●時代劇●クレジットの序列113●大河ドラマ
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1名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-OOND [60.155.240.102])2020/11/30(月) 11:02:54.71ID:li05p1eV0>>12
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↑二行以上重ねる
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛けましょう。
詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列112●大河ドラマ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1606701774/ キチガイ除けの避難所をしたらばにて運用中です。愚痴はここで吐き出して下さい。
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/17545/
常駐荒らし
・渡鬼ガイジ（アウアウウー Sa）
橋田ドラマなど昭和好きを自称するが、実際には視聴していないニワカ
妄想に基づく的外れな持論かつ浅い知識で物を語る
「文体が敬語」「俳優にさん付け」「変な句読点」があればだいたいコイツ
自分の思い通りにならなければスレとは無関係なクレジット・意味不明な文章等を連投するなど全体的に幼稚
ワッチョイにより浜辺美波という若手女優のヲタという事実が判明
また、Wikipediaにてしょうもない改竄を現在進行形で行っているらしい。見つけたら通報推薦です
その他、NG推薦ID
126.212.246.81
1.72.3.249 過去に貼られた歴代大河クレジット
＃１ 1963年 花の生涯…1
＃２ 1964年 赤穂浪士…8、20、45、47
＃３ 1965年 太閤記…42、48
＃４ 1966年 源義経…1、2、9、16、21、33、49、52（終）
＃５ 1967年 三姉妹…19、42
＃６ 1968年 竜馬がゆく…16
＃７ 1969年 天と地と…50
＃８ 1970年 樅ノ木は残った…35、50
＃９ 1971年 春の坂道…40、52（終）
＃10 1972年 新・平家物語…43、46、48、49
＃11 1973年 国盗り物語…37、38
＃12 1974年 勝海舟…26 (6、7がライブラリーにて公開。当スレでは未収録)
＃13 1975年 元禄太平記…2、3、7、11、18、20、48
＃14 1976年 風と雲と虹と…全話済み
＃15 1977年 花神…19、24、44
＃16 1978年 黄金の日日…全話済み
＃15 1979年 草燃える…全話済み（2、5、9、12はクレ欠損 ＊5については未確定クレ有）
＃18 1980年 獅子の時代…全話済み
＃19 1981年 おんな太閤記…全話済み
＃20 1982年 峠の群像…1～3、5～36、38、40～50（終）
＃21 1983年 徳川家康…全話済み
＃22 1984年 山河燃ゆ…全話済み
＃23 1985年 春の波涛…全話済み
＃24 1986年 いのち…全話済み
＃25 1987年 独眼竜政宗…全話済み
＃26 1988年 武田信玄…全話済み
＃27 1989年 春日局…全話済み
＃28 1990年 翔ぶが如く…全話済み
＃29 1991年 太平記…全話済み
＃30 1992年 信長…全話済み ＃31 1993年 琉球の風…全話済み
＃32 93～4年 炎立つ…全話済み
＃33 1994年 花の乱…全話済み
＃34 1995年 八代将軍吉宗…全話済み
＃35 1996年 秀吉…全話済み
＃36 1997年 毛利元就…全話済み
＃37 1998年 徳川慶喜…全話済み
＃38 1999年 元禄繚乱…全話済み
＃39 2000年 葵徳川三代…全話済み
＃40 2001年 北条時宗…全話済み
＃41 2002年 利家とまつ…全話済み
＃42 2003年 武蔵…全話済み
＃43 2004年 新選組！…全話済み
＃44 2005年 義経…全話済み
＃45 2006年 功名が辻…全話済み
＃46 2007年 風林火山…全話済み
＃47 2008年 篤姫…全話済み
＃48 2009年 天地人…全話済み
＃49 2010年 龍馬伝…全話済み
＃50 2011年 江～姫たちの戦国～…全話済み
＃51 2012年 平清盛…全話済み
＃52 2013年 八重の桜…全話済み
＃53 2014年 軍師官兵衛…全話済み
＃54 2015年 花燃ゆ…全話済み
＃55 2016年 真田丸…全話済み
＃56 2017年 おんな城主直虎…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃57 2018年 西郷どん…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃58 2019年 いだてん～東京オリムピック噺～…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃59 2020年 麒麟がくる…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃60 2021年 青天を衝け…#1
＃61 2022年 鎌倉殿の13人…待機中 《番外 ＮＨＫ新大型時代劇 水曜に放送》
1984～85年 宮本武蔵…全話済み
1985～86年 真田太平記…全話済み
1986年 武蔵坊弁慶…全話済み
《番外その2 スペシャルドラマ》
2009年 坂の上の雲 第一部…全話済み
2010年 坂の上の雲 第二部…全話済み
2011年 坂の上の雲 第三部…全話済み
2016年 精霊の守り人…全話済み
2017年 精霊の守り人II 悲しき破壊神…全話済み
2017年 精霊の守り人 最終章…全話済み
《番外その3 民放通年大河》
1971年 大忠臣蔵…全話済み 大河ドラマ＆準大河 大トメ一覧
『花の生涯』 佐田啓二
『赤穂浪士』 尾上梅幸
『太閤記』 岸恵子・早川雪洲
『源義経』 山田五十鈴
『三姉妹』 滝沢修
『竜馬がゆく』 小林桂樹
『天と地と』 高橋幸治
『樅ノ木は残った』 北大路欣也
『春の坂道』 山村聰・司葉子
『新・平家物語』 中村勘三郎
『国盗り物語』 高橋英樹
『勝海舟』 尾上松緑
『元禄太平記』 森繁久弥
『風と雲と虹と』 緒形拳
『花神』 高橋英樹
『黄金の日日』 松本幸四郎
『草燃える』 岩下志麻
『獅子の時代』 加藤剛
『おんな太閤記』 西田敏行
『峠の群像』 宇野重吉
『徳川家康』 石坂浩二
『山河燃ゆ』 西田敏行
『春の波濤』 小林桂樹
『いのち』 宇津井健
『独眼竜政宗』 勝新太郎
『武田信玄』 杉良太郎
『春日局』 佐久間良子 『翔ぶが如く』 加山雄三
『太平記』 片岡孝夫
『信長』 平幹二朗
『琉球の風』 萩原健一
『炎立つ』 里見浩太朗・渡瀬恒彦
『花の乱』 京マチ子
『八代将軍吉宗』 津川雅彦
『秀吉』 渡哲也
『毛利元就』 緒形拳
『徳川慶喜』 大原麗子
『元禄繚乱』 萩原健一
『葵 徳川三代』 西田敏行
『北条時宗』 北大路欣也
『利家とまつ』 菅原文太
『武蔵』 藤田まこと
『新選組！』 石坂浩二
『義経』 渡哲也
『功名が辻』 舘ひろし
『風林火山』 仲代達矢・緒形拳
『篤姫』 北大路欣也・高橋英樹
『天地人』 松方弘樹・阿部寛 『龍馬伝』 里見浩太朗
『江』 北大路欣也
『平清盛』 中井貴一
『八重の桜』 西田敏行
『軍師官兵衛』 柴田恭兵
『花燃ゆ』 三田佳子
『真田丸』 草刈正雄
『おんな城主 直虎』 小林薫
『西郷どん』 渡辺謙
『いだてん』 役所広司
『麒麟がくる』本木雅弘（暫定）
『青天を衝け』小林薫（暫定）
『宮本武蔵』… 丹波哲郎・西村晃
『真田太平記』… 丹波哲郎
『武蔵坊弁慶』… 萬屋錦之介
『坂の上の雲』… 渡哲也
『精霊の守り人』… 藤原竜也 【Ｇ】とは
「グループ」の略。
※用法例：トップG（先頭G）、中G、トメG、etc...
【大トメ（おお-とめ）】とは
（１）連続もしくは複数話あるドラマ作品全体を通して、クレジット上トメ優先順位が第一位の出演者。
大トメ候補が複数人いる場合（全回を通じて出演回が被らなかった場合）は
総集編でトメ位置に記載されている出演者を上位とする。
総集編でも優劣がつかなかった場合は該当の複数人を大トメとする。
（２）レギュラー出演者のトメ表示の後に隙間もしくは棒線付きでトメ位置に表示されるセミレギュラー出演者。
※「大トメ」の代表的な誤用例：
「今回の大トメは◯◯（出演者名）だった」
「毎回大トメが変わるのはあまり好きじゃない」
【中トメ（なか-とめ）】とは
（１）中Gの最後尾にクレジットされる準トメ級出演者もしくは配慮が推測される出演者。（＝中Gトメ）
単純序列で最後尾の場合は中トメではなく、中G◯番手もしくは最後尾。
（２）中Gのトップにクレジットされる出演者。（＝中トップ、中Gトップ）
（３）連名Gと連名Gの間に単独でクレジットされる出演者。（＝中軸）
【中軸（なか-じく、ちゅう-じく）】とは
（１）宣伝用ポスター等で、出演者連名の中央付近に両側棒線付きで単独表記される出演者。（＝中トメ）
（２）連名Gと連名Gの間に単独でクレジットされる出演者。 すみません。ミスってワッチョイつけるの失敗してしまいました
ちょっとスレ立て直してみます 今スレ立て試みましたがダメでした
時間をおいて立て直してみます
もし良かったら他に立ててくれる方がいれば是非お願いします わしは別にワッチョイなしでも構わんのだが
荒らしが来るかな？ 葵の梅雀は別グループ単独一枚看板。
次は介さん覚さん連名クレジット。
青天の北大路と同質ではない？ ではないね
北大路もそういう扱いにすべきだったと思う 竹中直人、北大路不在時には
第二中グループトップへ？ 青天の北大路欣也の扱いがイマイチわからない
語りとも違うようだし
ストーリーテラーなのかな? 玉木宏主演で大河あったらよかったな
松潤まで決まってるからもう主演はないか 玉木宏はその路線からはとっくの昔に脱落してる俳優だよ
10年前ののだめが最初で最後の主演ヒット作 朝加真由美、手塚理美、原日出子の連名に驚きを隠せない 手塚、原ともに朝ドラのヒロインなのにそこは容赦ないな
原はまだ連名でもうなずけるが手塚はびっくりした
でも主役級で活躍してたのなんて30年くらい前か
今は梅沢富美男と深夜の通販番組に出てたりする >>13-14です。再度スレ立てを試みましたがダメでした
当分立てられそうにありませんのでどなたか立て直しをお願いできませんか
やはりワッチョイがあった方が荒らしが減ったという実例もありますので 岩城力也や相馬剛三のピン表記があると何かうれしい気分になる 青天は草なぎがあの扉パシャーンんぼとこで登場の固定だと
トップGの面子は一部連名になりそうだよね
吉沢と高良と橋本と田辺はピンクレだろうけど満島岡田、村川成海とかは連名になる可能性は高い >>22
平清盛の時がいいタイミングだったがライバル役だったね
まあでも40代で主演する人もいるしNHKに気に入られてる感じはするから
長谷川のシンゴジラみたいにもう１つ実績できるとありえるかも？
ただこの人事務所弱いんだよな >>28
伊藤英明が平清盛役で主演予定だったが頓挫。
源義朝は平清盛のいい弟分という役所で
のちに対立する人物だった。 >>21
秋帆、初登場時
数え年４７歳、６９歳で死去。
玉木が演じるには若すぎた？
小林、平田らが演じる役柄？ 秋帆なんて別に役者との実年齢差でどうこう言う役柄でもねーだろ
大河初心者かよw トップGから草なぎの名前が出るまでの間が短いからトップGに出てくるキャストは駆け足になっちゃう
OPの盛り上がり部分で草なぎクレは分かるけどもう少し中盤でよかったよな
BGMにあれこれ言うのもあれだがその分、中Gが混沌としちゃってるね
北大路と竹中のクレ位置ここでいいのか？って思う竹中はトメGでもよかったな >>28
大河の主役に抜擢される男優は
・海老蔵や勘九郎みたいな伝芸系
・岡田や松ジュンみたいなアイドル系
・堺や長谷川みたいな役者系
の３パータンに分けられる
役者系の場合はだいたい脚本家の指名のようだから
玉木を気に入っている脚本家が大河を担当すれば可能性あるかもね 欣也は次回からは無難にナレ枠で冒頭かな？
まさかずっとあの位置とは思えないし >>37
本当に欣也のポジションが分からない
語りはアナウンサーがやっているし
回想っていうわけでもないし
>>38
てっきり「いだてん」のたけしと同じ枠だと思ったからね たけしは『噺』って付いてたから別枠だけど、北大路はそういうの無いしあくまで普通に出演者の1人って扱いなんだろうな。だから今後も移動はなさそう。 欣也はずっとあのポジで不動だろう
そのうち竹中はじめキャストが抜けていったら最終的に欣也一人だけになるとか しかし北大路欣也を抑えて小林薫がトメる日が来るとは思わなかったな 最近の北大路は特出付きではあるけど香川、柄本、竹内、上戸にトメ譲ってるし役柄次第でクレ位置はかなり柔軟になった印象 しかし欣也はまだまだ現役バリバリだな
石坂や英樹にも同じことが言えるけど 高橋英樹もっとでて欲しい
バラエティーばっかり出過ぎ 北大路って別に昔から格相応の扱いだったと思うけどな
北大路より格上なんて仲代や生きてた頃は健さんくらいしかいないんだから、基本トップかトメなのは当たり前
渡みたいに明らかに格上の仲代や森繁を抑えたことはずっと昔の樅ノ木くらいしかないし 第二中G リアルタイムで見た時の感想
北大路(へぇトメでも語り枠でも無いんか)
→竹中(北大路単独枠じゃないのか)
→吉(そこに来たのか)
→いっけい(へ？)
→平泉(ん？なんか違くね？)
北大路から始まったから第一中GにもトメGにも入れられない人の為の
ちょっとプレミアムな枠だと勝手に思っていたので吉までは良いとして
いっけいと平泉が続いたのが普通の中Gになってしまった感じがあった
この二人は草彅のグループで良いじゃんと思った 竹中トメGで第二中Gは北大路→(隙間)→吉etcみたいな形なら上手くまとまる気がするんだけど >>47
北大路って文太より格上?
愚問かもしれないけど >>50
少なくとも仁義なき戦いヒットまでと2000年代に入ってからは北大路が格上でしょ
70年代、80年代前半までは文太が上だろうけど
80年代後半から90年代にかけては同格 格上も何も00年代は欣也が勢い出たのはホリプロ移籍したのが契機だったから
その頃には文太は俳優ほぼ引退状態で農業メインだったので。 政宗で北大路は勝新に次ぐポジションを岩下と分け合った
翌年の信玄で文太は杉良、西田はもちろん、小川や平幹より扱い悪かった
80年代末で既に北大路＞文太？ 文太と欣也は東映映画で共演多数だけど、
明確に序列のついている作品っていったら
文太トップ、欣也二番手の「ダイナマイトどんどん」
くらいしか思いつかない。
テレビじゃなんかあったっけ？ >>54
仁義なき戦い完結篇でも文太トップ、欣也2番手だね
あとは、修羅の群れでは欣也2番手、文太中軸っていうのもある
もともと欣也が主演の予定だったけどスケジュールの都合で松方が主演で欣也は助演になったらしい
ちなみにトメは鶴田浩二、トメ前は若山富三郎、3番手はサブちゃんだったね >>54
映画だと犬笛もかな？
文太が主演で欣也はその次なんだろうな、製作の三船敏郎社長も出ているしトメてはないと思う
文太のテレビは新東宝、松竹から東映に移籍し始めの頃は
島田順司や左右田一平主演ドラマすら3連名の悪役とかその他の扱いでお話にならないし
そこから抜擢されて全盛期の70～80年代もたぶんないだろうね
なにしろほぼ主演か何かしらの友情出演、特別出演の類しかないし >>53
信玄やその少し前の水曜時代劇「武蔵坊弁慶」も頼朝役だけど大トメってわけでもない普通のトメ要員だったな。
あの頃の文太って停滞期だったのかな？
その後は盛り返したイメージだけど。 >>57
「警視庁殺人課」の失敗が痛かったかな。
文太みたいなタイプの役者は、刑事ドラマが当たらないと
テレビでは活躍の場があまりない なんか来年も大泉洋が松平健抑えるんじゃないかと思えてしまう >>57
それでもトメ2番手でしょ
大トメは萬屋だし
その頃の映画では石坂を抑えてトメとかあったけど石坂が停滞期に入り始めた頃だからね
その後に盛り返したイメージは無いけど >>59
ドラマスペシャル『北の国から ’92巣立ち 後編』 92年＝フジテレビ ～ＯＰ画面下横書き表示～
田中邦衛
吉岡秀隆
中嶋朋子
岩城滉一
緒形直人
横山めぐみ 裕木奈江
児島美ゆき 清水まゆみ
神保共子 今野照子
渡部篤郎 渡辺 航
小林昭二 石丸謙二郎
大地康雄
菅原文太
三野輪有紀、寺田英孝 山田幸正、長山フミオ
嶋崎伸夫、桑田智子 内山森彦、沼崎 悠
吉田晃太郎、畑山東一郎 柴山智加、西島秀俊
平井太佳子、マンディ 由起艶子、伊原秀和
古賀プロ、富良野塾 富良野市の皆さん
地井武男
いしだあゆみ >>62
ありがとう
西島秀俊4連名の方に目が行った >>60
思えてしまうってか普通にそうなるでしょ
マツケン大トメ予想はかなり少数派だと思うけど >>60
だから後白河に誰が来るか分かるまで結論は待った方がいい
このまま大泉据える前に何か来るだろう 二次以降に発表のキャストが大トメってあんまりないイメージ。ぱっと思いつくのは『花燃ゆ』の三田ぐらい。 なんか今回麒麟と比べてかなり変則的な並びしてる印象あったけどあれはOPの構成優先した結果？ >>61
利家とまつで大トメ、徳川慶喜はクレゴネ大原麗子いたから大トメではなかったけど、あえてトメグループに入れず頭2番手にしたのが文太への最大の配慮のように思えたけどな。少なくとも信玄時よりは盛り返してたイメージだよ。 文太が停滞してたのかクレに無頓着なだけかは分からん
信玄では扱いはかなり悪かったな
平幹は一回だけトメちゃったけどそれ以外はトメトップ固定だったのに対し、文太はトメ前とトメ2番手を行ったり来たりして退場回補正で小川を抑えてトメたくらい
当然、平幹を抑えたわけじゃないから平幹より扱いが下ということになるし
総集編ではトメ前々だしね 文太は主演でも助演でも後世に語られるタイプの作品沢山出てるし
ワンピースとかナルトとか漫画のモデルとしてもよく登場するから
むしろ死後評価が高まるタイプの俳優だわな
その点では三船敏郎が最強なのだけどw >>69
まあ役柄的に徳川慶喜が大トメだな
利家とまつの大トメは役柄的には物足りなかった そろそろ友和に大トメとして大河に戻ってきてほしい
再来年の松潤大河あたりで来てくれないかな？ >>73
舘ひろし、柴田恭兵、中村雅俊らとほぼ同世代だね。
かつては俳優としてよりも、百恵の旦那であることばかりクローズアップされてたな。正直独眼竜での頭2番手も役柄とそちらが優先されてた気がする。
年を重ねるごとに貫禄も増し、上記俳優達と同等以上の今なら大トメでもおかしくないが、このスレの住人達にはやや物足りないんだろうな。 >>74
舘＞友和≧柴田＞中村雅俊っていうイメージ >>75
現在はそんな感じだね。
でも70年代後半〜80年代の雅俊、80年代中盤〜90年代の柴田の勢いは凄かったから。
舘は刑事モノのイメージしかないし、その2人より実績も劣ると思うんだけど、大河で大トメだったり、最近も映画で大物扱いされたり、安定してる感じだよな。
友和は総合的な俳優実績では、その３人に太刀打ちできるレベルではないけど、2000年代になってからの活躍で現在の位置まで追い上げた感覚だな。 >>78
小林も三浦、舘、柴田、雅俊と全く同じ世代なんだね。遥かにスター性劣るのに、いつの間にかしっくりこない世代No.1みたいになっててなんだか笑えるな。 西田って本当は舘や友和、中村雅俊と同世代と言った方がいいのになんか北大路や英樹寄りのイメージだよね
格や立ち位置の問題かな？ 1943 北大路欣也
1944 高橋英樹
1945
1946
1947 西田敏行
1948
1949
1950 舘ひろし
1951 柴田恭兵、小林薫、中村雅俊
1952 三浦友和 >>79
その世代だと、生存してる中では水谷豊がトップじゃねえ？ 水谷豊の大河大トメは見てみたいなぁ
あるとしても相棒終わってからだろうけど。
まぁ主演俳優ポジションを一貫するかもしれんが、それはそれで十分凄い。 友和って利まつの頃は扱い良くなかったし、「世界の中心で、愛をさけぶ」や「茶の味」では手塚理美と夫婦役やってたけど、
「ALWAYS」か「純情きらり」のあたりから格が上がって行ったイメージ
それを思うと手塚は対照的で大河の連名をきっかけに、連名俳優になってもおかしくないかも。女優は格を保つのが男性俳優よりも難しいから仕方ないけど 「武田信玄」での柴田の上杉役は、当時最も勢いがある俳優を申し分ない役柄で起用という意味において大拍手ものだったな、さすが大河って感じだった。頭2番手という位置もストレートで良かった。 >>84
利まつはトメグループ内の単なる1名みたいな感じだったかな。何がきっかけだったかはわかんないけどドラマや映画でそれなりに評価されだして、柴田や雅俊を逆転したイメージある。アウトレイジが今の地位を決定づけたのかな。 >>86
ただテレビだとその利まつ～ＴＢＳドラマ前後がターニングポイントかな？スクリーンでは地味映画には出ていたが
年齢的には50に掛かるか辺りなんだろ
自分は>>84の利まつ～ALWAYS辺りでそれまでの山口百恵の旦那さん頑張っているなというイメージが完全に消えた >>87
極悪がんぼは役柄的に小林より友和がトメで正解
主役の尾野真千子の師匠キャラみたいなもんだし
あのドラマ視聴率はさっぱりだったけど友和の演技の評判は良かった 柴田ってあぶない刑事で格上げて、TBS大型時代劇の主役に抜擢だからね
あの枠の主役って松方、ナベケン、真田、役所とか当時のトップクラスのイメージがあるし >>90
ナベケンはハリウッドデビューするまでは真田、役所より格下だけどね
柴田とだってどっちが格上と言われると分からないよ
人気なら柴田の方があったかもな 雅俊はともかく柴田恭兵が三浦友和より下に甘んじてるとは思わないけどな >>92
柴田は山河燃ゆの総集編でトメグループだった気がする。
確か本編トメグループクラスの俳優でも総集編ではピンクレにすらなれないくらい厳しい中、当時の若さで堂々のトメグループってかなりのもんだよね。 『用心棒シリーズ 待っていた用心棒』
68年＝ＮＥＴ・東映京都テレビプロ 第二十回「遠い国からの客」 ～ＯＰ縦書き表示～
島田順司、左右田一平
