●時代劇●クレジットの序列一〇二●大河ドラマ
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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛け、根気よく通報を続けましょう。
詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列一〇一●大河ドラマ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1539958771/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured キチガイ除けの避難所をしたらばにて運用開始しました。活動を始めたらここに避難するか、話題を控えましょう。
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/17545/
荒らしの特徴
○基本事項
・あらゆるクレジット序列スレ等の常駐荒らし
・井川比佐志を大物だと思いこんでいる。
・ワッチョイにより、浜辺美波という若手女優のヲタという事実が判明。
・Wikipediaにてしょうもない改竄を現在進行形で行っている。見つけたら通報推薦！
○行動・性格
・他人を上から目線で貶め、悦に入る事だけが生き甲斐
・自分の価値観でしか物事を考えられない究極の自己中
・「荒らすつもりはないから荒らしじゃない」つもり
・他人の迷惑を考えない。ルールも守らない。
・自分の妄想を真理だと思っており、絶対に曲げない。常に自分が正しいつもり
・よく他人を叩くが、同時に自身も叩く。通称「ブーメラン」
・自分の非を認めない。叩かれると意味不明なレスを連投する機械になる。
○主な荒らし行為
・妄想に基づく的外れな持論かつ浅い知識で物を語る。
・キレるとスレとは無関係なクレジット、文章等を連投する。
・失言を繰り返し、謝罪なし。しても仕方なく言っている感丸出し。謝罪すらも失言。
・構ってもらう為なら訃報、故人、災害もネタにする。もちろん暴言も連発。
○キチガイ対処法
・同意が欲しい構ってちゃんなのでスルーが有効。
・安易かつ煽り目的な格付け話題に乗らないこと。
・自分の居住地、経歴、家族構成、職業、趣味、嗜好、年齢等を不用意に明かさない。
・奴が分かりそうにない話をする(クレジットのシステム、マイナーな俳優・作品等) 過去に貼られた歴代大河クレジット
＃１ 1963年 花の生涯…1
＃２ 1964年 赤穂浪士…8、20、45、47
＃３ 1965年 太閤記…42、48
＃４ 1966年 源義経…1、2、9、16、21、33、49、52（終）
＃５ 1967年 三姉妹…19、42
＃６ 1968年 竜馬がゆく…16
＃７ 1969年 天と地と…50
＃８ 1970年 樅ノ木は残った…35、50
＃９ 1971年 春の坂道…40、52（終）
＃10 1972年 新・平家物語…43、46、48、49
＃11 1973年 国盗り物語…37、38
＃12 1974年 勝海舟…26 (6、7がライブラリーにて公開。当スレでは未収録)
＃13 1975年 元禄太平記…2、3、7、11、18、20、48
＃14 1976年 風と雲と虹と…全話済み
＃15 1977年 花神…19、24、44
＃16 1978年 黄金の日日…全話済み
＃15 1979年 草燃える…全話済み（2、5、9、12はクレ欠損 ＊5については未確定クレ有）
＃18 1980年 獅子の時代…全話済み
＃19 1981年 おんな太閤記…全話済み
＃20 1982年 峠の群像…1～3、5～36、38、40～50（終）
＃21 1983年 徳川家康…全話済み
＃22 1984年 山河燃ゆ…全話済み
＃23 1985年 春の波涛…全話済み
＃24 1986年 いのち…全話済み
＃25 1987年 独眼竜政宗…全話済み
＃26 1988年 武田信玄…全話済み
＃27 1989年 春日局…全話済み
＃28 1990年 翔ぶが如く…全話済み
＃29 1991年 太平記…全話済み
＃30 1992年 信長…全話済み ＃31 1993年 琉球…全話済み
＃32 93～4年 炎立つ…全話済み
＃33 1994年 花の乱…全話済み
＃34 1995年 八代将軍吉宗…全話済み
＃35 1996年 秀吉…全話済み
＃36 1997年 毛利元就…全話済み
＃37 1998年 徳川慶喜…全話済み
＃38 1999年 元禄繚乱…全話済み
＃39 2000年 葵徳川三代…全話済み
＃40 2001年 北条時宗…全話済み
＃41 2002年 利家とまつ…全話済み
＃42 2003年 武蔵…全話済み
＃43 2004年 新選組！…全話済み
＃44 2005年 義経…全話済み
＃45 2006年 功名が辻…全話済み
＃46 2007年 風林火山…全話済み
＃47 2008年 篤姫…全話済み
＃48 2009年 天地人…全話済み
＃49 2010年 龍馬伝…全話済み
＃50 2011年 江～姫たちの戦国～…全話済み
＃51 2012年 平清盛…全話済み
＃52 2013年 八重の桜…全話済み
＃53 2014年 軍師官兵衛…全話済み
＃54 2015年 花燃ゆ…全話済み
＃55 2016年 真田丸…全話済み
＃56 2017年 おんな城主直虎…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃57 2018年 西郷どん…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃58 2019年 いだてん～東京オリムピック噺～…待機中
＃59 2020年 麒麟がくる…待機中 《番外 ＮＨＫ新大型時代劇 水曜に放送》
1984～85年 宮本武蔵…全話済み
1985～86年 真田太平記…全話済み
1986年 武蔵坊弁慶…全話済み
《番外その2 スペシャルドラマ》
2009年 坂の上の雲 第一部…1～5 全話済み
2010年 坂の上の雲 第二部…6～9 全話済み
2011年 坂の上の雲 第三部…10～13 全話済み
2016年 精霊の守り人…1～4 全話済み
2017年 精霊の守り人II 悲しき破壊神…1～9 全話済み
2017年 精霊の守り人 最終章…1～9 全話済み
《番外その3 民放通年大河》
1971年 大忠臣蔵…全話済み 大河ドラマ＆準大河 大トメ一覧
『花の生涯』 佐田啓二
『赤穂浪士』 尾上梅幸
『太閤記』 岸恵子（早川雪洲）
『源義経』 山田五十鈴
『三姉妹』 滝沢修
『竜馬がゆく』 小林桂樹
『天と地と』 高橋幸治
『樅ノ木は残った』 北大路欣也（尾上松緑）
『春の坂道』 山村聰
『新・平家物語』 中村勘三郎（滝沢修）
『国盗り物語』 高橋英樹
『勝海舟』 尾上松緑
『元禄太平記』 森繁久弥
『風と雲と虹と』 緒形拳
『花神』 高橋英樹
『黄金の日日』 松本幸四郎
『草燃える』 岩下志麻
『獅子の時代』 加藤剛
『おんな太閤記』 西田敏行
『峠の群像』 宇野重吉
『徳川家康』 石坂浩二
『山河燃ゆ』 西田敏行
『春の波濤』 小林桂樹
『いのち』 宇津井健
『独眼竜政宗』 勝新太郎
『武田信玄』 杉良太郎
『春日局』 佐久間良子 『翔ぶが如く』 加山雄三
『太平記』 片岡孝夫
『信長』 平幹二朗
『琉球の風』 萩原健一
『炎立つ』＜第一部・北の埋み火＞ 里見浩太朗
『炎立つ』＜第二部・冥き稲妻＞ 佐藤慶
『炎立つ』＜第三部・黄金楽土＞ 渡瀬恒彦
『花の乱』 京マチ子
『八代将軍吉宗』 津川雅彦
『秀吉』 渡哲也
『毛利元就』 緒形拳
『徳川慶喜』 大原麗子
『元禄繚乱』 萩原健一
『葵 徳川三代』 西田敏行
『北条時宗』 北大路欣也
『利家とまつ』 菅原文太
『武蔵』 藤田まこと
『新選組！』 石坂浩二
『義経』 渡哲也
『功名が辻』 舘ひろし
『風林火山』 仲代達矢（緒形拳）
『篤姫』 北大路欣也（高橋英樹）
『天地人』 松方弘樹（阿部寛)
『龍馬伝』 里見浩太朗
『江』 北大路欣也
『平清盛』 中井貴一
『八重の桜』 西田敏行
『軍師官兵衛』 柴田恭兵
『花燃ゆ』 三田佳子（北大路欣也）
『真田丸』 草刈正雄
『おんな城主 直虎』 小林薫
『西郷どん』 渡辺謙 『宮本武蔵』… 丹波哲郎（西村晃）
『真田太平記』… 丹波哲郎
『武蔵坊弁慶』… 萬屋錦之介
『坂の上の雲』… 渡哲也
『精霊の守り人』… 藤原竜也 テンプレ以上
ワッチョイを活用してください
荒らしに構うやつも荒らしです、5chの超基本です >>9
精霊のなんたらは外せ
あんなのは準大河として認めない 闇の歯車
瑛太
緒形直人 大地康雄 中村蒼 蓮佛美沙子 高橋和也 石橋静河
津嘉山正種 中村嘉葎雄／橋爪功 歴代大トメで、大トメ認定するには気になる点(すっきりしない点)がある例はどのくらいあるの？
※役者格や役柄は関係なくクレジットだけで考えた場合です
思いつくのが、
元禄繚乱の萩原健一(1回だけなぜか京マチ子に逆転でトメられてる)
花燃ゆの北大路欣也(総集編で1回だけ傍線付きで三田佳子にトメられてる？) >>1乙類焼酎
いだてんは役所広司大トメだけど、終盤はどうなるんだろ？ 昔によくあったクレジットの変動って主にどういう時に使用されていたんですか？
トップG→中G→トメG行ったり来たりみたいな感じの >>16
その回のメイン、退場回や初登場回とか
おもに中堅のG人数あわせ
ほかには幹部クラスでも重ならないようGトメ、Gトップに分けるかして調節するやらかな >>13
風と雲と虹と
緒形拳：6回から10回まで中トップ（トメは吉永小百合）、他の回・総集編はトメ
吉永小百合：6回から10回、36回（退場回）はトメ、他の回は2番手
小林桂樹：1回（トメ前露口茂）と4回でトメ、43回に回想出演（回想表記なし）でトメトップ（トメは露口茂）
春日局
佐久間良子：2回から7回までトップ（大原麗子不在）、9回で2番手（トメは丹波哲郎）、他の回・総集編第一回はトメ
伊東四朗：本編全出演回トメ（それまでトメた人との共演なし）、総集編出演なし 春の坂道も山村聰と司葉子のＷ大トメが正しい。同時出演回なし。 源義経とか大トメ該当者なしじゃないの？
確認できる回だけでもトメがコロコロ変わりすぎ 春日局の大トメ適役者は丹波哲郎だな
家康と言う役柄、役者格と文句無し >>24
全盛期なら佐久間良子の方が上だろ
この時も佐久間が上だろうが
しかも大河主演経験者でもある 東映出身の大原麗子主演のドラマに東映のお姫様女優だった佐久間良子が脇で出る以上、佐久間の位置はトメでしかありえないということでしょう
それでも9回でトメ逆転が起こっているのだから丹波も最大限配慮されていたということ
役柄的に見ても佐久間の役の方が先に活躍かつ先に退場だし、
トメが佐久間から丹波に移行していくのも物語が稲葉家中心から徳川家中心に移っていくのをよく表していたと思う >>25
>>26
「春日局」「おんな太閤記」も橋田作品だしね、「おんな太閤記」の主演だった佐久間は大女優だから初期の「春日局」の大トメは当たり前だと思う。（役柄は大原麗子の母親役だったから）丹波哲郎にも敬意を表したのも当然
>>26さんのおっしゃる通りだと思う。 総合的に見たら丹波哲郎だ
春日局と言う人物から見た家康の重要性は大きい
結局は徳川家の大河だから徳川の大御所が大トメに相応しいのは明白
今年の斉彬、再来年の道三のような存在 >>30
いい加減スルーしていたが右側のIDが被るだけで別人と言ってる
しつこく煽るのは荒らしと変わらんよ
そんな不毛な書き込みする暇があるならクレジットに関わる質のある書き込みをしたらどうか？
>>20
春の坂道は徳川家臣の大河だから役柄的に家康の山村聰が相応しい 石橋雅史さん追悼
『八代将軍吉宗』 95年＝ＮＨＫ大河 第三十六回「女難の相」 ～縦書き表示クレ～ 演出＝木村隆文
西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
黒木 瞳（お久免）
山田邦子（浄圓院）
すまけい（有馬氏倫）
阿部 寛（松平乗邑）
中村梅雀（徳川家重）
天宮 良（大岡忠光）石橋雅史（稲生次郎左衛門）
阪本浩之（頼方（吉宗の少年時代））尾上松也（源六（吉宗の少年時代））
小林健二（伊藤宗看）大野八一雄（大橋宗民）
勝 光徳（柳生俊方）国本政守（小野忠一）
池田貴尉（家重（少年時代））徳山秀典（小次郎）小林伊織（小五郎）
【見返り美人の間隔】
名取裕子（月光院）
森口瑤子（竹姫）
草笛光子（天英院）
鷲尾真知子（瀬川）河田祐幸（松平武雅）
亜南博士（竹本久堅）清水貴史（足軽）長野克弘（権助）
新城 彰、今井耐介（典医）咲田恭平、山家雅人（家来）
伊予博史、吉見純麿、大島蓉子、森 恵子（町人）／若駒プロ
鳳プロ、劇団ひまわり、劇団いろは、セントラル子供劇団、東京宝映
【竹林の虎の間隔】
橋爪 功（室鳩巣）
石立鉄男（水野忠之）
滝田 栄（大岡忠相） 『武蔵 MUSASHI』 03年＝NHK大河 第四十二回「武蔵と幸村」 ～OP縦書き表示～
市川新之助（宮本武蔵）
堤真一（本位田又八）
米倉涼子（お通）
