必殺シリーズ総合181

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 10:50:36.78

1972年から現在も続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。

次のスレッドは
>>980
を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ
必殺シリーズ総合180
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1598150617/

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 10:51:22.22

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 10:52:12.59

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 10:54:21.18

DeAGOSTINI隔週刊「必殺シリーズDVDコレクション」発売中
公式サイト
https://deagostini.jp/htd/

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 11:35:02.34

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 11:36:17.07

必殺シリーズ総合181(目次)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1601862636/1-5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1601862636/6-49
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1601862636/l50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1601862636/

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 14:17:41.16

>>5-6
何その無駄な分類

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/05(月) 23:28:03.35

主水は忍者も叩っ斬るんだな
なんであんなババアの不意打ち気が付かなかったんだろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/07(水) 19:14:10.12

自演。
自分レスに自分で返答する事を5ちゃんねるでは、こう呼んだ。
しかし、ここで言う自演とは自演連投しているコドオジの事である。
ただし、この存在を証明する記録・古文書の類は一切残っていない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/07(水) 20:12:41.91

仕事人は84話も、やって良かったのか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/07(水) 20:19:17.24

いい加減にワッチョイつけろや

**影法師** · 2020/10/07(水) 21:09:45.38

現代今週号で川谷拓三特集やってた。
本人、平尾、荒木三人で負け犬レコーディングフォト掲載。
デアゴも江戸の事件簿なんかより
こういう現場写真とか製作裏話のっければいいのにな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 15:44:09.76

>>12
そういう制作秘話とかって、現場の人が元気で話してくれないと、残らないからなあ。
作品は映像が残るけど。
なんか、勿体ないね。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 16:31:49.23

昔はメイキング映像が無かったからなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 16:38:22.30

メイキングとはちょっと違うだろうが
新シリーズ前に、当時のテレビ局が新番組紹介として
キャストにインタビューしてるのは何度か見たことがあり
ああいうのが残っていれば特典映像に入れてほしいものだよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 17:41:20.56

マスター作り直したり特典映像の使用料払ったり
>>12みたいな写真の使用料払ったり裏話を取材してまとめるライター雇ったら
1,600円じゃ出せないと思う
デアゴの分冊シリーズは低価格が売りなんだし

毎回2,980～3,980円なら本当のマニアしか買わないでしょ
そういうマニアはキング版DVD持ってたりで

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 19:06:38.57

キングのDVDといえば、風雲竜虎編を見たら「制作トピックス」まで収録されていて意外だったな
（どちらかといえば映像が残っていた事の方が）
キング版DVDだとどの作品から「制作トピックス」が収録されているんだろう？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 19:16:17.86

DVDといえば近所のツタヤじゃ必殺はどんなの扱ってるのかと見たら
仕事人Ⅲ、仕事人Ⅳ、仕事人Ⅴ旋風編&風雲竜虎編、仕事人激突！
というラインナップだった(後は劇場版等)
いったいどういう判断でこのチョイス

**影法師** · 2020/10/08(木) 19:47:15.19

>>16
単価上がるか、なるほどね。
そうなると必殺ファンの層の薄さが
足枷になってくるか・・
講談社だと復刻ポスター、パンフ再録の狂気の企画ゴジラ全映画コレクションてのがあったな。2500円で。
やはり特撮やアニメと違って必殺は
内容深掘りのアイテムがなかなか出ないんだよなー。

>>17
製作トピックスなら劇場版1作目の
告知からスタートしたんでⅣDVDに
収録されてると思った。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 19:49:41.32

>>18
けっこう大量に扱ってる部類の店舗だよね！

それ以外でレンタル版DVDが出てるのは
仕置人・新仕置人・仕事人・新仕事人とスペシャル17作の主水もので
仕置人は一般的には古いドラマだからねぇ
仕事人IV以降は劇場版のベースだから需要があるのかも

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 20:02:18.57

仕事人70話ちょっとと剣劇人予告マスターは発見できたんだろうか？キング完結してから10年になるが

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/08(木) 23:16:14.86

仕事人2009を置いているツタヤも多い

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 00:02:29.43

近所（車で20分）のTSUTAYAだと
仕置人、新仕置人、仕事人、新仕事人、仕事人III、仕事人IV、旋風編、風雲竜虎編、激突、2009ならあった
それとは別に始末人が全部と仕事人のスペシャル、2007と20XXシリーズと映画の仕掛人

何故か仕事人Vと激闘編はなかった

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 00:09:42.33

>>19
時代劇は、必殺です！
歌は、冬の花！
が最初？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 16:35:55.16

製作トピックスで鍛冶屋の政が筋トレしてたのを観た記憶がある

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 17:42:44.55

キャスト井上公造の芸能王
平尾昌晃の遺産相続ドロ沼バトルにて
必殺仕事人Ｖの殺しのテーマ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 17:51:58.47