高橋俊行、関根勢津子
菅原文太、和田一壮、堀 正夫
＝中略＝
長谷川明男
左右田一平（ナレーター）はスタッフ枠終盤に音楽と連名表示
＊中略部分はクレジット2枚に滝恵一、高村俊郎、下元年世、大城泰、小峰一男（隆司）が入るものと思われるが組み合わせが不明
＊この回は主演の伊藤雄之助、途中降板後（～＃18）のエピ
＊スタッフは出演者の前に表示
プロデューサー＝上月信二・田村嘉、原作・脚本＝結束信二 音楽＝渡辺岳夫、主題歌＝「俺は用心棒」「野良犬がいく」フォー・コインズ、監督＝河野寿一 『必殺仕事人Ｖ 激闘編』 85年＝朝日放送・松竹 第十九回「主水、羊かんをノドにつめる」 ～ＥＤ縦書き表示～
藤田まこと（中村主水）
鮎川いずみ（何んでも屋の加代）
京本政樹（組紐屋の竜）
村上弘明（鍛冶屋の政）
山内としお（筆頭同心田中）
睦 五郎（唐ヱ門）妹尾友信（小者六平）
丹古母鬼馬二（助五郎）山本 弘（権三）
河野 実（人足頭）小峰隆司（左馬之介）森下鉄朗（繁八）
谷口友香（おそめ）松尾勝人（番頭）山田富久子（遣り手）
白木万理（りつ）
菅井きん（せん） ＝せり上がり表示＝
須永克彦（元締）加治春雄（影）三ツ星登史子（上さん）
伊波一夫（市）岡田雅江（長屋の女）東田達夫、土居哲夫（人足）
柴 俊夫（壱）
芥川隆行（ナレーター）はスタッフ終盤に表示
制作＝山内久司、プロデューサー＝辰野悦央・桜井洋三、脚本＝中原朗、音楽＝平尾昌晃、主題歌＝鮎川いずみ「女は海」、監督＝松野宏軌 『暴れん坊将軍Ⅵ』 94年＝テレビ朝日・東映 第四十五回「美女を泣かせる鬼十手」
【ＯＰ＝おもに画面左側縦書き表示】
松平 健（徳川吉宗） ＝本人顔出し表示＝
坂口良子（おさい）
三遊亭楽太郎（卯之吉）
若松俊秀（速水佐平次） 安藤晃子（小雪）
田中綾子（おちよ） 真砂皓太（源次）
横内 正（大岡忠相）
白井滋郎（常吉）角巻信彦（凡平）秦 由圭（おかる）
［ナレーター］若山弦蔵
栗塚 旭（山田朝右衛門）
船越英二（田之倉孫兵衛）
【ＥＤ＝縦書き表示】
誠 直也（如月主水）
舟倉由佑子（おもん）
草野由記子（さえ）
小峰隆司（法雲）竜川 剛（福助）岡田典丈（丁次）
有川正治（筆頭与力）芝本 正（丸屋）入江慎也（大阪屋）
北村明男（小間物屋の主人）壬生新太郎（金貸し）田井克幸（屋台の主人）辻 朋美（少女時代のさえ）
［舞踊振付］藤間紋藏｜藤間紋藏舞踊団 桂川夢女、松山真由子、赤羽美香（芸者）
亀石征一郎（大曽根監物）
脚本＝和久田正明、プロデューサー＝和佐英彦 阿部征司・渡辺操・伊駒伊織、音楽＝菊池俊輔、挿入歌＝「夢灯り」松平健、主題歌＝「男道」北島三郎、監督＝日高武治 >>83
水谷豊って時代劇のイメージないけどね
「だましゑ歌麿」で喜多川歌麿演じていたけど
>>84
友和って「利家とまつ」でトメだった回はなかったかな? >>97
友和トメ回は無し
名取とともにトメG要員の一人だった 水谷はもう生活サイクル固定。大河には無理だし念頭にもないだろ。相棒で稼いで、東映テレ朝限定だが好きな映画を撮りたいのだよ。
テレ朝だとミュー好き米倉も似たような感じだけど、○○タクは迷走してる。織田にも言えるが。 BSプレミアムで織田裕二司会の番組 ｢ヒューマニエンス」が去年から始まってるけど、これって織田裕二大河主演のフラグじゃないか？
岡田准一も「ザ･プロファイラー｣ が始まった数年後に黒田官兵衛演じたし 織田はMCやらせて世界陸上のように興味を持たせてからBS時代劇か土曜ドラマで主役させるつもりなんだろう
お札シリーズ野口英世かそっち系でな
年齢的に大河主役はない
無論元スマプの人も
必然的に大トメやトメG入りの抜擢もない 大河の主人公てのは一人の一生を一年かけて演じることになるから、その人物と一年間向かい合う事になる。
このような体験は一年で一人か二人にしか与えらない。
松本幸四郎、現白鸚が何かのインタビューでこのような事言っていたな 忠臣蔵とか葵みたいな特殊な例もあるし、年齢的にない訳ではないかな
いずれにせよ今更来ないって感じ 織田信長 - 木村拓哉
織田信行 - 筒井道隆
濃姫 - 中谷美紀
吉乃 - 麻生祐未
生駒八右衛門 - 永島敏行
林通勝 - 津嘉山正種
土岐光秀 - 渡辺いっけい
特別出演
土田御前 - いしだあゆみ
平手政秀 - 小林稔侍
織田信秀 - 夏八木勲
斎藤道三 - 西田敏行
懐かしい。俺は中学生だった >>104
石原裕次郎・高倉健・美空ひばり・渥美清・松田優作・木村拓哉・織田裕二・山口智子・
三國連太郎・タモリ
真のスターは大河に出ないというか嫌いなイメージがあるんだがな
三船・勝・森繁とかも1回こっきりだし吉永も落ち目な時期限定
でも出られるんなら出てほしいわ 松田優作は『政宗』に最上役でオファーあったみたいだけど実際に出演してたらどんな扱いになってたんだろうか >>109
普通に原田芳雄同様に中トップだろう
ただ、変にトメG移動はさせずに固定にするとかで配慮
優作は早死にして格が上がったタイプだからそんな破格の扱いは受けないよ
生きてても舘よりも格下の可能性の方が大きい 時代は変化進化して流れ続ける。ダウンタウン、ウンナンがM-1や漫才をしないのと同じでキムタク、織田が大河主演はない
タイミングと持ち運とはそういうこと
東山、香取、滝沢、ときてV6や嵐まで来たのだから。今更ないね >>110
そこらへんはどうなんだろう。優作も作品へのこだわり強いかと思ったら、ジョイナーのドラマにでてたりよくわからんとこあったし。 「エアガール」
広瀬すず
坂口健太郎
藤木直人
山崎紘菜
藤野涼子
中田クルミ
伊原六花
田中哲司
鶴見辰吾
真飛聖
橋爪功
松雪泰子
吉岡秀隆
https://www.tv-asahi.co.jp/airgirl/
一応昔話なので貼っとく >>113
サンクス
藤木の三番手に違和感あるのは
旬押され期間を過ぎてポジ移行に失敗したパターン
吉岡大トメが物語る
玉木の未来と今の藤木が被る 藤木は最近でも草刈や和久井抑えてトメてるし移行に失敗したって程でもないのでは？
年齢の割に軽いイメージなのは否めないけど 自分は吉岡の立ち位置がよくわからない
子役出身で映画・ドラマ共に長期シリーズものに出ていて
大人になってからも活躍してるけど大河は出たことないんだな 藤木はむしろ移行成功してるよな
主演で当たり役ないし、役者としても軽い割に前クールのG帯連ドラでもトメやってるし 吉岡秀隆、実績はバッチリ当たり役もあるのになんか大物感が感じられないわ >>116
ほかのＮＨＫのには出ているしね、今後の可能性もあるんだろうが
吉岡の場合は役とかオファーのタイミングやら、そもそも断らないでなんでも引き受けちゃう竹中直人とかと真逆のタイプなのでは 藤木はラスシンから時間が止まってるのかなと錯覚した まーた大物感とかいう声が低くて強面なら出るしょうもないものにこだわってるやつがいるのか
吉岡は長期シリーズものに出てるだけでなくて映画でもドラマでも主演で大ヒット作あるんだから普通にかなり格は高いわ >>121
吉岡秀隆より森次晃嗣や佐々木勝彦あたりの方が大物ってことだな >>110
舘よりも格下の扱いは受けないだろう
妄想すると、コマサが画策しても渡が舘に譲らせるみたいな感じになると思う >>124
渥美清さんには申し訳ないけど吉岡秀隆が出演してからの「男はつらいよ」シリーズが好きになれない
「男はつらいよ お帰り 寅さん」も吉岡が主役みたくなっていたし 優作が生きてた場合、舘より上でも下でもどっちでもいいけど、
仮定の話するにしてももう少し中身のある話すれば？
どっちも薄っぺらいレスばっかだな >>123
舘は西田や佐久間を押し退けて大トメやってるしクレの強さは世代トップだから甘く見ない方がいい
ショーケンもまた世代トップだけど、優作はショーケンより格下だろうからこの二人よりは下の扱いになってもおかしくないかと 松田優作って平成になったと同時に４０そこそこで死んだんだっけか
松田の場合、もし存命してたらどうなってたかは自分には予測できないわ >>127
太陽にほえろ以来、ショーケンと優作が共演する機会が
あったのはブラックレインだけど、ショーケンが優作の子分役が嫌で蹴ったんだよな >>129
うん藤木3番手に板尾創路が大トメ前
藤木は年齢の割りに軽いし若さにでも拘ってるのか思考や立ち位置現在値をミスってると思う
本人もファッションとか痛々しい >>127
>>130
これも愚問かもしれないけど優作とショーケンってどっちが格上?
（自分は優作かなと思うんだけど）
ブラックレインの時はまだショーケンの方が上だったのかな? その昔、京都の東映撮影所で、ショーケンが撮影の仕事に入っていた。
同じ日、渡哲也を筆頭に石原軍団も別の作品で撮影を行っていた。
昼休みになって石原軍団が撮影所の食堂に入ったら、テーブルや椅子がひっくり返され、醤油や調味料が散乱していた。
オロオロしている食堂のおばちゃんにどうしたのかと聞いたら、「ショーケンが何が気に入らなかったのか暴れて、いま出ていきました」と言う。
それを耳にした渡が、「おい、ショーケンを呼んでこい。ぶっ飛ばしてやる」と大声で指示した。
ところが、石原プロのマネジャーが食堂の反対側のドアから顔を出すと、
そこで立ち聞きしていたショーケンがもの凄い勢いで走りだし、撮影所から脱走してしまったという。 >>131
演技力ガー、存在感ガーの次は
思考ガー、ファッションガーか 青天を衝（つ）け（３）「栄一、仕事はじめ」
【出演】吉沢亮，高良健吾，橋本愛，田辺誠一，満島真之介，
草彅剛，大谷亮平，要潤，竹中直人，吉幾三，平田満，モーリー・ロバートソン，和久井映見，木村佳乃，玉木宏，堤真一，小林薫，
北大路欣也，渡辺いっけい，村上絵梨，渡辺大知，手塚理美，朝加真由美，平泉成，酒向芳，小林優仁，高木波瑠，吉田帆乃華，長谷川公彦，萩原護， 新聞のテレビ欄だと、相変わらず欣也がトメみたいな表記なんだよなぁ ドラマの初回の内容みたら、竹中直人はトメGにすべきって感じがしたね
序盤は慶喜の話に重点が置かれるから竹中の存在は大きいだろ 特報の扱いを見る限りスタッフも竹中をそれなりの配慮をすべき役者って認識してると思うんだけどね。
無理矢理好意的に捉えると本編の位置も北大路の次点だしもしかしたらいい扱いなのかもしれない 北大路欣也が葵の江守みたいな特別枠としても竹中は中トメトップ扱いだけどね
民放でもNHKでもクレに弱いって何か残念だなー 上の方でも言われてたけどいっけいと平泉が余計なんだよなw 単独中軸：北大路
トメG：竹中→和久井→玉木→堤→小林薫
これじゃダメなの？
いくら竹中が民放でも軽く扱われるといっても和久井や玉木より下は無いと思うけどな
NHKならなおさら いっけいと平泉は草彅Gでも良かったな
北大路Gが北大路竹中吉幾三だと特別感出るし 吉、いっけい、平泉は作品や状況によってはトメグループに入ってもおかしくないんたけどね。
せめてあのグループを北大路、竹中、吉だけにすればなんとなく特別枠グループっぽくなるんだけどな。 優作はトップ以外はトメ(実質２番手)にしないと出ないだろうけど華の乱は２番手
だったね。(トメは緒形拳) トヨエツはやはり降板したの？代役が小林薫だったりして。 >>145
竹中は民放が妥当な扱いしてただけで、NHKでも大河主演ボーナスが無くなっただけ。
いつまでも竹中を高く見積もってる老人は現実知ろうな… とはいえ竹中は極主夫道で稲森抑えてトメてたから、全盛期に比べて格が落ちたとはいえまだそこそこの格ではあるんじゃ そもそもそこそこの格じゃないとこの物語で斉昭役は回ってこない 竹中は本人の格云々というより他の大物が受けないような端役ですら嬉々として受けちゃうから扱いも悪くなるって感じだと思うな。 >>154
学生が撮る自主映画でも声が掛かって出たっていうだから
どんだけってやねんって思ったら
本人にしてみたら役者稼業に自信がなく不安で、これも勉強かなと引き受けちゃうらしい >>151
それでもオワコンの和久井や玉木より格下扱いはいくら民放でもねーだろ なんで自信がないんだろうな
演技力なんて随分前から認められてるだろうに
性格の問題かな？ >>156
あなたがオワコンと思っている玉木の脇でドラマ出ていた竹中をディスっているの。あと
和久井は定番の母親役で当分需要はあるから全然オワコンでもない >>159
突然の連名落ちに驚いた
あと平田満がトメ前か 自分が嫌いな俳優はもれなく凋落、格落ち、オワコン
ホント成長しないねおまえら 美村連名、津田寛治ピンはよくわかんないわ
美村ってNHKのドラマで結構トメG入ってて津田はいつもピンと連名の狭間のイメージだし 美村連名って今まであったっけ？デビューからずっとピンクレ維持してた印象だけど 近年だとスペシャルドラマや映画で主要キャストより一段落ちたグループに入ったりするのは有った
松尾諭、梶原善や松田悟志とまぁ同等クラスのピンと連名の間、ロールだと一、二段幅が狭くなるって感じの
ただそこら辺は作品や役でクレ幅もかなり違ってくるからなんともだが ミムラ連名落ちはびっくり
平田満今回は草彅Gか北大路Gだと思ってたわ
次回で吉、5回でいっけい退場で北大路Gの人員減るし 女優の扱いが露骨に悪いなw
歴代でもピン女優過去最低になるんじゃね >>165
平田満のトメ前は初？
堤不在のおかげで美味しいところに行けたな 平田が入ったから和久井はトメG最下位というわけではなくてトメトップぽいね
ただ、西郷どんの鹿賀やピン子のようにトメトップ固定で
トメられず仕舞いという可能性はありそう
でもあのトメG、隙間も無しだしエフェクトがあってもいいと思うんだけど 今のところ女優のピンは橋本と和久井だけ？
和久井がトメトップなのは次の木村佳乃の位置で確定だろうけど。
ちなみに和久井と平田満は同じ事務所。あとトヨエツも同じ事務所。 >>168
その二人は番宣のクレジット並びは美村より扱い上だったから多分大丈夫
少なくとも現役で連ドラ主演経験複数あって次期朝ドラ主演の上白石を連名になんてことはしないと思う
川栄も同じく主演だがいだてんで特殊な回とはいえ連名回あったので危ういかもしれない 平田は西郷どんの時は一応トメGだったけど
佐野史郎はともかく秋山菜津子より下だったりトメG内の順位は低かった気がする トメGの人員がどれくらいなのかによっては、逆に平田や玉木が北大路Gに降りてくる可能性もあるんかな >>180
来週は玉木や堤が戻ってくるし
もしかしたら木村佳乃も入ってくるから
トメGは争奪戦になるかもな 北大路G内の順位も気になる。
津田がいっけいと平泉の間に入ってきたけど、いっけい>津田>平泉なのか？ 美村の連名相手は村川絵梨か、直近の村川って何気に復権してきているような
あと代官役の酒向芳も遅咲きというか、このところ麿赤兒枠というか怪演役枠をキープしつつあるし
平田満はもはやここ10年くらいの幅でジリ高状態だね、チョットしたドラマではトメも有るようだし ある意味今年のクレは楽しいな
誰が連名落ちになるか
小池徹平とかもまさかの連名か？ 北大路率いる第二中G(?)をもっと少数精鋭にして欲しいな。いっけいと津田は草なぎグループ、竹中トメトップ平泉トメG要員とかで。 独眼竜政宗で平田満が連名食らってるのを見て中坊ながらびっくりしたな
佐野史郎だってトメたんだから一度くらいはトメさせてやりたいな
朝ドラヒロイン３人揃って連名だから二番手だったミムラにも容赦なしか、世知辛いのぉ～ >>138
この欄で欣也の後ろ全員連名の法則に従うと
次回いっけい連名か 北大路Gの人数を絞って、草薙Gに移した方が当然スッキリするけど、そうすると先頭Gから草薙Gに人員を移動しにくくなる（序列がややこしくなる）から、あえてスタッフ陣がそうしなかったのかなと予想。
草薙Gは収容人数の少ない先頭Gの「受け皿」になっている印象のため。平泉成とかいっけいあたりを草薙Gにぶち込むと、先頭Gから溢れたメンバーの置き場所に困るからね…。 大政奉還後トメに移るんじゃ？と思ってたけど背景に合わせてるから草なぎはそのままなのかな 単なるトメよりは高待遇だからな、今の草彅のクレの扱いは 西郷どんだと瑛太がトメ移動した時に背景も刷新されたし草なぎがトメるなら同じようにするんじゃね しかし江戸開城して水戸に引っ込んだら慶喜の出番どんだけあるのかな
しかも渋沢は大政奉還の時はパリに居たんだっけか
なんだか獅子の時代の角野卓造を思い出してしまった 明治天皇に拝謁とかやってほしいね
（これは渋沢じゃなく勝海舟の功績だが） >>188
自分と同じだ
独眼竜だと平田満、大和田伸也、岡本富士太、寺田農、牟田悌三やら
まぁ連名とピンの狭間の人たち、全体の出演陣をみたら致し方なしなんだろうが
当時は他にも大河ではというかＮＨＫではそうなるかと時たま思う事があったかな 独眼竜政宗の連名組で一番出世したのは長塚だね
連名歴長かったし、この頃ぐらいから徐々に上がっていったけど 長塚京三も大河ドラマ出ないねぇ
出たら大トメ要求すんのかな 長塚は花燃ゆに出てたじゃん
自分的には篤姫か炎立つのイメージだが
花燃ゆじゃ欣也や三田佳子がいたから大トメ争いから脱落したけど
仮に長塚が大トメになっても小林よりも弱く感じる うん もし長塚大トメが実現したら”大河凋落と話題になるだろうね 長塚が大トメになったらクレ大魔王とか批判殺到しそう
晩年にテレビスターになった役者を受け入れられない人が多いからね、ここ 長塚って橋爪功や小林稔侍とタイプが近いのかな
伊東四朗とかでも大トメとなると物足りないだろうに、さらに実績劣るからね 長塚はわりとサントリーとかJRのCMの影響もあったと思う
政宗は佐野史郎とかもいたし今見ると脇に至るまで豪華だったな
陣内孝則はすでにピンクレだったっけ？ >>200
平田は1987年頃といったら、民放でもたまに主役やったり、たいていは準主役の位置にいたから、独眼竜での連名扱いには疑問だったな。は 遅咲き女優ってあんま話題にならんな
真田丸の高畑トメの時くらいか 青天はトメトップじゃなくてトメのタイミングが固定か
だからトメG人数が少なければその分北大路Gに人が入る感じ。北大路Gの特別感が薄れる >>207
奥田瑛二も出てたし、真田広之も出てたし
脇には堤真一も出てたしね
津川雅彦
岩下志麻
勝新太郎
すげえ並びだわ 和久井は朝ドラのひよっこもトメグループトップ固定だったような…
トメグループが和久井しかいない場合はトメてたけど、今回は和久井が大トメに回る話数はないかな… 重箱の隅をつつく突っ込みで申し訳ないが、今後和久井トメの回があったとしても大トメとは言わない… >>211
ある日のトメGが八千草秋吉津川勝新で
なんかやらかした奴しかいなくて草生えた覚えがある >>212
実は前半は確かにそうだったが後半からは
後半からは菅野美穂がその位置だったんだな…
ひよっこは何故か下手な大河よりトメGが充実してて、
最終回近くで全員揃う回があったんだが、
その時の並びは
菅野→和久井→佐々木→三宅→白石→古谷→宮本
だった
現代舞台ものでも全員揃うってのは中々珍しいから、
いいもん見たなーって気にはなったw >>215
ひよっこのトメGはトメトップ機能無しで純粋に後ろに行けば行くほど優先順位が上になるシステム
なので菅野トメ前（トメトップ）→和久井トメという回もあった 大河ドラマ『青天を衝（つ）け』 2021年＝NHK 第二回「栄一、踊る」 OP縦書き点滅表示
吉沢亮（渋沢栄一）
高良健吾（渋沢喜作）
橋本愛（尾高千代）
田辺誠一（尾高新五郎(惇忠)）
満島真之介（尾高長七郎）
渡辺大知（徳川家祥）峯村リエ（歌橋）
手塚理美（尾高やへ）朝加真由美（渋沢まさ）
【扉の隙間】 草彅剛（徳川慶喜）
大谷亮平（阿部正弘）
美村里江（徳信院）村川絵梨（渋沢なか）
原日出子（吉子）酒向芳（利根吉春）
小林優仁（渋沢栄一（少年））笠松基生（七郎麻呂）石澤柊斗（渋沢喜作（少年））
岩﨑愛子（尾高千代(少女)）須東煌世（尾高長七郎(少年)）小田菜乃葉（渋沢なか(少年)）高木波瑠（尾高平九郎(少年)）吉田帆乃華（渋沢てい(少女)）
小久保寿人（朔兵衛）永野宗典（権兵衛）笠松伴助（三太）小手山雅（利吉）所広之（吉五郎）
福井博章（村田文右衛門）火野蜂三（舟田兵衛門）三輪和音（おうめ）笠井里美（おたか）梶原みなみ（おはる）
野口琢弘、成田寛人、清水和音、柿原孝則、角当直隆、佐久間二郎、永島充、小島英明、松山隆之、西川大樹、花柳寿美蔵、澄川武史、根岸重光、荒井孝治、吉川一勝、浅野令子
カンパニーデラシネラ｜宝映テレビプロダクション、NEWSエンターテインメント、麗タレントプロモーション、フジアクターズシネマ、NHK東京児童劇団、オフィスミナミカゼ、テアトルアカデミー、スペースクラフト、ストームライダー、マーカスフィルム、Hスリーアップ、オフィス海風、舞夢プロ、クラージュ、劇団ひまわり、劇団東俳
［撮影協力］群馬県安中市、群馬県みなかみ町、茨城県つくばみらい市、福島県南会津町、埼玉県深谷市、埼玉県嵐山町、神奈川県横浜市、東京農工大学、大日本蚕糸会、血洗島獅子舞保存会
北大路欣也（徳川家康）
竹中直人（徳川斉昭）
吉幾三（徳川家慶）
渡辺いっけい（藤田東湖）
津田寛治（武田耕雲斎）
平泉成（渋沢宗助）
モーリー・ロバートソン（マシュー・ペリー）長谷川公彦（中根長十郎）
安部康二郎（森山栄之助）佐瀬弘幸（久世広周）唐沢龍之介（内藤信親）長谷川直紀（役人）カトウシンスケ（藤兵衛）松本亮（勘左衛門）
田村令（金八）福吉大雅（善太郎）武田匠（伊之助）志村光貴（民治郎）白戸達也（林蔵）
和久井映見（渋沢ゑい）
平田満（川路聖謨）
小林薫（渋沢市郎右衛門） >>218、>>221
ガチだという話を聞いたが
若山セツ子の夫谷口仙吉を寝取って自殺に追い込んだ件な 老年期の八千草薫のイメージしかないやつには信じ難いだろうね >>226
相手役の若手女優が長台詞を言い切った後でわざとNG出すような人だしな
そもそもイジメの巣窟の宝塚でのし上がった奴なんかみんな性格悪い 略奪愛まで何かやらかした扱いにしたら俳優女優なんてほとんどいなくなるわ >>228
その後の若山セツ子の精神病院入退院の繰り返し→自殺のコンボが
より恐ろしいんだよ、お前何したん？ってレベル >>228
やらかしって言うのはスキャンダルのことだし
斉藤由貴だって色恋スキャンダルで大河降ろされたんだから >>229
旦那の過去の経歴や結婚当初からのセツ子の状態とか見たら
八千草どうこうと言う以前の話だと分かるのでそこは特に問題にはならなかった 麒麟総集編1部
・川口が語り兼任で本編の海老蔵の位置に移動
・伊吹、村田、徳重はピン死守
・中トップは伊藤
あとは本編に準拠で特に変化なし 高橋＞陣内が決まったね
あと総集編とはいえ安藤連名かあ
山田孝之が「僕ら世代のカリスマ、一緒にいるだけで嬉しい」とまで言ってる俳優なのにね まあ見せ場らしい見せ場もなかったしな安藤