内山理名（朱実）
かたせ梨乃（お甲）
坂部文昭（板倉勝重）平松慎吾（金地院崇伝）
石橋雅史（大久保忠隣）大柴邦彦（夢想権之助）
東新良和（真田大助）綱島郷太郎（相田中之進）
小池城太郎（三之助）／望月太三郎 勢至郎 ギリヤーク尼ヶ崎
野間洋子 中之公美子 おおたにまいこ 桂亜沙美
大村眞利枝 山本ルミ 山口このみ 長与梨加 福地亜沙美
高橋惠子（ルシア）
坂口良子（利世）
エンゼルプロ キャンパスシネマ 劇団ひまわり 劇団東俳 若駒
中村雅俊（真田幸村）
中村玉緒（お杉）
西郷輝彦（本多正信）
中井貴一（柳生宗矩） 『ドラマスペシャル 白洲次郎』 09年＝ＮＨＫ 最終回（全三回）「ラスプーチンの涙」
【ＯＰ＝横書き表示】
伊勢谷友介／中谷美紀／／／
遠藤憲一・眞島秀和／市川亀治郎・竜雷太／／原田芳雄
【ＥＤ＝横書き縦スクロール表示】
伊勢谷友介（白洲次郎） ～白洲本人の写真と共にフェードイン後、静止文字がゆっくり動きだす～
→→
中谷美紀（白洲正子）→→
市川亀治郎（青山二郎）→
遠藤憲一（永野重雄）→
田中哲司（河上徹太郎）→眞島秀和（本多誠二）→緒形幹太（小林秀雄）→草村礼子（タチ）→
森次晃嗣（桐山議員）上杉祥三（風見議員）北見敏之（田島議員）団時朗（笹原議員）黒部進（委員長）石橋雅史（幣原喜重郎）→
竜雷太（松本烝治）→→
（回想）→
岸部一徳（近衛文麿）高橋克実（辰巳栄一）石丸幹二（牛場友彦）中原丈雄（樺山愛輔）高良健吾（白洲次郎 少年）
滝藤賢一（修一）佐藤直子（修一の母）ＥＤ ＳＰＥＬＥＥＲＳ（ロビン）ＴＩＭＯＴＨＹ ＨＡＲＲＩＳ（マッカーサー）
渡部駿太、荻野太陽、桑原姫乃→→
ＩＡＩＮ ＧＩＢＢ、ＣＨＲＩＳＴＩＡＮ ＪＡＭＥＳ、ＭＡＲＫ ＣＨＩＭＭＥＲＹ、ＴＡＴＩＡＮＡ ＭＯＫＲＥＴＳＯＶＡ、ＩＡＩＮ ＭＯＯＲＥ→
有福正志・俵木藤汰 渡辺憲吉・信太昌之 中平良夫・森章二 ヨシダ朝・紀伊修平 井上高志・高木稟 佐藤旭・山野史人→
…三列連名・プロダクション・取材協力など中略…→→
神山繁（白洲次郎 晩年）→→
原田芳雄（吉田茂） >>31
おめーに言われたかねーよ
いつも流れを壊して結局荒らす
煽りじゃなくてマジで渡鬼キチガイと同類のお前に消えてほしい
IDが被るのもどこか奴と似ているところがあるからなんだよ 西郷どん総集編のクレ、番組表より
第一部
藤真利子がトップGに移動？
鈴木亮平，瑛太，黒木華，桜庭ななみ，北村有起哉，高橋光臣，渡部豪太，堀井新太，増田修一朗，塚地武雅，藤真利子，水野久美，大村崑，
北川景子，沢村一樹，小柳ルミ子，青木崇高，
鹿賀丈史，平田満，風間杜夫，松坂慶子，渡辺謙
第二部
並び通りなら柄本を抑えてナベケントメなので単独大トメがようやく確定か
鈴木亮平，瑛太，黒木華，二階堂ふみ，桜庭ななみ，北村有起哉，高橋光臣，渡部豪太，堀井新太，増田修一朗，塚地武雅，水野久美，
北川景子，青木崇高，
鹿賀丈史，泉ピン子，佐野史郎，伊武雅刀，柄本明，渡辺謙， 第三部
鈴木亮平，瑛太，黒木華，桜庭ななみ，北村有起哉，高橋光臣，渡部豪太，堀井新太，増田修一朗，塚地武雅，
北川景子，松田翔太，小柳ルミ子，青木崇高，玉山鉄二，小栗旬，
鹿賀丈史，笑福亭鶴瓶，遠藤憲一，渡辺謙，
第四部
鈴木亮平，瑛太，黒木華，錦戸亮，桜庭ななみ，北村有起哉，高橋光臣，堀井新太，城桧吏，今井悠貴，泉澤祐希，大野拓朗，塚地武雅，
青木崇高，井戸田潤，迫田孝也，玉山鉄二，
笑福亭鶴瓶，
三部・四部ともに蓮司が表記漏れしてるけど、全く出ないってことはなさそう >>23
【トメ一覧】
山田五十鈴（常盤） 2、3、15
加東大介（金売り吉次） 4、5、7、9、11、14、16～18、20、23～26、39、41、45、46
滝沢修（藤原秀衡） 6、8、10、37、49、50
芥川比呂志（源頼朝） 12、32、35、36、38、42、47、51、52
辰巳柳太郎（平清盛） 13
6市村竹之丞（平知盛） 19、31、33
中村竹弥（熊谷直実） 22、28、29、34
嵯峨三智子（まごめ） 21、27、30
田崎潤（土佐坊昌俊） 40
河津清三郎（横川覚範） 43、44
大友柳太朗（富樫） 48
【各回トメおよび出演トメ要員の序列】
[1]トメなし [2]山田＞辰巳 [3]山田＞辰巳、加東 [4]加東
[5]加東 [6]滝沢＞加東 [7]加東＞滝沢 [8]滝沢＞加東、竹之丞
[9]加東＞滝沢、竹之丞 [10]滝沢＞加東 [11]加東＞滝沢 [12]芥川＞竹之丞
[13]辰巳＞加東、芥川 [14]加東＞芥川、竹之丞 [15]山田 [16]加東
[17]加東 [18]加東 [19]竹之丞 [20]加東＞竹之丞、瑳峨
[21]瑳峨＞竹之丞、竹弥 [22]竹弥＞竹之丞 [23]加東 [24]加東
[25]加東 [26]加東 [27]瑳峨 [28]竹弥
[29]竹弥 [30]瑳峨 [31]竹之丞＞瑳峨 [32]芥川＞市村、瑳峨
[33]竹之丞 [34]竹弥 [35]芥川＞加東 [36]芥川
[37]滝沢 [38]芥川 [39]加東＞瑳峨、田崎 [40]田崎
[41]加東＞瑳峨 [42]芥川＞加東、瑳峨 [43]河津＞瑳峨 [44]河津＞瑳峨
[45]加東＞竹弥 [46]加東 [47]芥川＞竹弥 [48]大友
[49]滝沢＞芥川、加東、竹弥 [50]滝沢＞芥川、加東 [51]芥川＞加東 [52] 芥川＞加東 ☆成立している本編トメ優先順位
・山田五十鈴＞辰巳柳太郎＞芥川比呂志、加東大介
・辰巳柳太郎、滝沢修＞芥川比呂志＞市村竹之丞、瑳峨三智子、中村竹弥
・瑳峨三智子＝市村竹之丞 ※お互いを抑えてのトメが1回ずつ
・中村竹弥＝市村竹之丞 ※お互いを抑えてのトメが1回ずつ
・芥川比呂志＞田崎潤
・加東大介＞田崎潤
・河津清三郎＞瑳峨三智子＞中村竹弥
☆本編全出演回トメ
山田五十鈴(3回)、河津清三郎(2回)、大友柳太朗(1回)
☆本編における滝沢修VS芥川比呂志VS加東大介
滝沢＞加東：5回
加東＞滝沢：3回
滝沢＞芥川：2回
芥川＞滝沢：なし
加東＞芥川：1回
芥川＞加東：4回
※どちらかがトメたもののみ計上
☆総集編
第一部＝加東トメ（芥川トメGトップ。山田、滝沢、辰巳は中軸G）
第二部＝芥川トメ（加東トメ前。大友トメGトップ。滝沢4番手、河津5番手。山田、辰巳は出演なし） 1部から3部までナベケン出るのか
総集編だと普通に柄本、エンケンを抑えそうだな
あと、4部は本編と同じで瑛太がトメだと思う >>36
藤は平田の妻役なんだから普通にトメGで平田と並ばせればいいのに
あと当然だけど中トップは北川＞沢村が決定ね ピン子がトメトップ固定じゃなくなると、本格的に伊武＞ピン子が成立だな
ついでに鹿賀＞ピン子にもなる 最終回でようやく石橋蓮司とエンケンの序列が確定（+エンケンの全出演回トメが崩れ）したり、
総集編で共演回がなかった人達の序列もある程度判明しそう
そういう意味では去年に比べればクレ的にはやっぱり面白い
完全版第四集の商品ページも更新されてた
https://segodon.ponycanyon.co.jp/
鈴木亮平 黒木 華 錦戸 亮 二階堂ふみ 桜庭ななみ 渡部豪太 柏木由紀 堀井新太 井戸田潤 泉澤祐希 大野拓朗 塚地武雅
北川景子 松田翔太 青木崇高 美村里江 高梨 臨 高橋光臣 迫田孝也 北村有起哉 内田有紀 玉山鉄二
笑福亭鶴瓶 南野陽子 遠藤憲一 石橋蓮司 瑛太 内田玉鉄にしろ遠藤石橋にしろ円盤だと入れ替わるのなぜだろう ≪大河ドラマ 俳優別トメ回数ランキング≫(2018年12月16日現在)
※各俳優の全出演大河1話ごとのトメを計上
※計上対象は本編のみ。総集編は対象外
※回想や幻影表記のトメも通常のトメと同様に計上
※()内の数字は新大型時代劇(準大河)のトメ回数。ランキング対象の数字には含まれない
※黎明期のクレジットが判明していない作品も、一部トメ一覧表があるものはそちらを計上
※『草燃える』等の本編は残存するもののクレジットが欠損している回は未計上
【1位】 西田敏行 160回
【2位】 北大路欣也 129回
【3位】 緒形拳 87回
【4位】 岩下志麻 71回
【5位】 高橋英樹 60回
【6位】 中井貴一 59回
【7位】 渡哲也 55回
松平健
【9位】 丹波哲郎 54回(42回)
【10位】萩原健一 51回
加藤剛 51回 【12位】小林薫 50回
【13位】大原麗子 49回
【14位】宇津井健 45回
【15位】石坂浩二 42回(4回)
【16位】平幹二朗 40回
【17位】草刈正雄 38回
【18位】片岡孝夫(現片岡仁左衛門) 32回
【19位】佐田啓二 31回
柴田恭兵 31回
【21位】小林桂樹 30回
松方弘樹 30回
【23位】高橋幸治 29回
【24位】津川雅彦 28回(9回)
【25位】山村聰 25回
中村梅之助 25回(7回)
渡瀬恒彦 25回
【28位】仲代達矢 24回
【29位】加東大介 23回
舘ひろし 23回
伊東四朗 23回
【32位】淡島千景 21回
【33位】上川隆也 20回
【34位】三木のり平 19回
里見浩太朗 19回
【36位】萬屋錦之介 18回(4回)
【37位】千葉真一 17回
【38位】勝新太郎 16回
フランキー堺 【40位】三田佳子 16回
松坂慶子 16回
倍賞美津子 16回
渡辺謙 16回
【44位】宇野重吉 15回
佐久間良子 15回
近藤正臣 15回
【47位】司葉子 14回
竹中直人 14回
【49位】芥川比呂志 13回
京マチ子 13回
宮本信子 13回
-以下回数のみ-
【12回】
滝沢修、小川真由美(小川眞由美)、佐藤浩市(1回)、柄本明、中村梅雀
【11回】
竹脇無我(7回)、三船敏郎、滝田栄、竜雷太、藤田まこと、阿部寛、内野聖陽
【10回】
江守徹、佐藤慶、加山雄三、中村玉緒、田中邦衛、風吹ジュン
【9回】
田村高廣(1回)、西村晃(4回)、竹下景子(1回)、泉ピン子、
杉良太郎、役所広司、江口洋介、瑛太
【8回】
露口茂、鶴田浩二、名取裕子 【7回】
伊丹十三、村上弘明
【6回】
岸惠子、新珠三千代、吉永小百合、尾上辰之助、児玉清、
真田広之、高島礼子、長塚京三、石橋蓮司
【5回】
市村竹之丞(中村富十郎)、中村竹弥、長門勇、市川海老蔵(市川團十郎)、
栗原小巻、菅原文太(15回)、長山藍子、富司純子、夏八木勲、寺尾聰、遠藤憲一
【4回】
田崎潤、藤村志保(5回)、夏目雅子、小川知子、
中村雅俊、原田芳雄、樹木希林、吉川晃司
【3回】
山田五十鈴、有馬稲子、森繁久弥(森繁久彌)、十朱幸代、
武田鉄矢、江波杏子、伊武雅刀、西郷輝彦、藤岡琢也、小林稔侍、
草笛光子(5回)、赤木春恵、伊原剛志、高橋克実、奥田瑛二、稲森いずみ、反町隆史
【2回】
嵐寛寿郎、香川京子、早川雪洲、辰巳柳太郎、河津清三郎、
嵯峨三智子、浅丘ルリ子、森雅之、尾上松緑、愛川欽也、
鹿賀丈史、沢田研二、陣内孝則、郷ひろみ、林隆三、檀ふみ、
野際陽子、中村メイコ、大竹しのぶ、笑福亭鶴瓶 【1回】
朝丘雪路、長門裕之、尾上梅幸、北林谷栄、島田正吾、
石山健二郎、宮口精二、大友柳太朗、清水元、高橋昌也、
水谷良江(現水谷八重子)、左幸子、田中絹代、中村芝鶴、
若尾文子、太地喜和子、松本幸四郎(松本白鸚)、米倉斉加年、
風間杜夫、三浦友和、大坂志郎、神山繁、田中健、古手川祐子、
橋爪功、宮沢りえ、野田秀樹、加藤武、笹野高史、高嶋政伸、
余貴美子、國村隼、内藤剛志、高畑淳子、佐野史郎
主な変動点(2018年12月)
＜『西郷どん』によるもの＞
・渡辺謙が初登場、16回計上で40位にランクイン
・柄本明が4回計上、【12回】にランクアップ
・伊武雅刀が1回計上、【3回】にランクアップ
・上記の他に瑛太、石橋蓮司、遠藤憲一、笑福亭鶴瓶、佐野史郎が初登場
＜その他、発掘作品によるもの＞
・尾上松緑が初登場、【2回】にランクイン
・近藤正臣が2回計上で計15回に。44位にランクアップ 女優トップは岩下か
石坂はミスター大河といわれる割には少ないね
北大路は樅ノ木次第でどうなるかだな
貴一、ナベケンはこれからどんどん順位を上げてきそうだな
そして小林薫の場違い感がすごいね
格もそうだけど、大河にほぼ関わり無かったのにね 意外の多いのが大トメ作品無しのマツケン。
意外に少ないのが大河を代表する女優である松坂慶子。 正臣は実存クレということで今回2回計上だけど本当なら30回くらい加算確定だよな、そうなると20位以内のメンツに入るわけか 何気に上川隆也が（この面子の中では）若いのにすごいな
龍馬伝と清盛だけでかな 松平健は大河主演も大トメもない、このスレ的には里見以下の俳優 >>58
そんなこと言ったら丹波哲郎だって何回も大河出演してたけど、大河では主演も大トメも厳密的には一度も経験なし
峠の群像は宇野と違って梅之助や無我抑えてないし、春日局は序列逆転あったけどトータルでは佐久間大トメだし
大型時代劇なら真田太平記と宮本武蔵があるけど あと野際陽子の回数が思ったより少なかったな
朝ドラをはじめとして､ NHKドラマでは結構トメてるんだけどね 西田敏行にしても北大路欣也にしても、やっぱり大トメの作品数も多いけど、出づっぱりな役で回数稼いでるのが大きいかな
西田は160回中80回ほどはおんな太閤記と山河燃ゆ