目黒祐樹が悪役とはめったにない回だったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 18:07:56.03

>>24
花の涙な
映画を上映しない地方では独自の制作トピックスが放映されたんだよな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/09(金) 18:38:05.09

>>27
松平聖二郎か！

17 · 2020/10/09(金) 23:12:04.74

>>19
遅くなったけど、レスありがとう
そういえば「トピックス」が始まったのは映画一作目の時期だったか
京極夏彦が山田会長や酒井助監督との鼎談で未公開地域向けバージョンがあったのを知って
コレクターとして悔しがってたね

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/10(土) 10:11:26.59

>>27
そうか？目黒さんは土曜ワイド劇場とかでも割りとよく悪役をしてた印象があったがな？
なお、スレチでスマソだが
目黒さんが浮気男と知りながら夫を責められない弱腰な娘に業を煮やした舅が、目黒さんを間女ともども毒殺する・・・といったエピソードがあったが、この義理の息子を手に掛けた強烈な♂を演ったのは田村高廣さんだった

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/10(土) 11:17:14.85

必殺の再放送、多いねぇ
念仏の鉄はイイ！

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/10(土) 17:07:09.05

山崎努のシリーズも、もっと作って欲しかったな
血風編の土座ェ衛門も良かったから、別の役でも
シリーズに出続けてくれれば、仕事人の量産化はなかったかもしれない

**影法師** · 2020/10/10(土) 21:15:30.13

>>30
確認したら「秀空中で戦う」の予告から製作トピックスが始まってる。
「これは絶対に秘密ですが必殺が映画になります」で発表記者会見。

30 · 2020/10/10(土) 22:35:44.25

>>34
ありがとう
短時間とはいえ舞台裏を映像で見られるからレンタルして当時を懐かしんでみようかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/11(日) 22:24:11.61

遅くなったけど自演ありがとうw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/12(月) 21:07:47.23

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1475894681/927
必殺仕事人
第７話「主水をあやつるバチの音は誰か？」
2020年10月12日月曜日16時57分～18時０分
BS朝日

俳優

中村主水…藤田まこと(1933年４月13日～2010年２月17日)
畷左門…伊吹吾郎
飾り職人の秀…三田村邦彦
半吉…山田隆夫

元締おとわ…山田五十鈴(1917年２月５日～2012年７月９日)

中村せん…菅井きん(1926年２月28日～2018年８月10日)
中村りつ…白木万理

町奉行所与力・伊沢…唐沢民賢

畷涼…小林かおり
畷美鈴…水本恵子

おふく…かわいのどか

元締おとわが初めて登場したお話。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/12(月) 23:22:53.94

山田五十鈴は、仕事人もからくり人も、三味線遣いということもあって
どれも同じキャラのように見えてしまう

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 06:35:39.81

山田五十鈴の殺し技
バチ以外があったなんて知らんかったわ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 15:14:14.53

富嶽百景なんて七つの仕掛けがあるらしい三味線使ってたろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 15:58:26.43

>>40
竿の仕込み手槍と三味線糸の絞殺は劇中でも使ってたっけ＜七つ道具

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 16:57:50.70

>>41
使ってたよ。どの話かは忘れたけど。
三味線がガシャーンと分解されて、仕込刀が出てきた。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 17:15:13.37

七つの仕掛けがあろうが、殺し道具が三味線には変わりはなかった五十鈴

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 17:15:49.98

あと２年弱でシリーズ50周年だけど、もし記念作品が製作されるとしたら
誰に仕事人演じて欲しい？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 17:29:43.82

いやライトならともかく、ここの連中は年季が入ってるファン多そうだからんなもん考えてないかも「仕置人」ならわかる

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:02:46.02

>>44
釈由美子

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:12:19.03

>>38
おとわさんが鹿蔵と元同棲相手と作中で言ってたが、一応別人のおりくさんも改めて仕事人大集合で言ってしまったから、設定上鹿蔵元締めは似た顏の女二人と同棲した事になった
まあ、好みのタイプだったということで

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:12:24.74

前期の必殺シリーズでご存命の人達はジジババばっかりだから、長芝居や立ち回りは無理だろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:15:45.18

>>44
とりあえずハリウッド制作にして(ジャニーズ追い出して)
主水をダニエル・クレイグにしたらいいんじゃね？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:24:08.49

>>40
たとえ撮影用の小道具といえど三味線に七種類も武器仕込むとか無理だから
ちがったギミックが仕掛てある二種類の小道具三味線を使い分けて撮影だったか

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 18:39:15.13

>>47
新仕事人で、勇次の義母をおりくじゃなくて、おとわにすれば良かったんだよな。

**実は沖時男ファン** ◆kXoESrbkUE · 2020/10/13(火) 21:33:55.96

>>51
気持ちはわかる。
でもおとわさんじゃあ、キツイだろう笑

マジで三味線屋母子の元締め設定というのが､絶妙にハマったよなあ。
緊張期間から融合してゆく独特の過程は、果たして「狙い」だったのか？
そして着想の原点が何だったのか？
いまだに考えるね。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/13(火) 23:49:36.98

