしか受けないでしょうね。

ここは変な煽りや低俗な批判が無くて良いですね。
低俗と言ってもエピソードの手篭め情報なんかは大歓迎ですよw

**162** (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-fVlz [126.53.91.20]) · 2022/02/26(土) 01:46:45.35

初期の必殺シリーズは　仕事の依頼を受けた後の裏稼業を描いたフィクション、ハードボイルド色のつよい作品。悪事や仕事の依頼の原因となる事件や出来事、頼み人や被害者の悲しみの姿を描いたシリアスな人間ドラマ。などバラエティに富んだ作品作りがなされていた。

仕事人中盤以降　ストーリーそのものがワンパターン化したというのは「悪役の悪事と被害者たちの描写→恨みを晴らしてくれと依頼→アジトで仕事料の分配→出陣→殺し」というパターン化した作品作りをスタッフが意図的に行ったことを指してます。

**162** (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-fVlz [126.53.91.20]) · 2022/02/26(土) 01:56:30.10

様式美と書いたのは　161番がテンプレという言葉を使って仕置屋をディスったので　それに対してテンプレじゃなくて様式美なんだと返しただけなので深い意味はないです

2022/02/26(土) 03:02:33.38

仕事人Ⅴの後はその必殺仕置屋稼業

2022/02/26(土) 20:04:11.15

今回も過去ログをコピペ
今回は総合90より、2010年10月からのアーカイブスです。

99 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/10/15(金) 12:15:41 ID:7l8nijdH
山内さんが､諸悪の根元かどうか､わからないがこれで終わりと腹を決めたら､必殺もハングマンも今までの作風を叩き壊す事のみに終始しているな｡
剣劇人では金をもらって人殺し否定
中村主水否定
必殺のBGM 否定
以前本人のコラムを読んだとき大切なものほど叩き壊すとあるから必殺を大事に思うからこそ再構築をする為の行為なんだろうなあ…｡

101 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 12:59:11 ID:???
必殺は従来の時代劇への反発から出来たと聞いた記憶がある。
だから、シリーズのひとくぎりにチャンバラのりの中での暗殺という、ある意味で勧善懲悪時代劇に対する皮肉を込めているのかなぁ
確かに、ＢＧＭも通常時代劇風だが、皮肉と感じる私には、それすらも遊びきった、面白ければなんでもあり的な必殺らしいと感じたなぁ

102 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 13:21:30 ID:???
ハングマンも必殺も世界観を壊したっていうより山内さんが時代の流行り廃りに敏感になりすぎてしまって結果として時代に飲み込まれてしまった気がするな。

103 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 13:45:27 ID:???
>>101
>ある意味で勧善懲悪時代劇に対する皮肉を込めているのかなぁ
自分で言ってて気づかないか？
「必殺」＝「従来の時代劇」となった時代にやっぱり従来の時代劇への反発から出来たのが剣劇人。言わば原点回帰といってもいい

314 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2010/10/28(木) 00:13:52 ID:???
そう言えば、必殺シリーズの前期と後期は、どこでわかれるの？
必殺仕事人からが後期？
そのおでん屋編からが後期？
両者の特徴を併せ持つ、中期的な作品はないの？
なにしろにわかなもんで……
ちなみに必殺仕事人2009は、レンが出たところで前期と後期が分かれたと思う

2022/02/26(土) 20:05:41.51

315 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/10/28(木) 00:16:08 ID:ElLzbNgL
>>314
一般的には、仕事人の２８話までが前期、それ以降が後期といった見解が支持されているみたい。

316 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2010/10/28(木) 00:22:05 ID:???
これは、早速のご教示かたじけないてことは、やはりおでん屋編からかな？

317 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/10/28(木) 00:27:00 ID:ElLzbNgL
８４話という信じられない長寿の作品でした。必殺仕事人は。どう考えても２８話あたりで終了が当初の予定だったと思う。しかし秀の人気が出たために作風を変えて女性にも受け入れやすいソフト路線に変更（おでん屋）した。これが受けて、その後の仕事人シリーズの路線を決定づけた。と何かで言っていた。

453 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/02(火) 14:56:36 ID:???
筆頭同心の田中ってアホで無能なのによくあの若さで筆頭同心になれたよね

459 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/02(火) 22:50:54 ID:???
>>453
学業は優秀だったんだろう。
IQは高いけど、現場で机上の理屈振り回して失敗するタイプ。
新仕事初期はオカマじゃなく大卒エリート風のキャラで、若造がはるか年上の主水をこきつかうところで笑いを狙ってた。
元々半年ほどで勘定奉行所に移動するまでの腰掛と言う設定だったし。
そういや田中様って、確か新仕事の最終回で敵に斬られて死ぬ予定だったんだよね。
死ぬシーンも撮影されたけど尺の都合でカットされたらしい。
オカマキャラが定着してからは完全ヘタレのお笑い要因になって、エリートだったという設定は完全にどっかいっちゃってた。

2022/02/26(土) 20:07:41.26

460 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 00:02:54 ID:???
まぁ、田中様の出世の失敗の最大の理由は、幸か不幸か視聴者に出ちゃったところなんだろうねｗ
初期の頃の、若きエリートの筆頭同心って設定も、全員の須賀不二男演じる、ベテランの内山様の対比として作られたんだろうし。
時代劇マガジンの山内としおさんのインタビューだと、須賀さんの降板の穴埋めで投入されたけど、初期の設定だと今一受けが悪くて、あれこれ模索して、オカマっぽい演技が受けたのが切欠で、あのキャラクターが定着して、仕事人Ⅲ以降も、レギュラーになったらしいし。
>>459の、斬られて死ぬシーンも撮影されてたって言うのは、初めて聞いたけど、そうでなくとも、人気が出てなかったら、頭でっかちで融通の利かないエリートの若造って設定のまま、何らかの形で降板してたんだろうね。

494 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/11/07(日) 04:54:26 ID://svd3qV
始末人は評判悪いっていう以前に見てない人が多い気がするがな。
今、見直すと2007に似てる気もする。只次郎とかもめの対立とかは小五郎と涼次に似てるし。

495 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/11/07(日) 06:36:52 ID:zUdg7n0y
>>494
確かに、必殺シリーズにそんなん有りましたか？状態ですよね。
始末人は三作品全て劇場公開予定が、一作目の大惨敗で二作品目からはタレント押さえてる関係でVシネマに・・・。
必殺！三味線屋勇次も大惨敗だし、やはり必殺は良作作ろうが藤田まこと大先生がいないと成立しないんだよね。
必殺！主水死すは一応話題作だったし、朝日・松竹的に商売として成立していた、愚作でもね。
主水さんが死ぬのに、本筋が全く主水さんが死ぬに関係無し？必殺始末人DVDは買います、安いから