北大路も129回中90回近くは時宗とシエだし 大トメ枠は主人公の親やその目標が恒例だから
序盤から中盤に退場するからそんなに回数は稼げないと思ってたが
意外と最初から終盤まで出ずっぱりの役で稼いでる俳優もいるもんだな >>58-59
松平健は全盛期に人気時代劇シリーズの主役をやってから時間的に難しかっただろうね
丹波哲郎は主演役者ではないし特別出演のチョイ役が多いから
大トメにするような最重要キャラを演じるには向かないタイプだったのだと予想
丹波自体拘らないタイプだし >>40や>>60みたいな奴って何なの？
お前が興味持たないのは勝手だけど他の人にとって興味深いデータ出してくれてるのにイチャモンつけるなよ
このスレ最近ホントおかしいわ >>65
丹波哲郎は主演役者ではないし
キイハンターとGメン'75という主演作があるぞ >>68
普通に丹波は主演役者だけど、言わんとしてることはなんとなく分かる
特出の帝王というイメージとかもあるだろうね 鶴田浩二は大河に3作出てたけど、2作で特別枠か。ある意味美味しいポジションだけど、役者格考えたら大トメで然るべきかもしれない
黄金の日々とかゲスト出演の先代松本幸四郎に総集編で序列はっきりしてトメ前鶴田<トメ幸四郎
鶴田浩二ですらただのトメ前になることがあるのかと驚きもあるけど、序列曖昧にせずあえて出番を被せてクレの優劣つけてきたのも驚き >>64
西田敏行の秀吉と天羽忠は本来2番手が適役だからな
弥太郎、晴信、又やんあたりのポジション
大トメは主人公の生涯の師のような人物が一番多い いだてん
縦書き、手書き、毛筆だとうれしい
でもそうはならないだろうな 番組表より
いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～（1）「夜明け前」
出演
中村勘九郎，阿部サダヲ，生田斗真，森山未來，神木隆之介，竹野内豊，役所広司，
噺・出演
ビートたけし
ノベライズ通りならば、
星野源、松重豊、小泉今日子、松坂桃李、峯田和伸、橋本愛、杉本哲太、古館寛治、
小澤征悦、杉咲花、平泉成らも出演。 役者格的に役所、竹野内、杉本、小泉、松重がトメGかな
生田斗真は3番手、綾瀬はるか登場後は4番手かな
となると星野源や松坂桃李をどこに置くか
おなじみの戦国や幕末ものと違って役柄やストーリーがよくわからないし参考になるような過去作品もないから予想が難しいな 今日のラテ欄では、
遠藤憲一 風間杜夫
松坂慶子 渡辺謙
だったから、松坂＞杜夫＞エンケンも確定か とりあえず第一章と第二章
鈴木亮平→瑛太→黒木華→風間俊介→橋本愛→桜庭ななみ→北村有起哉→高橋光臣→渡部豪太→堀井新太→増田修一朗→井戸田潤→塚地武雅→徳井優→水野久美→大村崑
北川景子→沢村一樹→松田翔太→戸田菜穂→高梨臨→藤真利子→津田寛治→小柳ルミ子→青木崇高→又吉直樹→劇団ひとり→藤木直人
鹿賀丈史→竜雷太→佐々木すみ江→南野陽子→伊武雅刀→佐野史郎→平田満→風間杜夫→松坂慶子→渡辺謙
鈴木亮平→瑛太→二階堂ふみ→風間俊介→橋本愛→桜庭ななみ→北村有起哉→高橋光臣→渡部豪太→堀井新太→町田啓太→増田修一朗→塚地武雅→徳井優→水野久美
北川景子→松田翔太→高梨臨→近藤春菜→又吉直樹→高橋努→谷田歩→近藤芳正→津田寛治→美村里江→国広富之→青木崇高→藤木直人
鹿賀丈史→泉ピン子→南野陽子→尾上菊之助→秋山菜津子→木内みどり→佐野史郎→伊武雅刀→柄本明→渡辺謙 第三集に小柳ルミ子、鹿賀丈史、渡辺謙の出演無し
>>36-37に書いてくれたような事前番組表ってやっぱりあてにはならないんですね 初期の頃、内容欄空白だったこともあったっけ
特に新録シーンがあるわけでもないだろうし、さすがに革命編でそのお三方の出番はないだろうと思ってはいたけど仕事がひどい >>79
第一章で伊武と佐野が逆転してるね
第二章では元に戻ったけど 第四部トメＧ
鶴瓶→蓮司→遠藤→渡辺謙→瑛太
渡辺謙に回想表記なし 第三章
鈴木亮平→瑛太→黒木華→錦戸亮→二階堂ふみ→桜庭ななみ→
北村有起哉→高橋光臣→渡部豪太→柏木由紀→堀井新太→町田啓太→
増田修一朗→井戸田潤→泉澤祐希→大野拓朗→塚地武雅
北川景子→松田翔太→美村里江→高梨臨→近藤春菜→
中村児太郎→山口翔悟→斎藤嘉樹→大島蓉子→高橋努→
津田寛治→大鷹明良→セイン・カミュ→堀内正美→小宮孝泰→
柏原収史→藤本隆宏→林家正蔵→野村万之丞→長州力→
浜野謙太→青木崇高→玉山鉄二→内田有紀→水川あさみ→小栗旬
笑福亭鶴瓶→南野陽子→石橋蓮司→遠藤憲一
第四章
鈴木亮平→黒木華→錦戸亮→二階堂ふみ→今井悠貴/城桧吏→桜庭ななみ→
北村有起哉→高橋光臣→堀井新太→柏木由紀→上白石萌音→
井戸田潤→泉澤祐希→大野拓朗→塚地武雅
青木崇高→美村里江→迫田孝也→田上晃吉→村上新悟→浜野謙太→藤本隆宏→
野村万蔵→野村万之丞→高梨臨→松田翔太→玉山鉄二→内田有紀
笑福亭鶴瓶→石橋蓮司→遠藤憲一→渡辺謙→瑛太 渡辺>遠藤を示すための4章クレかな
大トメは渡辺謙 総集編で渡辺謙＞柄本明が確定したど思ったら、最後にまた混沌と… このナベケンて表記はないけど回想出演なんでしょ
これちゃんと回想表記つけとかないとホントに瑛太＞ナベケンみたいになって、ナベケンブチキレるぞ 改めて見返すと第三章の中G人数が本編以上に散らかっててエライことになってる
他に総集編の目新しいのはこんなところかな
中Gトップ 北川＞沢村＞松田
中Gトメ 小栗＞水川＞内田＞玉鉄
トメGトップ 鹿賀＞ピン子 NHK的には「渡辺謙は退場後、回想以外では出てないんだから総集編も当然同じよ」って事なんだろうけど、
NHKにこれだけ気を遣わせる瑛太は将来のクレ魔王候補か 本編最終回には回想表記があったし、過去の映像だからどう考えても回想つけるべきだろ
もしかしたら総集編では初めての映像だったのかもしれないし、だから回想ついてないのかもしれんけど
まあ総集編には回想ついてなかったけど、直接対決でナベケンが瑛太を圧倒してるから大トメは普通にナベケン1人だろ 西どんの大トメ
瑛太(渡辺謙)
ＮＨＫは今回逃げなかったな！素晴らしい！！！
瑛太の演技に惚れ込んだんだろうな
渡＞仲代みないなもんか(笑) >>96
回想表記なしで瑛太が渡辺謙を抑えたのは総集編第四部だけだから渡辺謙（瑛太）じゃないの？ >>93
ｗ主演といっていいぐらい瑛太が宣伝されてたならともかく
そこまで瑛太がプッシュされてるわけでもなかったと思うがな
渡辺謙やら小栗やら鶴瓶やらどんどん新キャラ出して宣伝する手法の今年だったから
瑛太が空気になってただけだろうけど いつぞやの北大路と三田みたいな感じになってるな
まぁ、ナベケントメで瑛太2番手回もあり、ナベケンが抑えた伊武、柄本などがトメまたはトメ無し回に瑛太2番手だったこともあるから瑛太を大トメというのはさすがに無理がある
だから、大トメは渡辺謙または渡辺謙(瑛太)だな >>95
ザックリと本編最終回と総集編をみてみたが
総集編と本編、シーンは同じだったと思うよ
他に出番はなかったと思うし ほんとこのスレの大トメの基準ってぶれぶれだな
役者の名前によって変えてる とりあえず中Gがごちゃごちゃ
何グループかにわけてほしかった >>102
まあ少なくともテンプレの大トメ表の基準は一貫性はないよね
瑛太に関してはテンプレの表でおんな太閤記（本編と総集編？で逆転あり）と山河燃ゆ（本編で逆転あり）が単独表記だし書かなくてもいいかなとは思う
おんな太閤記の総集編第五回って西田の出演あったっけ？ 主人公の嫁は同じ位置で被らないようにしてるのかと初めは思ってたが結局
黒木→錦戸→二階堂→風間→橋本 って成立したな。ていうか橋本愛って第2部まで出番あるようなキャラだっけ >>106
最年少大トメは『樅ノ木は残った』の北大路欣也（27歳） NHKの恐ろしさを見た
来年の役所さんもどんな目に遭うか分かったもんじゃないで 北大路「NHKは怖い」
英樹「前半で退場したら何されるか分かったもんじゃないな」
渡辺謙「せやな」 >>101
>>95が言ってるのは、本編最終回とは別の映像を総集編第四集で初めて、ではなく
総集編内でその映像は初めてじゃないのかな？という意味
つまり第四集に回想として使われたナベケンのそのシーンは
もしかすると第一集・第二集で使われてない総集編としては初出映像で、だから第四集で(回想)が付かなかったんじゃない？
見た人どうでしたか？ってこと
>>104
おんな太閤記の西田敏行は、本編全５０話にすべて新撮で出演、総集編全５集にもすべて出番あり >>104
おんな太閤記の西田敏行は全話皆勤
総集編も当然全て出てる
生きてる時はトメで死んでからは2番手。その時はトメがフランキー堺
死後も回想扱いでは無い
幽霊なのか幻影なのかは知らんが 『西郷どん』総集編のクレジットの形式はどんなのでしたか？
縦書き横スクロール？横書き縦スクロール？
あときちんとOPで流れたのか、それとも本編同時進行とか >>113
OP映像ありで縦書き横スクロール
章ごとに映像もちゃんと変わってたと思う 瑛太とナベケンは源頼朝のマツケンと石坂パターンになってるな
ただし頼朝はマツケン<回想石坂回もあったから露骨に回想石坂<マツケンにしないようには配慮してるけど >>106
平成だけでも宮沢りえだけでなく、古手川の方が若くしてトメたのに
古手川は30代前半でトメた割には歴代のトメ女優でも空気みたいな扱いになってるけど あっ、大トメか
でも瑛太で大トメなら草燃えるのマツケンも回想石坂抑えてるからカウントしてもって思ったけど、
岩下抑えてないから結局岩下大トメだったわ 大トメと序列逆転があったケース
『風と雲と虹と』 緒形拳と吉永小百合
『おんな太閤記』 西田敏行とフランキー堺
『山河燃ゆ』 西田敏行と三船敏郎
『春日局』 佐久間良子と丹波哲郎
『元禄繚乱』 萩原健一と京マチ子
『西郷どん』 渡辺謙と瑛太 >>114
調べてみたらありました。ありがとうございます
某所で調べたが『八重』って変動がすさまじいな… テレビ東京開局55周年記念企画 ドラマスペシャル「二つの祖国」
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/futatsunosokoku/
テレビ東京では2019年3月30日（土）、31日（日）に、開局55周年を記念した大型特別番組として、テレビ東京開局55周年特別企画 ドラマスペシャル「二つの祖国」を2夜連続で放送（※放送日は予定）することを決定いたしました。
この作品は、発行部数250万部突破の大ベストセラーである、山崎豊子著『二つの祖国』を、民放で初めて映像化するものです。
舞台は、第二次世界大戦前・中・後のアメリカと日本。
主人公・天羽賢治は、日系二世でロサンゼルス・リトルトーキョーの新聞記者です。
その役を演じるのは、数多くの作品に出演し硬軟様々な役柄を巧みに表現する、日本を代表する俳優の一人、小栗旬。
今作がテレビ東京ドラマ“初”主演となります。
同じく日系二世で賢治の学生時代からの友人でありライバル、アメリカ社会での成功を目指す野心家・チャーリー田宮役には、ドラマに映画、舞台やＣＭと、話題作に引っ張りだこの実力派俳優、ムロツヨシ。
数々の作品で共演を果たしてきた2人の名優が、これまでとは全く違うシリアスで微妙な人間関係を演じます。火花を散らすが如くの、バチバチの対立劇は必見です。 先代幸四郎→小栗旬
西やん→？
ジュリー→ムロツヨシ ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>122
主役の小栗は良しとして、チャーリー＝ジュリーのイメージが強すぎるから三枚目路線のムロツヨシはしっくりこないな。弟は脇役かもしかして存在自体消すのかな？ もう小栗は時代物に関わるなよ・・・
誰もお呼びで無いってのを気づいて自分から身を引け 元記事読むと「テレ東始まって以来の絢爛豪華な俳優陣」らしいが…
じゃあ新春ワイド時代劇の時のコネで乙七が中村雅俊、東郷茂徳が北大路欣也(特別出演)あたりと予想 いだてん、綾瀬は主演2人に続く3番手になるのか中トップとかになるか？
俺は3番手だとは思うが
トップG 勘九郎→サダヲ→綾瀬→生田→森山
中G 松坂→神木…星野
トメG 竹野内→松重→小泉→たけし→大竹→役所
ストックホルム組と東京組をごっちゃにしたらこんな感じかなぁ >>126
忠臣蔵 瑤泉院の陰謀の北大路欣也、高橋英樹、松坂慶子、津川雅彦、江守徹も結構すごかったと思うけど >>128
ただの盛り盛り宣伝文句を真に受けるつもりはないけど、
たぶんそれ以上のキャストにはならないだろうね
ジェームス、重光パワーでかき集めた重厚キャストには >>130
当時で既に食傷気味の面子ではあるけど豪華絢爛なことに変わりはないでしょ
「今が旬の～」とか言われたらあったらそりゃ違和感あるけど
これだけの役者揃えられる作品がどれだけあるか >>130
君には小栗、菅田、桐谷健太、福士蒼汰、竹内涼真だの旬の若手に加えて吉田某、國村(トメ)だの旬の脇役がでてるやつがお似合い >>133
出た出たそうやって自分の考えが受け入れられないと、すぐ人のせいにする奴w
どこぞの国に似てるよね
対案出せよ、対案