そういう役をあてがわれてる時点で格落ちって感じだが
山田と同じ世代で山田の言うことはよく分かるだけに寂しいといえば寂しい 近年露出が増えてからだとコードブルーではそれなりの扱いだったね。もっともそれ以降はどの作品も微妙な位置だけど。 あと気になったのは
本編 語り 市川 海老蔵
林野庁関東森林管理局茨城森林管理署 夏の休止中に放送された放送再開カウントダウンの総集編と尺が違っているし
クレジットもピンと連名の所はかなり違っているね 複数大河大トメを達成した俳優
北大路欣也 4回
西田敏行 4回
高橋英樹 3回
緒形拳 3回
小林桂樹 2回
石坂浩二 2回
萩原健一 2回
渡哲也 2回
里見浩太朗 2回
小林薫 2回 ←暫定 貴一は清盛以来出てないけどそろそろ出てもいい頃だよね 三谷映画の主演役者だから来年出る可能性はあるのかな＞貴一
ただ義経、清盛、そして義時と源平大河ばかりになるけどw >>220
朝加真由美、手塚理美、原日出子がピンになることはないんだろうなぁ >>237
あなたの番ですも基本連名だったからね
>>245
連名でも先に名前がある峯村リエの方がピン昇格の可能性ありそう あと武田信玄もだった
平家の頭領もやったけど源氏が多いな >>246
峯村よりなぜその三人が下なのかよくわからない
NHKはどうかしてる >>244
三谷作品ということで、貴一の親友でもある佐藤浩市に久し振りに大河に出て欲しいな、と思ってる
大トメじゃなくてもいいから、芹沢鴨のときみたいに出演するときだけ短期間トメという感じでもいいから >>251
来年は大泉が大トメだろうからそれより大物が出ることはなさそう
後白河も蓋を開けてみれば小日向とかね 今年は男性俳優に比べて、女優に厳しいクレになりそう
ミムラや手塚が連名で、ツダカンや大谷亮平がピンクレは役柄補正もあるかもしれないけど、どうしても違和感がある >>252
あとかつての平幹や津川みたいなクレ無頓着俳優も可能性あるかな >>254
そもそも平幹くらい格のある俳優が減ってきていてその中でクレに無頓着なんているのかな？ >>255
松平健は無頓着な印象ある
来年大泉洋に譲ったらその傾向は顕著に 松平健は時代劇衰退の影響をもろに受けちゃった人だね。暴れん坊将軍もその一つ
現代劇ではどうも使いづらく、同世代の舘、小林薫、友和ほど活躍はできていない
それでも大物の威厳はギリ保っているように感じる >>258
そういう問題だよ
大泉と松平健なら2021年なら普通に大泉が上位に来る
20年前にすごかった人が20年後もすごいとは限らないんだよ 大泉が大トメはないよ。あるとしても一回
真田丸の内野、麒麟の蔵之介、青天の堤と同位置だろうけど、それにしてもこの3人よりは落ちると思う
鎌倉殿の大トメは平清盛松平か後白河院 北条時政の坂東彌十郎もいるからトメGは
大泉洋
坂東彌十郎
後白河院の役者
松平健
もしくは
後白河
坂東彌十郎
大泉洋
松平健
YouTuberの松平と初出演の彌十郎がいるからかなり軽いキャスティングな印象
後白河も小日向だろうしね
大河も年々そうなる >>261
その3人はそれぞれの作品の大トメと比較して明らかに役柄劣ってるでしょ。
鎌倉殿のあらすじ上では頼朝の方が重要度高いしマツケンと大泉なら大泉トメの方が可能性高いと思うが。 大泉がトメトップやトメ前じゃないのはわかる
2番手orトメの二択 >>245
朝ドラ主演及びヒロインの
樫山文枝、秋野暢子、紺野美紗子、藤田朋子、田中美里、田畑智子、中越典子
三田寛子、清水美砂、荻野目洋子
上記あたりでも出演したらピン厳しいかも？ マツケンは普通に大物だろうけど来年の大トメは今の時点では大泉だわな
来年の大河でマツケンが大トメとか妄言吐いてるのはさすがに馬鹿すぎる
後白河に誰が来るかは知らんがよほどの現役バリバリの大物じゃない限り大泉だよ
それこそ、役所、貴一、浩市、内野あたりじゃないとね て言うか清盛なんて下手したら初回のみ多くても３回で退場でしょう >>266
ミムラが連名落ちの現状では倉科カナや国仲涼子あたりだって可能性はあるだろうな 大泉ねぇ…中GかトメG二番手くらいじゃね。真田丸の内野は家康で大トメ前と単回で大トメ。それよりは格落ちだろ。
源頼朝も引っぱって中盤退場じゃなかった？ 鎌倉の面子で後白河が小日向なら、そろそろ小日向に大トメ任してもいいと思うが。
どちらにしろ軽量級だな。 当時の草刈が内野を抑えて大トメになるよりは、大泉がマツケン抑えて大トメの方が違和感ないかな
前者なんて役柄補正でもなければ考えがたいけど、後者なら近年の勢いがある大泉と前回の大河では小林に抑えられて、出番の少ないマツケンなら役柄補正もあって大泉大トメでも妥当かな
さらなる追加キャストで文句なしの大トメクラスが出てきたら、無難に大泉2番手完全固定だろうけど 個人的には大泉の2番手はないと思ってる
堺雅人は同世代でしかも兄弟役だから据わりが良かったが
今回は小栗旬相手で、しかも頼朝は主人公にとって師のような存在だからトメグループが嵌る
大トメならずならトメトップ固定で 鎌倉の二番手は泰時の盟友山本では？
勢いあるというなら、青天の草なぎ扱いでも考えられるよ。
上にもあがってたが、麒麟の秀吉・佐々木と同等位にするのではないかな。出番は秀吉より多いのかも知れないが。 大泉はまれ、真田丸、SONGS、紅白司会と同年代役者の中でトップクラスのNHK貢献度だし半端な扱いにはならないだろうね >>274
草なぎは復活しつつあるけど勢いあるとまでは言えないと思うぞ。全盛期に同じ役柄で出演してたらこんな扱いではなかったんじゃないかな。 うん、それで突然の大泉押しは何なんだ。後白河や後鳥羽などの発表まで待った方が良いぞ。 >>277
無理という感覚が古い
大泉は基本主役かトメしかやらないスター俳優になったんだ すまんなぁ、感覚古くて。
スター俳優大泉洋様おめでとうございます。良かったな、大トメ凄い凄い。 Twitterで連日行ったキャスト発表を見れば大泉に大トメをやらせたい思惑は感じるよね
だから松平健はギリギリ許容範囲で>>267が挙げてるメンツは範囲外だからキャスティングされない
と通は見てる >>282
その理論で言えばマツケンはトメトップあたりで宮沢トメ前かな >>281
古いというかセンスがないよ
麒麟の秀吉と同じくらいの扱いとか
普通に考えてありえないから 今のアミューズ大泉なら松平健を押さえ込むことくらい容易いだろう 三谷とアミューズがバックにいるお陰で饅頭屋から出世したな
でも映画祭では賑やかし要員なんだろw >>279
流石に後鳥羽はもう少し若手が来るだろう
藤原竜也辺りが来るとある程度は重み出るし
キレ芸丸出しで面白くなりそうだがw >>287
藤原竜也なら大泉抑えて大トメやってもいいな
同世代随一のクレ強俳優だし >>263
テレビでの彌十郎のポジが掴みずらい
風林火山の段四郎みたくゲストなら中ドメあたりでいいのかもだが、レギュラーだし
因みに今再放送の黄門33部で、彌十郎トメ前、寺田農トメ(役柄的に妥当)という回があった 小林薫にすらトメ明け渡すマツケンに大トメは無理
後白河は小日向レベルの人が来るなら確実に大泉大トメだと思う
大体三谷のお気に入りだし大トメ来る可能性の方が高い ちょい役武田信玄では厳しいよ
二人が同じくらいの役の重さで共演すれば・・・ やっぱり小林薫トメだなあ
無意味な書き込みになってしまったｗ 寝ます 大河準主人公もやって主演作・勢いも同世代では突出している菅田将暉の大トメがいいけど、それこそ義経役じゃ無理だろうなあ 大泉も放送時は50近くだし大トメでもまぁ良いだろ
キャストもお膳立てのためか相対的にショボいし
何より三枚目俳優で大トメ張れるような存在は今時貴重だよ >>278
全盛期ならゲスト出演（新選組）でなくレギュラーなら香取同様主演オンリーだと思うわ
全盛期でも脇で引き受ける可能性あるのはSMAPだと主演でパッとしなかった稲垣ぐらい >>293
今年の作品で言う玉木宏ぐらいの扱いは受けてほしいけど、放送する頃でもまだ30歳迎えるかどうかだしトメG固定は厳しいのかな
中Gトップに固定とかなら御の字かな おかしいと思ったら小河大河徳川家康発表か
松平の仕事選びワロタ
大方大泉ヲタは小栗の脇でそんな松平より下とでも馬鹿にされたのかな
大泉が大トメより昨今の女性蔑視問題や流れから宮沢りえ大トメの方がいいと思うがな
役も鎌倉で牧の方宮沢なら格も実績に貢献度も充分 西郷どんの小栗旬でさえトメＧではなかったからね
菅田将暉ももちろんない 平幹や津川はただ単に無頓着なだけだろうが、マツケンは格落ちしてクレ弱になってると思うよ
実績は里見より上だろうけど年齢が影響してこのレベルには到達できなかったんだろうな
平幹、津川、里見クラスになれば殿堂入りしてるから格落ちなんて無いけど、マツケンは一歩手前で終わっちゃったよね
もっと歳下のナベケン、役所、貴一、真田、浩市はもう殿堂入りだろうね >>271
國村隼が後白河で、大トメになったりして >>299
里見はテレビ時代劇が落ち目になる前に逃げ切れた形だね
マツケンは里見にとってのの日テレ年末大型時代劇のように
暴れん坊将軍で得た人気を自身の格上げに繋げられるような
要素にいま一つ恵まれなかったな 無頓着とか物もいいようだけど
結局、制作側に配慮される存在か存在じゃないかってことだろ
草刈だって真田丸で大トメになること事前に知らされてないし
事前に口出しする事務所及び俳優は多くない >>297
宮沢りえがいたか
三谷舞台伝説の異次元代役
あれはもはやWキャストだったのかという位
蔑視云々がなくとも、クレゴネ大原麗子より全然良いな、大トメに相応しいよ >>302
平幹、文太、津川、宇津井は明らかに格の割にクレが冷遇されすぎだよね
亡くなった時も平幹、文太は一面で文太に限っては号外レベルだったし思ってるより格が低いなんてことはないだろうし
まぁ、無駄にクレに強い人はやはり拘ってるんだろうな
國村もクレ絡みの話があったし 宇津井は大河では葵の輝元天地人の利家など超重要役ではなかったからしゃーない 大泉洋って話術で煙に巻いて面白おかしくもってくけど
クレ順ゴネてこだわり、ボヤキそうだと分かった そこまで言うなら大泉がゴネたと思われるクレ持ってこいや
明らかに変だよねっていうやつ >>299
平幹や津川はクレ的にはとにかく、晩年まで頻繁にドラマや映画に出てたから、格落ち感が全くない
女優だと松坂慶子とか年下の女優や格下の男性俳優にあっさりトメ譲って（自身はただのトメ前）、あまりクレに拘ってなさそうだけど、仕事量は同世代の女優で比較したら一人勝ちじゃないか？ >>301
里見は近年だとリーガル・ハイが大きかったかな
第2シリーズではマツケンも出てたけど、クレジットはマツケン<里見だったわな 大泉って「ハケンの品格」の続編で特別出演付いててゴネたのかなと思ったけど、あれはトメの伊東四朗との比較と言うより、主演の篠原涼子との比較だろうからね
篠原なんて全盛期から何年過ぎてるのって話だし、大泉をただの2番手やトメ前において篠原>大泉には出来なかったんじゃないかと
篠原も今やってる朝ドラの大トメに抜擢されて、格上げするチャンス到来かもしれんけど 松平健はついこの間、テレ東の香里慎吾のドラマの初回ゲストで出てて、この程度の役も受けるのかとは思ったな。 隙間も特出もなくただのゲストだったよね
ちなみに勝村がトメ 仮面ライダーのゲストも受けるの考えたらフットワークは軽い人 マツケンは60代になってからほとんど活躍していないというのが最近落ち目に感じる要因だろう
50代の頃までなんてほとんどトップかトメだけだったのが今はこの様だからね
やはり60代過ぎても格を保ってないと大御所とは言われないよね
ショーケンも似たような感じだろうけど 時代劇がほとんどなくなって需要なくなった俳優は、格落ちしても仕事やクレに拘らなくするか、実質引退状態で第2の人生に切り替えるかしかないからね
マツケンなんて時代の変化の流れに一番影響した俳優じゃないの？ >>312
杉良太郎も下町ロケットに出演して堂々のトメだもんな
他に錦戸ドラマでも杉良トメてたな >>319
杉良や里見は大御所になった後に時代劇需要が底になった
マツケンは大御所になる前の50代で時代劇需要が底になった
杉良や里見はなんとか切り抜けたっていう感じだよ
北大路、英樹、加藤剛、松方あたりは現代劇もいけるからそんなに影響を受けなかった >>321
加藤剛はもろ直撃してるだろ
越前終了後は二時間ドラマ数本に主演した程度でトメも軽いドラマでしかやってない
松方は時代劇下火とスキャンダルが重なってしまった 加藤剛は『南極大陸』では芦田愛菜あたりと同列の扱いじゃなかったっけ 追悼クレが貼られるだろうけど、徳川家康だと厚遇されてるね
第35回 太閤死す
鹿賀丈史（石田三成）
瑳川哲朗（前田利家）
石坂浩二（納屋蕉庵） トメ
第36回 分裂の芽
瑳川哲朗（前田利家）
伊吹吾朗（加藤清正）
石坂浩二（納屋蕉庵） トメ
第37回 窮鳥猛鳥
滝田 栄（徳川家康） トップ
瑳川哲朗（前田利家）
内藤武敏（本多正信） >>262
そりゃキモオタの中のキモオタしかいないからな 加藤剛ですらそうなんだから松平健なんて推して知るべし 杉村春子って存命中は大河出てたらトメ余裕な格だったん？
バイプレーヤーの最高位ってイメージだけど トメは余裕だけど、大トメは役次第かね
杉村さんの年齢だとそこまで重要な役はない気もするが それと共演者やスタッフ次第かな
本人はそんなに気にもしなくとも周りの大御所俳優、大御所スタッフが放っとかんのでは
基本主役ではないけど山田五十鈴や京マチ子タイプなんかな 『大忍術映画ワタリ』 １９６６年＝東映京都 ＯＰ縦書きせり上がり表示
金子吉延(ワタリ、少年スター)、本間千代子(ツユキ)
村井国夫(新堂の小次郎、新人)、牧 冬吉(爺)、天津 敏(楯岡の道順)
内田朝雄(百地三太夫)、楠本健二(雲組小頭)、汐路 章(カンパチ)、原 健策(トリコ)、ルーキー新一(ドンコ)
瑳川哲朗(藤林長門)、加藤 浩(ハンザキ)、伊藤敏孝(カズラ)、金子 剛(ピロン)、岡田千代(ツブキ)、脇中昭夫(シジマ)
波多野 博(下忍)、春川 純(〃)、土橋 勇(〃)、矢部義章(〃)、末広恵二郎(〃)、有島淳平(〃)、香月凉二(〃)、宍戸大全(カンネ)
阿波地大輔(ヨサメ)、岩尾正隆(雨組小頭)、西田 良(シブタレ)、大城 泰(クグッメ) (全国応募少年スター) 池田起教(平助)、竹渕文明(三太)、田中基幹(次郎)、長張卓実(定吉)
大友柳太朗(音羽の城戸)
製作＝大川博、原作＝白土三平 脚本＝伊上勝・西村俊一、音楽＝小川寛興、特撮監督＝倉田準二、監督＝船床定男 杉村さん、何かの時代劇で北政所をやってたなあと思って見てみたら「関ヶ原」だった
あれはクレジットが特殊だったから判断のしようがないか 杉村先生は森繁翁の次に演劇界から選ばれた文化勲章も辞退したんだっけ
文化勲章は他に山田五十鈴、森光子、高倉健、仲代達矢が選ばれてるが、今後続きそうな俳優がいるか >>322
坂の上の雲では石坂や西田抑えてトメだろ
もう忘れたのかよw
それとも西田や石坂は大したことないとでも言うのか？
>>325
2番手 瑳川哲朗2番手は大河の中でもかなり渋い2番手だよね >>334
俳優かどうかとは言われるが黒柳徹子
杉良太郎も可能性はある 『戦国群盗伝』 64年＝フジテレビ・東北新社 第二話 ～ＯＰ横書きズームアップ表示～
矢野圭二（土岐太郎虎雄）山波 宏（土岐次郎秀国）
名和 宏（相良伝十郎）
浅茅しのぶ（綾）二本柳敏恵（小雪）
木田三千雄（梵天）大辻三郎（猿丸）久野四郎（藤太）
磯野秋雄（源吾）若宮隆二（兵衛）今村源兵（和尚）
樋口 功（潤兵衛）瑳川哲郎（岩松）佐藤 勇（茂市）渡辺高光（抗兵衛）
高橋市朗（勘兵衛）柏村洋司（新兵衛）立川雄三（八郎）岡田剛一（七郎）
北沢 彪（土岐左衛門尉）高原駿雄（治部資長）
内田良平（甲斐六郎）
＊スタッフは出演者の前に表示
原作＝三好十郎 脚色＝須崎勝弥、企画＝高橋久仁男・植村伴次郎、撮影＝大島国正、音楽＝奥村一、制作＝佐々木一明、
主題歌＝「戦国群盗伝」藤原歌劇団合唱部、監督＝土居通芳
『風林火山』 69年＝三船プロダクション（東宝配給） 監督＝稲垣浩 ～ＯＰ横書き縦スクロール～
三船敏郎、佐久間良子－東映－、中村錦之助、石原裕次郎→
中村賀津雄、中村梅之助、田村正和、中村勘九郎、緒形 拳→
大空真弓、春川ますみ、東郷晴子、沢井桂子、久我美子→
平田昭彦、土屋嘉男、久保 明、中谷一郎、堺左千夫、富田仲次郎、瑳川哲朗、向井淳一郎、村田吉次郎、
山崎竜之介、香川良介、清水将夫、戸上城太郎、南原宏治、志村 喬、月形龍之介、中村翫右衛門→
［殺陣］久世 竜 三船プロ、七旺会 銕仙会 観世静夫 大日本弓馬会
製作＝三船敏郎・田中友幸・西川善男・稲垣浩、原作＝井上靖 脚本＝橋本忍・国弘威雄、撮影＝山田一夫、美術＝植田寛、
監督補佐＝丸輝夫、音楽＝佐藤勝、監督助手＝田中寿一 『大江戸捜査網 アンタッチャブル』 70年＝東京12チャンネル・日活 第四回「火を吐く幻の罠」
【ＯＰ＝本人顔出し縦書き表示】
杉良太郎（隠密同心 十文字小弥太）
瑳川哲朗（隠密同心 井坂十蔵）
中村竹彌（旗本寄合席 内藤勘解由）
梶芽衣子（芸者小波）
岡田可愛（山猫お七）
【ＥＤ＝縦書き表示】
小林昭二、野呂圭介、加原武門、雪丘恵介
中井啓輔、瀨畑佳代子、内田武樹、小川幾太郎
長 弘、露木 護、荒井岩衛、平塚仁郎
草川三喜男、貞谷ゆかり、西谷喜之
小山田宗徳、北沢典子、藤 竜也
黒沢 良（ナレーター）、日活演技集団
プロデューサー＝岡哲男・元村武、脚本＝松本孝二、音楽＝玉木宏樹、風俗構成＝林美一、監督＝長谷部安春 『鞍馬天狗』 69年＝ＮＨＫ 第三十九回「江戸騒がせ その1」 ～ＯＰ縦書き表示～
高橋英樹（鞍馬天狗）
露口 茂（黒姫の吉兵衛）
坂東八十助（杉作）
瑳川哲朗（近藤勇）
柳生 博（小野宗房）前田昌明（土方歳三）
近藤洋介（益満休之助）市川祥之助（鳥尾大八）
小瀬 朗（伝次）上田忠好（亀十）滝那保代（おとら）
貫 恒美（源八）浅利和子（おたね）西沢辰夫（老人）
平野 昇、須永康夫、伊井 篤（野次馬）
筧 豊子、峯田智代（野次馬）草柳種雄（酒屋）
戸塚 孝（若党）｜若駒剣友会、鳳プロ
加藤 嘉（近藤周斎）金井由美（近藤つね）
十朱幸代（妙）
原作＝大佛次郎 脚本＝杉山義法、音楽＝鏑木創、語り手＝若山弦蔵、制作＝舘野昌夫、演出＝深町幸男 『花神』 77年＝ＮＨＫ大河 第二十四回「奇兵隊」 ～縦書き表示クレ～ 演出＝江口浩之
中村梅之助（村田蔵六）
中村雅俊（高杉晋作）
入川保則（福沢諭吉）阪口美奈子（緒方八重）
三好美智子（白石和寿子）坂東政之助（毛利元徳）
山本紀彦（安達幸之助）松平 健（時山直八）
溝口舜亮（赤根武人）今村民路（入江九一）
瑳川哲朗（白石正一郎）
田中 健（天堂晋助）
大竹しのぶ（お里）
石垣守一（弥兵衛）山田昭一（箕作秋坪）
伊藤正博（中島名左衛門）稲川善一（毛利家重臣）
広田正光（急使）河西喜義（光明寺党刺客）小美濃利明（小姓）
山本 武、矢野 宏（長州藩重臣）｜東京芸術座
エディ・アラブプロ、国際プロ、若 駒、早川プロ
金田龍之介（毛利敬親）
宇野重吉（緒方洪庵） 『新 御金蔵破り』 82年＝東映・フジテレビ 時代劇スペシャル（＃43）
【ＯＰ＝縦書き表示】
若山富三郎（市兵衛）／／／野川由美子（お桐）／大和田伸也（三次）／菊地優子（お朝）／花沢徳衛（隠岐仙太夫）／瑳川哲朗（夜叉神一心）
【ＥＤ＝縦書き表示・実際は役名表示はなし】
若山富三郎（市兵衛）
野川由美子（お桐）
大和田伸也（三次）
菊地優子（お朝）
白木みのる（人魂の仁助）佐山俊二（笹島兵部）待田京介（五味）
須藤 健（尾張藩家老）江幡高志（同心 金子）守田学哉（老中 備中守）
辻 萬長（下野守）河合絃司（加賀藩家老）小田部通麿（林肥後守の用人）西田 良（お庭番）
川本勝之、有川正治（榊原主計頭）秋山勝俊、桐山浩一、大和義武
滝侊一郎、丹治 勤、人視比呂志、手島秀人、高山成夫
近衛れい子、朝日奈あけみ、前川恵美子、京あけみ、宮嶋真理子
疋田泰盛、森源太郎、大矢敬典、大月正太郎、宮城幸生
福本清三、川端信司、壬生新太郎、鍛冶和美、岡嶋艶子
花沢徳衛（隠岐仙太夫）
瑳川哲朗（夜叉神一心）
プロデューサー＝澤井謙爾・松平乘道・葛原隆康、原案＝奥村勝 脚本＝飛鳥ひろし、音楽＝水谷川忠俊、撮影＝川勝基生、制作担当＝田村祐夫、
監督＝黒田義之 『宮本武蔵』 84～85年＝ＮＨＫ新大型時代劇 第二十二回「清十郎無残」 ～縦書き表示クレ～ 演出＝吉村芳之
役所広司（宮本武蔵）
古手川祐子（お通）
中 康次（佐々木小次郎）
奥田瑛二（本位田又八）
萬代峰子（妙秀尼）氏家 修（吉岡伝七郎）
加瀬悦孝（城太郎）川島一平（小六）
久遠利三（植田良平）高月 忠（南保余一兵衛）唐沢民賢（御池十郎左衛門）
三田康二（小橋蔵人）内田大貴（日下部兵馬）岡田直樹（高田軍平）
高崎晃子（おまん）中村香澄（おふく）平賀由美（おそめ）
【地・水・火・風・空の隙間】
藤堂新二（吉岡清十郎）
瑳川哲朗（壬生源左衛門）
河原崎建三（祇園藤次）
鈴木光枝（お杉）
多賀基史（幼年時代の武蔵）山本寿徳（幼年時代の又八）土井千恵子（幼年時代のお通）
川岸玄月（若党民八）神谷 潤（若党佐平次）池田武志、久松 繁（吉岡の門弟）
中村 仁（壬生源次郎）番 哲也、新富重夫、本田清澄（吉岡の門弟）
愛甲利光（吉岡の門弟）入江英義、小野正隆、椎名 茂（群衆）
平井隆博、黒沢義之、寺崎昌広、伊藤 仁（群衆）
森 康子、峯田智代、小川啓子（群衆）柳田 豊（下男）
津川雅彦（沢庵宗彭）
草笛光子（お甲）
池上季実子（朱実）
石坂浩二（本阿弥光悦） 『元禄繚乱』 99年＝ＮＨＫ大河 第一回「家老見習い」 ～縦書き表示～ 演出＝大原誠
中村勘九郎（大石内蔵助）
東山紀之（浅野内匠頭）
宮沢りえ（阿久利）
石坂浩二（吉良上野介）
吉田栄作（岡島忠嗣）
愛川欽也（大石頼母助）
鈴木保奈美（染子）
夏木マリ（富子）
涼風真世（鷹司信子）
【団十郎の隙間】
竜 雷太（千坂兵部）
近藤正臣（牧野成貞）
広田レオナ（浦里）鈴木砂羽（お伝の方） 【花びらのなだれ】
阿知波悟美（越路）山田まりや（染八） 【ふたり若衆の踊り】
砂田 薫（藤川）四保川真莉（松浪）福田裕子（信夫）
渡辺絵里子、岩橋道子（遊女）榎本由希（腰元）西澤美優（鶴姫）
【花びらの落下の隙間】 宅麻 伸（上杉綱憲） 【花魁道中】
村井国夫（堀田備中守）
瑳川哲朗（酒井雅楽頭）
中山 仁（岡島成忠）
牟田悌三（堀部弥兵衛）
冷泉公裕（安井彦右衛門）佐藤 輝（八助）
結城しのぶ（岡島タキ）高知東生（岡島忠宗）
堀内正美（徳川家綱）神山 寛（大久保加賀守）
草薙良一（真田信利）築茂栄順（僧・亮賢）
岡本 綾（岡島伊代）筒井万央（岡島三之助）大野裕俊（上杉家用人）