2022/02/26(土) 20:09:50.15

531 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 05:41:03 ID:???
俺が知ってるアランドロンの出演話はかなり年食ってからだぞ。
激突の前の「世にも奇妙な大仕事」の時。湾岸戦争のせいでスペインだかのロケが中止になって、結局香港に収まったって奴。山内が「今ならアランさんもヒマそうやから出演お願いした（したい）」みたいな事を言ってた。単純に山内が好きだから考案したっぽかったが、どこまで具体的に話が進んだかは不明。同スペシャルが主水と秀しかいなかったって所で、もしや、とも思ってるが。
ドロンの全盛期は６～７０年代だろ？
さすがに黄金期の必殺で外人出す気はなかったと思うが

539 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 09:53:47 ID:???
>>531
当時は金が有り余ってたし、何よりも朝日放送創立40周年記念の目玉として企画された。
金があるからこそ、いくらギャラを積んでも大物俳優は必殺を敬遠したがる。「では外国人俳優の大物に」という狙いは間違っていないと思う。問題は脚本で。。。必殺のことだからアラン・ドロン版と「世にも奇妙な」のストーリーラインはほぼ同じという可能性が考えられる。
となると、アラン・ドロンが出ていたとしてもやっぱりショボいspになっていたかもね

541 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 10:43:59 ID:???
きっかけは御大がハワイで新聞で仕事募集の広告をドロンが出してたのがきっかけらしいが、大スターはよくやる事なのかな。
ゾロ役で古城を舞台に主水vsと言うドロン黒歴史誕生の瞬間に立ち会えず残念だったw
万が一実現してても放送一回こっきりでソフト化絶対不可能な幻ＳＰになってただろうな。

2022/02/26(土) 20:10:58.87

542 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/11/09(火) 11:11:56 ID:6+czQhPJ
というか脚本が既に準備されていたってことはドロンが出ても大まかなストーリーは香港マカオだったってことだよな。想像だけど焼肉のタレの女優の役がドロンだったんじゃないの？ちょっとゾロっぽいし。ドロンが消滅して代わりにロマンス的要素を取り入れたんだと思うがね。
元々もドロンも二役だったのかもね。まああの時点でアランドロンは昔の名前ででています状態だったから視聴率に貢献出来たとは思えないがね。
まあこの年の秋からシリーズ化が決まってたから主水と秀の顔見せ的なSPだったから景気付けでアランドロンでも出すか？ってところだったのかも

563 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/10(水) 18:03:58 ID:???
始末人だけど、京都映画が製作協力となってるだけでマルCには松竹の名前はないのな朝日放送も松竹もマルCつかずに制作できるんだな

577 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 00:11:34 ID:???
>>563
チラシだかなんだかの序文が櫻井だったから、始末人はガチで松竹だったはず。衛生激場とか開設したミニシアターのこけら落とし作品だったはずだが後にお家騒動でゴタついた奥山Pが絡んでるんで表記が難しくなってるんだと思う。
勇次もそのお家騒動で一端お蔵入りしかけたんだとか。只、あれは制作が完全にヤクザ屋さんだからなー

581 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 00:24:42 ID:???
ヤクザ映画を専門に作ってるって言う会社であってヤクザそのものが運営してるわけじゃないよ。ミュージアムは。
そういう論理で言うと週刊実話もヤクザが出版してるのか？って話と同じことだし。
早い話が世の中に一般の人の中には殺ヲタ同様、ヤクザ屋さんヲタも多いので作れば金になるからです。
映画会社なんか金になればなんでもやりますので。

2022/02/26(土) 20:11:58.78

596 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 15:30:24 ID:???
>>581>>589
この手の話題にあんまり突っ込んでもアレなんだが、ミュージアムは結構素でヤクザだよ。
明確に●●組とかが見えたりしないだけで。昔流通系の会社にいたんで噂は良く聞いた。
＞早い話が世の中に一般の人の中には殺ヲタ同様、ヤクザ屋さんヲタも多いので作れば金になるからです。
結局ヤクザって事じゃんw　まあどこからどこまでがヤクザっていうボーダーは曖昧だし、
一時、ないし現在の東映も似た様な物だったと思うが

597 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 15:32:25 ID:???
「眠れぬ夜は」というのはおふくの性欲の事でなく、シリーズ８作目の「からくり人」における枕売りの時次郎のモチーフテーマだからね、一応。実際にベニスの様な水上都市風だったらしい夜の江戸の小川で「ね～むれぬよ～るは」ってヘタな歌を歌いながら営業する緒形の姿からタイトリングされている。
CDのタイトルは発売時にスタッフの同人作家が後付けで名前をつけただけなので、旧来のファンからするとフーンって感じなんだけどね。必殺BGMはもともと商品じゃないので、ファン同士は「●●のシーンの曲」とか資料で察せられるMナンバーなんかで会話していた。

599 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 16:02:03 ID:???
ミュージアムはそっちとつながりが強いのでＶシネの「実録ﾅﾝﾁｬﾗ」を作ってもそっち業界からクレームが付かないとか言うのは有名な話じゃないのか?今もそういうのに需要があるのかはわかんないけど。

622 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 09:46:54 ID:???
必殺＝主水じゃないのが殺ヲタ一般的には違うんだろうけど。
始末人の失敗は、アバンとかオープニングナレとか必殺のフォーマットを放棄しちゃった点。
制作が朝日でなく松竹だったから意図的なのかもだが、そういう型に沿うだけでも、随分必殺らしく見えたと思う。

2022/02/26(土) 20:12:51.37

647 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 02:24:20 ID:???
関係ないけど時代劇衰退の原因が役者さんが京都通いが面倒ってのもあるようだね。2クールとかだと京都拘束だから嫌がるみたいね。
三田村の降板のもそれが原因だったしね。特に若い役者なんかは遊びたい盛りだから長期間、東京から離れるのは抵抗あるだろうね。

648 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 02:53:16 ID:???
仁義なきの頃は、東映のピラニア軍団が撮影の後は毎晩四条河原でどんちゃん騒ぎ、なんてのを聞いた事あるが松竹系は藤田を中心にしんみりした感じがするな。
遊んでるヒマがあったら撮影粘ってそうw