久しぶりに江崎英子さんを見たけど、やっぱいいねぇ。
この後はあまりテレビで見られなくなって残念。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 01:30:35.09

>>49
ジャニ追い出せば別の事務所がゴリ押しして来るだけだろw

「硫黄島からの手紙」でニノが入ってた時、クリントが最初に思ったのが
「はぁ～、ゴリ押しか」だそうだから、ゴリ押しは別に日本に限った話ではないのだw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 07:39:06.97

ニノw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 08:46:08.99

おふくちゃん役は渡辺直美で

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 09:54:03.99

じゃあ俺、半ちゃんやるわ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 15:36:48.93

太秦に遊びに行ったときメイクさんに化粧さしてもらって同心の格好になるやつしてみたんだけど、我ながらお人好しのせいで今回の被害者になりそうな雰囲気になってしまって何か違ったw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 21:03:30.65

>>46
元締を梶芽衣子でやると受けるな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/14(水) 21:14:33.90

緒形拳の息子が梅安役になるという企画は出なかったのかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 01:49:51.28

>>54
と言うか、ハリウッドこそ本場だろ
日本みたいな事務所力より愛人とかだろうがw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 16:50:38.31

>>60
仮に有ったとして、製作サイドが緒形拳の梅安が凄すぎて
息子には無理だと判断するんじゃないかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 17:33:32.79

息子二人は華がないからね
緒形幹太は脇役レベルの顔だし
緒形直人は業界的に期待されたんだろうけど精悍さや色気に欠けてたと思う
親父譲りの諧謔味はあるけれど
そういう時代に生まれ育ったからしょうがない

仕掛人edクレジットの緒形拳の剽悍と色気は一代のものでしょ
役者は資質込みで評価される職業だから
https://youtu.be/j9gUWwioRPo?t=9

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 18:56:59.21

当たり役を子供に継がせようという欲求はファンや制作側にも多少はあるもんだろうけど、俺の知ってるかぎり成功例は鬼平の中村吉右衛門ぐらいじゃないか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 19:33:24.03

その前に池波正太郎が緒形梅安を嫌ってたんだからやらないでしょ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 20:17:04.44

詳細不明なれど池波先生演出で緒形梅安が主演した舞台があるそうだが！？
嫌われてた根拠は？
いつ何処での発言！？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 20:24:45.05

緒形梅安じゃなく「必殺シリーズ」だろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 22:48:33.43

仲川「音羽屋は山村聡で」
池波「うんいいだろう」
仲川「西村左内は林与一で」
池波「うんいいだろう」
仲川「藤枝梅安は緒形拳で」
池波「駄目だ駄目だ！あんな奴は駄目だ！」
仲川利久Ｐが講演会で言ってたよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 22:54:43.84

>>68
田中桂樹ならO.K.だったのかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:06:34.20

小林桂樹のことかな？
緒形拳が所属していた新国劇をむりやり辞めたために新国劇はつぶれたんだよ
そのため池波はじめとする新国劇関係の人に恨まれてたの
島田正吾か辰巳柳太郎だったかな？緒形が廊下で挨拶したら「はてどなたでしたかな？」と言われたそうな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:09:00.57

岡田社長が当時フリーだった沢島忠に「久しぶりに東映で監督しろ」
と声をかけていたが池波が、「沢島という監督はしらない。代えてくれ」と
クレームを付け、監督は池波の希望する降旗康男に交代した。

若き日には岡本喜八らと並び称され、今なお時代劇ファンには高く評価されている
沢島だが、大作経験が殆どないまま映画界を退いていたこともあり、
洋画中心の映画ファンである池波の記憶に残っていなかった。

で錦之介版梅安の監督が凡庸な降旗康男になったから
池波正太郎の好き嫌いは当てにならな過ぎ
島忠監督もお歳だったとは思うけど錦之介の我が侭を抑えつつ
映画を撮るには俳優スタッフ言いなりの降旗康男監督ではね

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:14:32.41

島忠じゃなくて沢忠でした
ホームセンターじゃないんだし

>>70
でも完全に時代遅れになった新国劇に残れと言うのは
緒形拳じゃなくても酷じゃない？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:15:29.67

>>70
指摘ありがとう、小林桂樹ですね。お恥ずかしい。
新国劇を退団したことからですか。
芸風とは無関係に『あいつは×』なんですね、池波先生とすれば。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:21:24.34

>>72
だよねえ
大河ドラマで売れっ子になってTVと新国劇の両立がかなりこたえたらしいよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:22:47.37