重水直人、諌 早生（御典医）櫻川七好（太鼓持ち）｜赤穂市のみなさん
舞鶴プロ、本條秀太郎社中、若駒プロ、放映プロジェクト、Ｋsファクトリー、エクスィードα
松平 健（色部又四郎）
村上弘明（柳沢保明）
【松の扇の隙間】
京マチ子（桂昌院）
萩原健一（徳川綱吉） >>335
>>338
確かにその3人は既に文化功労者を受章してるから、そのまま文化勲章に上がる可能性は高い
>>339
その2人は文化勲章というより、国民栄誉賞向きだな
実際、渥美は死後追贈されてる 私は>>339の者なんだけど
森光子と原節子は実は同い年なんだよね
この2人はどちらが格上なのかなと思って質問しちゃったんだけど
（全然タイプが違う女優だから）
「駅前シリーズ」とか見ていると森光子は同世代の淡島千景（淡島のほうが4歳年下だけど）のほうが格上だったのかなぁと思ったから
単刀直入に申し上げると森光子と原節子の格は現時点でのどちらが格上なのかお伺いしたかったから
誰か詳しく教えて それよりも石坂浩二や高橋英樹が紫綬褒章すら貰えないのをどうにかしてほしい >>336
自分は>>322ではないが・・
坂の上の雲こそまだよかったが、晩年はパッとしなかったのは事実だと思うがね
誰も坂の上の雲のことなんて忘れてないだろw
それを含めての晩年の活躍を見て言ってるんだと思うけどね 晩年は体調が宜しくなかったのかあまり表舞台には出てなかったと感じる。たまに出る2時間ドラマとかでは別格の扱いだったよ。
まあ剛さんは平さんとかと同様基本、舞台の人だしね 死ぬ直前に大河大トメとドラマ主演と民放GP帯連ドラ大トメやった緒形拳あたりが基準なんでしょ
もうね、アホかと 加藤剛はNHKで特別出演という肩書のついた珍しい俳優 >>355
じゃあその基準だと、渡や丹波も晩年はイマイチだろうな
具体的に加藤剛が冷遇されてるとかパッとしない扱い受けた作品を示せよ
どうせパッとしないというのはお前の感想だろ？ 森光子と比べる女優は山岡久乃とか加藤治子でしょう
原節子は銀幕の大スター、森光子や山岡久乃はお母さん役庶民派女優。比べる比べないでは無くてジャンルが違う
男優でいうなら森繁久彌と三船敏郎を同じ土俵で格付けしてる感じ。 >>356
綾瀬はるか主演の映画が遺作だったな。もちろんトメ>剛さん
あまり体調がよくなさそうだったのは画面越しにも伝わってきた >>96
暴将の悪役ゲスト俳優(宗春役の中尾彬は除く)で最もピントメ回数が多かったのって
亀石征一郎か遠藤太津朗だったりしてな
>>344
江幡高志が武士役って珍しいなw >>365
連名トメのケースも多かった記憶
例えば亀石さんと田口計さんとかそんな感じのパターンとか 遠藤太津朗は一時、白木万理と準レギだったから数は稼いでそうだけど
亀石なんかもそうだが真ん中傍線の連名も見かけたことがある
暴れん坊将軍に関して他は葉山良二、御木本伸介、南原宏治、名和宏、小池朝雄あたりが悪役トメの代表選手というイメージ 来年の鎌倉殿か再来年の松潤家康に、NHKお気に入りの星野源が出そうだな
真田丸（2016）→いだてん（2019）と出演したので、3年周期で2022年の鎌倉殿に追加発表となるか？ NHK大河「青天を衝け」に「八重の桜」の綾瀬はるかに出演希望が急浮上している…！
>渋沢と交流を深めた同志社大学創立者の新島襄の妻・八重役に綾瀬はるか(35歳)の名前が浮上しています。'13年の『八重の桜』でも主人公として同じ役を演じていますし、彼女がオファーを受ける可能性は高い
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0ea9f4892e3d70d8a1986b9ce9c8c7f5b13df51
綾瀬はるか逆転大トメくるか？ 今日の放送で木村佳乃初登場で堤も玉木も平田も登場予定
噂通り木村がトメGで玉木と平田がトメGに留まったとすると結構後ろカツカツになりそうだな >>370
いかにも週刊誌の書くことだね
真に受けるようなものじゃないが、万が一出演したとしても北大路の次くらいでないの？ 綾瀬はるかってもう十分朝ドラ、大河で大トメはれると思う
あの世代だったら宮崎あおいもやけど 思考停止の再演連発はやめてほしいな
綾瀬はるかの起用も大トメも大歓迎だけど出るなら違う役で まだ綾瀬よりは波留の方が脚本家つながりで可能性あるんじゃないか？
でもディーンだけじゃなく波留まで出てきたらさすがにやりすぎか
玉木も他の役で出てるしな なんかここで篠原涼子の格が落ちてるって見たけど、篠原は映画で数々の賞を取っていま旬じゃないの 旬は『アンフェア』『ハケンの品格』の主演で高視聴率連発してた時期になるんじゃない？
一時期は月9や木10で大コケして落ち目になりそうな所だったけど軸足を映画に移してからは安定してるような印象を受ける まあ旬はアンフェアシリーズテレビ版やハケンの品格辺りかもね
ただ最近も映画で賞とったりしてるのに篠原は落ち目ってレスが目についたからひとこと言いたくなった >>375
まあ波留は出さないにしても広岡浅子は後半出るだろな >>379
ひと昔前はテレビドラマで需要がなくなると映画や舞台に移行、すなわち格落ちという認識だったからな
いまだにそんな認識でいる人がそう言ってるのだろう 満島真之介で連名か…これ岡田健史も全回ピンは無理だな。満島真之介と連名1番手ってところかな。 >>368
渡鬼キチガイvsスレ主気取りの豚
どっちも死ね
死ね >>384
そのフレーズ出すなら〇ねとかキチ○○って書いたほうが身のためですよ
最近の5chはやたら規制が厳しいですから >>385
ありがとう
くだらん言い合いしてるバカどもに呆れてつい
気を付けます 和久井＜木村には見えないので、今年は「トメトップ」が機能してるパターンかな。
作品によってはトメトップがトメグループ最下位だったりするけど、個人的にはトメトップはトメ前と同格なポジションであるべきと思う。 >>367
初期の井上昭文、中期以降の深江章喜や江見俊太郎、川辺久造もトメ率高めの常連でしたね >>385
言葉狩りお疲れ様
ポリコレ棒振りかざすの最高ですね 先週の和久井→平田→小林っていう並びを見る限り他のトメ要員が全員不在の回じゃないと和久井トメは無さそうか 今週はいっけいが第1中Gに移動
どういう基準で動かしてるんだか謎だな 平泉成は北大路Gの最後尾に固定っぽいな。
やはり渡辺いっけい・古舘＜平泉成なのかな。 和久井はこのまま固定の方がいいんじゃないかな
真田丸の小日向、西郷どんの鹿賀のように 章の変わり目とかじゃないのに移動が多いのはあまり好きじゃないな。草なぎの位置しかり映像のタイミングにクレジットが振り回されてる印象 録画見直してみたら前回長谷川･モーリーが表示されてた位置に今週はトメトップ和久井が表示されてた トメトップ固定、格好いいよね。
西郷の鹿賀丈史、真田の小日向、花もゆ東山、シエ石坂、伝の鉄矢、篤姫の稲森…。
トメトップが序列最下位だったのは最近だと功名くらいか。官兵衛もかな。 >>404
江の石坂は北大路不在時にトメたのがなぁ
石坂好きだしトメるのは嬉しいけどトメトップ固定で最後まで貫き通してほしかった 草彅、北大路、トメの表示位置が固定だから、映像に合わせるために今後も第1・第2中G間で移動する人は多いかもね
トメGが空いてると前回のツダカンみたいに第2中Gに移動、トメGの人数が多いと今回のいっけいみたいに第1中Gに入れられる
平田満は人数多い今回でも移動してない辺り、トメGに入ってる人は固定っぽい？
次回は小池徹平と岸谷五朗が登場するので、また誰かしら連名落ちしたり移動はありそう >>404
篤姫は江守では？
風林の千葉真一、秀吉の仲代、太平記の緒形、信玄の平幹も良かったよね
>>405
北大路に負けるのは致し方ない >>408
そういえば前半は、江守→稲森の順番でしたね。汗 岸谷配置するとしたら草彅の次くさいな
トメG渋滞してきたし >>404
篤姫の稲森は江守徹との同時出演時はトメトップを江守に譲ってるから固定じゃない。江の石坂浩二は欣也不在回で1度トメたのと、真田丸は松本幸四郎ゲスト出演回にトメトップ譲ってるのが勿体なかった。松本幸四郎は麒麟がくるの坂東玉三郎みたいな位置に隙間つけるのがベストだったかも。 草薙、北大路それぞれの不在時に、あの格好いい位置がどうなるのかは、気になるところ。
第１中Gの２番手が草薙ポジにそのまま繰り上がるとは思えないし、少なくとも草薙は、確実に途中退場するわけで。
それこそディーンとかくるのかね。 トメトップに意味を持たすのはいいけどトメトップ固定は嫌いだな
あれは序列からの逃げ
自分にお鉢が回ってきたら堂々とトメりゃいいのに >>413
真田の小日向出演時で草笛トメトップだったのは1回だけだったと思う
確か秀吉初登場でチョイ出演だった
草笛と序列がコロコロ変わったのは藤岡
二人の位置はトメトップでもなく最下位に見える位置なので
あれは本当になんの配慮なのか謎 >>411
真田丸の幸四郎は事務所・プロダクションのあとだけど隙間付いてるから麒麟の玉三郎みたいな扱いだと思う
トメトップはハイライト映像の後でタイミング固定
小日向は大坂編始まる前の顔見せ以外は回想含めてトメトップ固定だったね 例えば、草なぎよりやや小物を明治新政府の中心的存在で起用し、
草なぎがいる間はトメＧに入れておいて
草なぎ退場後に例の扉枠に入れると草なぎが喜ぶ！ >>410
今週で吉幾三退場だから入れ替わりでその位置に入るかもね
それか吉が抜けた分は第2中Gを短縮して岸谷を入れる為にトメGを伸ばすか 岸谷は退場早いからトメG入りしてもそこまで混み混みにはならなそうだしな
5話でいっけい退場、9話で岸谷・竹中退場、今度は第2中Gが薄くなるから平田満の移動もあるかも 木村と玉木のトメG入り嬉しいけど玉木の強さが際立つな
下手すりゃトメられるレベル
>>402
クレ作ってる側も手探りでやってる感見えて俺は好きだけどねえ 岸谷は玉木の前か後ろになりそう
両親退場したらトメG要員いるのか 和久井このままトメトップ固定でもいいけど終盤で八重の風吹ジュンみたくトメたらこれまでの大河経験も踏まえたら感慨深いな 江の時の岸谷はトメG入りしてるんだから
中Gだと格落ち感出てくるなぁ。
竹中はそんなことないんだけど 全然関係ないんだけどさ
先週くらいにやってた神様のカルテってテレ東のドラマで欣也が珍しく感情昂って大泣きする演技やったんだけど
驚くほどド下手くそでショックだったわ…主演の福士蒼汰がマシなほど
ほんと素人レベルだった、存在感だけは十分あるけど演技は器用じゃないよな… 蛍の光に泣きながら
トメってしまった大河さん
やっぱり私の初恋ですか 篤姫の江守って松坂退場後にトメてるから固定ではないでしょ
確か稲盛トメトップ、中村メイコトメ前 そう考えると本当の意味でのトメトップ固定って案外少ないよね
新選組！の沢口靖子は固定だと思ってたら1話だけ栗塚旭に譲ってるんだね >>427
北大路はそういう演技をさせる俳優じゃない
これは渡や英樹、あとは丹波とかにも言えること
製作側がバカなんだよ
そこで演技が器用じゃないとか言ってるお前もバカというか無知を晒してるだけ
>>429
固定ではないけどトメトップ優先順位は1番手だよね 和久井はいずれ松坂慶子的ポジションとしてトメ前定位置で大河常連になりそう 和久井の同世代は、石田ゆり子や中山美穂、常盤や深津など女優豊富な世代。
上記の方々は大河や時代劇のイメージがないから、まだまだ和久井は需要がありそう。 今回、玉木宏と木村佳乃、初トメグループ入りやよね？大物入りしたってイメージがつく！ 玉木宏はともかく木村佳乃は随分前からわき役メインのひとでは？ 篤姫では中トメしかも隙間付き
清盛では2番手
下手なトメＧより良い扱いを受けてきた 玉木宏は『主演級』だけど、普通の脇役も受ける感じ
木村佳乃は今は脇役メインだけど、たまに主演もまわってくる感じ（で、今さら木村佳乃が主演？みたいな 小林薫はしばらく毎回ずっと出続けそうだな。直虎の悪夢再び。 小林薫自体は次の世代の大トメ俳優として良いんだが、「直虎の全話出演」「短期間で2回」といったところが面白くないんだよね。それこそ三浦友和みたいに違う人の大トメが見たかった。 次の世代にしては年取り過ぎだろ
草なぎや堤に対して言うならわかるけど 小林薫って69なのか！もう少し若いのかと思ってた
そうすると役所が65でその下はナベケン・真田・浩市・貴一あたりになるから
堤とかはそろそろ次世代で出てきてもいい気がするな 今のところ1965年生まれの本木が一番若いかな
来年、大泉なら1970年代生まれの大トメが誕生する 初回のみ完全版です
大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020,2021年＝NHK 総集編 第一回「美濃編」 OP縦書き点滅表示
［作］池端俊策、岩本真耶
［音楽］ジョン・グラム
［語り・帰蝶］川口春奈
［テーマ音楽演奏］NHK交響楽団［テーマ音楽指揮］広上淳一［和太鼓演奏］林英哲［題字］中塚翠涛［本編 語り］市川海老蔵
［時代考証］小和田哲男［風俗考証］佐多芳彦［建築考証］三浦正幸［医事考証］星野卓之［古文書考証］大石泰史
［殺陣武術指導］久世浩［所作指導］花柳寿楽［馬術指導］田中光法［芸術指導］友吉鶴心［庭園指導］北山安夫［鉄砲指導］廣瀬一實
［茶道指導］井関宗脩［仏事指導］細川晋輔、近松誉、浜島典彦［将棋指導］堀口弘治［蹴鞠指導］上田恒弘［アクション指導］青木哲也［資料提供］小和田泰経
［衣装デザイン］黒澤和子［特殊メイク］江川悦子 ［タイトルバック映像］多田琢、井口弘一、稲垣護［音楽プロデューサー］備耕庸
［撮影協力］岐阜県、滋賀県、京都府、栃木県、岩手県奥州市、茨城県常陸大宮市、石岡市、栃木県真岡市、塩谷町、千葉県御宿町、長野県富士見町、林野庁関東森林管理局茨城森林管理署、真宗大谷派
出演
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
木村文乃（煕子）
石川さゆり（牧）
西村まさ彦（明智光安）
谷原章介（三淵藤英）
向井理（足利義輝）
眞島秀和（細川藤孝）
尾美としのり（土岐頼芸）
伊吹吾郎（太原雪斎）
間宮祥太朗（明智左馬助）
村田雄浩（稲葉良通）
上杉祥三（平手政秀）
徳重聡（藤田伝吾） 浅利陽介（松平広忠）長谷川純（斎藤孫四郎）梅垣義明（織田彦五郎）木村了（織田信勝）
松本若菜（於大の方）横田栄司（水野信元）矢野聖人（土岐頼純）片岡京子（小見の方）
本宮泰風（頭領）春田純一（長井秀元）大塚明夫（宗次郎）菅裕輔（佐々成政）やべけんじ（鷹匠）
入江甚儀（前田利家）有福正志（日運）佐野泰臣（織田信広）鈴木信二（与八）植木祥平（佐助）
生越千晴（常(声)）岩井堂聖子（侍女頭）岩田琉聖（松平竹千代）犬飼直紀（斎藤喜平次）山本浩貴（日根野備中守）
伊藤英明（斎藤高政(義龍)）
南果歩（深芳野）
片岡愛之助（今川義元）
檀れい（土田御前）
尾野真千子（伊呂波太夫）
清家利一、金井良信、佐藤誠、湯浅浩史、三濃川陽介、近藤フク、鈴木たまよ、見寺剛、ウダタカキ、ねんど大介、川原拓也、藤蔭里燕
泉秀彩霞、吾妻君彌、若柳杏子、望月左太晃郎、望月左太寿郎、望月左喜十郎、藤田和也、福原遊馬、水島結子、英哲風雲の会、和太鼓いろは、蹴鞠保存会、猛禽屋
高橋克典（織田信秀）
吉田鋼太郎（松永久秀）
堺正章（望月東庵）
本木雅弘（斎藤道三）
［制作統括］落合将、藤並英樹
［プロデューサー］中野亮平［美術］犬飼伸治［技術］増田徹［音響効果］武田文
［撮影］清水照夫［照明］中井智行［音声］倉林秀行［映像技術］浜田惇［VFX］西垣友貴［CG］山本善樹
［助監督］野村裕人［制作担当］石田友寛［編集］佐藤秀城［記録］加賀見佳子［美術進行］峯岸伸行
［装置］須藤保［装飾］小林昭浩［衣装］竹林正人［メイク］清水愛［かつら］野崎徹
［演出］大原拓、一色隆司、藤並英樹、佐々木善春、深川貴志
※1レス目と2レス目の間に隙間はなし 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020,2021年＝NHK 総集編 第二回「上洛編」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
木村文乃（煕子）
石川さゆり（牧）
西村まさ彦（明智光安）
谷原章介（三淵藤英）
向井理（足利義輝）
眞島秀和（細川藤孝）
間宮祥太朗（明智左馬助）本郷奏多（近衛前久）
村田雄浩（稲葉良通）徳重聡（藤田伝吾）
山路和弘（三好長慶）安藤政信（柴田勝家）
金子ノブアキ（佐久間信盛）手塚とおる（朝倉景鏡）
小籔千豊（二条晴良）今井翼（毛利新介）
須賀貴匡（斎藤利三）山口馬木也（朝比奈親徳）
長谷川純（斎藤孫四郎）木村了（織田信勝）板垣瑞生（森蘭丸）
松本若菜（於大の方）横田栄司（水野信元）佐藤誓（鵜殿長照）池田努（服部小平太）一ノ瀬颯（足利義栄）上杉柊平（一色藤長） 伊藤英明（斎藤義龍）
風間俊介（松平元康）
ユースケ・サンタマリア（朝倉義景）
片岡愛之助（今川義元）
滝藤賢一（足利義昭）
檀れい（土田御前）
榎木孝明（山崎吉家）
真野響子（源応尼）
尾野真千子（伊呂波太夫）
鈴木信二、植木祥平、生越千晴、水野智則、濱津隆之、白鳥玉季、岩井堂聖子、岩田琉聖、犬飼直紀、山本浩貴、原田佳奈、加藤矢紘、森優理斗、志水心音
廣田高志、宮原奨伍、岡けんじ、高野弘樹、島英臣、黒部弘康、坪内守、伊之口陽葉、小柳友貴美、池田倫太朗、髙頭祐樹、広山詞葉、藤松祥子、鈴木有史
坂真太郎、舘田善博、梅村昌功、藤田貴寛、清水和音、柿原孝則、永島充、佐久間二郎、望月左太寿郎、福原遊馬、石森裕也、五條珠太郎、西川箕乃三郎、藤間豊彦、猛禽屋
高橋克典（織田信秀）
陣内孝則（今井宗久）
佐々木蔵之介（木下藤吉郎）
吉田鋼太郎（松永久秀）
堺正章（望月東庵）
本木雅弘（斎藤道三）
※川口春奈（帰蝶）は冒頭スタッフ部に表示 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020,2021年＝NHK 総集編 第三回「新幕府編」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
木村文乃（煕子）
谷原章介（三淵藤英）
向井理（足利義輝）
眞島秀和（細川藤孝）
間宮祥太朗（明智左馬助）
本郷奏多（近衛前久）
徳重聡（藤田伝吾）
駿河太郎（筒井順慶）
安藤政信（柴田勝家）金子ノブアキ（佐久間信盛）
小籔千豊（二条晴良）手塚とおる（朝倉景鏡）
板垣瑞生（森蘭丸）一ノ瀬颯（足利義栄）廣田高志（村井貞勝）金井浩人（浅井長政）
たかお鷹（浄実）井本彩花（市）緒方賢一（僧正）生越千晴（常）
平尾菜々花（岸）竹野谷咲（たま）込江大牙（平吉）柴崎楓雅（奇妙丸）岩田琉聖（松平竹千代）増本尚（織田信興）原川浩明（高僧） 風間俊介（徳川家康）
ユースケ・サンタマリア（朝倉義景）
滝藤賢一（足利義昭）
春風亭小朝（覚恕）
石橋蓮司（三条西実澄）
石橋凌（武田信玄）
榎木孝明（山崎吉家）
尾野真千子（伊呂波太夫）
坂東玉三郎（正親町天皇）
尾関伸次、五十嵐陽向、宮原奨伍、岡けんじ、高野弘樹、片山景介、島英臣、鹿野真央、渡邊修一、三溝浩二、竹井洋介、荒谷清水、村上和成
高井佑輔、宮澤寿、中西美帆、西村正明、山下心煌、坂真太郎、野口能弘、野口琢弘、永島充、佐久間二郎、藤田貴寛、飯冨孔明、柿原孝則、澤田晃良
鳳聲喜三雄、堅田昌宏、村田純田、藤田和也、望月左太晃郎、望月左太助、吾妻君彌、花柳優舞音、藤間眞白、山本尚広、吉村海、川原拓也、小畠彩夏、猛禽屋
陣内孝則（今井宗久）
片岡鶴太郎（摂津晴門）
佐々木蔵之介（木下藤吉郎）
吉田鋼太郎（松永久秀）
堺正章（望月東庵）
※川口春奈（帰蝶）は冒頭スタッフ部に表示 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020,2021年＝NHK 総集編 第四回「本能寺編」 ED縦書きスクロール表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）→→
染谷将太（織田信長）→→
門脇麦（駒）→→
岡村隆史（菊丸）→→
木村文乃（煕子）→→
谷原章介（三淵藤英）→→
眞島秀和（細川藤孝）→→
間宮祥太朗（明智左馬助）→→
芦田愛菜（たま）→→
本郷奏多（近衛前久）→→
村田雄浩（稲葉良通）→→
徳重聡（藤田伝吾）→→
駿河太郎（筒井順慶）→→
金子ノブアキ（佐久間信盛）→→
銀粉蝶（なか）→→
小籔千豊（二条晴良）→→
須賀貴匡（斎藤利三）→→
濱田岳（黒田官兵衛）→→
望月歩（細川忠興）板垣瑞生（森蘭丸）→
加藤清史郎（誠仁親王）井上瑞稀（織田信忠）→
小野ゆり子（築山殿）武田幸三（顕如）天野菜月（岸）松角洋平（荒木村重）松田賢二（丹羽長秀）菅原永二（荒木）→→→ 風間俊介（徳川家康）→→
滝藤賢一（足利義昭）→→
石橋蓮司（三条西実澄）→→
尾野真千子（伊呂波太夫）→→
→
坂東玉三郎（正親町天皇）→→
→
白畑真逸、鈴木宗太郎、山田百次、加藤啓、杉本凌士、大塩ゴウ、山下雄資、中島幸一、渡邊りょう、西村正明、宝辺花帆美、石塚陸翔、関海人、花柳輔蔵、花柳寿美蔵、花柳忠彦、藤蔭静千華、藤蔭静寿、藤間眞白、藤間翔央、望月左喜十郎、望月太左幹、石森裕也、鬼頭武志、大鹿孝則、長村恒成、蹴鞠保存会→→→
陣内孝則（今井宗久）→→
佐々木蔵之介（羽柴秀吉）→→
吉田鋼太郎（松永久秀）→→
堺正章（望月東庵）→→→（トメ）
※川口春奈（帰蝶）は冒頭スタッフ部に表示 大河ドラマ『青天を衝（つ）け』 2021年＝NHK 第三回「栄一、仕事はじめ」 OP縦書き点滅表示
吉沢亮（渋沢栄一）
高良健吾（渋沢喜作）
橋本愛（尾高千代）
田辺誠一（尾高惇忠）
満島真之介（尾高長七郎）村川絵梨（渋沢なか）
渡辺大知（徳川家祥）酒向芳（利根吉春）
手塚理美（尾高やへ）朝加真由美（渋沢まさ）
【扉の隙間】 草彅剛（徳川慶喜）
大谷亮平（阿部正弘）
要潤（松平慶永）
渡辺いっけい（藤田東湖）
萩原護（伝蔵）小林優仁（渋沢栄一(少年 回想)）高木波瑠（尾高平九郎(少年)）吉田帆乃華（渋沢てい(少女)）
小久保寿人（朔兵衛）永野宗典（権兵衛）笠松伴助（三太）小手山雅（利吉）所広之（吉五郎）
福井博章（村田文右衛門）火野蜂三（舟田兵衛門）三輪和音（おうめ）笠井里美（おたか）梶原みなみ（おはる）
國友久志、物部真実、大門裕明、藤川修二、上田実規朗、日比大介、川面千晶、田村令、福吉大雅、武田匠、志村光貴、白戸達也
カンパニーデラシネラ｜宝映テレビプロダクション、NEWSエンターテインメント、麗タレントプロモーション、テアトルアカデミー、NHK東京児童劇団、スペースクラフト、ストームライダー、オフィスミナミカゼ、クロキプロ、舞夢プロ、クラージュ、劇団ひまわり、劇団東俳