俺はお前さんのために対案出してやったろ？？
あくまでお前さん用のねww >>135
いちいちうるさいやつだなあ
豪華絢爛って
「豪」と「華」が絢爛たる有様なんだから、北大路松坂英樹江守津川って同じような年齢性格のキャストだけ並べても豪華絢爛とは思えないってことだよ
男も女も、出るだけでありがたい大ベテランから実績十分のベテラン、働き盛りの中堅、新進気鋭の若手に至るまで隙間なく配してこその形容だろ
紅白歌合戦で北島三郎！森進一！都はるみ！五木ひろし！まさに豪華絢爛！って言われたら違和感ないか？俺はあるけどね
あとすぐどこぞの国とか言い出すのは思考が完全にネットに毒されてるから少し冷静になることをオススメしますよ >>127
本編では実質後半登場の星野、松坂、松重らの第1回は別枠配置もあり得るかもね。 >>138
大河だったらまたジェームス組の同じような面子かよという理由で叩かれてたろうが
テレ東時代劇なら確かに豪華だし重厚ではあるな
安定感はあるがもう豪華といえるベテラン組というと
上の面子と仲代、山崎、西田とかこれまたお馴染みの面子になるし >>138
たしかに
4グループあるかも？
しかし今日のいだてん番組でも予告クレなかったな
6日まで待てというのだろうか >>140
ここ数年、事前の情報であらかた分かってしまうのも味気なかったから個人的には歓迎かな
予告とか番組表作るスタッフからしたら実際のクレジットに基いて作るのが一番ラクだし
何か言われた時のために立脚できるものが欲しいのは分かるけど >>141
なるほど
予想もおもしろいもんなぁ
いだてんのクレ予想まだあんまないけど いだてん (1)
【出演】中村勘九郎 阿部サダヲ 生田斗真 森山未來 神木隆之介 竹野内豊 役所広司
【噺・出演】ビートたけし >>146
役所に決まってるだろ
比べるなんて役所に失礼 G分けの無いごちゃ混ぜのクッソ汚い「官兵衛」スタイルになりそうで怖い 竹野内→役所なら全然OK
今年はショボい俳優のトメG入りがありませんように
あと阿部サダヲのトメ移動とかもいりません たけしのナレーションはフガフガ何言ってるかわからないだろうから字幕ON推奨
DVD特典は普通のアナウンサーor声優のナレーションへの吹替モード 阿部サダヲは後半の主人公なんだからトメGには入らないだろ 松村がサダヲの中ドメが楽しみみたいな発言は何だったんだろう
試写で見たのかな
葵の夕日バックの江守とか黄金の日日の夕日バックに高橋幸治と同じパターンと
言ってたみたいだが
単なる予想？ 663 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/29(土) 20:24:44.24 ID:NHjsArA/
松村
「OPで阿部サダヲさんが演じる田畑政治が
黄金の日日の高橋幸治さんや葵徳川三代の江守徹さんのように
中トメでドーンとクレジットされるのが注目ですね。」
これか >>150
ショぼいトメGだと朝ドラでかなり優遇されてた白石加代子とかはまず確実だろうけどね
なんでこんなに格上がったかは知らないけど たけしは例年のようにナレ枠だろう
役所をトメるのは無理だとしても、俳優としての実績はあるから下手な扱いできないし、トメ前は大竹だろうからナレ枠以外だとトメトップぐらいしか置く場所なくなる 綾瀬は3番手みたいだけど、1回でもトメがあれば「最も遅い生まれのトメ」を更新することになるな
綾瀬：1985年3月24日生まれ (33歳)
瑛太：1982年12月13日生まれ (36歳) >>159
トメるなら役所、大竹、竹野内の次くらいの優先順位でトメて欲しい
なんなら竹野内とは譲ったり譲られたりで甲乙つけられないようにとかの配慮があれば尚良し
トメるかどうかわからないけど白石だの平泉だのがトメた後でそいつらが不在だからトメるなんてのは間違っても勘弁して欲しい
そうなるくらいなら下手に動かずに先頭G固定でいい
というか阿部サダヲ中トメとかっていうのは綾瀬への配慮か？
よくよく考えればいくら役柄とはいえサダヲに次ぐ3番手なんて綾瀬やホリプロが飲むと思えない
だったら綾瀬を「ジャーン！」みたいな中Gトップ固定にする方がいいと思うけど
その際は綾瀬は固定特別待遇であるということがわかるように
白石あたりの基本位置を中G2番手にして後半にトメさせる。もちろん綾瀬を固定にした状態で 白石だの平泉だのがトメとか安っぽすぎ
平泉トメとか超安っぽい2サスとかでありそう
てか、後半は松重とかいるしこちらがトメそうだが 役所と大竹以外ならトメ(元禄太平記の森繁と若尾以外なら江守か無我トメ)るぐらいじゃないとね。隙間回でトメたら負けのパターン
事務所ホリプロだからクレに関しても配慮はするだろうし、間違っても元禄繚乱の石坂や軍師官兵衛の寺尾みたいな形にはならないだろうとは思いたいけど >>160
主役2人だけ先にクレジットして、隙間付けて綾瀬とかになるんじゃない
実質第2G先頭で NHK関係者がここ見てる可能性もあるんで今のうちに言っとくけど、
綾瀬トメが1回でも実現したらNHKの粋さに拍手なんだがね 隙間回でトメるだけなら炎立つの古手川祐子や春日局の長山藍子でも達成してるわけで
仮にトメに移動させるなら、昨年の瑛太みたいに終盤はトメ固定(ある程度の大物抑えて)とか、元禄太平記みたいにトメ資格者2～3人だけでそれ以外はトメ移動とかそれぐらいはして欲しい たけしは「武田信玄」の若尾文子みたいに出演前に表示
出演大トメは役所 麒麟がくる 第12話 道三、死す
明智光秀・・・長谷川博己
織田信長・・・平岳大
ひろ子・・・・桐谷美玲
帰蝶・・・・・尾野真千子
斎藤利三・・・浜田学
・・・・連名・・・・
斎藤義龍・・・山本耕史
織田信行・・・池内博之
織田信秀・・・榎木孝明
・・・・連名・・・・
土田御前・・・佐久間良子
光秀の母・・・岩下志麻
今川義元・・・杉良太郎
斎藤道三・・・北大路欣也 >>167
長山藍子は中村雅俊抑えてトメてるので隙間ってほどでもない 噺・古今亭志ん生
ビートたけし
出演
勘九郎/サダヲ/生田/杉咲/満島/連名/映像提供など//
森山・語り/神木/橋本/峯田/川栄/小泉//連名・劇団
星野/松坂/松重//撮影協力・指導など//
杉本/小澤/古舘/平泉/竹野内/役所
ピンのみでごめんね >>167
リレー式でどんな出演者が今後あるかもわからないから
そんな冒険無理じゃないか？
ただでさえ最近の大河クレは粋なことなんか皆無だし トップGに若手
中Gを志ん生関係で固めて
それ以外は全部トメGに放り込むスタイルなのかな
古舘でトメG入れるなら佐戸井けん太も入りそう 大竹が来た場合トメ前なんだろうけど、その場合竹野内はトメトップかトメ前前か 松重がトメGじゃないのが意外
それとも平幹版不毛地帯よろしくトメGの中途半端な位置より中Gの方が価値が上なのか？
星野、松坂、松重と一線級のみの少数精鋭で、
古舘とか平泉とかショボいのがトメG入りということは
役所＞竹野内＞中G＞トメGその他とか こりゃあ平泉トメもあるか？
ショボいトメ四天王入り待ったなし
万が一古舘がトメたら暴動
でも伝説の清水元て今の古舘以下だったんだよな
やっぱ次元が違うわ >>182
不覚にもこのレス見るまで小泉が出てたことに気づかなかった
てっきりトメG入りは当確で、トメGにいなかったから今日は出演なしだと思ってた 森山のグループが、志ん生の関係者グループで森山トップ、小泉トメ。
星野のグループがサダヲ中心の時代の人で固めたって感じなのかな。
物語が同時進行でなければ、星野のグループは次からしばらく出ないから次からは少なくとも古舘とかはそこに置けるような気もする。 >>175
古舘は直虎で連名だったのにね
役柄次第でピンに昇格してもいいけど、
さすがにトメGは勘弁だし、おかしいよね 今回だけの特殊なクレかもな、星野、松坂達は1話だけ出てサダヲパートまで出番ないらしいし。
でももしかしたら身内、五輪チーム、落語、学校
でグループ毎のクレがデフォの可能性もある。
それで役所大トメの体裁のため、学校グループがいつものトメGに来ると。 『おしん』の小林綾子編、田中裕子編の現代パートで出てきてトメ前になる大橋吾郎みたいなもんか
乙羽信子編だと基本連名 松村の阿部サダヲの中トメ云々はデマだったってことかな？ NHK担当者は知らんが松村はこのスレ読んでそうだよな >>188
>>172を見るとだいたいグループごとに分かれてるね
三島彌太郎役の小澤は三島家でも日本銀行総裁だから学校グループに入れられたという事かな ちなみにOPの長さは2分20秒程度
普通より30秒も短いわけね あっ言い忘れてた。縦だよ
役者名のテロップはゴシック？っていうのかなこれ >>196
ありがとう
縦書きとは少し意外
やっぱり縦書きの方がいい >>198
今年からBS4Kで朝9時に放送されるのよ、一足先に 2010年代、横書きクレばかりになるんじゃないかと思ってたけど、龍馬伝、官兵衛だけで後は縦書きだったな
縦書きのほうが好きだから嬉しい そうなんだ！
なら古館寛治がトメＧも確定だな…（涙目） 悪名高い花燃ゆだけど横書きと主演俳優のPV OPを打ち止めにした点で評価している
もっともあのゲームみたいなOP映像も嫌いだけど主演俳優のPVよりはマシだ いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～（２）「坊っちゃん」
2019年1月13日(日) 午後8:00～午後8:45(45分)
【作】宮藤官九郎，【出演】中村勘九郎，綾瀬はるか，生田斗真，森山未來，神木隆之介，竹野内豊，役所広司，【噺・出演】ビートたけし
綾瀬は特別待遇なしくさいな 杉本がトメＧなら松重もトメＧでいいと思うけど、登場する時代が違うからかな？ 東京オリンピック組の3人は今回顔見世程度の出番で本格的に出てくるのはサダヲ編になってからだから別枠扱いなんじゃないだろうか 松重も星野も逃げ恥や孤独のグルメ前まではギリピンぐらいの格だと思ってたが
今ではトップやトメでも許される地位なんだもんなあ
やはり今の時代1発当てれば急上昇する時代だわ 古舘がトメG入りできるならピン俳優はみんなトメG入りできるけどな 完全にクレジットより映像重視なつくりだから順番とかグループとか分かりづらいな 『いだてん ～東京オリムピック噺～』2019年＝NHK大河 第一回「夜明け前」～縦書き表示～
作＝宮藤官九郎 音楽＝大友良英 題字＝横尾忠則 噺・古今亭志ん生＝ビートたけし
中村勘九郎（金栗四三）
阿部サダヲ（田畑政治）
生田斗真（三島弥彦）
杉咲 花（シマ）
満島真之介（吉岡信敬）
近藤公園（中澤臨川）山本美月（本庄）
ニコラ・ルンブレラス（クーベルタン）武井壮（押川春浪）
[映像提供 資料提供]
森山未來（美濃部孝蔵・語り）
神木隆之介（小松）
橋本 愛（小梅）
峯田和伸（清さん）
川栄李奈（知恵）
小泉今日子（美津子）
辻萬長（加納久宜）春海四方（小笠原文部大臣）岩井秀人（北原秀雄）
角田晃広（タクシー運転手）嶺豪一（福田源蔵）前原滉（平田）
[その他連名] >>215
個人的にはあれが定着しなくて良かったと思ってる 星野 源（平沢和重）
松坂桃李（岩田幸彰）
松重 豊（東龍太郎）
[撮影協力・指導など]
杉本哲太（永井道明）
小澤征悦（三島弥太郎）
古舘寛治（可児徳）
平泉 成（大隈重信）
竹野内豊（大森兵蔵）
役所広司（嘉納治五郎）
演出＝井上剛 >>172
これって
先頭G:後半主人公の阿部サダヲ以外は明治の若者たち
第1中G:明治昭和問わず志ん生とその周辺人物
第2中G:昭和のオリンピック関係者
トメG:明治のオリンピック関係者、というより、嘉納治五郎とその周辺人物
って分けられてるのな >>216
風林火山で本編どころか総集編までトメGだった辻萬長が3連名
辻や山本美月や武井壮が連名なら古舘も連名で良いだろうと
他のドラマならこの3人以下の扱いもあるだろうに役柄補正か？ 古舘の役柄見たらトメGでもいいかなぁなんて思えてきた >>219
今までにしっかりグループ分けされてたのあるか？
今回はリレー形式だからやらないと思うけどな 今回公式でもガイド本でもグループ分けして人物紹介してるし
普通にずっとこのパターンで行くと思うよ 第2中G次回からなくなって今回の連名をピンにするか四三の家族(獅童、トモロヲ)を第２中Gにするのか 古舘寛治がトメGってやばいね
数年前なら連名相当の役者だったのにね >>211
星野源も松坂桃李もNHKから好かれてるからな
トメGもあるかも知れん 役所竹野内が出ない回に大河最年少トメチャンスありそうだな 役所と大竹が出ない回は綾瀬トメでいいよ
ぶっちゃけ竹野内トメもなんか今一つ 大河ドラマ複数作品トメ達成俳優一覧(作品数別) 2019年1月6日現在
【7作品】
高橋英樹
【6作品】
石坂浩二、西田敏行、北大路欣也
【5作品】
丹波哲郎、松平健、緒形拳
【4作品】
滝沢修、萩原健一、江守徹、宇津井健、中井貴一、伊東四朗、松坂慶子
【3作品】
宇野重吉、小林桂樹、淡島千景、フランキー堺、西村晃、
佐藤慶、岩下志麻、佐久間良子、平幹二朗、藤村志保、
富司純子、里見浩太朗、近藤正臣、三田佳子、役所広司←NEW!!