649 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/11/15(月) 14:03:53 ID:EvQEeB86
いつ頃までやっていたかわからないが､撮影所内にスナックを作って終わったら呑んでたそうだな｡衣装のままで行けるし､移動もしなくていいから良かったらしい｡

650 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 15:08:34 ID:???
昔京都撮影所内に喫茶店兼ボーリング場があったよね

651 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 19:29:01 ID:???
三田村は太陽にほえろも掛け持ちしてたから京都通いは大変だったみたいだな。東京の仕事が入れられないって不満が高まっての降板劇だからな。
藤田と中條の関係もギリギリの関係だったしあのままのメンバーが続いたら藤田が参っちゃって勝手に降板宣言してシリーズ打ち切りもあったかも知れない。
あの時期は京都で恒例の舞台もあったから多忙による鬱憤も相当だったろうね。

652 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 20:10:37 ID:???
藤田さんはヒガシとの対談で、「（辛かったことは）なかった」と言ってたけど当時は大変だったけど、今となっては全て良い思い出ってことかな？
考えたら主水も秀も勇次もB型だし、マイペース同士だったりして

2022/02/26(土) 20:13:44.69

654 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2010/11/15(月) 22:32:10 ID:EvQEeB86
三田村は､必殺と太陽にほえろの掛け持ちをしていたが､そこに､ NHKの壬生の恋歌が決まったものだから､結局太陽にほえろを降板したそうな｡
本来新で降板後太陽にほえろに専念するはずだったらしいから､三田村にしたらⅢ以降は､おまけみたいなものだよな｡

748 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 20:20:13 ID:???
激闘編のラス前まで見たよ、内藤は若い時は地味だね。
前に再放送で仕業人で長塚が棋士役だった時も華がなかったが、両者とも個性派俳優として大成した今となっては不思議な感じだね。
内藤に関しては２０１０で仲間になるなんて、必殺らしい過去ゲストのレギュラー化の大幅時間差。

753 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 05:38:43 ID:???
>>748
知ってるかもしれないけど、内藤は舞台版で秀を演じている。俺は未見だが、当然映像パートも内藤秀による殺陣だったのではないかと。
会場では三田村目当てに見にきた女子客からの怒号とヤジが凄かったそうな。内藤には大変気の毒な話ではあるが、確かにポスターには三田村って書いてあったんだろうから詐欺っちゃあ詐欺だよな。
それを慮ってか当時の藤田のインタビューでは、大変声が素晴らしい俳優さんで、工藤監督にも気に入られてるからいずれ良い役につくだろうとの事だった。
結局激闘とまっしぐらの良ゲストキャラのみで終わってしまった訳だが、２０１０でやっとン十年ぶりに雪辱を晴らしたって事だろうか。の割にあんまりノッてなかった感もあるが。

945 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:06:00 ID:???
＞後期シリーズとやいとやなんて水と油じゃねえ？
まあそれもあるんで佐太郎になったんだろうな。錠や半兵衛みたいに再登場でイメージ変わってるってのもありだが、やいとやって軍団率いるって感じじゃないし。
只、SPのウリとして、昔の懐かしい仕事人も帰って来ますと明確に山内が発言してたのでそういう公約の一環としてファンサービス的な大出の登板があったんだろうなとは思う
まあ結局復活したのは加代と朝之助と鶴瓶キャラと秀（しかも駄作）だけだったと言う

2022/02/26(土) 20:14:34.39

946 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 09:53:39 ID:???
>>945　それに関してはしょうがない。非主水シリーズの２大巨頭である山田五十鈴と緒方拳は前者が年齢的な問題、後者は何かトラブったのか知らんが出演できない以上非主水シリーズからの再登板は難しい。
大集合の時はともかくこの頃になると完全に必殺＝仕事人で非主水シリーズなんて今の相棒と９係以下の関係で京マチコとか出したって流されるのがオチだし。主水シリーズも作中で死亡したキャラは出しづらいだろう。大集合における天平は非主水シリーズだし虎なんて元々ネタキャラだったから良かったけどそれ以外のキャラは流石に厳しいと思う。
そうすると山崎出演拒否、沖死亡、伊吹黄門だからその３人を除くと大吉、やいとや、松、おせい、秀、勇次、政、弐しかいなくなる。
我ながら微妙だなおい。後正八なんかの密偵キャラはやっぱり加世が圧倒的一番人気で他は需要がないだろうし。

948 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 15:36:50 ID:???
仕業人24話こそ本当の大集合
山崎務が出てないけどオファーはあったんだろうなきっと

949 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 16:31:33 ID:???
>>948
いやいや緒形さんチョイ役とは言え出てる以上は山崎さんは出ません。緒形と山崎のライバル関係は皆が思っている以上にピリピリしていますから。ライバルなんて綺麗事ではないかも知れませんね。

953 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 17:27:32 ID:???
>>949
山崎と緒方は犬猿だと良く聞くからヤマトで直人と共演してるのには驚いた！

954 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 17:58:33 ID:???
>>953
緒形拳はライバルでも、直人なんて眼中にもないってことだろ。それより、お子様必殺には云々言っといてヤマトには出るってのがよくわからんな。

2022/02/26(土) 20:15:37.68

955 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 18:02:42 ID:???
そういえばそうだな。まあ、緒形も亡くなってるしね。
どっちかって言うと緒形が山崎を恨んでた様な印象がある。アカデミーの時とか口惜しそうだったし、もともと山崎の出世作の天国と地獄の犯人役も、もともと緒形がやる予定だったとか何とか。
あと、梅安として鉄は許せなかった、と漏らした話も聞いたなあ。なので、渡辺謙が「尊敬する山崎さんも梅安をやっていて」とかインタビューで言ってた時は他人事ながらヒヤヒヤした。

971 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 12:18:21 ID:???
新仕事人、今回の時専の再放送で初めて最初から最後まで見たけど、今更ながらまとめて見ると設定の不整合がすごいな。
過去シリーズとのつながりだの主水サーガどころじゃなく。加代の恋愛話で、いかにも深刻そうに、一度足を突っ込んだら足は洗えないみたいなことを語ってたのは引いたな。

以上、総合90スレの厳選過去ログでした。

今日はここまで。

2022/02/28(月) 18:45:07.27

今回は総合91の過去ログのアーカイブスです。

157 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/12(水) 09:29:46 ID:???
当初は裏表はあくまでTVとは別の流れで竜と壱は死なせるつもりは無いって当時のパンフにも書いてあったが、結局映画の続きと言う事になり、続投予定だった2人の代わりに性格設定等を煮詰めないで新キャラを作らざるを得なかった…のが無個性な銀平登場の経緯、かも知れない。

165 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/13(木) 05:29:32 ID:???
ところで、必殺マニアな著名人ってどれくらいいる？
とりあえず、作家の京極夏彦・貫井徳郎、評論家の宮崎哲也くらいはわかるんだが、それ以外にも結構いるのかな?