フジアクターズシネマ、オフィス海風、マーカスフィルム、リバティー、JAE、若駒、湘南動物プロダクション、アニマルプロ
［撮影協力］群馬県安中市、群馬県みなかみ町、茨城県つくばみらい市、福島県南会津町、南房総ロケーションサービス
北大路欣也（徳川家康）
竹中直人（徳川斉昭）
吉幾三（徳川家慶）
平泉成（渋沢宗助）
モーリー・ロバートソン（マシュー・ペリー）長谷川公彦（中根長十郎）
荒谷清水（紺屋）カトウシンスケ（藤兵衛）松本亮（勘左衛門）佐瀬弘幸（久世広周）唐沢龍之介（内藤信親）
和久井映見（渋沢ゑい）
木村佳乃（やす）
平田満（川路聖謨）
玉木宏（高島秋帆）
堤真一（平岡円四郎）
小林薫（渋沢市郎右衛門） 直虎はろくに見てないから分からないけど今回の役はまあ大トメも普通にありでしょ
小林薫レベルで中4年？で再び大トメってあまりテンションは上がらないけど青天単独で見たら極めて妥当な人選かと >>453
安藤政信って駿河太郎とかよりもピンクレの優先度低かったのか・・・ 麒麟の安藤政信は駿河太郎より役の存在感無かったからな
柴田勝家役にする必要あったか位の地味さ
そもそも安藤政信って映画に拘り過ぎたのと事務所移籍でキャリア形成上手くいってないパターンだと思う 間宮＞本郷はまあ全然あるけど、普通このレベルなら近衛前久が前に来るんじゃないのかねえ あれだけ映画に拘ってた安藤が最近ドラマに出まくってるのは何なんやろ 安藤政信とかキッズリターンとバトロワの貯金で生きてる俳優だから
麒麟での扱いとか妥当すぎてな
疑問抱いてるのは時間止まってる可哀想な老人だけだよw 安藤政信ってドラマ出ててトメGだったり話題になってるからこの扱いは流石に気の毒 安藤政信、この前の田中圭のドラマでも連名だったな
まぁキッズリターンだけだからなw 麒麟繋がりだと尾美としのりも若手の頃がピークだったな >>465
むしろ近年の安藤の現状考えたら「コート・ブルー」とかが優遇しすぎなのかね
ピン基準厳しかったとはいえ「あなたの番です」とかは容赦のない扱いだったけど そうは言っても安藤も「テセウスの船」3番手、「DIVER」トメ前(トメはりょう)とまあ連ドラでメインキャストは張れてる訳だし、この大河の役の見せ場の無さはちょっと異様。金子ノブアキの方がまだ良い場面貰ってた。 むしろ最近良くなってきてないかな＞尾美
10年以上前なら連名だったのにトメ前が多くなった
俺の家の話はピン基準も厳しいせいか連名だけど >>430
花燃ゆの東山紀之は、出演回全部トメトップだった >>459
言うても歴史的には全くの無名だからなあ
戦国時代なら父親も名前は知れ渡ってるから
大トメに相応しい貫禄ある役にはなるからなあ >>475
確か総集編では隙間付いてた記憶あるし、かなり配慮されてたな
中Gから石原良純とかをトメG2番手を移動させて固定だから、明確にトメトップの機能果たしてたし、下手に大物不在回で数回トメるより扱い良く見える 草彅がいない回は扉バーン！のとこは不在になるとみた >>478
清盛の中トップもそんな感じだったな
堀部圭亮あたりの微妙な面子しかいない時は露骨にタイミングをずらしてた記憶 >>476
確かに
そいう意味では、楫取美和子トップクレなんて論外
100歩譲っても姉の寿主演か そういえば女主演は最近は諦めた感じだよなｗ
一時期は交互で頑張ってたのに 再来年は「どうする家康」って発表されてるぞ
その次は三英傑絡みじゃないのは明かだし すまん、間違えた
再来年ということで････
って戦国が続くのなら2025年あたりで北川景子の「茶々」でどうだろ >>486
そしたら大トメは貴一の家康だな
2番手は香川の秀吉
トメ前は鈴木京香の北政所
トメトップは小林薫の利休 はいはい、「ぼくのかんがえたたいがドラ」は自分のノートにでも書いてようね >>486
ただ大河ドラマで北川景子が見たいだけでしょ？w
なら女優板へGO >>491
ノートがなくなったからママが買って来てくれるのを待っているところかな？ >>491
なぜ関係ないやつが横から口汚く罵るのか理解不能
クレジットスレでいきなり北川主演ドラマの妄想キャスト書き出すなんて頭おかしいと思わない？ >>481
清盛の中トップって海辺を走るところ？
そこそんなにズラしてたかな？
むしろトメ近辺のバーンと花が咲くところ、
トメの名前だったりただのトメGの女優だったりバラバラだったような。
上川トメのときはそこからズラされてた記憶があるわ 小林薫の大トメはしょぼい。まだ舘ひろしの方が大物感がある。 小柄の俳優で大トメ許される人少ないね
西田敏行くらいじゃないか？
北大路欣也も高橋英樹も迫力があるし
中井貴一や渡辺謙もそう
その点も踏まえて小林薫は不評なんだろうな。 まさかの身長説！？
真田広之は大歓迎だぜ
北大路欣也、小林薫、本木雅弘、松方弘樹、藤田まこと、ショーケンあたりも170センチ台前半 >>492
つまんねーぞカス
そのクソ寒いネタがまだ面白いと思ってんのか？ スレ違いの妄想キャスティングに、偏狭かつ的外れで独善的な俳優評、
そして>>491や>>492みたいな子供じみたやり取り
ここ数年でこのスレのレベルが落ちたことを痛感させられるわ
そら職人さんとかまともな人は見切りつけるわな
夏休みだの何だの言ってたけどあながち間違いじゃないね
いや、小学校の学級会の方がまだレベルが高い これ冗談抜きで小学生や中学生が紛れ込んでんじゃないの？
いや、むしろそうであって欲しいわ
いくら匿名掲示板とはいえ、こんな低レベルなレスの応酬を
30歳、40歳のいい歳こいた大人がやってるとなるとマジで日本終わったなって暗澹たる気持ちになる >>502
ここにいま残ってるやつなんて
クレジットヲタの中でも特にコミュ障煮詰めた
自説開陳おじさんおばさんしかいないから
マウント合戦にしかならない 小林が小柄とか言われてるけど一応175あって北大路や本木より高いんだよな >>505
身長だけじゃないからな
存在感とか大物感が無いんだよ
萬屋錦之介は公称162cmであの貫禄だからな
別に小林薫がダメというわけではないからね
良い役者だとは思うよ 渡辺謙、役所広司、本木雅弘 ここら辺に比べるとオーラや存在感が希薄だよね。＞小林薫 小林薫は庶民役が多く、そういう役でのし上がって来た俳優だから
武将役とかで貫禄求めがちなここでは軽くみられるよなぁ
でも武将役とか実際やったら良い演技するだろしね 緒形拳が南渓和尚とか渋沢父役ならかっこ良く見えただろうな 小林薫は直虎の番宣で土曜スタジオパークに出演した時『大河は拘束時間長いからオファーあっても断ってた』てな感じのこと言ってた >>509
最近やってた映画だと吉田茂役演じてたな。
似てるかと言われると微妙だが、貫禄はあったよ。 >>509
まぁ大河だと峠の不破数右衛門や波濤の野島覚造みたいなクセのある役で出てきて
実際若い頃は屈折した青年というかそういう役が多かったし、中年になって生真面目で頑固か何処かぬけてる庶民役
時代劇でも演じてきたのは小身の武士や中間管理職、御用聞きに職人の親方とか武将的要素がないなｗ
そんで深夜食堂のマスターだもんな 有名武将で小林薫が似合いそうな武将って誰かいるかな？ >>514
それこそ光秀とか似合ってたんじゃないの、もう少し若い頃ならだけど。 小林薫は主演ドラマや映画が少ないからじゃないの？
渡辺謙とか役所広司とかに比べると。 >>514
信長や秀吉の下についてた頃の家康とかなら似合いそう
天下人になってからはちょっとイメージ違いそうだけど 小林薫は品があるけどプライドが高そうな役が似合う
まさに利休とかね
それが大河では生かされてない 小林薫、幕末なら有名な役もかなりやれそうに思う
岩倉具視とか松平春嶽とか勝海舟とか 小林薫って、脇ならいい役者なんだけど、大トメ級で出てこられても物足りなく感じちゃうんだよなあ。 >>522
また話ループさせるなよ
>>509から始め というよりおまえらが小林薫に何を演じせたいかとかどうでもいいわ 映画賞の受賞歴とかそれなりに凄いんだけどね>小林薫 >>506
細かい話だが、錦之介が身長162㎝ってwikiにも載ってるけど、そんなに小さくないだろう。拝一刀やった時は、共演した江守徹よりちょい高いくらいだったけどな。 小林薫って春の波濤だと普段は第二中Gのトップ、最高でトメ前まで経験してるから、NHK的にはその頃から評価は高めだったのかな >>528
NHKだとその数年後にイキのいい奴をヒットさせた上にそれ以外の主演もちょこちょこやってたから、仮にその頃大河に出演してたら普通にトメててもおかしくないわな こうして見ると裕次郎は顔が小さくて足が長い
違う時代の人って感じだw >>530
どんだけネット情報を鵜呑みにしてるんだよ。自分の眼で映像みてみな。江守徹は「社葬」で公称173㎝の緒形拳より4～5㎝くらい低いから、まあ168か169だろう。まあ、クレジットと関係ない話だけど。 >>533
じゃあ、162の錦之介より明らかにデカいじゃん
芸能人が2、3cmサバ読んでるくらい常識だろ
江守が明らかに錦之介よりデカいって話してるのにネット情報鵜呑みが云々とかバカなの？
自分で168か9くらいで萬屋より明らかに背が高いって結論づけちゃってんじゃん >>534
クレのスレで身長ごときでくだらない喧嘩するつもりはないが、その江守より錦之介の方が大きく見えたっていう証言だよ。162㎝っていうと西村晃とか藤原鎌足のレベルだからな。話を聞いていると、映像で錦之介を観たことあるのかが疑問なんだが。 なんか渡るガイジみたいなマッチポンプ臭がする
どうしても人を減らしたいんだろう 満島真之介で連名か…これ岡田健史も全回ピンは無理だな。満島真之介と連名1番手ってところかな。 >>383>>540
荒らしと言われても仕方ないかと 期待の若手だけどまだ実績がほとんどないから連名でも本人はなんとも思わないだろうよ 白黒時代の映画見てると、トメっていないよね
いつからトメが普通に表記されたんだろ？ 自分が知ってる範囲だと東宝1000本記念の「日本誕生」は主役の三船のみピン
続いて（左）香川、上原、水野、司（右）が4連名、あとは省略するが
最後に原節子（左）と鶴田浩二（右）の2名が表示される
1959年時点では明らかにトメの概念が存在してるわけだ 『栗山大膳』 １９３６年＝日活京都 ＯＰ縦書き表示
栗山大膳・大河内傳次郎、毛谷主水・黒川彌太郎、有川駿河・鳥羽陽之助、典医・高勢實乗、石堂帯刀・市川百々之助、倉橋重太夫・鬼頭善一郎、黒田忠之・尾上菊太郎
竹中妥女正・沢田 清、将軍 家光・市川正二郎、大音頼母・磯川勝彦、大音進吾・瀧口新太郎、四宮源左衛門・大城龍太郎、百姓 吾助・横山運平、特別出演 井伊掃部頭・市川小文治
中間 三平・清川荘司、林七左衛門・上田吉二郎、秋元但馬守・賀川 清、土井大炊頭・藤川三之祐、井上周防・山田好良、早瀬造酒・進藤英太郎、中間 権七・和田君示、百姓 乙吉・大崎史郎、野村太郎兵衛・實川延一郎
村上右門・香川良介、用人 十内・葉山富之輔、星野宗右衛門・久米 譲、栗山大吉・宗 春太郎、宮野清四郎・山口佐喜雄、白木太次郎・伊田兼美、問屋場係興七・尾上桃華、月田次郎・高松文麿、古川周馬・片岡京十郎
酒井雅楽頭・若松文男、松平下總守・岡崎晴夫、永井信濃守・生島日三郎、稲葉丹後守・伊庭駿三郎、板倉周防守・八幡震太郎、松平能登守・今成平九郎、新村源吾・大倉多一郎、吉田一平・石川秀道
栗山大膳奥方楠江・高津愛子、萩江・花井蘭子、侍女 小鈴・鈴村京子、岩橋の局・五月潤子
小冬・深水藤子、五十嵐の局・櫻木梅子、お澤・橘 昇子、侍女 楓・安住京子
入江プロダクション特別出演 お秀の方・入江たか子
※タイトル前に「大河内傳次郎主演」と表記。
原作＝三村伸太郎 脚色・監督＝池田富保 >>537
クレジット蘊蓄しか人生の楽しみがない豚女しかいない 高橋克典と桔平ならどっちが格上なんだろう？
克典の方が当たり役はあるけど桔平の方がクレは強いか？ 唐沢寿明、本木雅弘、椎名桔平
最近いちびってる吉田だけど、90年代から主演張ってる真のスターが来れば化けの皮が剥がれてこんなもん >>552
両方共に武藤脚本作品の常連だが克典だろ
ナベケンにつぐケイダッシュの次看板
日曜劇場主演(サラリーマン金太郎)でヒットシリーズ持ち 格上とか格下とかそんなことばかり決めたがる奴って何なの
クレジットについて話すスレじゃないの 桔平って連ドラじゃ2番手かトメだよね
トメじゃなかったら特出友出つくし
映画で大森南朋にトメられたのがレアケース
渡部篤郎とか仲村トオルもそうだけどそういうタイプって大河じゃクレの配置に困りそう
現に20年くらい出演していないかな
大トメには物足りないしトメG要員に収まるものかな その人らも大河ならそれで納得すると思う
内藤剛志もただのトメＧ要員で出たね NHK放送文化賞ってのがあるんだね
調べてみたら、あれだけ大河ドラマに貢献している北大路欣也がやっと今年度授章
男優だと故人も若干混じるけど近年はこんな感じ
1995年度 仲代達矢
2000年度 伊東四朗
2007年度 渡哲也
2008年度 石坂浩二 緒形拳
2011年度 加山雄三
2012年度 西田敏行
2015年度 津川雅彦
2018年度 近藤正臣
2020年度 北大路欣也
高橋英樹、松方弘樹、加藤剛、平幹二朗、松平健等々あれだけＮＨＫに貢献してるのに授章無し
女優だと
1990年度 八千草薫
1997年度 草笛光子
1998年度 池内淳子
2002年度 吉永小百合
2003年度 岩下志麻
2004年度 淡島千景
2005年度 岸惠子
2007年度 藤村志保
2008年度 松坂慶子
2010年度 富司純子
2011年度 若尾文子
2013年度 宮本信子
2014年度 竹下景子
2016年度 三田佳子
女優は割と満遍なく貰えてる 浅丘ルリ子、佐久間良子、加賀まりこは授賞なし
ちなみに大原麗子も無し >>553
唐沢、本木に比べると桔平は弱いな
やっぱり克典と同格くらいかもな
>>560
記憶が25年くらい止まってる爺発見w
今の内藤はほとんどトップかトメだけだし吉田鋼太郎より格上だよ >>560
内藤は主演ドラマも多いし確実に俳優格は上がってるよ。
中グループの中途半端な位置とかは無いでしょ。トメグループ定位置は当然、大トメは無理にしても普通に数回トメても全く違和感ないよ。 >>558
椎名桔平は大河出演無しで、仲村トオルは信長とその翌年の琉球の風にゲスト出演したのが最後。渡部篤郎も北条時宗の2番手が最後。基本トメか2番手タイプでいうと、日曜劇場の準レギュラーと言わんばかりに出演している香川照之も龍馬伝以来ご無沙汰。これらの人は大トメは難しいし、2番手も年齢的にって感じけど、それなりの役・待遇が必要、そうすると拘束時間長くなるし、すぐ退場の役だと受けないだろうしっていう難しい立ち位置だよね。もし出演するなら現実的にはトメトップ固定とかになるのだろうけども。 内藤は『わかば』で西郷抑えて大トメだった時は驚いたけど今では全く違和感なくなっちゃったね。『捜査一課長』『科捜研』で忙しすぎるのかただの脇で出ることは少なくなったけど『いだてん』みたいなクレ構成じゃない限り確実にトメG入りはできそう >>566
仲村トオルってそんなに主演かトメオンリーって感じかねぇ。今度の『日本沈没』でも普通にトメ前(トメは香川)っぽいし。
あと香川は今の勢いなら大トメでも全然ありだと思うな。 日本沈没はまだ公式からのキャスト発表は小栗・杏・松ケン・トオル・香川の5人だけ
香川は田所博士役だし役柄的に誰が追加発表されても大トメ確実だろう >>560
未だに内藤剛志を便利屋俳優だと思ってるボケ老人 内藤はコンスタントに出続けてるのが凄いよな
それだけ体調管理とかしっかりしてるだろうしスタッフ受け良さそう
桔平は昔TBSで武市半平太やってたのが凄く良かったからいつか大河出てほしい >>568
近年は64とか華麗なる一族とかオールスターものを除けば2番手かトメのどちらかって感じだね。日本沈没は田所博士だし、役柄からしても香川照之がトメしかあり得ない。確かに香川照之は今の勢いからしたら、超大御所クラスの俳優とか絶対にないだろうけど水谷豊あたりのレアな大物俳優が来なければ、次は大トメかも。あと関係ないかもしれないけど、女優で大トメ狙えるとしたら今の勢いと格なら鈴木京香かなと思ってる。 >>575
香川は主役実績が極端に少ないからね
昔から有名だったこともあって成り上がり感は無いんだけど 同じような年代で、連ドラで2番手かトメ(か主演)ばかりっていうと沢村一樹がいるんだが、西郷どんでは中トップだったな。出番が少ないからか総集編では中トップ争いに負けてたはず。椎名桔平らは、ああいう形か、今年の堤真一みたいなトメ前じゃないと出しにくいかもね。 >>577
ここでも話題になることあるけど、主演実績の少なさをカバーするぐらい助演実績が申し分ない。ただ過剰演技が定番化し過ぎで、今さらクセのない役はしばらく回ってこないかもね。 香川はtbsで好きにやってくれ、ギャラもいいだろうし
大河にはもう来ないで >>567
朝ドラ『わかば』は変則的で、内藤剛志は阪神淡路大震災で
亡くなったヒロインの父と父にそっくりな別人の一人二役で
出演。ヒロインの父役で出演の時は回想扱いで、ヒロイン、
ヒロインの母役の田中裕子の後で頭3番手でトメは西郷輝彦。
父とうり二つの別人役の時は回想扱いでないことから内藤剛
志がトメにまわった。 >>545
専門板の方が詳しい人が案外居たりして自分の採録したクレジット群を眺めての漠然とした感じで答えになっていないが
映画など映像作品におけるトメの概念は>>547さんのクレジットや戦前からもチラチラとあるみたい
その会社を代表するスター大俳優の競演や他社の大俳優が客演する場合がそれで
ただ昭和20年代まではそういった大作扱いの映画でないとトメはほぼほぼ見当たらない
クレジットでトメがフツーに出始めるのはカラー映画が徐々に出始めた昭和30年代に入ってからで
それでも映画会社、監督などでクレジット構成も色々と特徴があって
特に東映京都では片岡千恵蔵と市川右太衛門のセットのようなオールスター興業の他にも色々なバリエーションがある
昭和30年代後半～終りの方になると会社に関係なく相当な割合でピン連名を含めたトメが増えてくる 『ふり袖捕物帖 ちりめん駕籠』 57年＝東映京都 監督＝松村昌治 ～ＯＰ縦書き表示～
美空ひばり（お七）
堺 駿二（五郎八）浦里はるみ（喜代文）廣澤虎造（飴屋の虎三）
杉 狂児（寺尾十内）香川良介（殿村主膳）山口 勇（猫眼の権六）吉田義夫（慈眼坊）
八汐路佳子（お照の方）風見章子（藤島）松原千浪－新人－（その江）コシカワ秀子（竹千代）松浦築枝（萩乃）
高松錦之助（永江帯刀）伊東亮英（三河屋金八）堀 正夫（覚内）時田一男（瓦版売）明石 潮（本多丹後守）
大文字秀介（義円）坂東三津右ヱ門（新助）芝田總二（日野玄庵）藤木錦之助（池尻伝藏）五味勝雄（殿村主馬介）中野雅晴（チンケの竹）
五條惠子（浪路）吉野登洋子（春若）美山れい子（お春）月山路子（梅路）山本鳥古（春駒）宮島智惠子（春菊）北村曙美（吉弥）美鈴れい子（美乃）
石丸勝也（熊）滝川 浩（喜助）陽田重利（道玄）三島良二（コブの仙太）山本順大（竹春）坂本美智子（千代乃）太田優子（お德）紅かほる（お清）
東千代之介（秋山要次郎）
企画＝福島通人、原作＝瀬戸口寅雄 脚本＝高岡尚一、撮影＝坪井誠、照明＝田中憲次、録音＝石原貞光、美術＝吉村晟、
編集＝宮本信太郎、音楽＝船村徹、振付＝花柳啓之、進行主任＝中村有隣、助監督＝工藤榮一、進行＝高岩淡
ひばり映画だとこの東千代之介の他に中村錦之助、大川橋藏などセットがあって
その他、大作でなく二本立てクラスのにも上のメンツに大友柳太朗などを加えたのがある ちなみに昭和30年代当時の他社のクレジットの特徴というのは
東宝では三船敏郎、鶴田浩二のセットがトップトメを分け合って案外他はあまり見当たらない、但し系列の東京映画や宝塚映画作品だと色々なトメクレジットが多くなってくる
大映は長谷川一夫、山本富士子が別格で出演作がほぼピン状態で以外は連名でピンどころかクレジット枚数が極端に少ない
松竹は高田浩吉、伴淳三郎がトップトメのなんてのもあるが…大船、京都ともに基準がよく判らない
日活は石原裕次郎でさえ北原三枝や芦川いづみとトップの連名の状態が昭和30年代半ばまで続いて、代わってその頃に出始めた小林旭が浅丘ルリ子と連名トップでそれなりの役者の連名トメという感じ
新東宝も嵐寛寿郎以外はピン自体も発生せず当然トメなども存在しないｗというような感じ >>551
格上がった頃はクレに拘るけど、落ち着いたら無理に拘らなくなって相応の位置に落ち着く
または役柄次第ではトメることも、逆にあっさりトメを譲ることもある（エンケンは作品によって鈴木保奈美を抑えてトメることも、逆にトメられもした）
近年の遅咲きでクレ拘るのはこのタイプが多い気がする >>585
エンケンのパターンってクレ拘るって言えるのか？むしろ柔軟だからこその扱いじゃないの。 今のエンケンなら普通に鈴木保奈美より格上でしょ
國村と違ってエンケンは主役もやるからな 『水戸黄門 來國次の巻』 １９３４年＝日活京都 ＯＰ縦書き表示(不完全)
大胡忠藏・高勢實乗、用人 喜内・大崎史朗、兼重靱負・浅香新八郎、多勢一角・寺嶋 貢、信濃屋富八・尾上桃華
佐々木助三郎・澤村國太郎、水戸黄門、立花甚左ヱ門・大河内傳次郎、渥美格之進・市川百々之助
※タイトル前に「主演・大河内傳次郎」と表記。
一部欠落しているので詳細は不明。
原作＝大佛次郎 脚色＝山中貞雄 監督＝荒井良平 市川百々之助の没落ぶりは竹脇無我の比ではないらしいね >>586
渡部篤郎とエンケンがW主演の時に、北条時宗の頃と比べるとエンケン随分出世したなと思ってたけど、
今ではむしろ渡部より格上かもね >>590
渡部とならさすがに渡部が上じゃないか？ >>547
ってか特別出演ってのも戦前からあったんだ
入江たか子って人は時をかける少女にも出てたね >>561
北大路 欣也 は、
貰いに行ったのかなあ？ 第二中GとトメG合体、渡辺哲ピンでトメG
和久井映見トメG序列最下位だったてことね、、 トメトップ和久井かと思ったけど今回でわけわからんくなったｗ
これまでの北大路のＧからそのまま連名挟まずトメGが流れた
実質北大路がトメトップってこと？
岸谷は竹中に続いて3番手、渡辺哲ピンが意外 津田寛治・渡辺哲ピンで美村・原・手塚連名ってよくわからない つまり中Ｇが二つあるのではなく、トメＧが２つあって北大路はトメトップで機能してた
場合によってはこの二つのグループは一体化する
わけワカメ >>597
前者の ピンはともかく後者の連名は厳しいな。特に美村は数年前の「西郷どん」でもいい役だったのに。今回だって徳川慶喜がフィーチャーされてることを考えればそれなりの役だろうにな。 北大路>竹中>岸谷>その他<和久井<平田<堤<小林って感じなのかな。仮にそうだとして竹中は実はそれなりの扱いを受けてて和久井はトメG入りはしてるものの他の女優陣と同様に微妙な立ち位置って所か。 >>596