>>68
そこまで嫌がってたのに
池波は折れたのか

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/15(木) 23:30:07.33

舞台版の「必殺仕掛人」は昭和50年に発表されたが、これは池波正太郎自身が脚本・演出を
担当したので、この頃には緒形拳への不快感は解けていたと思われる。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 06:29:38.57

結果的に藤枝梅安=緒形拳のイメージ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 11:03:21.53

誰だったらよかったんだろ
あの頃だったら山崎努、天知茂？？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 11:09:04.80

>>78
原作の人物造形は巨漢設定だから、力士体型の誰かだろうねぇ
やはり小林桂樹か？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 11:19:24.36

小林桂樹の梅安、有ったねぇ
映画だったっけ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 11:32:50.51

小林桂樹って山下清もやってたなあ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 12:49:06.93

>>78
仕掛人制作コンペのとき東映が天知茂をキャスティングしていた
>>80
フジの時代劇スペシャル
でも小林桂樹本人が言うにはミスキャスト

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 13:12:52.68

>>70
それも直後位の話だな
そう言った辰巳さんは共演場面はないが仕掛人にゲストで出てるし

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 13:32:39.20

>>80
ドラマ。　作りとか悪くなかったけど、小林さんがお年寄り過ぎた。
あと、坊主頭がヅラだったのがなあ、刈ってほしかった。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 14:01:13.73

渡辺謙版梅安についてはなかなか語られないな……
比べるのもなんだが、同時期の激突と比べればしっとりとした良作だと思ったんだが

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 14:27:10.30

個人的には、梅安は勝新のイメージがあるｗ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 14:44:34.12

勝新はあん摩の座頭市だろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 14:57:14.19

>>86
全く仕掛人や必殺をほとんど見ない人間のコメントだなまるで

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 15:14:45.20

>>87-88
子母澤寛が小説内で座頭市のことを記述した場面にこうある

盲目で居合い抜きの名人やくざがいた
本名は、阿部常衛門
長岡藩主牧野家のご落胤であり、幼い頃から文武に渡って非常に優秀な人物であった。
しかし、青年になり眼の病により失明。
祖父の生家である桑原家に身を寄せながら、按摩術や針治療の修業をした…・・・と

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 15:19:59.83

これがのちの座頭市のモデルになった人物であって
針治療の修業をしたことから、座頭市を演じた勝新太郎には
どことなく元祖梅安のイメージがある

念仏の鉄も、劇中で盲目のあんまを装い、鉄の市だという場面があるが
そういう意味でも梅安も念仏の鉄も
もとは勝新の亜流に見えるということです

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 15:27:43.65

必殺やその他の映像化を忘れて、原作準拠のイメージならわからなくもない。
>勝新梅安

まあ勝新は「勝新」本人のキャラが濃すぎて役のイメージが薄れてしまう面はあるけど。

**S.J** · 2020/10/16(金) 16:14:15.58

いちおう、市っあんは連ドラでも按摩でなく鍼治療した回があったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 16:36:13.94

うん、テレビ版で座頭市が針治療する回があって
それなんかは仕掛人がヒットした影響だろうなと思ったりして
梅安と座頭市は、ある意味、互いに影響しあったキャラだと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 17:26:13.27

高倉健が梅安やっててもいいな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 20:02:33.93

>>82
へぇ天知茂の可能性もあったのね
いま大岡の昔の再放送やってて天知もレギュラーで
たまに脇役で出るんだけど見事に主役食ってるのが見られるわ

自分的には勝新ありかなと思ったんだけどなあ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 20:25:25.39

大映で天知とよく競演してた田宮も梅安を映画でやってたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/16(金) 20:26:03.10

>>89
勉強になります！
やっぱり必殺スレには博識なインテリの人が多いですね！

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 00:51:29.64

>>94
高倉健、当時の人間としては高身長の巨人(180cm)なんで暗殺者としては目立つから不可だろw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 00:55:29.88

そういやジャニ殺で飯豊まりえ(公称167cm←本当はガッキーと同じで170以上ある？)がゲストで出ていたが
あれも江戸時代なら「大女」と呼ばれてそうだよなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 01:55:48.93

巨人というのは羅生門綱五郎みたいな人じゃないのか
「用心棒」の閂
馬場より6cm低いけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 02:11:38.26

平均身長150センチの江戸時代に180センチなら十分に巨人だろうな。
平均170強の現代に換算すれば2メートル以上になる。

滝田栄（185センチ）が江戸時代にタイムスリップする現代人を演じた
「大江戸神仙伝」では、江戸時代人の役者をすべて身長150センチ代にして
現代人との身長差を表現していた。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 07:16:16.87

滝田栄が主水に、橋の欄干で
「見事な間合いだ」
って言ったシーンが有ったと記憶があるんだけど
どのシリーズだったっけ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 09:19:12.59