167 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/13(木) 10:06:02 ID:???
>>165
またその話か
マニアほどじゃないが、好きだと言ってたのは今田　宮迫　ジュニア
奇しくも芸人ばっかりだがｗ
浜田はレコード負け犬の唄持ってるってよ

219 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 20:30:59 ID:???
激闘での原点回帰がダメと見るや一気に旋風（時事ネタ大爆発）になってしまうのがすごいっちゃすごい

220 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 20:34:00 ID:???
旋風のの頃の裏番組って「パパはニュースキャスター」だったな。

223 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 22:33:33 ID:???
肩ひじ張らず、家の片付けしながら見て、トランペットの音色が聞こえると「そろそろ始まったな（笑）」とテレビの前に集まる。
この流れは山内ｐの意向なんだろうけどキャラを掘り下げないドラマって80年代の当時でもちょっと違和感あった。
設定は割としっかり作りこんでいただけにもったいない。

2022/02/28(月) 18:46:11.82

234 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/22(土) 23:52:39 ID:???
609 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:24:11 ID:QwVNdJqS
江戸時代なのに五里霧林（ルーブークキューブ）やら、テレクラ（糸電話）が出てきた必殺シリーズという時代劇があってだな･･･
610 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:42:32 ID:xANyj8P9 [12/12]
>>609
あれは時代劇の体裁で世相を反映させて、現実では裁けない悪党を仕事人に晴らして貰ってサラリーマンのおっちゃん達はガス抜きを、子供達は特撮ヒーロー宜しく楽しむ番組だもの同じ朝日放送の江戸の牙なんてバズーカーで悪人ふっとばしてたし

235 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 01:10:31 ID:???
昼間、関西の「増刊たかじんの～」で、その有料(？)サイト内の動画の紹介で宮崎哲弥氏がなぜか、仕置屋稼業のOP口上を最初から最後まで暗誦してた。必殺ファンなのは有名だけれども。

236 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 02:34:39 ID:???
620 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 01:07:09 ID:KxbN7VMg
必殺とか暴れん坊とか黄門とかのファンには好評ということか
621 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 01:16:58 ID:CgjLrq03 [2/2]
>>620
ちょっとマジレスすると必殺ヲタと、黄門や暴将のファンは仲があんまりよろしくない。
殺ヲタは「必殺は江戸時代の人間の生き様をリアルに表現してる（ｷﾘｯ!」とか思い込んで他の娯楽時代劇を見下しているのでソレ以外の時代劇ヲタからは、忌み嫌われている。
622 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 02:06:03 ID:y++1GJFQ
時代劇≒王道パターンの勧善懲悪だと思ってるからどっちも同じ様な気もするけど
大河とか戦国や歴史ドラマ系は好きだけど、いわゆる時代劇はあんまり興味沸かないなあ
623 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 02:24:23 ID:KQ4E+YD4
江戸物は時代劇とは言っても全然違うからなああちらは理想郷でありファンタジーの世界としての江戸だろ

2022/02/28(月) 18:46:55.28

238 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 13:28:45 ID:???
>>235
自分も見た。数あるシリーズの中で、仕置屋をチョイスしたところに、氏の、自分は造詣が深いんだという主張が垣間見えた

242 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/01/24(月) 05:04:24 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=pjrFJftl_RY
いいもの見た！

325 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2011/02/11(金) 19:21:51 ID:4KKdDCJs
話の流れを読まないで書きます。以前、必殺のどこかのスレで上原正三さんの話が出てましたが、必殺仕舞人の琉球での話見て『怪獣使いと少年』を思い出しました。ユパが死んだのは集団による殺人でしょ。直の怒りは一般住民に向けられているし、場所は琉球だし、あれは上原正三さんに対する何かじゃないでしょうかね？仕舞人のスレがなかったので総合スレに書き込みました。

327 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2011/02/11(金) 21:29:26 ID:YpYq6A23
>>325
上原正三は仕置人は書きたかったそうだけどね。元々、錠の過去エピソードは上原が予定だったって噂はあったけどね。諸事情で書けなくなって結局、そのまま錠過去話は無くなってしまったらしい。

328 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/11(金) 23:01:40 ID:???
山内ドラマは結構際どく政治ネタを差し込んでくる事があるのでそういうモードで作られた可能性は否定出来ないかも。
必殺以前のお荷物小荷物とか、かなり政治的なディテールがある様に思うし。まあそういうのがトレンドだったんだろうけど。おしどり右京は上原やってなかったっけ？
必殺って割と極左テロっぽいイメージで捉えてたし、安倍や上原なんてかなりそっち寄りだとは思うんだけど、山内自体は意外に中立っていうか個人主義思想が強いみたいね。実際仕掛人とかムチャクチャな理屈で赤旗新聞とかに叩かれてたらしい

2022/02/28(月) 18:48:02.09

330 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 00:27:28 ID:???
山内は必殺シリーズを作った男で共産党批判してたしな。学生時代から学生運動は批判的に見てたそうだし。
山内はフランス文学にかぶれていたから基本的には個人主義の人なんだよな。必殺も当時流行っていたアメリカンニューシネマよりはドロンやギャバンなどのフィルムノワールに近い雰囲気だしな。例えばサムライとかな。
様式美と言うかいずれにせよニューシネマのような破滅的な世界ではないんだよな。

334 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 01:58:39 ID:???
＞元々、錠の過去エピソードは上原が予定だったって噂はあったけどね。
そんな噂はガセ中のガセ。上原正三と必殺シリーズとの接点は、「それゆけ！レッドビッキーズ」の後半で制作がテレビ朝日から朝日放送に切り替わったとき、プロデューサーの辰野悦央との人脈で『必殺仕事人Ⅲ』を書かないか、と誘われたときだけ。
結局、東映＋テレビ朝日の『宇宙刑事ギャバン』に移ったので、上原正三が必殺を書く機会は失われ、現在に至る。
雑誌「宇宙船」のインタビューで「やってみたいのは必殺仕掛人」と話しているがあれは仕掛人をというより、必殺シリーズそのものを書いてみたいという意味だろう。個々のタイトルまでしらなかったわけ。