【2作品】
辰巳柳太郎、田崎潤、加東大介、芥川比呂志、市村竹之丞(中村富十郎)、
新珠三千代、浅丘ルリ子、竹脇無我、伊丹十三、中村雅俊、武田鉄矢、
三木のり平、小林稔侍、京マチ子、津川雅彦、滝田栄、中村梅之助、
林隆三、菅原文太、渡瀬恒彦、藤田まこと、佐藤浩市、渡哲也、
仲代達矢、竜雷太、児玉清、大竹しのぶ、上川隆也、村上弘明、
松方弘樹、吉川晃司、風吹ジュン、奥田瑛二、伊武雅刀、柄本明 >>235
おれもそう思った
んで古舘先頭Gでよかったろ、次から役所だけトメに移動で 古舘、トメGが妥当かは置いといて美味しい役ではあるな >>235
なにしろ役所は出ずっぱりで本編ラストに主人公登場だもんねW
次回予告をみると、役所と勘九郎の出番が今日と逆パターンでいきなりリレー方式になるんかな まあ明治編で役所広司が出ない回はなさそうなので、
(自信はないけど)
古館寛治トメは無いんじゃないかな
個人的には竹野内トメを見たいけど 山本美月は近年の実績的にピンクレだと思ってたんだけどな
川栄や古舘のピンにしろ役柄重視なのか
今フジでやってるレミゼラブルでもメインで出演してるのに 川栄はすっぴんでこそが映えるのにあんな変なメイクさせるとは
くノ一のような役が一番合うな
あずみは良かったし 古館は関連番組の司会にも抜擢されてるからNHKに優遇されているのは間違いないけどね 自分なら竹野内トメトップ哲太トメ前(しのぶが出たらトメ前前)にするかな
山本美月の連名と辻萬長の3連名に驚いたし古舘の厚遇にもびっくり
トメGの序列は役所＞竹野内＞杉本＞小澤＞平泉成＞古舘でいいかな >>246
テレビつけたらちょうどクレからだったからそこ見逃したわ、ありがとう シャロやん時宗のパーサンジャプ以来の外人ピンクレは確実だろうが、
思ったより役でかそうなんで竹野内と並びでの登場で外人初トメG入りも
アリなんじゃないかと密かに期待してるんだが シャロやんならそれなりの役柄だったら
トメGでも全然いいわ クレジット順、従来の大河と唐沢版不毛地帯を混ぜたような感じに見えた
唐沢版不毛地帯は壹岐家、東京商事、近畿商事とかはっきり分かれてた 後半では松重、松坂、星野がそのままトメGに入りそう しかしつまんなそうな大河だな
最初の少しとOP見てもういいやになっちゃった >>254
俺は「大河ドラマ｣ という枠に無理にくくり付けなければ意外と楽しめそうだと思った
あと、あまちゃんのときも感じたけど、宮藤官九郎はNHKだろうと方針は一切揺るがないな
サダヲバージョンになったときのトメが誰になるのかが楽しみだ しかしここ10年位でたくさんの大御所俳優やベテラン俳優が亡くなったので、年々大河ドラマの出演者がしょぼくなっていくなぁ。
いだてんは今のところ民放と大差ないレベルの出演者だ。
でもそう思うのはおっさんだけで、10代20代の若者には豪華キャストにみえるのかな？ 役者はいつか逝ってしまうので仕方ない
一番の問題は「大河に出演しても旨味がない」って思われてる事じゃない？ >>256
自画自賛するのもなんだが>>169クラスのキャストなら誰も文句付けようもないだろう 初回視聴率15.5%
西郷どん初回よりわずかに0.1%だけ高いだけで
好発進っていう記事多い >>255
お前がいう大河ドラマの定義は？
まさかチャンバラじゃないよな 大河とは重厚かつ本格的とまでは言わないが時代の雰囲気や臨場感を感じる作りでないといかん
価値観、台詞回しも極力当時の物に近づけるべき
葵なんかは正に大河の王道と言った感じだったな >>256
大河として豪華かそうでないかはおいておくとして、
いくらなんでも「民放と大差ない」は言い過ぎかと思う
勘九郎 阿部 役所 大竹 綾瀬 森山 杉咲
生田 神木 橋本 松重 小澤 キョンキョン
星野 ピエール瀧 平泉 竹野内 桃李 杉本
獅童 勝地 永山 シャーロット 池波 たけし
民放のドラマでこの面子と人数を揃えられるのなんてほとんどなくないか 「今のところ」って言ってるから、
未登場の役者を除いて
単純に第１話出演の役者だけで見て「大差ない」って言ったのかもしれないけどね >>259
西郷どんの初回もそんな感じだったよ
総合視聴率がどうとかBSが高いとか
でもその後触れなくなったけど >>256
いだてんの豪華でそれはかなりズレてるよ
むしろ題材の不安さをキャストでカバーしてる感あるレベル だよな
永野芽郁を投入するって噂もあるし、なりふり構っていられないんだろうね 連続テレビ小説「なつぞら」
【出演】広瀬すず、松嶋菜々子、藤木直人 ／ 岡田将生、吉沢 亮 ／ 安田 顕、音尾琢真 ／
小林綾子、高畑淳子、草刈正雄 ほか
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=17284 個人的には松嶋にトメてもらいたいけど
真田丸以降草刈も復権した感じがあるから草刈トメがありそう それの表記通り松嶋2番手、草刈トメだろ
母親2番手、祖父か祖母トメってのが朝ドラの普通だし ていうか大河としても豪華じゃね？
流石に葵や義経と比較するのは酷でしょ 2000年～2006年は2004年の新選組!を除けばだいだい豪華だよ
特に義経は大河主演経験者がたくさん出ていて豪華だった
葵は個人的に思うのは豪華ではあるけど、地味だね
なんだかんだいって主役級なのは岩下、西田、五十鈴、小川真由美くらいだし
だったら、時宗とかとしまつ、武蔵、義経の方が個人的に豪華に感じるよ
2007年の風林は全体的にショボいけど、大物枠が仲代と緒形で超大物だったからな キャストに対して豪華に感じるか否かは主観的だと思う。
これまでにその人が見聞してきたことにも大きく左右されるし。 葵以外は内容がアレだったからな
利家とまつなんて名前だけは揃えたけど松平健以外は使い潰してた印象
功名が辻はホームドラマさえ除けば結構出来が良かったが でも大河視聴者から望まれてるのは男は高年齢、女は若手だからな
葵はその点はある意味開き直ってたけど
年齢バランス的には功名が辻はかなり良かった
あれをジェームスが描いていたらと常々思う ただ中年のラブロマンスは本当にいらない
恋愛話をやるなら女優は30代以下限定にしてくれ
小川真由美と保坂尚輝なんて嫌がらせにしか見えない
かたせ梨乃と堤真一とか野際陽子と古谷一行も絵面が醜かった
まあそもそも大河ドラマに恋愛話自体がいらないんだけどね
でも若手女優は華になるから必要でもある
最近だと軍師官兵衛の桐谷美玲は中々だった 大河ドラマは昔から恋愛模様も見せ場の一つだし、いらないとか言ってるのは一体どこから勘違いしてきたのか
あと葵のキャストが王道だと思ってる人もいるけどそれも間違いだよな
あれは確かに常連ばかりを集めてるが、王道ではない
本来あんな高齢キャスト勢揃いは異端 「利まつ」、「義経」と「功名」は若手・中堅・ベテランとバランスがよかったな。
今回は大御所ポジションが役所広司、たけし、大竹しのぶ位だからそこを不満に感じる人がいるのかもしれんが、
大河の歴史の中で言えば真ん中より上の豪華さだろう。 利家とまつは寧ろバランスが悪いと言うか無駄な使い方が目立ったけどな
里見浩太朗の景勝とかバランス滅茶苦茶だし丹波哲郎の井口太郎左衛門も意味不明な配役だった
役所広司は大トメで文句無いけどもう一つ上のレベルの大御所は欲しかったな
来年の斎藤道三役は役所広司や渡辺謙より上の北大路欣也、仲代達矢クラスが欲しい
渡哲也は流石に体調からして無理かな 大トメとしての役者格の満足度としては(半大トメは除く在命経験者)
渡哲也、仲代達矢、北大路欣也、里見浩太朗 大満足
高橋英樹、西田敏行、石坂浩二、加山雄三、杉良太郎、岩下志麻、佐久間良子、三田佳子 かなり満足
渡辺謙、役所広司、中井貴一 まあ満足
舘ひろし、萩原健一 やや不満
草刈正雄、柴田恭兵 不満
小林薫 大不満 役所広司より上の大御所なんて仲代くらいだよ。辛うじて北大路くらい。英樹、西田、石坂は役所と共演したら確実にトメを譲る。 >>282
真田広之は来年の道三には役者不足
渡辺謙、役所広司、中井貴一が大トメのボーダーライン
真田広之は失格とまでは言わんが大トメには物足りん
直虎レベルの大河なら大トメ認めてもいいが麒麟は久々の本格大河を期待されてるので
最低でも高橋英樹、西田敏行クラスを配役しないといかん 英樹西田あたりは個人的に食傷気味
あと役所ナベケンが今の加山あたりに負けるとは思えん 現時点で役所より上と言い切れる役者はいないわな。
トップかトメしかやらないだろ。
フィルモグラフィーからしても欣也より上、
ここ四半世紀で最も実績のある俳優だろう。 役所より渡辺謙のが明らかに上だろ
ハリウッドで大成功してるって凄過ぎる 相変わらず真田広之の過小評価が甚だしいスレですね
今の西田さんなら共演しても確実に真田にトメ譲るよ 西田やら北大路やら出過ぎなんだよ
自分も来年は真田の道三を熱望してる >>288
西田敏行が真田広之にトメを譲ったところで認めるか認めないかは別問題
西田敏行本人が納得していても大河ユーザーが認めなければ駄目 >>281
里見は北大路や渡とかと肩を並べられるくらいではないよ
英樹や加山、杉良よりも下だし、西田と石坂とも微妙
大満足：仲代達矢、北大路欣也、渡哲也、渡辺謙、高橋英樹、岩下志麻、京マチ子
満足：西田敏行、石坂浩二、中井貴一、役所広司、杉良太郎、里見浩太朗、加山雄三、佐久間良子
まあ満足：三田佳子
やや不満：萩原健一
不満：舘ひろし
大不満：柴田恭兵
論外：草刈正雄、小林薫 >>287
出てるのがゴジラやピカチュウで大成功なのかなあ >>292
ラストサムライとかインセプションとかあるじゃん
インセプションぐらいの名実ともにヒットしてるハリウッド映画に主要キャストで出てるってことが
日本人としてどんだけ凄いことかわかってない奴多すぎ
大河主演5作分ぐらいの価値だわマジで 役者格的には柴田>草刈だが役柄的には草刈の方が圧倒的に上だったな
官兵衛の父は正直いなくても物語は成り立つが
真田昌幸は父でもあるが生涯の主君でもあるから役柄的には大トメが相応しい
軍師官兵衛は役柄だと竹中直人だがやはり大トメ役者としては弱すぎる
>>291
渡辺謙は過大評価
流石に渡哲也、仲代達矢、北大路欣也と並べられる俳優では無い
下駄履かせても西田敏行、石坂浩二あたりだろ しかもトニー賞ノミニーでブロードウェイでも結果を残してる
ある意味早川雪洲以来の大物だよな国際的評価の面では いやハリウッドで大成功してる歴史的な俳優って意味で渡り仲代北大路より普通に上だから
渡辺謙がスマフォなら渡北大路仲代はガラケーなんだよ >>296
仲代は海外の映画通には知られた存在だよ
黒澤組の生き残りだし、他の監督でも大菩薩峠や怪談、切腹など世界で人気がある映画に多数関わってるからね >>297
七人の侍に主要キャストで出てたらなぁ・・・
でもちょい役だからなぁ 三船敏郎ならガラケーじゃないと言えるけど仲代はガラケーつって問題無いと思うわ ナベケンは頑張ってはいるけどけして大成功ではないだろ
ここ15年でメインキャストといえる作品は
ラストサムライ・硫黄島・インセプション・ゴジラ・追憶の森くらい？
硫黄島以外は主演じゃないし。硫黄島も大したヒット作でもないし
向こうでは「ケンワタナベ？ああたまに見るあのジャップね」くらいにしか思われてないよ
大成功と讃えるのは他の主演級ハリウッドスターと並ぶくらいの活躍をしてからにしないとね ジャッキーチェンくらいのレベルでハリウッドに爪痕を残せるようになれば大成功だな ハリウッドにおけるナベケンなんてMLBで言えばせいぜい福留か井口レベルなのに信者はさもイチローレベルのように祭り上げてる 超一流：仲代達矢、北大路欣也、渡哲也、山崎努、渡辺謙、役所広司
一流：高橋英樹、西田敏行、石坂浩二、里見浩太朗、杉良太郎、中井貴一、真田広之、千葉真一、加山雄三
こんな感じだな
超一流の中でも仲代は別格
真田は普通に貴一くらいはあるな
もちろん役柄によっては西田はトメを譲るよ
佐藤浩市は勢いはあるが今後次第だな
この勢いがあと5年続いて主演作が当たれば一流の仲間入り 西田敏行は序盤だけの大トメはあるかもしれないけど
全編通してとか後半から出演での大トメはもう無理だろうな
今までどんな無茶したのか同年代の俳優の中でも衰えが凄まじい
俺はもういつ急報が来ても覚悟ができてる >>292
お前はポケモンの市場規模も知らんのかww >>306
私見も多少はあるが役所広司、渡辺謙、中井貴一が大トメの最低ラインは大河ファンの総意
佐藤浩市、阿部寛あたりは民放では幾らでも大トメやってもいいが大河では認めない >>300 >>302
くらい？ってそんだけあれば大成功じゃん日本人として
頭大丈夫？他の主演級ハリウッドと比較って頭大丈夫？
日本のガラパゴス雑魚とは比較になんないって話してんのに
渡辺が国内でなんの実績もないならともかく国内でも十分の実績がある上で
大河主演してそれがヒットもしてて
なおかつでハリウッドで日本人としては大成功だからガラパゴス役所・仲代ぐらいよりは確実に上っていう
理論的な話がわかんないの？馬鹿なんだね可哀想に 野球に例えると未だにメジャーリーガー組より王や長嶋の方が上と言ってるようなもんだな
ジャンルは違えとここでトップクラス扱いされてる俳優は俳優界の王、長嶋 大河ファンの総意だと大河ファンの一人に向かって言われてもね…。
比較基準がとても曖昧になるよね。
それぞれの思いの中に基準があるような。
かつてのスターシステムや映画製作会社のあり方も大きく変わり、大河の視聴率や見方(録画、BS)も大きく異なる中で、あえて世代の異なる俳優たちに勝手に序列をつけてるだけじゃないの？ >>311
それは無い、少なくとも時代劇の俳優レベルは明らかに落ちている
肉食動物で言えば仲代、渡は恐竜で役所、渡辺謙がライオン、近年の若手俳優は犬か猫レベル >>312
ジジイ共はこういう話ぐらいしかすることがないのさ >>313
俳優に限らずどの世界でもそうだけど、昔から晩年まで一線で活躍してきたトップクラスの中のトップ俳優と経験少ない若手も含めた全体の平均比べたらそら前者の方がよく見えるよ
ここでよく語られてる俳優は言わばピラミッドの頂点レベルでその下にはほとんど語られることのない無名の俳優が数えきれないほどいるわけで
それに時代劇に限れば今は大河とNHK時代劇とBS時代劇ぐらいしかないし、そもそも需要ないんだから質も下がるのは当然かと >>309
じゃあ宇津井健、津川雅彦、三田佳子は失格だな。こいつらは役所、ナベケン、中井よりは格下だから。 ガラパゴスとかマイナースポーツに誇りを持てないカスが >>318
誰が格下と決めた？お前が勝手に決めてるだけだろ
宇津井健はやや物足りないかな、津川雅彦と三田佳子は問題なし
江守徹も一度くらいは大トメを見てみたい
大河に18回も出演して準主役も経験してるので真の大河ファンなら誰も文句は言わん いい歳した人ばっかなんだから持論の押し付け合いはやめましょう 感覚がよく分からんが。
宇津井は役者人生の半分以上はほぼ主役の人、
三田は主役もあるけど、どちらかというと主役の相手役・ヒロインの人、
津川は主役に対して敵役、色悪なんかを演じてた人というイメージだが、
宇津井が一番格下になるのか？ >>324
宇津井はクレ甘すぎて、クレしか見てこのスレのアホたちに過小評価されてる俳優のひとり
どうせ宇津井の作品だってごくせんや天地人くらいしか見てない 三田佳子は主役2回
津川雅彦は葵で抜群の存在感
江守徹も再来年あたり大トメやってくれればな
基本現代劇の主役経験なんて飾りでしかない
時代劇は時代劇、大河の大トメの話 大河大トメランク(徳川家康以降)
SS：勝新太郎、京マチ子、仲代達矢
S：渡哲也、緒形拳、北大路欣也、渡辺謙
A：片岡仁左衛門、平幹二朗、岩下志麻、菅原文太、高橋英樹、役所広司
B：西田敏行、杉良太郎、佐久間良子、加山雄三、里見浩太朗、藤田まこと、石坂浩二
C：小林桂樹、渡瀬恒彦、津川雅彦、大原麗子、松方弘樹、中井貴一、三田佳子
D：宇津井健、萩原健一
E：舘ひろし、阿部寛
F：柴田恭兵
論外：草刈正雄、小林薫 >>321 >>326
江守徹って...