24JAPANの政の死に方が笑えた。ギャバンといい、
完全に本家を葬ったネタドラマです。

前日から、藤田まこと企画のはぐれ刑事三世といい
出てくる役者陣の滑稽さに悪い夢をみてるようだ。
主水も闇の天獄で泣いてるだろうな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 09:39:12.37

>>102
TVスペシャルのオール江戸警察だったかと

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 11:37:57.25

>>104
ありがとう
探してみるわ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 13:38:32.62

>>99
若が男認定されてたのも、必然だな。

令和版うらごろし
先生　阿部寛
若　　天海祐希
おばさん　壇れい
って感じか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 14:19:53.41

おばさんより若が年上はさすがに何とも

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 14:25:29.21

若は今だと、南海キャンディーズのしずちゃんでしょ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 14:31:53.54

>>106
「何故ベストを尽くさないのか」ってすぐ言いそうな先生だなｗ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 15:30:19.93

吉田沙保里が出る必殺見てみたいな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 15:40:08.73

彼女は身長１５６センチで体格的には普通に女性なので
若役には向いてないけどな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 17:14:47.44

鍛冶屋の政は大男だなｗ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 19:26:55.62

>>108
いや・・・反対だな
アイツには、3話でアキヲの演った一途さ・純粋さがうかがえない。早い話、デリカシーがないのよ
単なる図体のデカいボクシング馬鹿に演ってもらいたくはない

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 20:32:00.49

うむ、若に必要なのはただデカイ、イカツイ女ってだけじゃない。
いかつい外見に秘めた乙女心と、それが理解されないコンプレックスや
世間への反抗、つまりは大女の悲哀を出せるか。

被差別者ととして完全に社会からはじき出された人間だからこそ、
稼業という裏社会すら外れて、ただ霊の声を聞いて恨みを晴らす
「うらごろし」を遂行できるという作品のテーマにも関わってくる。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/17(土) 22:21:44.74

>>112
必殺レギュラー陣の中でも
一番の大男なんじゃないかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 00:32:20.15

沖雅也もデカい

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 01:15:57.31

先生、おばさん、若が他の必殺にいたら全員死にそう

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 01:32:01.30

>>117
てか先生だと山田朝右衛門以外は皆殺し出来るだろw

正直いい勝負出来そうなのは朝右衛門か全覚くらいじゃないかな＜先生

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 02:04:08.70

先生は朝日を浴びないと力が出ないけどなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 02:08:26.67

最強厨久しぶり！

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 05:56:26.90

>>119
ただ本当にピンチだと先生時間早送りして日の出にするからなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 07:11:23.66

>>118
他の必殺メンバーを相手にするんじゃないぞ
他の必殺メンバーとして物語にいたらだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 07:46:02.31

先生：玉置浩二
若：しずちゃん
おばさん：どんぐり
おねむ：藤田ニコル
正十：中尾明慶

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 11:29:00.81

↑ おおぅ、このバカ、まだ言ってるw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 13:15:26.34

>>56
かわいのどかさんは、今もそれほど雰囲気が変わってないようにみえますね。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 16:31:52.29

仕事人も初期はパターン化してなかったから、それなりに良かったんだけど
半吉が殉職してからつまらなくなった

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 18:05:27.69

世間では、むしろ山田隆夫とかわいのどかの、子供が見るのに困るやり取りが消えて
鮎川いずみが登場してよかったと思う人のほうが多いと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 19:23:08.50

かわいのどかが退場して残念
という必殺ファンにあったことがない

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 19:35:05.94

仕事人の初期のころは、あえて言えば
左門も仕事人になったのは初心者だろうに
秀に説教して殴ることが多すぎて
裏の仕事も長い主水が説教するのはわかるが
なんで左門までって、少し萎える

仕事人は話数が多いが、左門が歴代必殺のなかで、それほど人気キャラではないのは
そういうところがあるからだと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 20:49:11.41

あと、仕事人初期は左門が同田貫での刀の殺しのために
同じ刀でダブらないようにと、そのしわ寄せで、主水の豪快な殺陣がなくなり
セコ突き専門になっていったきっかけだったと思うし
そういう意味でも、逆の見方をすれば、初期仕事人こそが
中村主水を悪い方向性に向けてしまったともいえなくもない

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 20:55:01.05

巣に帰れよ、連投自演くん

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/18(日) 22:54:09.79

>>130
逆に考えると、主水が暗殺者らしいセコ突きを多用させるために、前作商売人までの「対剣術遣いや多人数をなぎ倒す要員」から解放させようと左門というキャラを創ったとも言えるかも

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 00:35:20.13

パロディーでも左門ネタはあるから不人気という程でも無いと思う。
それより私生活上の癖で使いにくいから使わなくなったと思っているが。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 12:35:10.80