335 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 02:35:31 ID:???
>>334
多分、勘違いしてる人は佐々木守と混同してるんだと思う。佐々木守は仕置人書く予定があったし山内Pもインタビュー本で語ってるしね。
佐々木は山内Ｐのドラマで沖縄問題もやってるからその流れで仕置人も琉球問題絡ませたのでは？と想像するのはそうおかしなことではないしな。
しかしお荷物小荷物はマスターテープが残っていないからまさに幻の作品なんだよな～。一度見てみたいんだが…。

365 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 12:16:59 ID:???
熱い議論中の所失礼。
来週時間出来たので京都にロケ地巡りに行く事にしたんだけど大覚寺、広沢池、嵐山、相国寺以外でお勧めな場所なぞありましたらお教え願えないでしょうか。足はレンタルサイクルを考えています。

2022/02/28(月) 18:50:20.56

368 名前：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 [忍法sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 19:19:39 ID:???
>>365
仁和寺とかかなあ縁日のシーンとかでも使われてるししかし大覚寺は良かった

383 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2011/02/18(金) 00:02:54 ID:ipGhfL61
映画三味線屋の勇次は同じ野上脚本なだけに映画版の悪魔が来たりて笛を吹くと全く同じ場面がある。興味ある人は見比べてみると面白い。
悪魔が来たりては評判悪いけど個人的には愛着がある一本。情にもろく犯人に同情さえしてしまう西田金田一は石坂金田一のアンチテーゼとして見るとなかなか興味深い。

413 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 14:28:45 ID:???
まっしぐらは色々な意味で手抜き。BGM過去曲流用、刀と槍のみの殺し技等あまりやる気を感じなかった。
ナレーションにある闇の世界に二つはいらねぇから察するに当初はからくり人のような組織抗争がテーマだったんじゃないか？って気がするんだけどな。メイン監督は工藤だし集団時代劇みたいなものを狙っていたのでは？って気がする。
工藤がスーパーマリオを取り入れるとは思えないし山内がやりたかったことと工藤がやりたかったこととで何か消化不良を起こしてしまった気がする。

414 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 16:20:24 ID:???
インスト？　番宣のバックに流れていたのは主題歌の純カラオケだったような記憶がある
（きらきらめく～♪　のサビのあたりの旋律をバックに三田村がナレーションを入れていたような…）
オケはサントラ全集に収録されたのでホッとした。モノラルで聴くとリズムの力強さが強調されていてカッコイイよね、あの曲。

2022/02/28(月) 18:51:22.78

415 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/20(日) 02:56:44.76 ID:???
主題歌は単にメロオケで、インストは作られてないよ。まっしぐらは、とにかくアクションを全面に出そうと想定したと思うのね。
そうなった時に、イントロでまったりペットならしたり、様式的な殺し技みたいな物は突発的な場面に対応できないし、テンポも落ちるだろうと。
スピード重視故のシンプルな殺し技やイントロ無しのBGMだったと思う。そういう意図が描けなかったのが失敗の一つなんじゃないかと。
ストーリー自体悪くないのが多いものの、秀がバラードで締める所でブレてるっていうか。あともともとは二つの寅の会が江戸を二分して勢力争いをする、
ってのはかなり前に山内が考案してたそうで、とっておきの設定だったそうな。

416 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/20(日) 04:47:36.54 ID:???
まっしぐらは、半端に伝統的な必殺を引きずったのが失敗だったかもね。
紋次郎対策に、前半３０分に見せ場作った初期仕掛人に習ってどうせなら敵の襲撃シーンを実際の殺しばりに凝って、
ＢＧＭも歴代の殺しのテーマにして「殺しのシーンが一話で二回！」を売りにするとか。メインの殺しは用心棒含めた十人強の敵にして、
多少東映テイスト入ったチャンバラにしてもよかったかもね。
これは時専の「影の軍団」観てて思ったんだが、もしＪＡＣの必殺参入がもう少し早くて「まっしぐら」の頃に実現してたら、
必殺＋影軍的アクションが融合した作品になってたかもしれない。

434 名前：影法師 [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 11:59:17.36 ID:???
Ⅲ終盤時に始まった太一の「ふぞろいの林檎」でファンの一部がそっちに流れてⅤ対ふぞろいⅡで追いつかれた・・
そんな感じだったよ。自分もふぞろいをを見ながらⅤは裏番録画してたし。ただふぞろいⅡがⅠより面白いかというとそれほどでもない。
むしろブーム時に作り上げた設定を守る事ばかりで毎回同じような話だった必殺が勝手に落ちてきてしまった。

2022/02/28(月) 18:52:57.12

435 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2011/02/22(火) 12:24:05.76 ID:XmXx3Jf4
そこがアイドル路線の限界だよな。イケメンを揃えた現代劇が裏に来るとあっさり流れてしまうと。
まあふぞろいシリーズは好きだしそんな単純なドラマではないのは百も承知だけどさ。
一応、5は平均では17、関西では20は維持してたけど激闘からは金ローが来たから平均が15程度まで落ちたからね。
映画が裏ってのは大きかったと思うよ。あの当時の映画は強力ソフトだからな。

436 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 12:33:16.44 ID:???
確か山内も雑誌のコラムで、激闘が始まる頃金ローを警戒してる的な事を書いてたな。
単行本化された時は載ってなかったが。山崎を入れる、という大胆な案もその辺がベースにあったのかも。
そういえば必殺がブームになった頃ってフジのゴールデン洋画劇場が土曜に推移してからだよね。ちょうど金曜に映画枠がなかった頃のスキマ産業、だったとも言えるのかも

437 名前：影法師 [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 13:01:31.63 ID:???
激闘編の序盤では金妻Ⅲのクライマックスとモロにぶつかったりしてたね。確かに映画は強い。
当時茶の間で気軽に映画に接する機会はこれくらいだったからね。レンタル屋はあるにはあったが、２泊３日で１本1500円とかでとてもじゃないが金が続かなかったよ。

438 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 15:11:43.14 ID:???
金ロー以外ではNステもプレッシャーだったろうね。必殺は幸い死守出来たけど個人的には激闘当時から次で終わるんじゃないか？
って言う不安が常につきまとったな。
例えは悪いけど当時の必殺は周りは皆、諦めてどっか引っ越したのに必殺だけは地上げ屋に一人反対してる飲食店みたいな感じだったもんな。

439 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 22:04:16.02 ID:???
金ロー、ふぞろい金妻等の金曜ドラマ、Nステ、藤田の倦怠、と内外のプレッシャーがここまで揃うとちょっと存続は難しかったかもな