OP見て焦ったw
まさかの和久井の位置の悪さが露呈するとは
毎週クレジットで驚かされてるな まあ美村は初回で草彅の次だったし基本ピンなのでは？ それでも堤＞竹中なのね
北大路はあの位置固定だろうし >>599
栄一じゃなくて徳川家康による解説の中の回想ってのがまたｗ
(アバンにも出てたけど、アバンの先週以前の振り返りシーンに出てるだけのは例年クレジット無いもんな) >>598
放送が始まったころに第二トメＧ(もしくは準トメＧ)って表現してた書き込みがあって、第二中Ｇというよりそっちのほうが合ってるんじゃ？って思ったけど
>>595みたいな第二中Ｇっていうほうが定着しちゃって、あれ？って思わないではなかった
わざと北大路Ｇって書いてる人はそれに違和感あったのかも トップGは、慶喜の前後で渋沢パートと幕府パートに分ける方がすっきりするような 北大路GがトメGと合体は予想出来なかったわ
隙間すらなかったな ツダカン、いっけい、平泉あたりの序列が予想つかないな。前回までなら北大路Gのトメ固定だった平泉の扱いが一番良く見えたけど単純にグループの末尾だったのか。 これ今年のは大雑把にいえば
扉の隙間含むトップＧ～プロダクション含む多数連名グループがキャスト群のど真ん中に位置する～トメＧてな感じの構成で
トップＧおよびトメＧには、場合によって役名付き連名を2枚ぐらい挟み込み場合も有る…というような
そのうち第一連名も消滅する回が有るかも
背景と連動して動かないのは吉沢と草彅、プロダクションと北大路で小林やらのトメ表示タイミングはどうなるか
書いている最中、本編の円四郎の給仕のシーン吹いてしまった 武蔵でも第3グループとトメグループが合体した回があったな
比較的武蔵に近い構成だけど、違いは第2・第3グループは先頭を重視してることかな 何も考えずと言ったら言い過ぎだろうけど、
深く考えずにクレジットを作成してるんだろうね
考えてたら第1話第2話第3話と来て、この第4話（だっけ？）のクレジットになるはずがない
せめて無理やりにでも渡辺哲と和久井映見の間に連名クレジット挟まないと
近年は今ひとつ意味が分からない、汚い、そんなクレジットばかり 武蔵でも第24回（総集編的な内容）でトメGと中Gが合体したような時があって、その時は
松岡⇒西田⇒たけし⇒小泉⇒淡路⇒勘九郎⇒津川＜隙間＞玉緒⇒渡瀬⇒藤田
っていう具合に一応区分してたから、渡辺哲と和久井の間に隙間ぐらいは入れてほしかったかな
トメG12人ってひょっとして大河では最多になるんだろうか
義経や風林火山でも11人くらいが最高だった記憶なんだけど 渡辺哲キャリアハイだな
IWGPとかで連名だったりクレの安定しないイメージだったけど 全く意味のわからんクレ順だな。。
平田、木村より和久井が下扱いなのか。
てかトメG12人？は、大河史上にも残るレベルの多さでは。
いだてん、義経もだいぶ長い回あったけど、ここまでではなかったと記憶。 >>621
自分も、12人は過去最多な気がします。 『清水港 代参夢道中』 １９４０年＝日活京都 ＯＰ縦書き表示
石田勝彦/森の石松・片岡千恵藏、照明部員廣田/虎造・廣澤虎造
特別出演 石松役者/慌ての六助・澤村國太郎、芳太郎・澤村アキヲ
都島吉兵衛・瀬川路三郎、勝沼の嘉助・香川良介、劇場専務/小松村七五郎・志村 喬、大政・上田吉二郎、小政・團 徳麿、清水次郎長・小川 隆
茶店の爺・若松文男、傳法の佐吉・前田靜男、須走の多藏・瀬戸一司、駒井の源次・岬 弦太郎、鬼瓦の權六・大角恵摩、旅の船客・石川秀道 お蝶・常盤操子
特別出演 黒田文子/おふみ・轟 夕起子、お民・美ち奴
※スタッフ表記前に「主演・片岡千恵藏 浪曲/出演・吉本興業提供 廣澤虎造」と表記。
澤村アキヲ＝子役時代の長門裕之。
脚本＝小國英雄 監督＝マキノ正博 序列を曖昧にするために汚いクレジットになってるんやろ >>626
序列を曖昧にするなら、むしろ和久井や平泉が下に見えてしまうこんな配置にはしないのでは・・・ そもそも登場人物多すぎなんだろう
青天は随分予算があるんだろうな >>623
義経は多かった。でも渡哲也とか中井貴一、丹波哲郎、小林稔侍、草刈正雄、夏木マリ、松坂慶子、高橋英樹、平幹二朗といったぞという大御所も多かったから長くなるのも致し方ない。松平健は2番手に回って、回によっては阿部寛ですら中トップとかだったわけだし。ただ、青天は、そこまで配慮の必要な大物が多いわけでもないし、せっかく特別感だそうとしてた北大路Gも無効化してしまう上に和久井映見の扱いも下がってしまうしで。3回目までは良かったのにって感が拭えない。また北大路GとトメGの間には連名を挟んでほしい。 >>627
前回まで扱いが良かった映見や成を今回悪くすることで扱いに差が出ないようにしてるんじゃ 義経は隙間ついてたからメリハリついたしなトメGの中でも >>628
ただ明治維新終わる頃にはベテラン組はほとんど退場してるし、追加キャスト次第ではかなりスカスカになりそう 青天における配慮すべき役者は草なぎ、北大路、小林だけってことなんだろう。実際この3人はクレ位置も表示のタイミングも不動だし。
それ以外の面々は文句が出ない程度に並べれば制作サイドとしてはそれでOKってことなんじゃね >>627
格付け大好き渡鬼きちがい
今日は荒らさないの？ 義経は渡、英樹、貴一、平幹、丹波、松坂が隙間付き別格扱いだからな
先頭Gだとマツケンや主演の滝沢でも基本は隙間無しだし
過疎ってる回は滝沢とマツケンに隙間付いたこともあったけど トメGの安売り状態だった風林火山でも最大10人ぐらいだったからな
ただ同じトメG10人でも
第6回 千葉真一→→竜雷太→→松井誠→横内正→伊武雅刀→石橋蓮司→→風吹ジュン→→藤村志保→→仲代達矢（トメ）
第31回 西岡徳馬→→永島敏行→→鹿内孝→木村元→大橋吾郎→橋本じゅん→今井朋彦→近藤芳正→→浅田美代子→→加藤武（トメ）
とここまで役者格に差がつくのかと
第31回の出演者でトメG10人も集めたのがある意味凄いw 加藤さん入れてなかったので訂正
第6回 千葉真一→→竜雷太→→松井誠→横内正→伊武雅刀→石橋蓮司→加藤武→→風吹ジュン→→藤村志保→→千葉真一（トメ）
後の作品も含めると松井と横内以外全員大河でトメ経験あり 義経14話も10人か
高橋→→平→財前→夏木→中尾→小林→松坂→→丹波→→中井→→渡 吉沢 高良 橋本 田辺 満島
草彅 大谷 美村 津田 いっけい 平泉
北大路 吉 平田 岸谷 竹中
和久井 木村 玉木 堤 小林
これくらいが一番綺麗やろ さすがに
木村佳乃＞和久井映見
はない。
事務所サイドの力もあるかもしれないけど
今回のクレは本当に制作側の適当さを感じる そうだね。和久井映見と木村佳乃は何度か共演しているけど
毎回、和久井＞木村だし。恋に落ちたら、ひよっこなど。
平田と和久井も何度も共演してるけど、和久井＞平田だし。 >>407
小池徹平（橋本左内）は大河ドラマ初出演でピン
大河ドラマ『青天を衝（つ）け』 2021年＝NHK 第四回「栄一、怒る」 OP縦書き点滅表示
吉沢 亮（渋沢栄一）
高良健吾（渋沢喜作）
橋本 愛（尾高千代）
田辺誠一（尾高新五郎(惇忠)）
満島真之介（尾高長七郎）
渡辺大知（徳川家祥）酒向 芳（利根吉春）
手塚理美（尾高やへ）朝加真由美（渋沢まさ）
【扉の隙間】 草彅 剛（徳川慶喜）
大谷亮平（阿部正弘）
要 潤（松平慶永）
小池徹平（橋本左内）
村川絵梨（渋沢なか） 原日出子（吉子）
モーリー・ロバートソン（マシュー・ペリー） 長谷川公彦（中根長十郎）
佐戸井けん太（堀田正睦） 中村靖日（永井尚志）
手塚真生（尾高きせ） 萩原 護（伝蔵） 安部康二郎（森山栄之助） ブレーク・クロフォード（アダムス）
永野宗典（権兵衛） 小久保寿人（朔兵衛） 佐瀬弘幸（久世広周） 唐沢龍之介（内藤信親） 笠松伴助（三太） 小手山 雅（利吉） 所 広之（吉五郎）
福井博章（村田文右衛門） 火野蜂三（舟田兵衛門） 三輪和音（おうめ） 笠井里美（おたか） 梶原みなみ（おはる） 高木波瑠（尾高平九郎(少年)） 吉田帆乃華（渋沢てい(少女)）
カンパニーデラシネラ｜フジアクターズシネマ、麗タレントプロモーション、宝映テレビプロダクション、テアトルアカデミー、 スペースクラフト、ストームライダー、マーカスフィルム、 クロキプロ、キャメルアーツ、オフィス海風、Hスリーアップ、リバティー、山田プロ、舞夢プロ、 劇団ひまわり、劇団東俳
北大路欣也（徳川家康）
竹中直人（徳川斉昭）
岸谷五朗（井伊直弼）
渡辺いっけい（藤田東湖）
平泉 成（渋沢宗助）
渡辺 哲（角兵衛）
和久井映見（渋沢ゑい）
木村佳乃（やす）
平田 満（川路聖謨）
玉木 宏（高島秋帆(回想)）
堤 真一（平岡円四郎）
小林 薫（渋沢市郎右衛門）
演出＝村橋直樹 和久井信者があれこれ都合の良い解釈をしてるな
今の和久井は大したことないよ
男尊女卑のクレでトメG入れただけでも良い方だよ 和久井ってトメG要員には入れるけど大河だとトメれるほどではないって真田丸以前の草刈正雄ポジションだからな
女優は和久井みたいにトメG~トメ未満って人結構いるんだろうけどね トメGは3～4人が美しいと考える自分にとっては最高に糞クレｗ 渡辺哲は功名が辻の時もタイミングずらされてる+隙間なしとはいえ黒バックのとこでピンクレだったよね Twitterに第3回までのクレに対するクレームを入れたって人がいたな
それにNHKが対応して合体させたのなら今後も北大路G復活はなさそうだ 田辺誠一がなんか一番扱いが悪い気がする
津田寛治より下？？って 吉沢／高良／橋本／田辺／満島／平泉／渡辺哲／
【扉】
草なぎ…以下略でよかったと思う
連名陣は渋沢がのたうち回ってる所にまとめてしまえばOK
扉の隙間を生かせば麒麟みたいなただ並べただけのクレジットじゃなくなるし たまたまかも知れんが映像が和久井のところで色付きに変わったのがささやかな配慮かも知れん 玉木宏が回想でこの位置なのは、小林薫が退場後も回想でトメまくる布石か？ >>658
残念ながら父親の方が長生きするよ
玉木の退場は堤と同じくらいかと。 >>659
わかりにくい日本語ですみません。
小林薫が、役所や渡みたく回想でもトメまくるのではという懸念です。
杞憂だと思いますが・・・ 渡はわかんないけど、役所は浅野と松重の序列を曖昧にするために引っ張り出された感が強かったからね
そういうのが無ければ小林薫はお役御免 >>646
今作品は、岸谷が北大路 欣也と同じグループを所望したからこのような仕儀に？ 病的な小林薫アンチがキモい件
昔の渡哲也アンチのようだら >>661
松重vs浅野は薬師丸を介して浅野>松重で決着付いてるから役所は関係ないのでは 小林薫なんて渡と比べれば色んな意味でスケールが小さいよ
拘るならとことん拘れ
渡みたいに格上も当然抑えてトメみたいな俳優があまりいないなから
北大路は明らかに格下ならすぐに譲っちゃうし >>646
いま時代は助演男優フィーチャーの時代だというのに
佐戸井けん太はいつになったらピンになれるのか
顔のそっくりな小林隆は三谷作品でもないシエでもピンだったのだが 佐戸井の事務所の先輩の田山涼成はついに連ドラトメになるというのに >>667
初トメ？
だとしたら『只野』やゴチバトルのレギュラーで注目された割には遅いというイメージだな >>669
深夜だけど夏菜主演の読売テレビ制作の連ドラでトメてる >>646
哲さんが第1トメGのトメ、
和久井映見が第2トメGのトップという感じに見えるな 北大路のグループと和久井のグループをくっつける必要なんてなかっただろうに。
ある程度のベースが決まってるのに、不自然にくっつけるから、やはりスタッフがクレジットの重要性をわかってないのかな。 >>655
見方を変えれば、田辺はトップGで橋本の後ろとは言え不動の4番手でメインキャスト扱いで、
ツダカンはいっけい共々定位置の定まらない（定めてない？）便利屋というかややぞんざいな扱いに見えなくもない クレジットの重要性は出演者や事務所が判断することだから視聴者には関係無い >>585
エンケンといえば、最新作の映画で小池栄子にトメ譲ってる
エンケンが柔軟なのか、小池の格が上がってきたのか
『地獄の花園』
永野芽郁 広瀬アリス
菜々緒 川栄李奈 大島美幸
勝村政信 松尾諭 丸山智己 遠藤憲一 ／ 小池栄子 エンケンはせごどんでdvdは蓮司、最終回も瑛太におさえられてる
このころのエンケンの勢いはすごかったのにな エンケンの格がいまいち掴めない
吉田鋼太郎くらいか？ ま、ほぼ同格だよ
・エンケントメ前、吉田トメ
・吉田トメ前、エンケントメ
どちらもさほど違和感はない >>678
どちらもじゃない？小池栄子は日テレのドラマで3作トメてるし、来年は北条政子やるから格は間違いなく上がってる。遠藤憲一は主役できるし、トメだけじゃなくて、トメ前とか2番手でも受ける柔軟性があるからオファーしやすい点も近年の勢いに繋がってるんだと思う。 >>685
吉田さんちーす
ネットでの工作ご苦労様です >>676
『八重』の風吹ジュンが似たような扱いだよね。中盤まで4番手(綾瀬→西島→ハセヒロ→風吹)で微妙な扱いだったけど結果として中GとトメGを行き来していた秋吉久美子や生瀬勝久より序列は上という。 吉田＞エンケンとか言ってる障害者は伊東、橋爪＞平幹、津川、宇津井と本気で思ってそう 小林薫でも大トメになれるなら、実績的にはさほど変わらない奥田瑛二の大トメも有だな。 >>690はクレの強さが格の反映とは必ずしも言い切れないと言っているのだと思う
それはそうだと自分も思う
>>693
奥田瑛二が大トメの大河を観たいかと言われたらNOだけどね ＞＞693
奥田も90年代前半までの勢いを持続していれば、大河の大トメもあり得たと思うけどね。「花の乱」での一休役にしても、「直虎」での小林が演じた役よりもはるかに重要だったけど、京マチ子と錦之介がいたからね。 奥田は八重の桜ではトメ優先順位が高かったけど、花燃ゆでは長塚より下だったしドラマでも岸部一徳なんかにトメられてるくらいだからな
もう大トメは無理にしてもトメ2～3番手くらいなら問題無さそう 吉田って舞台では超大物なんだろうけど、
テレビだと半沢と加藤剛を別枠にしてトメたぐらいのイメージしかない
エンケンは何でもかんでも出まくってて、クレもその時によって変動して、かつての津川のポジションになるのかなと思ってるけど >>700
團十郎もいたし、トメGだと役所もいたし、ほとんど出番なかったとは言え松本幸四郎（現松本白鸚）もいたからな >>703
吉田は若年層向けでそれなりに当たってる作品に続々出てるからまあすごいよ。どっちかというとホリプロがすごいんだろうけど。
エンケンは津川というより竹中みたいな路線かな？ブレイクしてからも子供向けの特撮に嬉々として出たりクレジットもそうだけど作品選びも拘らなさすぎる印象。 クレジットに拘らない俳優って誰がいるかな
エンケン、石坂、竹中、津川、浩市、マツケン辺りだと思うけど >>707
あと鉄矢だな
主演歴長い割には・・・クレは微妙 >>708
鉄矢は竹中、エンケンよりかは格上だけど、その他の石坂や浩市と比べると小物感があるからそれも原因でしょう
大作で主演張ってればまた違っただろうけど 金八と101回目という金字塔のある鉄矢が格を上げるために
必要だったものって一体何だったんだろう？やっぱり大河主演？ >>711
そりゃ大河主演の有無は大きいだろう
大河2番手経験の多いマツケンや中村雅俊とかも主演経験あったらもうワンランク上に上がっていたかもしれない 逆に拘る俳優は誰だろう
小日向や香川あたりしか思いつかないけど >>713
お気に入りの脚本家原作者の作品の時に
主演指名されなかったのがイタカッタ！ >>714
小日向がクレ固執してるってよく言われるけど具体的に何の作品？ >>711
101回目のトップクレは浅野温子でしょ
大河主演もそうだけど時代劇代表作も欲しい
あとは見た目とか使い勝手でしょうね
西田と比べると使い勝手悪いし高級感も無い 刑事物語が釣りバカ日誌みたいに育ってれば武田鉄矢も大御所になれたかも？ ここは時代劇板だから仕方ないが時代劇スターばかりありがたがるけど
世間的に武田鉄矢はどう見ても普通に大御所 >>718
そういう高級感のような雰囲気がないからこそ金八や101回目がハマったわけだろうし小汚い役が出来るってのは一つの強みだと思うけどね。北大路や英樹みたいな大御所とは役者として全く違うタイプの出自だからその方向を目指しても無理だし。 鉄矢と西田って、バラエティ色の強い俳優みたいな一時期までは同じカテゴリーだった気がするけど。よく番組で共演もしてたし。西田はそれなりに大物扱いされるようになってからはバラエティとかほとんどでなくなったけど、鉄矢はずっと出続けたことで、俳優としては西田ほどの重厚感を得られなかったような感じかな。
それでも、歌手として国民的ヒットソングあり、俳優としても複数の大ヒット作あって充分大物だよ。大河の大トメは難しいだろうが、それに準ずるぐらいの位置なら今でも違和感ないと思う。 鉄矢は龍馬伝が大トメ奪取最大のチャンスだったね。役者格では里見で妥当なんだけど役柄とのトータルで考えたら鉄矢の勝海舟が大トメの方が綺麗だった気がする。 龍馬伝の勝海舟役は、今となっては鉄矢にとって大河大トメの大チャンスだったのかも。思ったよりも出番少なかったけど役柄としては申し分なし。他の出演者との兼ね合いでも里見や正臣クラスなら抑えても特に問題なかったと思うけどな。もちろんトメグループトップ完全固定でもかなり配慮されてる感はあったけど。 >>723
724です。全く同じタイミングで同意見の書き込み、なんか嬉しい。 >>725
まあ龍馬伝見た人ならこの意見が出てきますわなw >>720
いや、世間的にはかなり舐められてるでしょ
むしろこのスレより世間の方が過小評価だと思うよ
>>724
里見なら問題無いって笑
児玉清や夏八木、倍賞美津子なら問題無いだろうけど里見はいくらなんでも無理でしょ
当時だと鉄矢は正臣とほぼ同格なんじゃないの？
今は正臣の方が格上だろうけど 近藤は内野に抑えられるレベルだけどそれでも格が高いのか？
それとも内野が高すぎるだけ？ >>717
清盛かな
トメトップ固定だったけど、流石に小日向が上川や和久井より格上はないでしょ >>772
鉄矢は西田と比べたら、現代劇ではそん色ないけど時代劇の実績がやはり劣るよね
竜馬への思い入れが強すぎた分、役柄の幅が狭くなってしまったのかも。
福山版竜馬に海舟役で出たときは「美青年にはかないません。娘にも福山さんの
竜馬はかっこいいけど、お父さんの竜馬は暑苦しいって言われた。でもやっぱり
竜馬役やりてえ」とか言ってたな。 >>730
そのエピソードで一笑いを取っちゃうから鉄矢もお笑い担当になっちゃうんだよ
こういうエピソードを必ず喋るから >>729
清盛の小日向はトメトップ固定じゃないぞ
伊東四朗出演時は隙間付きで明らかに配慮されてたけど小日向がトメトップの時はエフェクトも無いし小日向と和久井の序列は曖昧にされてたと思う >>727
里見が鉄矢より、特に時代劇では格上なのはわかってるんだけど・・。龍馬伝での里見は出番多くないし、役柄的にも海舟の方がふさわしいから、あくまでも龍馬伝においては総合的に鉄矢大トメもよろしいのでは？と。
里見は時代劇スターで、大河でも一応大トメ2度あるけど何だか影の薄い大トメって感じだな。大トメではない利まつでの上杉景勝役なんて、何故この役に里見？ミスキャストで無駄遣い感丸出しだった。大河ではなぜか役柄に恵まれないイメージだな。 黄金の日日や龍馬伝の反省から生まれたのが真田丸や麒麟ってことだろうね 大河での里見は正しい意味での役不足って感じだよね。NHK初出演もかなり遅かったはずだしNHK的に外様っていう感じがする >>733
>大河ではなぜか役柄に恵まれないイメージだ
里見はもともと遅咲きだったのに加え、ずっと主役だった日テレ年末時代劇が
終わって決断したんだろうけど、大河初出演が還暦近かったからな。
1年かけて人の一生を描く大河で、役柄が限定されるのはやむを得ない。
もっと若い頃に主役級で出演してたら、その後もだいぶ違ってたんだろうが。 武田鉄矢は101回目は所詮トレンディドラマだし
金八はかつて国民的ドラマだったとは言えそれだけ。
西田敏行も釣りバカと池中玄太だけじゃここまで登り詰められなかったよ >>737
西田はやはり80年代に3度大河で大トメやったのが
格の爆上げに貢献したな。
植村直己とか敦煌とかの大作映画の効果もあっただろうけど。
あと里見で思い出したが、東映の先輩の橋蔵はNHKの全国ネットが
羨ましくて大河主演を熱望していたが、平次を中断する決心が
つかなかったとか。加藤剛は越前が水戸黄門とのローテだったから
決心できたけど、橋蔵はそうはいかなかったようだ。 >>737
いままで比較したこともなかったが
たしかに俳優業の実績だと西田の方が倍ぐらいの差があるんじゃね
数えたわけでないが映画やドラマに幅広く出ている感じがする >>728
鉄矢でも内野を抑えるのは無理だわ
てか、内野はもう基本はトップかトメだけだろ
正臣が格が低いのか内野が高すぎるのかどちらかと言われたら後者だろうね
>>736
里見は大物だけど北大路や英樹と比べると落ちるイメージ
映画実績が無いからか？
北大路と英樹が映画主演してた頃は里見は東映の3流俳優だったしな
>>738
トレンディを凄いと思ってる方が老害だろw
バブル期に若かったオッサンか？
そしてトレンディ系はほぼ大して大物になってない >>740
倍どころか10倍以上くらい差があるよ
鉄矢は金八と101回目だけで主演作はあまり無い
西田は大河主演3回、池中玄太、植村直己、釣りバカ、敦煌、その他主演作多数
このスレでは鉄矢を過大評価しすぎなんだよな
光る実績があって消えてた時期は無いけど少なくとも大河大トメクラスでは無い
今は小林薫よりももちろん格下だよ
龍馬でも里見を抑えるのは格が違いすぎて不可能 >>741
>里見は大物だけど北大路や英樹と比べると落ちるイメージ
助さんと大江戸捜査網を引き継いだって意味で、
里見の一番の比較対象は北大路や英樹ではなく杉良かな
里見の方が10歳近く上なのに後任って点でも遅咲きな感じ。
東映時代の里見はひばりの相手役と子ども向け時代劇の人ってイメージ >>743
確かにそうかも
あと、杉良の方が里見よりレア感はあるね
メジャーな作品で主演を張り出したのは杉良が先か？
遅咲き主役級は他には文太、津川とかか >>739
物語の流れとしても越前と平次、奉行と岡っ引きでは
奉行なら話によっては他のレギュラーに振ることは出来ても岡っ引きではなぁ、基本出ずっぱりじゃないと話が進まんしｗ