私生活のクセとおっしゃいますと
ドーナツにちんぽ刺して腰を
降ったりするアレで御座いましょうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 12:40:24.24

そんなの普通に誰でもやってる

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 12:43:31.87

旧仕置人初期の仕置人が直接殺さないというスタイルも好きだった
仕事人後期はワンパターンなんだよなあ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 12:49:04.44

>>136
とにかく酷いのが、バラ銭しか持ってない町人が
「江戸には闇の仕事人が晴らせぬ恨みを…」ってパターン。
そんな貧乏人が、仕事人知ってる訳ねーだろ、と。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 13:57:38.14

主水がこれじゃ蕎麦代にもならねえとこぼしてたが
いくらで請け負ってたんだろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 15:24:31.14

>>138
現在のお金に換算すると、貧乏人とはいえ一応定職がある娘の場合が多いので一万円ぐらいは持っているはず
それを5人ぐらいで分けるのだから一人頭￥2000……それで豪商や役人、腕利きの用心棒とかを殺れとおっしゃるんで？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 16:08:27.11

必殺4のパンフレットに書いてあったが、円光院でお菊が犯されたのって20年前も前なの？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 16:49:06.96

主水シリーズは幕末に近いから１両7.5～8万くらいでしょうかね
１朱が２万円
１分が5,000円
１朱金は1840年に廃止されたとありますが仕事人だと分配時に見かけますよね

仕掛人は寛政～文化で10両くらいだとすれば基本料50両は剛毅に500万

仕事屋稼業の5,000両を作る依頼は４～５億円の価値と思うと
自分たちで使った方があの二人は幸せになれたんじゃないでしょかね
でも一晩で全額するか

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 17:12:48.18

左門は人気が無いというより、その後の勇次の人気が出すぎて霞んでしまったんだと思う。

あと浪人から腰折りおでん屋へのキャラ変でかえってキャラの印象が散漫になった感も。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 17:39:48.95

腰折は技としてはイマイチだったなぁ
元武士なんだから

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 17:40:43.22

おでん屋って夏場どうすんだろね
休業？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 17:42:58.49

>>138
１文は12.5～20円弱
紐を通してソーセージみたいに束ねた「さし」が100文
蕎麦16銭は200～300円くらい
今の立ち食い掛け蕎麦とほぼ同じ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 18:25:32.45

屋台は陽が落ちた夜間だし、酒呑みの客がおでんをアテにして来るだろうから
夏場もやれるだろう？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 18:34:17.89

夏場はおでんが売れないから冷やっこにしたと左門さんが言って
屋台でやっこを出すシーンもあったよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 18:37:34.00

左門さんに限っていえば、おでん屋転向直後くらいは
客が「お涼さんがいるから来るようなものの」みたいな会話をしてたから
嫁さんがいれば客はどの季節でも来るかも

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 19:03:24.37

そもそも、左門がおでん屋に転職するのが冬だったから
冬の間だけだと思い、春には仕事人も終わって、シリーズが変わるだろうとスタッフは読んでたのかも
でも意外と、延々、一年以上続いたからなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 19:12:52.40

>>149
捨三は暑い時期の仕置屋では釜場、寒くなる時期の仕業人では腰巻き洗いと季節と逆行した仕事に就いていたなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 19:44:20.02

捨三の仕事は酷な仕事場に置くようにと、わざとだろ
とくに仕業人での外での腰巻の手洗いはマジで寒そうだったww
主水や剣之助にしろ、仕業人のときの最下層な位置づけの感じを
捨三の仕事環境からもよく表現してたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 20:41:03.96

>>142
仕事人自体が長いので実際に登場してる期間自体は相当長いけど
後続のシリーズでの再登場がないから登場期間が短いという印象もあったりするのよね

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 20:57:16.15

スペシャルに出てた春日局ってなんか妙に強そう
若や京山は勝てるだろうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 21:39:35.79

>>144
仕事人の後半で、左門が街中で水飴を売っているシーンがあった

夏の時期の放送で悪人から子供を庇って、ボコボコにされた挙句、水飴は地面に捨てられていた

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 21:48:42.38

左門は刀を捨てたときに決心して仕事人も辞めておけば不幸にならずに済んだだろうな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 21:53:31.12

>>155
もしかしたら裏稼業からも足を洗うつもりだったかもよ
あの時はもう元締もいない時期だったから主水と秀さえ了承すれば何も問題なかった

だけど木更津の元締に半ば脅された形で傘下に組み込まれてしまったので辞めるに辞められなくなったってところかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 22:08:04.08

>>150
そのあたりが経営センスがないところなんだよなw
結局、長続きしないわけで

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 23:12:12.93

誰も受けたがらない仕事をこなしていくのは逆にセンスあるのでは？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 23:22:56.16