2022/02/28(月) 18:54:51.29

440 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 23:41:59.19 ID:???
なるほどね。これだけ条件が揃ってしまうと終了も止むを得んね。でも剣劇人と同時に『金曜ドラマ』も一旦終了してるんだよね。
相討ちって感じだった。当時のテレビ情報誌でもそんな特集してたよ。

441 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 00:29:32.56 ID:???
必殺のほうは剣劇人以降も仕事人シリーズを作る予定はあって枠は2クール分ストックしてあったんだけどな。
（おみやさんとダウンタウン探偵団がそれぞれ1クールずつ放送された）多分、制作者サイドはホントは剣劇ではなく仕事人シリーズ新作で必殺を終わらせたかったのだと思う。

548 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/27(日) 18:29:11.54 ID:???
順之助は旋風で実は生きていて、助かった場面まで撮影されていた（諸事情でカット）なんて言うトンデモ説があったな。
山田誠二も冗談にも程があると怒っていたけどな。必殺ネタはデマが多いよな。関係者とか持ち出すからタチが悪いものも少なくないし。

574 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/28(月) 08:00:19.54 ID:???
NECインターチャネルから発売された必殺CD-ROMは、今でも発売されてるのかな？
「主水死す!?」のパンフレットに掲載されてたから…

577 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/02/28(月) 19:12:17.29 ID:???
>>574
発売当時に、今は亡き「鎌倉シネマワールド」でデモンストレーション展示していたので
ブースで操作したことがある。『からくり人』の項目を検索してみようと思ったら、なんと主水シリーズしか収録していない！
ブースにいたメーカー担当の男性に「あの…非・主水シリーズは収録していないんですか？　
これ」と聞いたら「売れ行き次第では第２弾でフォロー」なんて返でした。
１３回シリーズだけ集めたＲＯＭなんかじゃ売れないだろうし、かといって全シリーズを収めた改訂増補版など後発で出したら、
今回のアイテム買ったユーザーから大ブーイング必至だろうしで「なに考えてるんだ」と思ったよ。キャラ解説もファンなら知っているような通り一遍の紹介文だけ。

2022/02/28(月) 18:56:03.27

ちなみに『激突!』の朝右衛門には、滝田栄が必殺ＳＰで演じた別キャラの画像を使ってる始末。
『主水死す』の公開に間に合わせるため、やっつけで作った感じがヒシヒシと伝わるダメ商品でした。

616 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 10:28:45.59 ID:???
とらの会のせいで新仕置人は傑作、まっしぐら、旋風編は駄作説がいまだ根付いている。ファンコレ見た馬鹿どもがウルトラセブンは傑作、とくにメトロン星人の回は最高とほざいているのと同じ。

624 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 12:31:46.41 ID:???
とらの会の功績は認めるものの脚本、監督の才能は…
おそらく猛烈な売り込みアピールをしたであろうにもかかわらず山内Pが一度も必殺の脚本を書かせるに至らなかったのは、それがプロフェッショナルの判定ということだ。

637 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 21:34:48.27 ID:???
リアルタイムで見てた一人からしたらまっしぐらはガクっと来たけどな。まあ裏表であれだけのハードなものを見せつけられちゃうと何見ても物足りなくは感じるのかも知れないけどね。旋風見たときは主水シリーズでももうダメだと思ったな。
時代的に必殺はもう合わなくなってきてるのかな？とは思ったけどな。必殺シリーズ終焉と時期を同じくして空前のバブル経済が到来したのも無関係ではないと思うな。
やっぱり必殺は不況下というか不安定な時世でないと受けないのかも知れない。

638 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 23:29:18.23 ID:???
旋風の時って恨みの劇場ができたぐらいだからパワーはあったのになぁ
まぁ深作さんの力やJACのおかげでもあるが、秀や政もあの位派手な衣装が
後のシリーズでも観たかったな。旋風はトータル嫌いじゃないけど、地味なのが
残念だった、タイトルも

651 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/03(木) 16:53:55.09 ID:???
政と水中で闘った幼馴染み(内藤剛志)が、後々仕事人に成るとは…
悪役から仕事人に昇格した役者
・中条きよし
・笑福亭鶴瓶
・津川雅彦
・内藤剛志
意外と少ないのかな？

2022/02/28(月) 18:57:14.39

660 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/03(木) 21:38:08.44 ID:???
>>651
芦屋雁之助もそうだな。厳密に言うと近藤正臣や田村高廣も。
レギュラーから悪役に降格は、ピーターとか本田博太郎、０９になって田中健かな

681 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 15:20:42.82 ID:???
漫画家もいた(笑
まあこの辺は山内さんの趣味でしょうかね？映画第一作のラスボスに石堂氏ってのも思い切ったキャストですよね？

682 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 16:42:16.81 ID:???
石堂は仕掛人にも変な役で出てるけどね
漫画家は赤塚不二夫とゆでたまごと誰か他にいたっけ？ゆでたまごは藤田の推挙らしいが。
異業種で個人的にイタいと思ったキャスティングは舛添だな。当初は殺し屋やらせる予定だったのは恥ずかしい

684 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 17:31:27.90 ID:???
アニマルレスリーもかなり痛かったけどな

685 名前：名乗る程の者ではござらん [age ] 投稿日： 2011/03/05(土) 17:43:53.26 ID:???
>>684
あの辺りから山内さんのキャスティングセンスにズレが感じるようになりましたね。
釣瓶や梅富あたりは面白いとは思いましたけどね。柴俊夫なんかも意外性のあるキャストの成功例だと思います。

696 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 21:31:19.84 ID:???
櫻井Pはあまり良い話は聞かないよな。必殺を食い物にしてきたのはこの人だろ？
山内はなんだかんだ言って必殺愛はあったと思う。

705 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 22:52:19.06 ID:???
山内Pはかなり早い段階で関わりは薄くなってたんじゃなかったっけ？
仕業人の頃にはもう企画だけ関わって後は仲川Pに任せてたって言ってたような

2022/02/28(月) 18:58:32.44

725 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/08(火) 10:48:22.03 ID:???
というか仕置屋稼業と新仕置が仕事人以降のフォーマットを決定づけたんだと思うよ
あの二つが一番一般的にウケが良かったから足して二で割ってそれを受継いで
・わかりやすい実行役2～3人＋賑やかしの密偵チームの殺し屋
・イケメンが一人はいる
・暗すぎずやや明るい作風
・コミカルで笑えるシーンが多い
・派手で華麗且つ個性的な殺しに落ち着いてんだと思う
市松とか勇次や竜の走りとも言えるキャラだし
バラエティ的な殺しも印玄が元祖と言えるし
毎回のハラハラ感、手を変え品を変えで同じ殺しでも様々に魅せ方を工夫してバリエーションで魅せてたのも
市松、印玄、巳代松は上手かったし視聴者の「今日はどんな方法で始末するのか？」という興味を誘ってたと思う
あの辺から殺しの演出も番組の魅力の中心（どう意表をつくかスタッフも躍起になり、それが行き過ぎてネタに走る遠因）になったような