平次と並行して出た他の映像作品って同じ東映の単発ぐらいしか記憶にないし 西田敏行と武田鉄矢
・戦後間もない頃の生まれ
・160cm台
・イケメン売りではなかった
・シリアスもコメディもいける
・音楽活動も行う
・良い人キャラで実は黒いｗ
・長寿シリーズ（釣りバカ、金八）を持っている
共通点多いねー なんか二人で番組やってたよねNHKで
コントとかやってたw 10年くらい前の紅白ではその2人とマチャアキが歴代司会者としてゲストで出てきて3人でわちゃわちゃやってたなw >>748
2011年5月28日（土曜日）にNHK総合で放送された「西田・武田の笑モード」（NHK総合）
『刑事物語』の第1作では西田が友情出演している。
この時代劇知っている人はいるかな？
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d1941/
西田と武田のW主演の時代劇「雲を翔びこせ」 >>750
テレ東の釣りバカ日誌にも第1話に武田がゲスト出演してたな >>746
西田は徳川役複数こなしたけど、武田は難しそう
西田はヤクザ映画出ても違和感ないけど、武田はありそう
金八もどきの先生役もやってたし、
武田がやってた黄門役もできそうだし（刑事物語の役は無理そうだが）、
西田の方が芸域広いかな ２次配役発表のタイミング
官兵衛（2014） 2013.05.10（金）
花燃ゆ（2015） 2014.07.11（金）
真田丸（2016） 2015.07.10（金）
直虎（2017） 2016.05.26（木）
西郷（2018） 2017.03.27（月）
いだてん（2019）2017.11.01（水）
麒麟（2020） 2019.06.04（火）
青天（2021） 2020.07.10（金）
鎌倉（2022） 2020.11.16（月）～2020.11.20（金）
家康（2023） ？
コロナ禍でどうなるか読めない部分もあるけど
家康の両親・信長・義元役などは来年の前半発表じゃないか ↑に倣えば ３次配役発表のタイミング
官兵衛（2014） 2013.08.07（水）＝2次から約3か月後
花燃ゆ（2015）2014.09.22（月）＝2次から約2か月半後
真田丸（2016） 2015.09.24（木）＝2次から約2か月半後
直虎（2017） 2016.07.12（火）＝2次から約3か月半後
西郷（2018） 2017.04.12（水）＝2次から約2週間後
いだてん（2019）2017.11.29（水）＝2次から約1か月後
麒麟（2020） 2019.06.17（月）＝2次から約2週間後
青天（2021） 2020.11.26（木）＝2次から約4か月後
鎌倉（2022） ？
家康（2023） ？ 今日はピン祭り
村川、渡辺大知、峯村、朝加ピン
結局第2中G?とトメGはつながったまま トメがスッカスカだった前作と足して2で割ると丁度良さそうw あと佐戸井けん太もピンへ昇格
原日出子や手塚理美もピンのチャンスあるな
ツダカンもトメGだったがGの移動の基準も本当にわからん 毎週毎週一貫性が無いってクレスレ的に1番良くないな…。 あれはやっぱり和久井からがトメGなんだよ
そう解釈しないと草彅以下の第一中G今回のクレだと先頭Gということになる 栄一姉の回なのに姉含めて地震のシーンだけの家定とかもピンになってるのがなあ >>770
草彅の前には隙間があるから
和久井の前には隙間が無い
でもまた連名が増えたら和久井の前に連名挟みそうな気がする 村川・朝加がピンっていうのは本編の内容的にも十分理解できるんだけど、今回はキャストが少なめだったから偶然そうなったようにも見える ここ数年糞みたいなクレ多すぎてまたかとしか思えんな
作ってる奴の出演者に対する敬意が無い 序盤は良い感じだけど回を重ねると崩れていくのは西郷どんのデジャブ まぁピンはトップ第1、2グループとトメ第1、2グループみたいな構成なんだろ いま青天視聴してクレジットみたけど、この並びでは和久井がトメGトップと認識しづらいな
和久井の前に隙間ないから 連名→トメGっていつ以来だろう。
おんな太閤記のピン子あたりはぱっと思いつくけどそれ以降であったっけ 朝加をトップG、もしくは佐戸井を草なぎGに回して和久井の前に隙間作るだけでも大分印象が違うと思うんだけどな >>768
義経のかとうかず子並みにクレがコロコロ変わる可能性あるかな？
義経のかとうは連名、先頭G、中G、トメGと全て経験して、回によって空いてるグループに埋め合わせてた >>785
あー、いだてんは完全に失念してたわ。ありがとう 今はまだ良いけど、明治維新以降は凄いショボいトメGも見れるかもな
>>637の風林火山の第31回みたいな 西郷どんや麒麟と違ってトメなしは無さそうだから組！の伊原剛志や天地人の笹野高史みたいなショボトメが見られそうな予感 >>733
>里見浩太朗
東映時代劇でいえば、大川橋蔵と萬屋錦之助という２大スターがいて、任侠路線だと鶴田浩二と
高倉健という２大スターがいた。チョメチョメとハワイから拳銃密輸して桜田門のご厄介になった
過去もあり、バリューはあるんだけど、主演男優賞とか紫綬褒章とか旭日小授章とかにご縁はない。
西田敏行は映画の主演男優賞に緒形拳とレギュラーでノミネートされていた1980年代後半からの蓄積
もあるし、紫綬褒章系の受賞歴があるから、鉄矢より格上なのは当たり前。
西田より格上になる男優を探すと、仲代達矢、北大路欣也、高橋英樹の3人くらいしか浮かばない。
事務所がクレジットにうるさかった渡哲也が亡くなったので、本当の意味の最高クレジットは
仲代達矢一択だと思う。
西田にやや格下の同世代なら寺尾聰、ちょっと下の世代なら渡辺謙と役所広司系統。
逆に今知りたいのは、石原プロ解散後の舘ひろしの格付けがどうなるのか。舘が水谷豊や
中村雅俊や渡辺謙や役所広司や中井貴一らとガチで共演して、格上だったらちょっと考えもの。 >>733
>里見浩太朗
東映時代劇でいえば、大川橋蔵と萬屋錦之助という２大スターがいて、任侠路線だと鶴田浩二と
高倉健という２大スターがいた。チョメチョメとハワイから拳銃密輸して桜田門のご厄介になった
過去もあり、バリューはあるんだけど、主演男優賞とか紫綬褒章とか旭日小授章とかにご縁はない。
西田敏行は映画の主演男優賞に緒形拳とレギュラーでノミネートされていた1980年代後半からの蓄積
もあるし、紫綬褒章系の受賞歴があるから、鉄矢より格上なのは当たり前。
西田より格上になる男優を探すと、仲代達矢、北大路欣也、高橋英樹の3人くらいしか浮かばない。
事務所がクレジットにうるさかった渡哲也が亡くなったので、本当の意味の最高クレジットは
仲代達矢一択だと思う。
西田にやや格下の同世代なら寺尾聰、ちょっと下の世代なら渡辺謙と役所広司系統。
逆に今知りたいのは、石原プロ解散後の舘ひろしの格付けがどうなるのか。舘が水谷豊や
中村雅俊や渡辺謙や役所広司や中井貴一らとガチで共演して、格上だったらちょっと考えもの。 西郷どんはピンの大安売りだけど、意味の分からない移動とかは無くてまだマシという再評価。トメなし回はアレだが トレンディ云々で思い出したが、石田純一は大河未出演なんだな
90年頃同じく売れっこだった宅麻伸と対象的
まあ宅麻は若手の頃から大河出てたんで、立場は違うが
余談だが石田は大河の裏で「おんな風林火山」に出てたな 90年代中盤～00年代前半の宅麻伸は強かったな
原田美枝子、根津甚八、浅丘ルリ子を抑えて大トメやってたり
この頃だと大トメか特出が結構多かったような気がする >>793
西田より格上は山崎努も
今の石坂とは同格じゃないか？
役所やナベケンも西田より上でしょう
あと、文化功労者の杉良
舘はさすがに中村雅俊よりは格上だろうけど、他のメンツよりは格下でしょ >>800
えーーー！
法医学教室の事件ファイル？ 高橋英樹は西田より格上なんか？
大河限定だと確信に近いくらい大トメになれるような安心感はあるけど
大河以外の時代劇や現代劇になると西田より優遇されそうな印象がないんだよなあ
バラエティの匂いが強いのか若々しくて軽い印象があるのか知らんが
クレに拘るタイプじゃないから稀に酷い位置に置かれるベテランというタイプ 拘るタイプじゃないと言うが近年英樹が年下の後輩にトメを譲った記憶がない
江口のあれは所詮専門外のアニメだし、渡は年上の後輩だから上記条件に当てはまらず >>804
その条件だと『謎解きはディナーの後で』『あさが来た』『小さな巨人』が当てはまるけどどれもゲスト出演だから譲って当然だよねって感じ >>803
坂の上の雲は明確に英樹＞西田だった
あれも10年前になってしまったが そりゃ仲代は、男たちの大和で渡をも下したのだから。
北大路や英樹と比べても全然上ですよ。 >>792
貴一はトメに相応しい格でしょう
てか藤木にトメを譲ったり小泉今日子にトップクレ譲るくらいだから拘ってはいないと思う >>804 >>805
まあ確かによくよく考えてみれば英樹って言うほど譲ってないな
本来なら大トメでもおかしくない所を渡だの北大路だのぶつけられて損してはいるが
強いて言うなら『謎解き』と『小さな巨人』だと
それぞれ伊東四朗と三田佳子に特出がついてるのに英樹にはないとか >>809
自己レス
あと、近年じゃなくなっちゃうけど『蒼天の夢』で十朱幸代にトメを譲ったインパクトが強いのもあるな 日活時代のポスターを幾つか見たが、
英樹と渡はほぼ同格な感じだった
日活の頃は明確に英樹>渡だと思ってたから、意外だった
小百合>渡は確定なんだが >>806
初回なんて西田別枠の伊東トメだったからな
英樹は渡についでトメ序列2位だし、トメか渡出演でも別枠でトメ前やトメトップがなかったからなんだかんだクレは強い
義経でも同様の扱いだったし、明確に貴一とかを抑えてたからな >>810
ただ似たような時期に出演してた「晴れ着ここ一番」ではマチ子や文太抑えてトメだったはずだけどね（そもそも英樹、マチ子、文太のトメ争いとかかなり豪華だけど）
まあゲスト出演とは言え、「北条時宗」の5人トメGのただのトメ前々のインパクトが強すぎた >>813
『晴れ着』に関しては英樹は準主人公なので当然。文太は後半スポット出演のゲスト
マチ子はレギュラーだけど役柄は英樹の方が重要だし、
さらに前年に『繚乱』でショーケンに抑えられてたから言うほど驚きもなかった 北大路のグループとトメGとの連名が
手塚、原、朝加、佐戸井らのベテランの連名だったら
北大路のグループもトメGの一つなのかなってニュアンスが伝わってきたんだけど
第1回、第2回もそういうわけではなかったからな 仲代
北大路、渡
英樹
西田、石坂、里見、貴一
こんな感じでしょ
英樹は北大路、渡など格上相手にはあまり強くないけど、西田や松方など少し格下にはかなり強いからな
仲代は別格だな
渡、緒形拳、平幹、文太、若山富三郎、岸惠子、高峰三枝子など錚々たるメンツを抑えてトメてるし 逆に仲代がいなくなると、ベテラン勢が一気にスケールダウンするなあ。
ナベケン真田貴一役所の世代くらいになると豪華なんだけど、その間が少ないというか。 仲代は『世界の中心で愛をさけぶ』でも、三浦友和抑えて特出トメだったからな >>816
山崎努とかもその中に入るんだろうけど、平成以降は大物俳優同士の共演が少ないから別枠って感じになってるな
実写版ヤマトで西田をトメ前にしてのトメにはしてたけど >>818
当時のトメG
松下由樹→高橋克実→大島さと子→手塚理美→三浦友和→→→仲代達矢（特別出演・トメ） 山崎努1人トメにいりゃ作品が十二分に締まる。他に大物使っても逆にバランス悪くなるだけだからな。
大御所同士の共演が少なくなるのは至って当然の流れ。 ベテラン勢とナベケン役所の間の有望株といえば三浦水谷小林柴田舘草刈といったとこか 1945年前後生まれと1960年前後生まれが強すぎる
前者は北大路、英樹、西やん、先代幸四郎、仁左衛門、吉右衛門、菊五郎、團十郎、杉良、松方
後者はナベケン、貴一、真田、佐藤、唐沢
（当該年前後3年生まれ）
その間は粒ぞろいだけどレジェンドクラスがいない >>821
英樹と欣也、英樹と渡、仲代と渡
大御所同士でもここらの共演は多いイメージ
特に英樹は大河みたいな大作だと渡や欣也と共演してなかなか大トメになれてない要因になってるし 仲代は『世界の中心で愛をさけぶ』でも、三浦友和抑えて特出トメだったからな >>771
今回は村川準主役みたいな回だからピンは当然かな >>820
トメ前々の人が今じゃ大河で連名なのか。 >>821
その理論は意味不明
>>824が言ってるように仲代、渡、北大路、英樹は大物と共演してる
その他の大物も格が近い俳優と共演してる >>810
それは十朱>英樹でOK
十朱幸代も芸術選奨とか紫綬褒章系列の受賞歴があり、50代半ばころまで座長公演やってたひと。
しいていえば英樹は、映画賞とか演劇賞とか褒章系列の受賞歴が少ないから、そこらの受賞者がきたら譲っているイメージがある。 >>827
友和と手塚は夫婦役
ちなみに「茶の味」でも夫婦役で、クレジットはトメG:浅野忠信→手塚理美→三浦友和（トメ）で、
ちなみに草なぎがチョイ役でゲスト出演してたけど特出・友出なしのただの3連名（2004年頃は全盛期だろうにただの連名でよく引き受けたなと）
朝ドラの「ふたりっ子」では段田安則を3番手にしての2番手だし、「ストロベリーナイト」では特出付いてたし、少なくとも10年ぐらい前まではクレも強かった 手塚理美は最近は単発ゲスト中心で幸福の科学映画でもトメられないくらいなので。 >>830
十朱って過大評価のイメージだけどな
格が実績以上に高くてクレがやたら強かった
代表作は極妻くらいしか思い浮かばん
しかも極妻といえば岩下の方が先に思い浮かぶ
ただ無知なだけかもしれんが
緒形、英樹、石坂を抑えてトメてるけどこの3人より実績が上とはとても思えん
最近は化けの皮が剥がれて小林薫に負けたりただの中Gになったりしているのかもしれんが 黄金の十朱＞緒形、というか ねね＞秀吉
これは萎え度としてはかなりレベル高い 手塚は事務所移籍したのがなぁ
ストナイで特出付いたのは主演の竹内の事務所の先輩だったこともあると思う
ただ連ドラ版だと隙間少な目のトップGの中途半端な位置だったと記憶 >>833
TBSの大型時代劇の常連だけど、松方弘樹や若山富三郎と共に、トメか特出か別枠を年度によって分け合ってた
「織田信長」では司葉子や千葉真一を抑えてトメ 平田満って規模の小さい小林みたいなイメージだけど
歳食ってから重宝された所や若い頃からそれなりに実績はあった事とか >>837
とは言っても大河以外だと滝藤とかに抑えられてるし、まだまだクレ強くなったとは言い難いわな
小林があまりに上がりすぎな面もあるけど 滝藤とか、と言っても今の滝藤かなり勢いあるからね
笹野辺りも普通に抑えてトメるし 笹野は作品ごとに扱いが違いすぎるから抑えたとしても滝藤すげーとはならないな >>834
役柄でも黄金はラスボス秀吉が大トメ相応しいのに 手塚理美は3年ちょい前の「明日の約束」ではまだトメ前(トメは仲間由紀恵)になるくらい大きな役やってたからこんなどうでも良い役で連名は驚き。 >>833
デビューがNHKの｢バス通り裏｣で岩下志麻と同時期だし、父親が十朱久雄だから、NHK的には優遇枠の一人だった。
あと、この頃はフジテレビの平岩弓枝シリーズやTBSの金曜ドラマの主演常連。
全盛期のジュリーを脇に回してスペシャルドラマの｢嵐来たり去る｣をやったこともある。
80年代半ばから相米慎二の｢魚影の群れ｣や五社英雄の｢櫂｣でヌード披露するようになり、格付けがまた少し上がった感も。
ファンには怒られるが西城秀樹より格上だったのは確か。 >>837
平田満は蒲田行進曲のヤスだけで十分に映画史に残るし、作品的には小林薫より格上だと思うけど、あとは事務所力や本人がクレジットにこだわらないかのどちらか。 小林が本格的に格上げるきっかけになったのは「カーネーション」？（同時に十朱がクレ強のイメージが薄くなったのも同作品）
國村もそうだけど朝ドラって若手俳優だけじゃなくてベテランにも影響するんだと は？本格的に格が上がってる状態だから朝ドラで大トメやれてるんだよw
何で順番間違えた思考になるのか謎だわw >>850
確かにDr.コトーでもトメだったし2000年代には既にそれなりのポジションにはいたかもしれんな
そうじゃなかったら時任あたりがトメでも良かったわけで >>848
平田は和久井と同じ事務所だな
弱小事務所だし方針として拘ってないんじゃね >>847
十朱って「TBSの金曜ドラマの主演常連」どころか「金ドラ」には一作も出てないはずだが。 十朱は代表作無しなのにやたらと格が高くてクレが強かった
今は需要が無くなり実績がなかったので格がガタ落ち
クレ強の渡は西部警察、大都会などの代表作もあり70年代は東映からの期待も半端なかった
同じくクレ強の北大路は代表作という代表作は無いが、大河主演もこなしており時代劇現代劇ともに主役級での需要はまだ高い
半世紀以上一線で活躍していて映画受賞歴もあり実績は高い 十朱アンチw 頭大丈夫か？
ダイヒョウサクガーのガイジだろうか >>856
大好きな十朱をディスられたからってイライラすんなよw
もうお爺ちゃんなんだからイライラしすぎると血圧上がって倒れちゃうよ >>857
発達障害ですか？
ここは俳優を貶めるスレではないぞ >>849
十朱は2005年の「祇園囃子」の段階で、舘ひろしにトメられてて格落ちしたなぁって印象だった >>858
＞発達障害ですか
自己紹介かな？
自分が気に食わない奴をすぐに障害者呼ばわりする奴って普段どんな仕事してるんだろ？ 大河ドラマ『青天を衝（つ）け』 2021年＝NHK 第五回「栄一、揺れる」 OP縦書き点滅表示
吉沢亮（渋沢栄一）
高良健吾（渋沢喜作）
橋本愛（尾高千代）
田辺誠一（尾高惇忠）
満島真之介（尾高長七郎）
村川絵梨（渋沢なか）
渡辺大知（徳川家祥）
【扉の隙間】 草彅剛（徳川慶喜）
大谷亮平（阿部正弘）
要潤（松平慶永）
峯村リエ（歌橋）
藤原季節（藤田小四郎）萩原護（伝蔵）
安部康二郎（森山栄之助）佐瀬弘幸（久世広周）唐沢龍之介（内藤信親）神谷圭介（修験者）山口ともこ（口寄せ）
笠松伴助（三太）小手山雅（利吉）所広之（吉五郎）三輪和音（おうめ）笠井里美（おたか）梶原みなみ（おはる）笠松基生（七郎麻呂 (回想)）高木波瑠（尾高平九郎 (少年)）吉田帆乃華（渋沢てい (少女)）
吉田正幸、小出佳祐、長谷川直紀、田村令、福吉大雅、武田匠、志村光貴、白戸達也
カンパニーデラシネラ｜フジアクターズシネマ、麗タレントプロモーション、宝映テレビプロダクション、NEWSエンターテインメント、テアトルアカデミー、NHK東京児童劇団、クロキプロ、クラージュ、山田プロ、舞夢プロ、劇団ひまわり、劇団東俳
スペースクラフト、ストームライダー、マーカスフィルム、オフィスミナミカゼ、オフィス海風、Hスリーアップ、JAE、若駒
北大路欣也（徳川家康）
竹中直人（徳川斉昭）
岸谷五朗（井伊直弼）
渡辺いっけい（藤田東湖）
津田寛治（武田耕雲斎）
佐戸井けん太（堀田正睦）
平泉成（渋沢宗助）
朝加真由美（渋沢まさ）
和久井映見（渋沢ゑい）
平田満（川路聖謨）
堤真一（平岡円四郎）
小林薫（渋沢市郎右衛門） >>834
黄金の日日の本編で十朱＞緒形になったのは、緒形を介して十朱と栗原小巻の序列をはっきりさせたくなかったからじゃないかと思う
緒形と栗原の序列に関しては、本編26回で緒形がトメ前・栗原がトメ、本編最終回後の主な出演で栗原が隙間付き2番手・緒形が隙間なし3番手
緒形がトメの回で栗原が出演していることもあるけど、この場合の栗原は全ての回で2番手なので、必ずしもトメ＞2番手が成立しないことに留意すると、
栗原と緒形のクレジットの扱い（≠トメ優先順位）は栗原≧緒形となると考えられる
栗原≧緒形が成立していると仮定したときに、もし緒形が十朱を抑えてトメる（すなわち、緒形＞十朱が成立）と、緒形を介して栗原＞十朱が成立してしまう
これを避けるために十朱＞緒形にしたんじゃないかな
なお、総集編最終回で十朱と緒形が逆転できたのは、総集編の栗原が全ての回で2番手固定で、栗原と十朱の序列がぼかせるからだと思う >>854
「TBS金曜ドラマ」って1972～87年の金曜夜10時枠のことだよ（平成以降は措いておく）？
>>847は何を勘違いしてるかわからないが、これに十朱は出演していない。
https://entamedata.web.fc2.com/tv/tbskin10_1980.html
東芝日曜劇場の間違いじゃね？
ちなみに十朱は平成以降の金10にも出演してないみたいね >>864
はへー、なるほどね
そういう考え方で見たことはなかったわ
制作側の真意はどうあれ説明としては納得いくな このトメグループの序列はよくわからんな。
北大路欣也＞竹中直人＞岸谷五朗＞渡辺いっけい＞
津田寛治＞佐戸井けん太＜平泉成＜朝加真由美＜
和久井映見＜平田満＜堤真一＜小林薫
今回の場合こんな感じなんか？
そもそも津田や佐戸井、先週まで連名の朝加がトメグループは違和感あるわー >>855
そこんところ三田佳子は強いな
息子の不祥事で格が落ちたと思ったら、大河で謎の大トメ
考えてみるとそんなにクレの力も落ちてなかったし
主演ドラマもやってる >>864
栗原小巻って名前ぐらいしか知らないんだけど、黄金の日々の頃は全盛期？っぽいけど、それなりに凄かったみたいだね。なんで十朱クラスと並んでたのがその後衰退しちゃったんだろ？ >>869
ピン固定の平泉は佐戸井と朝加より序列上のはず。前回まではまだ整合性あったけど今回で滅茶苦茶になってる。 ４話の場合
北大路欣也＞竹中直人＞岸谷五朗＞渡辺いっけい＞
平泉成＞渡辺哲＜和久井映見＜木村佳乃＜平田満＜
玉木宏＜堤真一＜小林薫
色々と謎すぎるわ。 >>870
息子の件がなければ、吉永小百合と双璧だったんじゃないかな？短期間に大河2作主演、映画やドラマも当然主演の絶頂期に起こった事件だったからね。あれ以降大作主演とかはあまり記憶ないから、キャリアとしてのダメージは相当でかかった。 >>874
だね
それにしても吉永小百合は強すぎるだろ
映画一本なのに >>875
映画一本だからこそ強いんだろうね。映画とCMに絞り込むことで完璧にイメージ戦略がなされてる。そのせいで年相応の役は出来なくなってるのが勿体無いけど。 ま、ハイリスクハイリターンな戦略だけどね
吉永小百合は別格としても、映画とCMだけで食べていけるなんてほとんどいないわけだからな
それで拗らせてた浅野忠信や田中麗奈も結局映画だけじゃ食えなくなってテレビに逃げ込んできたわけだし >>866
当時の自分的には連続テレビドラマにおける十朱はフジテレビの土9の土曜劇場、水9の平岩弓枝シリーズの人って印象、