正ちゃんも捨三もまさか仕事人までの間に獄門になったんじゃないだろうなあ…

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 23:27:50.28

では、やいと屋さんは？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/19(月) 23:46:05.27

>>141

× １朱が２万円、１分が5,000円
◯ １分が２万円、１朱が5,000円

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 08:46:34.72

左門さんは仕事に行く時に酒が切れたから買ってくるとか言って屋台を離れていたが
江戸時代の酒屋はあんな夜中に開いていたのだろうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 09:00:28.64

>>153
小川真由美は女優としてはかなり殺陣上手だからなぁ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 09:23:20.66

>>162
酒屋は開いてなくても同業者の屋台のオヤジとかに多めに金払って酒を分けてもらうんじゃないかな？もし本当に酒がきれたときは

まああんまり度重なるとどんな仕入れ発注しとんねん！と涼さんも不審に思うからそう何度も使える手じゃないだろうけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 09:40:17.18

左門の娘の美鈴ちゃんも今じゃ当時の菅井きんさん位の年齢になってるんだよなあ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 12:12:10.68

>>165
当時50代前半ですか…今の人と違って貫禄がありますよねぇ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 12:28:00.11

>>166
必殺仕置人の本放送当時、菅井きんは47歳だった
菅井きんは、1926年2月28日生まれ。2018年没

中村主水を演じた藤田まことは、1933年4月13日生まれ。2010年没
中村りつを演じた白木万理は、1937年2月23日生まれ。現在、83歳

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 12:30:28.22

昭和の俳優が老けてたってのもあるし、今の芸能人が童顔てのもあるな。
市松の画像見せて、この人、アラフォーって言っても信じそうだ（沖雅也知らない若い子に）

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 16:26:49.26

沖雅也も、もう昔の、若くして老けてる俳優たちのグループに入れられる時代なんだな

個人的には、それ以前の俳優たちが20代でも老け顔だったのが
沖雅也や松田優作、中村雅俊あたりから変わったと思っていたのだがなあｗ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 16:51:04.88

白木さんと平尾さんがドラマーで共演しててワロタ
両者とも名前が微妙に違うし、おいらは生まれてないしすぐわからなんだ
昭和はなんでもありだな！

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 17:05:07.97

雅俊は若型だと思う
髪は染めてるだろうけど
あと井上順なんかもあまり変わらんな
マチャアキはさすがに老けたけど　

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 17:15:15.50

>>150
捨三の釜場で三人でスイカとか梅干し食べてるシーン好きだった

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 17:47:21.61

>>161
そうでした
申し訳ない

仕置屋はけっこう和気あいあいとしてた部分ありますよね
大福を買ってきたりとか

新仕事人で秀の家で算段をしているときに
主水がたくあんをつまみ食いすると
秀が飯を食いながら鉢をそっと引き寄せてガードしたりとか
アドリブなんでしょうけれど笑いました

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 18:37:49.75

>>172
主水と捨三で胡瓜に塩つけて囓ったりとかね。
ああいう描写が良いんだよな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 18:39:46.97

>>174
その中に市松が入ってないところがまたいいね

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 20:22:24.83

左門さんの親指の赤い糸とぬるぬるの腕ってなんのためにするんだっけ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 20:49:51.67

意味なんかあるかケレン演出にそんな理屈を求めるのはナンセンス

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 21:30:23.07

赤い糸は力を入れたときに親指の関節を傷めないため？
相手の頚椎を外すか砕くくらいの力がかかる訳だから
サポータみたいなものじゃないでしょうか

腕を濡らすのは鉄も渡し人の渡辺篤史もやってましたよね
水で濡らすならすべり止めだと思うんですが
鉄は油も塗ってましたからケレン優先かも

主水も刀の柄に日本酒をかけるシーンがありましたが後の手入れが大変

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 21:36:41.63

>>178
自分はそのあたりの描写は一種の儀式的なものって解釈をしてる

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 22:54:16.78

>>175
最終回でも釜場でみんながうどんを啜っていても市松だけは食べてないんだよな

多分「同じ釜の飯を食わない＝心を開いていない」というのを狙った演出なんだろうけど

だからこそラストの"主水から貰った握り飯を食う市松゛というシーンは深い意味をなすんだな……

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:04:58.65

仕置直前の、殺し屋の所作が独特な感じで良いと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:07:38.42

左門の指の糸を最初に見たとき、北斗の拳でケンシロウが筋肉パンプアップして
服が破れるのを思い出したけど、こっちの方が先なんだよな

そういや北斗の拳って連載前の読みきりは必殺ぽい現代の暗殺者ものだったな。
秘穴ついた標的がしばらく後に死ぬとか、まさに必殺的な暗殺にピッタリだし。

確か編集者の談話で、悪党でも殺すのをまともに描くと陰惨になるから、
あえて笑える演出にしたってのも必殺に通じる。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:20:05.28