730 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/08(火) 14:39:39.12 ID:???
良い話もあったが､最後5分のしょぼいコントがすべてをぶち壊し必殺の持つやるせなさ感を吹き飛ばした時点でダメだよ｡
ひどい脚本家なんかは､そのページは空白で『おまかせ』って書いてあったそうじゃないですか…｡
ちょっとひどいですよね｡

735 名前：影法師 [sage] 投稿日： 2011/03/08(火) 16:47:52.41 ID:???
確かに中村家コントはジャマな時がある。ほんの３分ぐらいでもその部分をスカスカ本編に回してもよかったんじゃないかと。
ただ激闘編の初期におかま色を薄めた田中様とか普通の婿養子の中村家をやったらミーハーさん達から物言いがついてまた逆戻りしてしまった。
世間一般の求める必殺イメージとマニアの求めるものは違うんだなと当時思ったよ。

746 名前： 730 [sage] 投稿日： 2011/03/08(火) 19:43:18.73 ID:???
昔は､血の気の多い人も居たらしく｡藤田御大の態度が､我慢ならんとバット片手に控え室に殴り込み部屋のガラスを叩き割った逸話があるそうな｡
のちに､中条きよしが新歌舞伎座の時に先に撮ってやろうした事があったとか…｡
俳優に気を使うとは､変われかわるものだ｡

2022/02/28(月) 19:00:08.76

761 名前：日本語頑張る投稿日： 2011/03/08(火) 22:56:45.20 ID:ZiyXrIf6
藤田御大に殴り込みをかけたのは､必殺を撮っていたスタッフのひとりで､時期は不明ですが､天狗様の御大に我慢がならんと決行したそうですよ｡
最後どうなったのかは､知りませんけどね｡

763 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2011/03/08(火) 23:29:03.95 ID:ZiyXrIf6
すまんな日本語が不自由で…｡
それで正解です｡新歌舞伎座の初座長で段取りやらなんだかんだあるだろうからと勇次のシーンを先に撮ってやろうと気を使ってくれたそうです｡

800 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/11(金) 10:56:58.29 ID:???
中村主水っていうのは昭和のサラリーマンの悲哀を上手く時代劇に落としこんだキャラだったけど今では時代遅れな感が否めないな
不正怠け者公務員が愛されるキャラになる土壌はなくなった

830 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/13(日) 05:14:52.74 ID:???
２００９は割と擁護派だったが、最終回の見せ場で小五郎無双かまされて一気に冷めたな。全然必殺見てる気がしなかった。
相手が大屋敷構えた権力悪だからこそ、誰にも見つからず根源だけ始末するのが必殺の醍醐味だろうに。

946 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/22(火) 02:06:18.19 ID:???
今夜の時専の「必殺を斬る」で丁度山内Pが言ってたよ。「ちょっと嘘言え」ってのが腹の底にないとアカンて。
…おばさんディスられたリアルすぎるって…

983 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 12:07:44.23 ID:???
プロデューサーが言うには、そうなった事にはいくつか理由があって

・必殺仕置人の時、空手ブームやプロレスブーム、ブルース・リーブームを反映させて
錠や鉄の殺陣に『格闘アクション』を取り入れたり（※錠＝空手・拳法、鉄＝レスラー）
すぐに暗殺するんじゃなく『仕置＝私刑（リンチ）』をテーマに演出したら
視聴者から『やりすぎだ』『見ててかえって気分が悪くなる』と苦情が相次いだため
『一撃必殺で暗殺した方が良い』と学んだ
）

2022/02/28(月) 19:01:10.01

・また必殺必中仕事屋稼業の時にも『殺し方が生々しすぎる』と批判を受けた
このことから『殺し方をあまり生々しくリアルにしない方がいい』と学んで
必殺仕置屋稼業の印玄のようにややコミカルに、あまり恐ろしくしすぎない演出を意識するようになった
（仕置屋稼業は沖雅也の市松がハードなキャラクターだったため、息苦しい番組にしないよう印玄でバランスをとる意図もあった）

・必殺仕置人放送時に有名な『仕置人殺人事件』が起こったため
実際の因果関係の是非はともかく、世間に向けられる必殺への目やバッシングが一層厳しくなった
そこで批判を避けるため、意識して人間業には不可能な殺人を中心に描くようになった
（特に現実に真似出来てしまう可能性のある、毒殺などはNGとした）

・また沖雅也の市松の人気をきっかけに、後の仕事人シリーズの秀、勇次、政、竜といった
アイドル的なイケメン殺し屋が次々誕生し人気を博した事により
女性視聴者が増え、また徐々に視聴者の年齢層が下がり
夜10時台のテレビドラマ、時代劇としては異例な『中高生や女子層に人気のドラマ』に変貌していったため
青少年への影響や、PTAからの批判を避けるために考慮して殺し技の演出を現実離れしたものや
マイルドなものやコミカルなものに変えていった（後期になるに連れ作風自体もマイルドに変わっていったのもこのため）

997 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/27(日) 11:01:37.95 ID:???
とんぼは新からくり人じゃなくて無印初代からくり人
新からくり人のジュディ・オングはコマ回しのお駒
アイドル女性歌手枠の出演者と言うと、一応中尾ミエもそうだったし西崎みどりも後になってジュディ・オングの後継のレギュラー化、
鮎川も仕事人じゃ順之助におばさん扱いだけど最初はアイドル女優枠の出演者だったんだよなw
（始めの方の出演作では作中でも美人扱いされていた）

今回はここまで

2022/02/28(月) 22:29:07.17

菅井欽

2022/02/28(月) 22:59:58.23

やはり中村主任だな

2022/02/28(月) 23:14:12.30

主人だろ

2022/02/28(月) 23:42:33.83

ぬううん!!