いまどき時代劇自体がBSとかでしか作られてないんだから主演経験なんて積めないでしょ
ほんとにあなただけ時代が数十年前で止まりすぎ 江守徹なら最近だと相棒の映画で適当な扱いだったな
未だに大河で大トメみたいとか言ってる奴は頭どうかしてると思うわw いつまでたっても仲代北大路英樹三田…って同じメンツしか認めないよな。最近の活躍を見て認めるってことがない。 自称大河ファン代表の江守徹大好き爺さんは荒らしだから構っちゃダメｗ ミスター大河は緒形拳、西田敏行、津川雅彦、石坂浩二、江守徹とか
言われてたんだっけな
江守だけ主役も大トメもないのはキツイな 元禄太平記は主役みたいなもんだけどな
石坂浩二不在の回は竹脇無我が先頭だったが江守徹が先頭でもいいと思った
大河への貢献度は抜群だし役柄次第では大トメも全然有り
おんな城主直虎の南渓和尚あたりならしっくりきたか
阿部寛や唐沢寿明はまだ10年早い
大河ドラマではまだまだ若手扱いだ 仮に昔から今みたいにベテラン重視のクレがメインなら宇野重吉や志村喬あたりは格段にトメ回数伸びてただろうな
特に志村なんて若い頃は黒澤作品のメインもやってぐらいだし拘ろうと思えばいくらでも拘れたろう
その代わり、欣也や英樹や佐久間と言ったあたりが若い頃からそうした実績持ちのベテラン抑えてトメてるんだからそら貫禄もあるわな
役柄補正とは言え欣也が田中絹代抑えてトメなんて今の基準ならありえないし >>331
中井貴一なんかは認めてる
最年少大トメ資格俳優だ >>338
昔の人は若くても貫禄や重厚感あったから問題無い
独眼竜政宗、武田信玄の渡辺謙、中井貴一は何も20代だが貫禄は申し分無かった
そういう役者が歳を重ねてこそ大トメ有資格となるものだ
若き日から軽薄な奴は歳を重ねても大抵駄目
瑛太や小栗が歳を重ねた所で大トメを認める人間はいないだろう
とっつあん坊やならぬじっつぁん坊やが出来るだけ >>323
仮に ｢麒麟が来る｣ で信長役がキムタクだったら、トメかな？
それとも2番手？ キムタクはトメよりも中の方が似合う気がする
官兵衛の江口洋介みたいな >>341
妻夫木、松山が大トメ格になる事は無い
鈴木は今後化けるかもしれんが
>>342
信長役は誰が来てもおそらくは二番手かと
木村が信長役に来た時点で大河とは見做されない作品になる 朝ドラだけど宮崎あおいが松坂慶子や高橋英樹を抑えて大トメだったよ >>345
朝ドラは知らん
民放やら他なら菅田将暉でも佐藤健でも自由に大トメやりなさいよ
でも大河では認めないって話だ >>347
現実問題としては、昭和の大河主役経験者とかぶる限りは無理だろうなあ。
なにより佐野Pがもう一度大河の製作統括になって声掛けないと出てもくれなそう。 去年と一昨年の佐野史郎のようにトメG級が二年連続レギュラーってよくあることなの？
９８年と９９年の文太みたいな準大トメとゲストみたいな異型は別として >>347
大トメどころかトメも駄目
大河大トメの最年少資格者は中井貴一
大河トメの最年少資格者は仲間由紀恵 【トヨ～トヨ～♪トヨトヨパー！】 モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50
高校で、教員同士のレイプ事件、発生！？ >>355
仲間も大トメは勿論認めないけどな
松たか子はトメなら認める、米倉は駄目 おまえらが誰をトメと認めようが認めまいが自由だけど続きはブログでやってくれ 仲間由紀恵も松たか子も米倉も普通にトメると思うよ（笑） >>334
その顔ぶれの中では江守は数段落ちるね。今では伊東四朗や橋爪功よりも下だろう。
あと、あまり指摘されないが、歴代大トメの中では高橋幸治もかなりショボイよな。緒形や石坂のように
大物にはなれなかったタイプ。 >>358
あくまで客観的な話だからな
個人的な好みで認める認めないで言ったら川栄李奈や広瀬すずの
大トメを見てみたいと言いたいところだがそれは客観的に見ておかしいだろう
そういう個人的な好みで議論してしまったら木村拓哉が大トメだとか言ってるお花畑と同じになる
あくまで有識者として客観的に判断して大トメ最年少資格者は中井貴一
トメ最年少資格者は仲間由紀恵、これは揺るがん
香川照之の大トメも見てみたいがそれはあくまでも個人的な意見
今の香川照之に大トメ資格があるかと言えばそれは無いと言うしかない そういえばあんた藤原竜也も認めてないんだったな
俺は綾瀬はるか（33歳）くらいならトメの資格あると思ってるが 藤原竜也なんて認めるわけ無いだろ
俺が認めないとかでは無く大河ファンの総意だ、俄かファンは別としてな
新撰組の二番手も認めてない、役柄的に二番手は山本耕史だろ
所詮は事務所の力のゴリ押しクレジットだから奴はもう見たくない
綾瀬はるかは朝ドラでも他所でも幾らでもトメてくれ、大河は駄目 主演実績豊富で役柄重要なら20代トメでもいいわ
大トメとなると近年の大河っぽくはないが
キムタククラスなら大トメでもいいよ 柄本明VS松嶋、宮崎、綾瀬、仲間あたりならどっちが強いんだろうな 仲間由紀恵なんてもう落ち目だろ。今は綾瀬はるかの方が上だよ。 >>366
その女優陣が柄本と同じくらいかそれより重要じゃない役を受けると思わんからなぁ俺は
4人の女優陣のほうがクレ強そう >>365
木村拓哉はトメるだけの貫禄が無い。ジャニーズなら元木くらいか、それでも大トメは駄目
君の希望言うだけならそれは自由だから幾らでも言いなさい
でも大河ファンはそれを認めない、個人的な好き嫌いで言えば川栄や広瀬の大トメも見たいが
それだと木村拓哉大トメと同じようなお花畑になってしまう
個人的な意見ではなくやはり客観的に見て資格が有るか無いかと言う事
20代でもずば抜けなのが出てくればそれはそれで認めるが20代どころか30代でもトメ資格ある俳優がいないのが現実
女優も仲間由紀恵は今年40になるし30代以下のトメ資格者はいなくなるな 江守は花燃ゆの時は長塚や奥田より上位だったから、そこまで落ちてないだろ
文学座代表で演劇の実績も高いし、橋爪風情より格下はねえわな
伊東とだったら伊東が上かもしれんが
一番大トメやってほしいのは真田だな
あと、大河主演経験者の唐沢と内野は大トメ大歓迎だね
香川や阿部なんかはいらないから
浩市は貴一や真田のトメ前くらいで出たらやっていいよ
宮崎あおいや仲間由紀恵もOK
藤原竜也は大河主演すれば大トメしてもOK 唐沢、内野は将来の大トメ候補だが今はまだ役者不足かな
香川も坂の上の雲を含めれば3度の準主役をやってて何も存在感あったから将来の大トメ候補と言っていい
真田は大トメ無資格者では筆頭だと思うが何かが足りない、もう少しの何かが欲しい
江守は大河の実績も申し分無いし何度もトメてる
今は呂律が回ってなかったり往年の輝きは失せたがミスター大河と言うに相応しい人物
一昨年の南渓みたいな役で重要な人物なら大トメもあり得る
来年の道三はおそらく北大路か英樹だろうから無理だろうが
藤原は論外も論外、瑛太トメで何でも有りみたいになってるが
大トメを取るようになったら大河は完全に終わるぞ
大トメ最年少資格者は中井貴一、これは不文律だ ピエロを演じてレス貰おうって気持ちは良くわかるよ
俺もちょくちょくやってるし 世間一般からしたら、数字残してきたキムタクとかが俳優としてもトップに入る大物だと思ってる人少なくないだろうよ
俳優詳しくない人からしたらタレントやCMでも活躍してるのが過大評価で、逆に舞台メインや本業以外ほとんどメディア露出ないのは過小評価になりがちになるに決まってるけど いやまあキムタクはそりゃ一つの頂点ではあるわ
別にここの演劇礼賛、年寄り礼賛が絶対の価値観ではない 若くても格と貫禄があれば問題なし
若い頃から駄目だった人間は歳を重ねても大抵は駄目
内野みたいに化けたタイプもいるが大抵は若い頃から貫禄があり只者ならぬ感がある
瑛太や小栗が歳を重ねてもじっつあん坊やが出来るだけ >>376
むしろ世間的にはジャニタレは本業役者じゃないからっていう感じだよ
だから世間的には(現実的にも結構)、北大路やナベケンとかがトップ俳優という認識
そして、上のバカは江守が大トメOKで真田はダメとか脳内が30年以上更新されてないのか？ 所謂アイドル的人気ならば未だに福山雅治と木村拓哉がその代表格なのは認める
しかしそのアイドル界でも若手がこの二人を凌駕してない現実
女性では有村架純、広瀬すず、川栄李奈、能年玲奈、永野芽郁
さらには下の世代では浜辺美波、清原果耶、芦田愛菜と台頭してる
男は中年、女は若手を求める人間はそういう明確な理由があるのだ 昔と台頭する手段が違うんだからできあがる役者像、役者格も違う
今ちゃんと実力あって格もある男優女優は認めてやれよ。それが仲間由紀恵だけとか言うんだったらさすがにおかしいぞ?? >>379
30年は無いな、葵が最後の大河だと思っているから20年も経ってない
風林火山は1年限定の大河復活
格にせよ実績にせよ江守徹が上
もし真田広之が上と妄想するならば明確な理由を述べよ
そもそも役柄にもよるだろうがクレジットは江守徹で締めた方が美しい
ただ今後どちらが大トメの可能性があるかと言えば真田広之だろう
その頃には大トメ資格者と言われるようになって貰いたいものだな >>381
認める事は認めるよ、そんなに頭が固い人間では無いよ
鈴木亮平や玉山鉄二は化ける可能性もあるだろうし将来認める日も来るかもしれない
若手俳優でも作品の演技をそれなりに評価する事もあるし若い世代の台頭も期待している
ただその期待に応えるだけの俳優が少なすぎるのが現実
だから結果論として高齢俳優ばかりを評価する事になってしまっている
女優に関しては華としていれば画になるので若手女優を求めている
だから男はベテラン、女は若手を求める人間が大半なんだよ >>382
絵に描いたような薄っぺらい価値観だな
なんとなく重厚感だしてりゃ満足しそう >>382
葵wとか関ヶ原以降クソつまらなかっただろ
ジェームス作品は政宗しかり吉宗しかり後半はあって無いようなもの
ジェームス作品が好きとか言ってる奴は所詮その程度だと思ってるよ
そして真田より江守が上とか妄言にもほどがある
そもそも江守は主演実績ほぼ無いでしょ
対して真田は主演俳優
江守は主役級に限りなく近い脇役俳優でかつ大御所俳優といったところが妥当 ここで持論を述べてるだけだから別に害にもならないけど
もし大きな権力持ってたら老害呼ばわりされるようなのばっかだな >>385
「吉宗」は後半面白かったし、盛り上がっただろ。
ジェームズ大河では個人的に一番好き。 >>380 >>383
有村架純と広瀬すずはまぁ主演級だけど永野芽郁はまだこれからでわからない
川栄李奈なんて所詮助演女優でクレジットも5番手程度で有村・広瀬と並べるに値しない
能年玲奈にいたっては改名して「のん」でほぼ活動停止状態だけど？
それに玉山って小栗・藤原とかと比べ物にならないほど主演実績、フィルモグラフィーないのに？
ほんとに現実見たほうが良いと思う。 >>384
何となくではないが時代劇は雰囲気こそ大事
美しい台詞回しもこなせないような役者もどきには大河に出て貰いたくない
>>385
君が勝手に真田広之を持ち上げるのは勝手だけど分かる人間には分かるからな
>>389
川栄はあずみの舞台も良かった、姫役などはまだまだだろうがくノ一ような役者なら映える
そして何と言っても華がある、能年玲奈も同じ
活動休止だのは知らんが女優は演技力と華が大事
藤原小栗がいくら主演しようが関係ない
時代劇適性が無いのに何度も出てこられてうんざりしている
玉山鉄二は時代劇向きの顔立ちやそれなりの雰囲気がある
将来的には小栗や藤原はじっつあん坊やにしかならないだろうが玉山は内野のように化ける可能性はある 客観視できる人が少ないように思う
ここ葵を評価している人が多そうだけど、あんな高齢大河はごめんだわ 宮崎は実際に時代劇で高橋英樹や松坂慶子っていう大河のトメレベルの役者を抑えてトメたわけだから（むろん役柄補正が大きいが）
大河でトメがあるのは当然で大トメになっても別に不思議では無い
篤姫は21世紀大河で一番ヒットしてるわけだし 篤姫は出来自体は否定しないがやはり大河と言う枠で括るとやはり疑問視される
近年大河を見始めた輩は葵徳川三代を否定する人間も多いようだが本格的な演技力や時代劇の所作、
台詞回しなどを求めると若手に適格者がいないから必然的に高齢になってしまう
昔の大河は若手でもそういう能力を伴っていたから平均年齢も然程高くなかった
制作側も本格的な演技をできる若手がいればそれを使いたいだろうし
役柄やキャリア次第では視聴者がトメも認めるだろう
今はそれだけ人材不足で若手が育ってない
だからこそ本格的な大河を作ろうとすればするほど高齢キャストになる 葵徳川三代のキャストは酷すぎる
秀忠…真田広之
お江…天海祐希
淀君…黒木瞳
このくらいの配役で良かったのでは
高齢にも程がある
逆に新選組！とかは若すぎる
極端なんだよ 新選組！ってキャストに対して若過ぎるとは一切思わなかった
香取慎吾の演技が酷かっただけで >>395
中途半端に中年女優使っても醜いだけだから葵くらい開き直ってる方がいい >>345
あれは山河燃ゆの西やん大トメみたいなもん
花アンの仲間由紀恵やとと姉の唐沢寿明もそう
それでいくと今やってるまんぷくのぶしむす松坂は
正直どっちか分からんなw
役者格的な大トメでも当たり前なんだけどもう
準主役と言っても申し分ないくらい動きまくって
世にはばかってるもんなww 葵三代は仲間由紀恵も最終回出演してたんだけど、出番カットされまくってワンシーンのみだわ、クレスカスカの終盤なのに連名だわで散々な扱いだった
当時は深夜番組とは言えtrickの主演でブレイクした後なんだから出番少なくてもせめてピンにはして欲しかった >>394