実際の沖雅也は結構、大食いだったそうだけどね
太陽にほえろの共演者は皆、これがまた沖はよく食うんだwみたいなコメントしてたからな
だから晩年、精神安定剤の副作用もあり太ってからのダイエットはかならつらいものがあったんじゃないかな？
食べるのが好きな人だけにストレスは相当なものだったかも
それも鬱を悪化させてしまった要因かも

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:36:16.64

沖雅也はプライベートでは付き合いが悪かった説（山内久司）と冗談好きで愉快な男だった説（渡辺篤史）の
両極端の証言があるな
沖自身は早過ぎた晩年時に一番好きな役は俺天の麻生だと言っていたから実生活では明るく生きて
いきたかったんだろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:40:09.93

>>182
あの有名な決め台詞も
主水の仕置屋時代の台詞のパクリだしな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/20(火) 23:49:23.58

デアゴの仕掛人終わったけど、意外と最終回はアッサリしてたんだな・・・
同梱の仕置人１話観たけど、仕掛人の後だと何か本当に新番組って感じだな！ｗ
随分昔の作品なのに、凄くリニューアル感を感じた！

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 01:30:36.32

>>184
多分だが、沖雅也は人見知りが激しいタイプだったのかもしれんね。

年齢の近かった渡辺篤史とは比較的打ち解け易かったのかもしれない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 01:31:34.23

>>185
いや、仕留人17話だ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 02:57:58.19

>>184
＞沖雅也はプライベートでは付き合いが悪かった説（山内久司）と冗談好きで愉快な男だった説（渡辺篤史）の
＞両極端の証言があるな

役に入り込むからスコッチ刑事や市松を演じていた時は、ほかの俳優とも距離を置いていたのだろうが
俺たちは天使だの麻生の時は逆だったということだろう

それよりずっと前のキイハンターで沖雅也が探偵の役でレミレギュラー入りしてたのを見たが
陽気で明るい青年だったww

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 03:30:00.80

沖は亡くなる一週間前に京都映画訪ねたんだよな
思い入れあったんだろうな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 06:21:49.93

今はアヘン戦争のフィルム出演みたいなものは不謹慎とか言われちゃうのかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 07:32:41.90

>>182
服ビリビリの元祖は「超人ハルク」だろ。ちなみにJリーグの川崎Fや東京Ｖで活躍した元サッカーブラジル代表のフッキは子供時代にブラジルで放送されていたハルク（ＨＵＬＫ）のポルトガル語読むの仇名を登録名にしたもの。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 07:56:43.80

>>191
こないだのジャニ殺での主水の特別出演にも批判的な声はあったな
話題作りに死人を利用するなとか
個人的には特に冒涜と感じるような演出ではなかったと思うが
まず観てから批判しろとは思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 08:24:11.75

>>193
こないだって言っても今年のじゃなく去年のだろ
あんなとっ散らかった支離滅裂な内容見りゃ失敗作を補うための客寄せだって批判も来るよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 10:07:03.09

どうしたらいいか迷っていた小五郎が見た幻
別にいいじゃん老害

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 11:27:31.66

自殺した人と病気や事故で無くなった人とを一緒にしちゃいかんよ
沖雅也は自殺した当時は幼少のころだからあまり良くわからなかったけど、ドラマ版蒲田行進曲最終回はそのまま放送しちゃったんだよね？確か
それは今ならかなり批判されるような
竹内結子とか三浦も映画は公開中で打ち切りにはならなかったけど映画は金払って見るもんだからまた別だとは思うけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 12:46:07.23

>>196
？三浦春馬の出演してるドラマは普通に放送されたが別に批判なんて聞いたことないけど？
むしろ、お蔵入りしかけたときに放送しろという訴えがあったくらいだった

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 12:53:16.12

>>196
なんでジサツした人の出演作放送したら批判になるんだ？
この前の相棒だってジサツした星さん出てたが、普通に放送してたろ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 13:56:45.27

>>198
時代の変化だよな

**名乗る程の者ではござらん** · 2020/10/21(水) 14:07:23.66

>>198
先日、女性ミュージシャンが自殺したが、ラジオは事前収録分は放送は中止になってる
普通にケースバイケースでしょ？
竹内結子も春馬もネットなんかでは放送して欲しくないって人もおられる
あと自殺放送当日あるいは翌日とかに放送となれば批判はあるんじゃないか？
確か春馬のドラマにしろ相棒にしろ局として協議中って報道はあった　
少なくともも普通に、ではないな
竹内結子も今後のドラマ再放送に関しては協議するって局もあったし
あと著名人の自殺に関しては自殺したって報道すらするなって意見も少なくない
自分は知る権利もあると思うから自殺報道まで自粛には肯定する気はないが