2022/02/28(月) 23:50:43.43

必殺!!菅井きん太朗

2022/03/02(水) 16:41:10.01

主水、尻を出す

2022/03/05(土) 09:26:05.09

そこは足利秀吉だろ

2022/03/05(土) 14:54:49.55

必殺シリーズ92の過去ログより

9 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/28(月) 16:23:08.03 ID:???
仕事屋稼業は最初見た時魅力がよくわからなかった
主役が緒形拳にしては半兵衛は前半マリオみたいなちょびヒゲオヤジで華が無いし
相棒の政吉も頼りないし二人とも弱いし殺し技も地味だし博打狂のダメ人間二人組だし
草笛光子は怖いし中尾ミエはあんまり可愛くないし利助は主水シリーズの密偵に比べて真面目すぎてて印象薄いし
ただだんだんと見てくうちにスルメ的に魅力がわかるようになっていって
今じゃ緒形拳主演の必殺決定版だと思っているけど

でもやっぱり大人向けのシリーズだよね
仕置人、仕留人、仕置屋稼業、仕業人、仕事人シリーズ、からくり人にあるような
わかりやすさと派手さとギミックには欠けると言うか
個人的には作品としては仕事屋稼業は完成度高い名作だと思うけど
エンタメとしては主水シリーズやからくり人の方に惹かれちゃうわ

個人的にだけど、草笛光子が出ているせいか
後の必殺商売人の雰囲気はどことなく仕事屋稼業の雰囲気に通じるものがあるような気もする
そのせいか商売人は主水シリーズの中でも浮いてるような気がするわ

12 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/28(月) 21:21:57.82 ID:???
個人的に仕事屋で最初わからなかったのは
主人公の他のシリーズに比べて殺しに手を染める動機の薄さかな

例えば主水なら同心としての義憤と道理が通らない世の中への苛立ち、怒りが原点にはあった
鉄はああいう奴だし、錠も主水と同じく琉球出身という出自から来る理不尽な武家社会、幕府への怒りの暴発という動機があった
そして何より同心で所帯持ちの主水はともかく、鉄と錠には島帰りで天涯孤独の無頼者故の覚悟と失う物、足かせが無いという理由があった

2022/03/05(土) 14:55:39.68

仕留人の貢にしても、世の中への怒り＋殺しに手を染めなければならない切羽詰まった経済的事情があった
大吉と印玄は鉄と概ね同じ
仕置屋の市松と仕業人のやいとやは殺し屋の子として産まれ育てられた生まれついての殺し屋で生粋の闇の世界の住人
仕業人の剣之介は貢と同じで女連れの逃亡者故の「食うために、生きるために殺す」という解り易すぎる事情

それらに比べると、明日の無い無頼者で無宿の博打打ちの政吉の方はともかく
内縁とはいえ妻もあり、まともな職も住居もあり、経済的にも人並みの暮らしをしているはずの半兵衛が
博打狂いの酔狂者ってだけであんなにあっさり裏の世界に足を踏み入れるか？という疑問があって
イマイチ半兵衛に主人公としての感情移入がしにくかった
まあそれが仕事屋のテーマでもあるんだけどさ

16 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 11:14:07.41 ID:???
「サラリーマンの代表」主水と違って半兵衛は自営業者だけど
半兵衛は半兵衛で主水とは違った意味の視聴者の分身、当時の既婚男性の気持ちの代弁者なんだよ

半兵衛がお春とそば屋そっちのけで政吉と遊んでばかりなのは
半兵衛にとって根無し草の政吉の生き方が自由で羨ましいという、自分の願望の実像だから
半兵衛がお春との子供を作らないのも、ちゃんと所帯を持ってけじめを付けようとしないのも
博打にのめり込むのも、平凡な家庭を作ってそこで一生を過ごすという踏ん切りがつかなくて
まだ根無し草でいたい願望がある、男としてまだまだ幼稚な段階だから

そこで出会ったのが「仕事屋」という、退屈な日常から抜け出せる
非日常への入り口だった
だから安易にそこに飛び込んだ

でもそれはやはり間違っている
例え退屈でも平凡でも、家があって仕事があって所帯がある
そんな退屈な平凡な人生こそかけがえのない大切なものなんだ
半兵衛はそれがわからずに、憧れていた自由人政吉の無惨な最後を目の当たりにし、自分が安易にしたことで最後にかけがえのない本当に大切なものを失う罰を受ける、
そんな平凡な１人の男の自己破滅の転落劇というのが仕事屋の話

2022/03/05(土) 14:56:43.44

18 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 13:08:20.87 ID:???
ネタバレになっちゃうけど、仕事屋本編の半兵衛はそうなる前の
裏稼業の世界と表の世界の狭間で揺れ動く中途半端な男

仕事人大集合での半兵衛は二度と戻れない片道切符の旅に出て
完全に裏稼業の世界の住人と化し本物の仕事人に変貌してしまったその後の半兵衛の姿

裏話をすると仕事人大集合時にギリギリまで客演がオファーされて出演交渉されていたのは
山崎努の念仏の鉄だったらしい（沖雅也の棺桶の錠と仕置人コンビの復活と主水との再会が企画されていた）
しかし山崎は当然これを固辞したので、代わりに緒形拳にオファーが回って来て
緒形拳はもっとも愛着と思い入れが強い＝演じ慣れている梅安役での出演を希望していたらしいが
オリジナルの必殺に池波原作キャラの梅安出演は大人の事情でNGになって、土壇場で半兵衛に変更になったとか
仕事人大集合時の半兵衛が梅安を思わせる出立ちなのはそうした紆余曲折の名残だそうだ

22 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 17:37:31.86 ID:???
大集合の半兵衛はちょっと時次郎も入ってるけどなw

＞男として幼稚な存在
これは実は鉄や主水、貢らにも言える部分じゃないかと。良い歳こいて
社会悪に本気で怒ったり、自己の信条を曲げられずに苦労を背負い込んだりという。だからこそ視聴者は共感できるし、憧れる事が出来るんだろうな。
後期、とされるシリーズではこういう人物がいなくなったと思う。唯一感じられたのは剣劇人くらいかな。
ハード路線を謳った２００９＆小五郎がピンとこなかったのも、個人的にはこの『親父の幼児性』の無さ故かもしれない。
あと、政吉に関しては最終回の最期そのものより、ラス前のエピソード全編で半兵衛を揺さぶる描写になってたんじゃないかね

23 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 18:48:22.95 ID:???
>>22
実際、仕留人の貢は当時の連合赤軍の極左テロリストのイメージで
「大人になれない頭でっかちな学生左翼活動家」の暗喩だったそうな
＞政吉に関しては最終回の最期そのものより、ラス前のエピソード全編で
＞半兵衛を揺さぶる描写になってたんじゃないかね