葵も吉宗も政宗も後半ダレてるし
風と雲と虹と、草燃える、徳川家康、武田信玄、太平記、炎立つ、花の乱、秀吉、毛利元就、北条時宗、義経、風林火山
この辺は良くできた大河だな
時宗は過小評価されてるけど、当時の日本の状況を反映している上出来の大河 北条時宗は個人的にはつまらなかった
あと吉宗と政宗は後半盛り上がったと思うが… >>399
撮影したのがトリックの頃だったし
ブレイクしたのはその後のごくせん辺りからでしょ
葵の頃はまだパッとしない感じだったよ
それでも本編パートの最後を飾ったんだから美味しいっちゃ美味しいけどね
まさかあの時はゆくゆく大河の主役を張るとは思わなかった 当時尾上辰之助の主演抜擢ってどうだったの？
たしかトップは1話だけだった気もするけど。
尾上松綠の名前を継ぐからあまり違和感なかったのかな？ 大河ドラマのおもしろさまで個人的価値観のぶつけあいだな まあなるべくクレを安定させて人の出入りを少なくしようとするなら
忠臣蔵ものみたいに扱う時代幅を極端に短くするしかないからなあ
その忠臣蔵も話の筋をまともに知ってる人間が少なくなったから
ドラマにしにくくなったとも言われてるし 明智光秀は題材としては申し分ないな
前から候補に上がってたし
また信長、秀吉、家康が出てくるから視聴率も期待できる まぁ秀吉家康は天下人になるまえに物語終わるから超重要人物ではないけどな >>406
終盤に本能寺、山崎と大きなイベントがあるのも大きいな
>>407
家康はともかく最後は山崎で秀吉に討たれるわけだからそれなりに重要だ >>405
制作側に（豪華な役者や使い回しできないセットをわざわざ揃える）カネの余裕がなくなったって話も 真田も微妙だけどな。本人に日本作品でのやる気を感じない >>411
役柄も今一つだったからな、三田もだったけど
大河貢献人への恩賞として大トメ見てみたいかな
絵面としても江守徹大トメは美しいし格式がある、格式を重んじてこそ
三成が主役の大河なら石田正継か家康辺りでならあり得るか、三成の目線での秀吉役は少し難しいか 三成主役でも祖父役の年齢だからもうありえない
あきらめて、おじぃさん 三成に堤真一あたりがくれば家康や正継役でも違和感無い
江守徹も56歳で三成を演じているし近年の俳優は若いので福島正則、加藤清正あたりも50代俳優で固めた方がいい
司馬遼太郎の関ヶ原を原作として
石田三成・・・堤真一
三成の妻・・・有村架純
初芽・・・・・川栄李奈
島左近・・・・伊吹吾郎
福島正則・・・上川隆也
加藤清正・・・宇梶剛士
北政所・・・・松坂慶子
豊臣秀吉・・・近藤正臣
淀殿・・・・・仲間由紀恵
石田正継・・・西田敏行か江守徹
徳川家康・・・柄本明か江守徹
このキャストなら江守徹大トメも現実味がある もういいよ。
それぞれ好みの俳優、こだわりのある俳優に肩入れしたい気持ちはわかる。
でも、妄想レベルの話は勘弁してほしい。
現実のクレジットについて語りたい。 正月時代劇『家康、江戸を建てる（前編 ～水を制す～）』 2019年＝NHK ～OP画面下部横書き表示～
佐々木蔵之介（大久保藤五郎）
生瀬勝久（内田六次郎）
優香（伊可）
千葉雄大（春日清兵衞）
マギー（安兵衛）藤野涼子（絹）
上杉祥三（榊原康政）今井朋彦（井伊直政）
矢島健一（家老）山本龍二（勘六）上島竜兵（漁村の村人）六角慎司（勘吉）
坂口進也（家老）有福正志（庄左衛門）川畑和雄（源兵衛）仁科貴（人足頭）土平ドンペイ（人足頭）高尾勇次（人足頭）
大賀太郎（家臣）川田秋妃（幼い絹）堀 文明（町人）青柳尊哉（町人）瀬口寛之（町人）
高嶋政伸（大久保長安）
勝野 洋（本多忠勝）
松重 豊（伊奈忠次）
市村正親（徳川家康）
＊石坂浩二（語り）は出演者表示の直前に表記。
＊千葉→マギー・藤野の間、高嶋の前後はシーンがあり実質間隔長め。 高嶋兄弟は最近また差が広まりだしてきた感じだな
兄の方はネタ路線に走り出すし 逆じゃね、最近はどっちも変な役ばっかで
むしろ弟が兄に寄って来てる感じなんだが 高嶋兄は最初正統派二枚目路線で売り出されたのにパッとしなくて、
次は腹にイチモツありみたいな怪しい男路線、そして今はバラエティで変態キャラ
後から出てきた弟が代表作も持つくらいブレイクしたのに焦って変なテコ入ればっかした末路
弟は弟でさわやかキャラでブレイクしたものの今はもう絶対にさわやかキャラなんかできないけどな しかしもう少しまともな役やらせれば演技力は確かなのにな高嶋弟
ドクターズとプライベートの騒動から番組側も同じ役しかやらせなくなった 矢島健一もこんだけ大河出まくってもいつまでも連名だな
ピンでもおかしくなくない？ 江守爺は現代劇板でも馬鹿にされてるからいい加減目を覚ませ お待たせいたしました。
>>420の前編の続きです。
正月時代劇『家康、江戸を建てる（後編 ～金貨の町～）』 2019年＝NHK ～OP画面下部横書き表示～
柄本 佑（橋本庄三郎）
広瀬アリス（早紀）
林 遣都（中越与一郎）
伊原六花（栗）
中島ひろ子（松）福田転球（宋恩）
宇野祥平（元蔵）内野謙太（千吉）
堀田 勝（吾助）板倉チヒロ（町人）
三谷昌登（町人）前野朋哉（朋蔵）椙杜翔馬（江州屋手代） 望月左太寿郎 望月左太晃郎 藤田和也 梅屋喜三郎（邦楽囃子）
Yプロダクション テアトルアカデミー クロキプロ 宝映テレビプロダクション 劇団ひまわり アルージュ アカトビ・エンターテインメント
高嶋政伸（大久保長安）
佐多芳彦（時代・風俗考証）齋藤 努（貨幣考証）
小川 雄（幕政考証）友吉鶴心（芸能考証・指導）
橘 芳慧（所作指導）舟山弘一（殺陣指導）
辻井啓伺（馬術指導）井上裕季子（京ことば指導）
西脇 康（金貨鍛造指導）金敷駸房（書道指導）平澤正英（資料提供）
茨城県石岡市 茨城県常陸大宮市 茨城県坂東市 名古屋城（撮影協力）
高橋和也（志村伝衛門）
吹越 満（後藤長乗）
吉田鋼太郎（後藤徳乗）
市村正親（徳川家康）
＊石坂浩二（語り）は出演者表示の直前に表記。
原作＝門井慶喜、脚本＝八津弘幸、音楽＝林ゆうき、演出＝一色隆司、制作＝NHKエンタープライズ、制作統括＝佐野元彦、土屋勝裕が担当。 >>424
でも弟の方はどのドラマでもクレジットはそれなりの扱いは受けてるだろう。トメGに入れなかったとは言え真田丸でもエンケン抑えて中Gトップ固定だし
少なくても兄みたいにおんな城主でのあんなただのピンの人みたいな扱いはされない 渡るガイジは税金だけでなく人の手柄も盗むのか、しかも間違ってるしwww
正月時代劇『家康、江戸を建てる（後編 ～金貨の町～）』 2019年＝NHK ～ED画面右側横書き縦スクロール～
柄本 佑（橋本庄三郎）→
広瀬アリス（早紀）→
林 遣都（中越与一郎）→
伊原六花（栗）→
中島ひろ子（松）福田転球（宋恩）宇野祥平（元蔵）内野謙太（千吉）
堀田 勝（吾助）板倉チヒロ（町人）三谷昌登（町人）前野朋哉（朋蔵）椙杜翔馬（江州屋手代）→
望月左太寿郎 望月左太晃郎 藤田和也 梅屋喜三郎（邦楽囃子）→
Yプロダクション テアトルアカデミー クロキプロ 宝映テレビプロダクション 劇団ひまわり アルージュ アカトビ・エンターテインメント→
高嶋政伸（大久保長安）→
佐多芳彦（時代・風俗考証）齋藤 努（貨幣考証）小川 雄（幕政考証）友吉鶴心（芸能考証・指導）橘 芳慧（所作指導）
舟山弘一（殺陣指導） 辻井啓伺（馬術指導）井上裕季子（京ことば指導）西脇 康（金貨鍛造指導）金敷駸房（書道指導）平澤正英（資料提供） →
茨城県石岡市 茨城県常陸大宮市 茨城県坂東市 名古屋城（撮影協力）→
高橋和也（志村伝衛門）→
吹越 満（後藤長乗）→
吉田鋼太郎（後藤徳乗）→
市村正親（徳川家康）
＊石坂浩二（語り）は出演者表示の直前に表記。
原作＝門井慶喜、脚本＝八津弘幸、音楽＝林ゆうき
前編2019年1月2日・後編2019年1月3日放映 >>435
それな
今回の貼られたクレでも中軸だし
兄はそんな良い扱いは受けんよ >>427
連ドラ主役期、大河主役の弟役期のピーク時から、やや下降気味な時期と離婚騒動が重なったけど、騒動を生かしてキャラ路線変更しての復活劇は見事だったよ。もはや昔は正当派熱血キャラで売っていたのが嘘のようだね。 >>437
仮に政宏の方なら前編なら勝野と松重の間、後編なら吹越と吉田の間あたりに置かれるだろうね 2021年大河 石田三成 第36話 夢のまた夢
脚本 大石静 原作 司馬遼太郎
高橋一生 (石田三成)
有村架純 (うた)
川栄李奈 (初芽)
平岳大 (福島正則)
浜田学 (加藤清正)
佐藤健 (小早川秀秋)
・・・・・連名・・・・・
仲間由紀恵 (淀殿)
中村芝翫 (大谷吉継)
草刈正雄 (前田利家)
村上弘明 (上杉景勝)
・・・・・連名・・・・・
近藤正臣 (豊臣秀吉)
・・・・・連名・・・・・
松平健 (島左近)
奥田瑛二 (石田正継)
伊武雅刀 (安国寺恵瓊)
小林稔侍 (本多正信)
松坂慶子 (北政所)
江守徹 (徳川家康) 15年前で時が止まったキャストに、いかにもNHKだけはチェックしてます的な最近売れてる役者を先頭グループに並べてるだけ 『古舘トーキングヒストリー ～幕末最大の謎 坂本龍馬暗殺、完全実況～』 2019年＝テレビ朝日 ～ED画面下部横書き表示～
古舘伊知郎（実況）
渡辺 大（坂本龍馬）
橋本マナミ（お龍）
濱津隆之（三吉慎蔵）大鶴義丹（永井尚志）
木内義一（後藤象二郎）矢吹春奈（お登勢）広島 光（福岡孝弟）浜口望海（中岡慎太郎）
伊庭 剛（板倉勝静）山中正樹（徳川慶喜）入江 毅（松平容保）伊能 努（宮地彦三郎）
手塚とおる（佐々木只三郎）
2019年1月5日放映 江守徹大トメに拘らないなら
2021年大河 石田三成 第37話 家康の野望
脚本 大石静 原作 司馬遼太郎
高橋一生 (石田三成)
有村架純 (うた)
川栄李奈 (初芽)
平岳大 (福島正則)
浜田学 (加藤清正)
大森南朋(小西行長)
玉山鉄二 (宇喜多秀家)
佐藤健 (小早川秀秋)
・・・・・連名・・・・・
仲間由紀恵 (淀殿)
お江与 (真木よう子)
中村芝翫 (大谷吉継)
草刈正雄 (前田利家)
村上弘明 (上杉景勝)
・・・・・連名・・・・・
岩下志麻 (北政所)
・・・・・連名・・・・・
松平健 (島左近)
伊武雅刀 (安国寺恵瓊)
小林稔侍 (本多正信)
江守徹 (石田正継)
仲代達矢 (徳川家康) いだてん初回で後半主要キャスト3人でてたけど序列的にはクレ通り、星野＞松坂＞松重なのかな？ 江守徹の大トメなら葵徳川三代が良かったかも。役者格なら西田敏行や岩下志麻で全然問題ないけど、役柄の徳川秀忠、お江でトメは後半はともかく前半は違和感があった。葵の石田三成役なら役者格が多少低くても、役柄でカバーできないかな。 いだてん3話番組表ブランクになってんな
さっそくサボリかよ >>446
葵の理想的クレは秀忠メインで初回から西田敏行がトップで大トメは役柄的にも津川雅彦一択
江守徹は夕日バックで特別視されてるしあれが一番適正かと
まだ大トメ格の役柄は演じた事無い、やはり西田と比べるとそこまで優遇されては無い
西田敏行は主役3作(翔ぶ、吉宗、葵)、準主役2作(おん太、山河)、大トメ格2作(功名、八重)だから大河キャリアは別格か 偏狭で独善的な価値観の押し付けにセンス皆無の妄想クレジット
また新手の荒らしか。それとも本人は至って大真面目だから完全にこじらせてるか真性の基地外か
ある意味連投よりタチが悪い
IP:143.189.14.7
以後コイツはスルー推奨 ヒロインやってから主役ってのはよくあるけど、
(一応)2度も主役やってからのヒロインってのは
かなり珍しいっつか前例ない？
もしかしたらそれ加味されて西やんみたいに
二番手による大トメに配されたりしてw ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２ トメG役所以外新録ないよね
古舘は次回予告のナレか 以前リアルタイムで見た人からの情報によると、市原悦子って勝海舟でトメたことがあるらしい。 秀吉の主要ベテラン陣は長生きが多いと思ったら
野際陽子に続いて市原悦子も逝ったか
渡哲也、仲代達矢、財津一郎、宍戸錠、古谷一行、中尾彬 ついに秀吉のトメG組からも訃報が出てしまったか
渡哲也、仲代達矢、古谷一行、宍戸錠、財津一郎とご健在なのは凄い 秀吉で亡くなったのは深浦加奈子や米倉斉加年、野際陽子についでかな
深浦さんはまだ40代だったし当時は衝撃的だった >>461
市原悦子さんのご冥福を謹んでお祈りいたします。
市原さんの可愛らしさが忘れられません。
誰か追悼の意味を含めてクレジットの書き込み宜しくお願い申し上げます。 >>463
確か「秀吉」でも市原さんはトメてたはず >>463
例のサイトの出演者情報によると市原さんの出演が確認できるのは第37回と第38回
どちらの回も中村富十郎、さらに第38回には小林桂樹と久我美子が出演している
あと当時は若手だけど藤岡弘と大原麗子も出演している
若手とはいえショーケンがトメた例もあるし、藤岡は他の回でトメがありそうだし
この2回のうちのどちらかだとすれば第37回で中村富十郎を抑えてトメたのかな？ >>468
トメてない
『秀吉』でトメたのは渡、仲代、真田のビッグ3だけ >>470
確か市原さんはトメ前でしたね、重ね重ね本当に申し訳御座いませんでした。
改めて市原悦子さんのご冥福を謹んでお祈り申し上げます。
>>452
綾瀬はるかさんは2番手 中Gが森山→神木→橋本→川栄 峯田→松尾ススキだったけど
同グループでピン→連名→ピンのパターンって過去の大河であったっけ？ 龍馬伝のは当てはまらないかな
連名グループ内のグループだった 役柄重視のクレジットだから大竹トメG入れるのか?