あと金にもフジは9と10時になんかドラマ枠あったな、後に北の国からをやっていたような、今の木10の木曜劇場の元々になるのかな
あの枠は女流ものが多くてキッズの自分には一番遠いドラマ枠だったな
十朱以外にあの枠の印象は若尾文子、新珠三千代、淡島千景、池内淳子、島田陽子などといった面々だろうか
男優だと田村正和、加藤剛、田宮二郎が頭にチラつく
あと十朱は勝新太郎には浅丘ルリ子、吉永小百合と並んで重用されてたね、のちに原田美枝子、樋口可南子って流れに変わっていくけど >>879
薫が退場した後にトメるから安心しろ
薫退場から劇中の時間にして3年くらい時間があるから1回くらいトメるだろう
その頃には堤も玉木も竹中も岸谷も平田も退場してるし、北大路や草なぎは固定だろうから 十朱って今でいうところの鈴木京香って感じかな？
主演代表作や大ヒット作はないのに格だけ上がった人。 >>875
その吉永と共演してトップクレを奪った田宮二郎は凄いと思ったわ。 田宮はクレで揉めて映画界を追放された人だよね
テレビへの移行期だったからダメージはなかったけど >>875
財界と左翼業界のサユリスト人脈はエグいらしいからなあ…
そうでないとあそこまではなかなかポジ保てんよ >>882
京香は三谷組でずつと大事にされて使われて今の地位築いてるイメージ
伊丹亡き後の宮本信子みたいにそういうのがなくてもまあ使われそうな
感覚は今だとあるけど 単に結果出してるからでしょ
高倉健も水谷豊もキムタクも主演俳優で居続けられてるのは結果を出してるから >>871
若い頃は小百合と人気を二分する存在だった
その後小百合は映画メインで座長芝居的に活躍したが
小巻は舞台メインで映像はそれほど積極的でなかったからね
そこが分かれ目だったのだろう 小百合が今でももてはやされてるのは夏目雅子の早逝もあるからなのかもしれない。
田中絹代→山本富士子→吉永小百合→夏目雅子と続いた日本映画正統派女優の系譜 40歳くらいの頃の田村正和って今の向井理より格下だよな >>892
どうなんだろ？
79年にやった錦之介の赤穂浪士ってドラマでは基本トメだったけど、ゲストに松方などの大物が来たらトメ前とかになってたね >>893
渡、北大路、松方、英樹は同年代だが、
若い頃のクレは圧倒的に弱い
無我をライバル視してたらしいが、
無我と比べても弱い
晩年は最強になってた感じだから、
不思議なもんだ 最近の大河のクレジット
直虎→トップG長い、ピン基準厳しい、トメGショボい、小林薫全話トメ
西郷どん→回を重なるにつれショボくなる、トメなし連発、ピンの安売り
いだてん→もはやクレジットの概念なし
麒麟がくる→ほぼ毎回位置固定で移動なし、本木雅弘退場後トメGショボい
青天を衝け→役者に配慮のない意味不明なトメG 田村はどこも不思議じゃないでしょ
40前後からホームドラマ、トレンディドラマで当たり作品連発して古畑で決定打
最近だとアラフォーで主演俳優としてトップクラスに駆け上がった堺雅人と同じパターン >>859
2005年当時、十朱が格落ちしていたのもあるが
舘ひろし（かつ渡&石原軍団）の勢いが凄まじかったのもある
2004年、渡哲也主演「弟」が5夜連続20%超え
「西部警察」が19年ぶりに復活
2005年、舘主演「積木くずし」が前後編とも20%超え
渡主演「祇園囃子」20%超え
渡主演連ドラ「熟年離婚」平均20%超え
渡、「義経」で（亡霊でも）大トメ
2006年、舘、「功名が辻」で佐久間良子、西田敏行らを抑えて大トメ
2007年、舘、日曜劇場枠でガッキーとW主演
当時のテレ朝はまさに石原軍団の独壇場だった 調べたら、熟年離婚の平均視聴率は19.2%だったわ。失礼。 渡、舘に比べて神田はその他石原プロって感じだな
やはり小物感があるから主役は厳しいのかもね
そういえば、舘の積木くずしでは貴一が特出トメだったよね
武田鉄矢も出てたけど普通の扱い >>891
半ば引退状態
正直トメにもなれないザコシショー 「弟」ってトップ徳重2番手長瀬？
いや、あれって慎太郎の方が主役だったか トップ渡哲也
2番手長瀬
トメ前友和
トメ舘ひろし >栗原小巻
昭和53年に「燃える秋」に主演する予定だったけどスケジュールが合わなくて
降板して真野響子に話がいく。「黄金の日日」の準主役はその頃。映画女優や花王愛の劇場
みたいな枠では主演。当時の格付けは難しいけど、コマキストという言葉がまだ有効だったから
十朱幸代よりは格上かもしれない
>田村正和
昭和50年代に彼を脇に回した女優で思いつくのは大原麗子と浅丘ルリ子と山本陽子の3人
田村の格付けが上がってからは、この3人との共演はなかったはず。
>祇園囃子の石原プロ
テレ朝から出向していたプロデューサーが石原プロにいた時代なんだから、石原プロ制作とか
提携作品なら、クレ順優遇するのは当たり前の話。それ、十朱の格落ちではなく、友情出演
的位置づけだからじゃないのか。しかも、コマサのごり押しがひどいと言われてたのが
2005年頃だよ。
あと、神田正輝は石原裕次郎にスカウトされて石原プロ入りしているし、奥さんのまき子さんに
近い人だから、神田の意向ってのも無視できない。
舘ひろしの石原プロ入りの経緯については、寺尾聰の独立と絡んだ問題だってのは再三言われてる
わけで、大物イメージを作るためにコマサが奔走したのは確かだが、実際に、同世代の俳優と
受賞歴等比べたらそんなでもないっていうのはわかりそうなものだが。 >田宮二郎
「光る崖」で吉永小百合を抑えてトップに立ったころの話だろうけど、あれは元々、
田宮二郎がTBSと専属契約を結んでいて、田宮企画が夏樹静子に映像化を申し入れして
実現したドラマだから、田宮トップで当然。吉永は当時、岡田さんと結婚して一時格落ち
し、大河「風と雲と虹と」も二番手だし、昭和54年の「鮎のうた」もそんないいクレ順じゃ
なかったはず。復活したのが昭和56年の「夢千代日記」が当たってから。 ＞昭和54年の「鮎のうた」もそんないいクレ順じゃなかったはず。
え？大トメじゃないの？ >>903
>>904
前半回は渡→長瀬→徳重
後半回は渡→友和→松坂…舘→池内（トメ）だった記憶 >>897
徳重ですらテレ朝版の「風林火山」では上杉謙信役もあって単独中軸とかだったからな
近年は連名俳優になってしまったけど 池内淳子強いな
北大路とクレ全盛期の舘を抑えられる女優はそうそういないよな
岩下でさえ無理だったのに 「光る崖」は田宮二郎→山口果林→津川雅彦→(中略)→沢村貞子→吉永小百合(トメ)だったっけ
津川は一番低迷期、果林は朝ドラ主演の貯金が十分の頃か 役柄も石原兄弟の母親役だし、石原軍団としても無下にはできなかったんだろう 薔薇のない花屋ではただのトメ前だっけ？
晩年はトメは少ないにしてもどの作品でもそれなりの配慮されてた印象 1991年「和宮様御留」
斉藤由貴→的場浩司→藤谷美紀→浅利香津代→堤真一→宝生あやこ
→ 織本順吉→中原早苗→山村紅葉…財津一郎→ 冨士眞奈美→ 秋篠美帆
…佐藤慶（語り）→山城新伍→司葉子→池内淳子（特別出演）トメ >>916
和宮様御留は役柄の重要性もあって納得のトメ >>912
同意
「国盗り物語」は役柄補正で中盤より近藤正臣トメだが、唯一の例外が池内
ところで序盤の池内と三田佳子へのスタッフの配慮は恐れ入る
一応、池内≧三田ととれるけど >>1991
「和宮様御留」ってこの10年くらい前もドラマになってたよね
和宮が岡田奈々だったのは覚えているが、他は忘れてしまった。
最近和宮をテーマとした展覧会が江戸博で開かれてたけど、ドラマについては
何も展示されてなかったな。ドラマはあくまでフィクションだから史料としての価値はないかもしれないが、
ドラマ化されるってこと自体和宮が歴史的に重視されている証拠の1つには違いないし、
ちょっとぐらい紹介してほしかった。 >>895
逆に最近で理想的なクレってあった？
官兵衛は「先頭からダラダラ」
真田丸は「草刈トメはしょぼい」
江は「ダンス付近すかすか」
大体批判されてる気が...
清盛、花もゆ、龍馬伝辺りはきれいなクレなのかな？
（清盛も阿部サダヲの位置とかに物言いついてた記憶が） >>919
81年版の大竹しのぶのフキは時代劇の歴史に残る怪演だったと個人的には記憶してる…
あれ出されたら誰も敵わん >>919
81年版は
森光子（観行院）→ 大竹しのぶ（フキ）→ 岡田奈々（和宮）→ 池上季実子（宇多絵）→ 宇津宮雅代（長橋局）→ 吉田日出子（能登命婦）
…永島敏行（土井重五郎）→ 中村玉緒（少進）
…三益愛子（勝光院）特別出演→藤田まこと（橋本実麗）
…金田龍之介（九条尚忠）→ 園佳也子（庭田嗣子）→ 大坂志郎（三浦七兵衛）
…丹阿弥谷津子（志津）→ 佐藤慶（酒井忠義）→ 財津一郎（岩倉具視）→ 乙羽信子（藤）→ 小林桂樹（新倉覚左衛門）トメ 三益愛子って特別出演にさせる程の女優だったので
その面子の中でも >>924
エノケンの相手役にして大映母もの映画の女王、舞台でもがめつい奴のお鹿という超当たり役がある
これだけの扱いを受けても納得の大女優である事は間違いないけど川口隊長の母親って方が結局は
通りが良くなってしまったような気がせんでもない… >>923
919だが、ありがとう。
ちょっとだけど思い出した。
岡田奈々の和宮が可憐だったのと、
大竹しのぶの怪演は今でもよく覚えているよ。
またドラマ化しないかな。 >>918
だけど、としまつでは草笛より下だったという
よく格が分からん女優のうちの一人だね 81年版の和宮様御留のスタッフは平岩弓枝シリーズや土曜劇場の筋のスタッフだったかと
この筋ってフジドラマの黎明期から筋のひとつじゃないかな？そりゃ三益先生扱いになっても不思議ではないかと
ちょうどこの頃、フジもこのスタッフとかで池内淳子、若尾文子、山本陽子やらを使って毎正月に時代劇含むの特番作ってたな、まぁ元日はかくし芸大会優先だけど
この和宮はウラのＴＢＳで関が原やってて、だいぶ後になって見たんだよな こういう、当時をリアルタイムで知る人のレスがバンバン来て盛り上がるのってかなり久しぶりな気がする
もしかしたらワッチョイあったから今まで書き込み控えてた？
やましいことはなくともIPは晒したくないとか 81年版御留の大竹しのぶのフキはつべでも視れるから探してみるといい
発狂シーンだけしか残ってないが十分おなかいっぱいになれるw >>927
「利家とまつ」では草笛光子のほうが役柄が重要だからだと思う
1988年の放送の時代劇では、池内淳子と草笛光子同じような役柄で池内淳子（特別出演）中軸で、草笛光子はただの3番手という作品もあるよ >>906
吉永小百合に「格落ち」した時期ってあるの？
＞大河「風と雲と虹と」も二番手だし
初登場から数回は緒形拳を抑えてトメてたけど。自分はリアルタイムで観ていた世代じゃないけどね。 草刈トメはん？って思ったけど一話の演技で納得したわ
あれで草刈まさおの格まで上がったから大河様々や 利まつ以降の池内はトメ前の作品が多かったからな（「弟」みたいに豪華キャストでもきっちりトメた作品もあったけど）
確か原田美枝子や中村嘉葎雄のただのトメ前の作品もあったはずだし 過去何度も言われてるけど池内淳子は2000年頃からクレに柔軟になっていった
それまでは主役かトメ（そうでなければ特出付きなど）
逆に言うとそういう役柄しか回らなかった、回せなかった
映画でも80年代後半には前出の北大路トメ前・池内トメ、
それ以外でも池内淳子特別出演、三田佳子友情出演（トメは若山富三郎）って作品がある
映画出身だけどテレビで大スターになって舞台で座長公演も多くこなしプライドもそこまで高くない？
クレに柔軟になって晩年まで活躍してたよね ・北大路欣也
勝新太郎、池内淳子、三田佳子、香川京子、西田敏行、伊東四朗、小林薫、風間杜夫、堤真一
・渡哲也
仲代達矢、伊東四朗
・仲代達矢
渡哲也
・高橋英樹
仲代達矢、渡哲也、北大路欣也、加山雄三、三田佳子、十朱幸代、香川照之
・緒形拳
仲代達矢、片岡孝夫、坂東三津五郎
・西田敏行
杉良太郎、緒形拳、松本白鸚、北大路欣也、舘ひろし、加藤剛、高橋英樹、伊東四朗、山崎努、寺島しのぶ、柴田恭兵、渡瀬恒彦、中井貴一、佐藤浩市、松方弘樹、松平健、松坂慶子
・石坂浩二
西田敏行、北大路欣也、渡哲也、中井貴一、國村隼、津川雅彦、仲代達矢、加藤剛、十朱幸代、長渕剛、岸惠子、伊武雅刀、萩原健一、松平健、村上弘明、菅原文太、京マチ子、森繁久彌
・中井貴一
津川雅彦、渡哲也、丹波哲郎、松方弘樹、小林稔侍、高橋英樹、佐藤浩市、松本白鸚、藤田まこと、渡瀬恒彦、泉ピン子
80年代後半以降に譲ったトメを俳優 >>938
トメ前なのか、ゲスト出演だからなのか、単独中軸なのか、特別出演なのかによっても違う気がする
トメ譲ったと言っても特出や単独中軸ならむしろ特別感があるし、ゲストだと役柄補正でトメトップやゲストグループになることはあるだろうけど
ただのトメ前とかトメGのどこかだと全然違うわな
ここらの役者だとよほどのオールスターキャストじゃないと後者みたいな扱いはなかなかされない
90年代~白い巨塔前の石坂とか、ゲスト出演とは言え「北条時宗」の英樹みたいな例もあるけど >>938
欣也は田村高広にも譲ってますね
英樹、朝ドラは中軸だったけど、トメた人正確に覚えてない >>941
あさが来たでゲストに近い大隈重信役で出演した時は宮崎あおいが大トメ >>941
ありがとうございます
ただ宮崎以外にも英樹出演回でトメた人いたと思うんで、上記のよう書きました >>936
池内淳子、トメかつ特出付きって「和宮様御留」以外もあった
日テレのカネボウヒューマンスペシャル「赤い夕日の大地で」(1987/2/24)
中国残留孤児の生き別れの話で、
池内淳子が子どもを置いてきた母親役
役柄は主役レベルではあるけど、
主役は道化役の通訳・竹下景子
ほかは二木てるみ(娘)、岩井半四郎(池内の夫)、
麻生祐未(厚労省の人)、三浦浩一(竹下の夫)で
何も配慮すべき要素が見当たらないが
池内淳子がトメかつ特別出演
この配慮はいかに。 >>915
あれはヒロインの父親で医師役の友和の存在が大きすぎたからね
どう見ても友和トメしかないだろうし >>938
・渡は「氷の華」で特出つきトメ前（トメは舘）
・仲代は「戦艦大和」のOPかEDどっちかで森光子にトメ譲ってる
・仲代と英樹の共演って「アナザーウェイ」だけだと思うが、あれって外人トメじゃなかった？ 藤木直人版夜光の階段でも特出付きトメじゃなかったかな？>池内淳子 >>946
池内淳子って日本テレビと専属契約結んでいた女優だったと思う。それで、東芝日曜劇場の
「女と味噌汁」シリーズだけは例外的に主役としてTBSに貸し出されるって感じだった。
>>925
第1回直木賞受賞作家の川口松太郎の女房だよ。そっちのバリューの方がでかい。 >>941
田村高廣は何で譲ったんだっけ？
あまり覚えてないけどあったよね
>>948
特出は排除してる
森光子はOPトメでEDでは仲代トメだね
他にも若山富三郎とか文太とか出てたけど、森光子をそんなに優遇する意味が分からなかったな
ビデオの裏のパッケージだと、中井貴一・森光子・仲代達矢になっていてこの3人は別格扱いだね
アナザーウェイは日本人と外人で分かれてなかったっけ？ >>951
高廣がトメで欣也が出てたとなると、原田龍二の怒れ求馬じゃないかな？
あのシリーズは高廣は通常トメで初回かは森繁特出大トメでしょ
植木等も特出中軸だったが、それと同待遇ぐらいだったのでは？
欣也は森繁ファミリーにもたまに顔だしてたが、あそこの若い衆の筆頭は無我で欣也と西郷だろ >>947
90年代までの池内ならそういう「トメに相応しくない役柄」はなかなか回ってこなかったろうし
スペシャルドラマなんかでそういう役がまわってきたら「特別出演」が絶対に付いてただろうね
女優なんて年取れば取るほど、クレに固執してたら活躍の場なんて狭まっていく
岡田茉莉子、若尾文子、佐久間良子・・・
クレに固執してるわけではないのかもしれんが、プライド高そうで使いづらいのかな・・ >>954
大原みたいに晩年まで一貫して拘ってた女優もいたけどね
遺作の十勝川警部シリーズでも通常トメの伊東を渡瀬との連名トップに移動してまでの、異例のゲスト枠でのトメ
渡がゲストの時すら隙間間隔で配慮されてた記憶があるけど、伊東トメは固定だったのに >>951
>森光子をそんなに優遇する意味が分からなかった
市川崑監督の意向かフジテレビの意向だろうね
「戦艦大和」ってもとは大作映画になるはずだったのが
頓挫した企画だから、フジテレビが拾ってドラマにする
過程で森光子の存在が大きかったのかも >>957
フジで森光子…3時のあなた人脈か
あれもなかなか凄いよな、森の他にも高峰三枝子他錚々たる女優陣との
顔繋ぎに利用できるわけだから >>952
ナショナル劇場はレギュラートメが基本の人でも、特例で譲らせることも
越前の無我は7部以降でトメを譲った(譲らされた)のが、加山雄三と里見浩太朗
なんで97年だと欣也がゲストとはいえ、レギュラー田村高廣を抑えても不思議ないと思った 90年代って欣也的には一番イマイチな時期か？
2000年代に比べるとクレが弱い気がする
少なくとも似た系統の英樹、加藤剛、松方、里見、杉良、渡瀬、千葉真一あたりと比較して頭一つ抜けてるような存在ではなかったよね
00年代前半くらいから松方が没落するなどライバルが落ちてきて需要が上がった感がある
00年代後半にホリプロ移籍したら渡と双璧みたいな扱いになったし
英樹も90年代から00年代前半はイマイチだったけどいつの間にか復活してたよね >>960
確かに英樹は若手から中堅の頃の方がクレ強いイメージ
上でも話題の池内淳子(国盗り物語)や浅丘ルリ子(花神)を役柄補正とはいえ抑えたたり
翔ぶが如く辺りから屈強なイメージじゃなくなったかな >>960
その辺りに移籍してクレジット強くなったとかも考えられる。
あと、終活で個人事務所になった、畳んだとか移籍とクレジットは関係があると思う。 >>954
大原 麗子、いしだ あゆみ、八千草 薫 しかし西やんは車椅子状態から戻るの難しいっぽいね
大河は今後難しいかなぁ https://mantan-web.jp/article/20130110dog00m200074000c.html
「大河は1年のスパンで撮影するので覚悟がいる。ほかの仕事の兼ね合いも考えて、（大河ドラマの出演の）リタイアも考えた」
八重の時点でこんな発言してたから特殊な事情とはいえ西郷どんに出た時は驚いた >>950
初めて知って勉強になったわ
NHKは放送初期に黒柳徹子が専属契約結んでたが
民放でも女優の専属契約なんてあったんだなあ
>>946の時期だとまだ日テレでは特別な存在の女優で
文字通りの特別出演クレジットだったのかもね >>964
俺の家の話毎週観てるが、遺作フラグがギンギン出てて辛い 男優の場合は飲酒、喫煙が尋常じゃない人が多いからな。そこに加えて仕事上のストレスも加わるわけで。 >>931
妻たちの鹿鳴館じゃなかったかな
あれは、確か佐久間良子も（特別出演）つきだった >>962
舘が新事務所設立か。今後どうなるんだろう。 >>966
大河で大トメどころかトメ経験すらなかったのがね
八千草の場合はとにかくめぐり合わせに恵まれなかった印象
比較的キャストが豪華だった前半（「徳川家康」や「利家とまつ」）の出演が多くて、キャストの少ない後半に出演した「八代将軍吉宗」は貴一と出演丸被り 八千草は大トメやトメ2番手は無理だけどトメ3、4番手くらいなら大丈夫だな >>967
ひょっとしたら>>946の時期は八千草薫より池内淳子のほうが格上だったのかもね >>976
勝新はともかく、対津川に関していえば役柄を優先しての結果だろうね。そうだとしても、当時「あれ、何で八千草じゃなくて津川がトメなんだろう？」という違和感はあったよ。 >>977
ジェームズ脚本だからね
吉宗では大トメ、葵三代ではトップ→中軸だし 1年とちょっと前に朝ドラで加賀まりこを抑えて大トメをやってるからね
津川の全盛期が始まった頃に当たるんだろうな＞87年は 別に加賀まりこを押さえたからどうこうっていうのはないな
津川＞加賀
八千草＞加賀
池内＞加賀
なわけだし このあたりの比較対象としては「独眼竜正宗」の4,5年ほど前の「野々村病院物語Ⅱ」
これは山岡久乃トメで津川雅彦トメ前
1982～1983年頃の津川雅彦は山岡久乃のトメ前に甘んじていた
主役級スターの八千草薫と準主役級の大ベテラン山岡久乃なら八千草＞山岡になるのかな
もちろん作品の役柄にもよるし、ジェームズ補正とかいろいろあるから一概には言えんけどね ただ日テレの年末時代劇やTBSの正月時代劇（「源義経」）とかの津川のクレ位置みてると90年代前後でも必ずしも拘ってるわけではなさそうだけどね >>985
ジェームズ脚本で役柄的に重要だったのもあるんじゃないか 番組名や脚本家名も正しく覚えられないような馬鹿が得意げに語ってるんじゃないよ >>975
八千草薫は宝塚から東宝ルートの王道で、「宮本武蔵」で三船敏郎の相手役やってた位だから、八千草>池内で間違いない。
当時の八千草より格上表記されそうな東宝系列なら、原節子、淡島千景、新珠三千代クラス。三人とも主演級。 新珠三千代って風と雲と虹とでは何回か西村晃と逆転してトメられてたよね
露口茂には完敗だったし
八千草も晩年は草笛とライバル（八千草は上品系で草笛は庶民系）だったけど、八千草的には草笛と比べられるのは心外なのかね 「利家とまつ」では、八千草、池内を抑えて草笛トメの回もあったっけ
まぁ、その3人より赤木春恵のほうが扱いが上だったわけだが 倉本聰の著書には、八千草が新珠三千代にライバル意識持ってたと書いてあったな。 ヅカ時代の新珠の代表作ジャワの踊り子では八千草が娘役で2番手の役だったしな
草笛は同じ頃SKDで淡路恵子とかとダンサートリオで売り出してた頃か
その辺の若い頃の剣呑な意識がなかなか抜けなかったりするもんなのかもな >>991
まぁ東宝の銀幕時代は八千草はヒロイン系、テレビ時代になって主演女優、
池内も同様の流れだけど出身が新東宝で倒産後に東宝というか系列の東京映画だからこの差は後々にも付きまとったって感じかも
テレビでは池内の方が活躍したとは思うんだけど、1980年ごろに至ってどっちがってのは自分には比較できないなぁ
草笛は銀幕時代も完全にヒロインの次の水野久美や白川由美とかのライン、でもその方が芸域を広げて途切れなく活躍で出来て今日に至ったともいえるのかな
結局、女性の主演女優がお婆ちゃんになって草笛のラインと競合するようになったんだと思う
女性で晩年まで主演を維持できる人ってそうそう居ないもんね、逆に樹木希林なんて加齢とともにとうとう主演女優に昇りつめていったけど このスレッドは１０００を超えました。
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