あと主人公の父親が出演1回で退場って今まであった?? 映画 真田十勇士で幸村押しのけてトメた大竹ならトメG入れるよ 入るよというべきか >>478
江の時任三郎
義経の加藤雅也
功名の宅麻伸 >>478
養父だけど『風林火山』の笹野高史(大林勘左衛門) >>456
一応にしてもあれを大河の亜種としてもカウントしてるのなんて見たことないよ 古舘なんかがトメGに入るなら宮崎と獅童もトメGで良かったんじゃないかと思う
身内だけで1グループにまとめたんだろうけど
しかし森山はずっと中トップなのかね？
すごく美味しい位置だけど、劇中出演なし語りだけの場合
語りの枠に移ったりするのだろうか 今回連名の峯田って高嶺の花では2番手だったな
初回の山本美月にしろ若手・中堅は久しぶりにピン基準厳しめだなと感じたけど、近年(特に昨年)は民放よりもピン基準緩そうな作品ばかりだったからその点は良かったかな
古舘トメGとかベテランは優遇気味なのは残念だけど >>481
役柄でグループを分ける今回のクレジットだと
主人公の友人の母を演じる白石加代子は
トメGに入れそう
大竹しのぶは一応義母だから、家族枠だけど
まぁ、格で押しのけそう 古舘は今トメGに入ってるメンツだと一番長生きするけど、さすがにトメはしないだろうと思いたい
しかも今回役所以外は前回ラストのほとんど回想に近いようなワンシーンだけだから余計ね
初回だけかと思ってた第2中Gが今回もあったのは意外 役所広司と大竹しのぶと言うと「徳川家康」の時にどっかの寺で会ったシーンがあったな
>>483
同意。準大河は大型時代劇三部作と坂の上の雲のみ。 >>484
>>489
最後のグループはトメGじゃなくて単にグループごとにに分けてるんだと思う
役所がトメなのは間違いないと思うけど
大竹が身内Gに行くかどうかでハッキリする 『いだてん ～東京オリムピック噺～』2019年＝NHK大河 第二回「坊っちゃん」～縦書き表示～
作＝宮藤官九郎 音楽＝大友良英 題字＝横尾忠則 噺・古今亭志ん生＝ビートたけし
中村勘九郎（金栗四三）
綾瀬はるか（春野スヤ）
生田斗真（三島弥彦）
勝地 涼（美川秀信）
大方斐紗子（金栗スマ）佐戸井けん太（春野先生）
芹澤興人（若い衆）川面千晶（金栗キヨメ）姜尚中（五条教諭）
[映像提供 資料提供]
森山未來（美濃部孝蔵・語り）
神木隆之介（小松）
橋本 愛（小梅）
川栄李奈（知恵）峯田和伸（清さん）
松尾スズキ（橘家円喬）
土佐和成（美濃部盛行）山本裕子（美濃部てう）ねりお弘晃（口ひげの青年）
久野倫太郎 船元大馳朗（金栗四三（子役）） 原島凛々（春野スヤ（子役））
[その他連名] 中村獅童（金栗実次）
田口トモロヲ（金栗信彦）
宮崎美子（金栗シエ）
[撮影協力・指導など]
杉本哲太（永井道明）
古舘寛治（可児徳）
竹野内豊（大森兵蔵）
役所広司（嘉納治五郎）
演出＝井上剛 >>492
本編のクレジットは縦書きだから、横書きに直すときに連名は、画面向かって右を上位に、つまり先に書かなきゃ、ダメじゃない？
つか、第1中Gはそうなってるのに、なぜ先頭Gだけ左からにしたの？ 第1中Gも全部がそうじゃないや
峯田と川栄が逆になってる >>490
87年の「モナリザたちの冒険」というドラマでは大竹主演で恋人役の役所が2番手じゃなかったかな。 >>497
そいつ荒らしだから触るな
調子に乗せたらまた妄想クレジット貼る なんか今年のは音楽的盛り上がりもなく西郷どん見たいにキラキラトメもなく
テンポも早いから良い位置やトメになってもありがたみがないな >>226
ピンとピン⇔連名の二者に限れば、後者で正解でしたね
連名のみの人々はグループ分けのために柔軟にってとこかな？
先頭G:主役・ヒロインと明治の若者たち
第1中G:明治昭和問わず志ん生とその周辺人物
第2中G:金栗四三の家族
トメG:明治のオリンピック関係者、というより嘉納治五郎とその周辺人物
これを貫けるかは確かに大竹しのぶの扱い如何かもしれない
というか、大竹の出番がくるころにこういうグループ分けをする程の出演者がいるかどうか次第かも？ 『下町ロケット』の第一シリーズ後半で
最終回手前までグループ分けで構成されていたクレジットが
大トメの杉良太郎の再登場で崩れたみたいに、
こちらも大竹の登場によってそれが崩れたりして 以前秋元グループのピン固定メンバーが誰かみたいな話題があって川栄が濃厚だって言われてたけど結局前作の柏木由紀の方が早い上に全回ピン貫いたな。 前年は歴代でも風林火山や炎立つ2期と争うレベルでピンの安売りが酷かったからね
峯田、山本、辻に武井壮あたりは前年ならピン固定でもおかしくなかったろうし >>502
西郷どんはいつもなら連名クラスの出演者もピンだったからラッキーね
佐戸井けん太が連名だったけど、同役の志賀さんが降板しなかった場合でも連名だったのかな
ひょっとして志賀さん大河でピンの経験て無し？ 葵～徳川三代はなんとなく東軍と西軍で分けられてたような気がする
といっても関ヶ原が終わると崩れてくるが >>511
ここは役者の格付けはしないのが前提ではないのか？
人をバカ呼ばわりしたり、無意味な格付けをしたり、よほど鬱屈した毎日を送っておられるようだね。 でもクレ順を語るのに役者格の話を抜きにするというのがむしろ無理がある話じゃないかな
クレ順は役者格と役柄の兼ね合いというのはすでに周知のことだろう 西郷どんって役者格より年齢・経歴重視だからな
中堅主演級の小栗・北川・沢村らが中G端要員で、ベテランの秋山・木内がトメG入りとかあまりに分かりやすいクレだった
トメGの中では若かった南野で51歳だから50歳が１つの目安だったんだろう そうだな
決して大物がトメＧ入りした訳ではない
秋山なんて殆どしられてないし
木内みどりも過去の人だしな >>488
産経だけ一面だった。他は社会面。市原と同格くらいの樹木希林の方が扱いが大きかったね。 西郷どんなら竹野内中トップ、小澤は後半の北村有起哉みたいな中G2番手だろうな。ただ古舘寛治みたいなのがトメGに入るのは同じかもしれない 西郷どんはただ年寄り贔屓なだけだもんな
大河で石橋蓮司とか遠藤憲一がトメたりはしない >>514-515
そしてその2人より格も実績も役柄も上なのにとうとう
中Gの中途半端な位置のままだった藤真利子と小柳ルミ子… >>524
藤は総集編でトップGに纏められたのが気の毒
夫役の平田がトメGなんだから並べて配置すれば良かったのに
ルミ子も最初からトメGで良かったよね 秋山菜津子も一応舞台で昔から活躍はしてるんだけどね...
ただ秋山も木内も沖縄編の柄本以外にトメG要員が誰もいなかったから何となくそこに入れられた感はあるよね
多分前半とか後半だったら中Gだったと思う >>526
多岐川裕美や高橋惠子ですらオールスターキャストでも何でもない民放連ドラで連名になるご時世だしね
このあたりの女優にとったら逆に大河の方が安全かも(西郷どんのようなピン甘々クレ作品でなくても)
藤真利子もそんな類の民放連ドラに出たら危ないかも 藤ってテンペストは点滅式じゃなかったけど連名？というか間隔が狭かった気がする NHKはまだクレに関してはマシな方。旬の過ぎたベテランにも比較的気を使ってると思う
民放だとあまりにクレが無茶苦茶な時がある
近年だと多岐川の連名(しかもトメは多岐川より役者格下の高畑淳子)だけど、
個人的には竹脇無我がテレ東版国盗り物語で石川梨華(モーニング娘)→丸山隆平(関ジャニ)→竹脇無我と本業役者ですらない若手アイドルと同グループにされたこと 大河主演経験者が1人もトメGに入らないのっていつ以来？
直虎の海老蔵はどこだったかな >>532
無我の凋落ぶりは当時話題になりましたかな 役者格が下がらないと思い込んでる人いるよな
多岐川が高畑より上って… 無我はあんまり個性がないから鬱になってなくても50過ぎから失速してたと思う >>533
水曜の方の武蔵やった役所を大トメに持ってきて
何とか形にしたって所かねえ？
出番の量によっちゃ大隈をその枠にあてる事も
考えられんかったんかなあと >>538
その高畑自体はあの事件の影響でどのくらい下がったんかな？
三田とか見てると単に使われにくくなっただけで長いスパンで見りゃ
格は一応目減りはするが保たれるみたいだけど 無我は健在なら江守あたりとクレ争ってたかな。同年代で共演も何作かしてるし
確かに正臣もその通りだと思うけど >>538
多岐川って旬だった80年代前半は大河のヒロイン2回もしてるんだな
山河燃ゆはヒロイン3人いてうち2にんが麗子ちゃんとすごかった頃の
島田陽子だからその位の位置付けだったわけだし、中年に差し掛かって
役選びとキャラつけで迷走して今に至る感じかね？ 鬼平犯科帳ばっかりで他に顔出さなかったのも理由の一つだな
梶芽衣子だってもっと大女優って言われていいのに
逆に由美かおるは水戸黄門のおかげ 中年以降を上手に乗り切れる女優の方が少数派だろう。
「山河燃ゆ」当時、多岐川裕美より格上だった島田陽子なんて酷い事になってるじゃん。
「峠の群像」はマツケン・多岐川、ひろみ・古手川、小林薫・樋口可南子と
3組のカップルが登場したけど
女優として当時以上の格になってるのは樋口可南子だけ。 沢口靖子や名取裕子みたいに長期シリーズのヒット作が出れば安泰なんだけどな
米倉涼子もほぼ確実にこのルートだし、男性俳優だと水谷豊もそう >>548
おそらく「武蔵 MUSASHI」の藤田まこと、「龍馬伝」の里見浩太朗、「花燃ゆ」の北大路欣也あたりじゃないかな?
大トメだと最年長はこの辺りだと思う。
自信ないから分からないけど >>547
ある意味樋口のソフバンCMもこの類だな
つか樋口は糸井旦那に選んだ事筆頭にサブカルへの
すり寄りを経ての今の地位だから本当にうまいと思う
グラドル(当時はそんな言葉なかったが)業界から
夏目雅子亡き後の椅子を狙うかのような仕事ぶりで
サバイブしてったかたせ梨乃にも同じうまさを感じる >>546
古手川はそれなりの人気女優からいつの間にか忘れられた人みたいになったな。育児や主婦業とかで休んでる間にそーなったパターン？ 21世紀の大河主演者が大河に再出演した際のクレジット
2006年：唐沢寿明（特別枠？）※ゲスト出演
2010年：上川隆也（トメＧ）※功名が辻でＷ主人公
2011年：和泉元彌（中Ｇトメ）
2012年：上川隆也（トメＧ→トメ）※功名が辻でＷ主人公
2016年：内野聖陽（トメ前→トメ）
2017年：市川海老蔵（トメＧ）
2019年：綾瀬はるか（先頭Ｇ2番手）※阿部サダヲの同時出演時は3番手の見込み >>546 その世代では松坂慶子の安定感はすごいな 最年少主演：宮崎あおい
最年長主演：津川雅彦
最年少大トメ：北大路欣也
最年長大トメ：仲代達矢 西田が出てくるまでの吉宗も内容的には大滝秀治が主演みたいだったよね
もちろん主演ではないんだけど 大河の初回あたりは主人公の父が実質主役はあるあるだな
清盛の中井貴一、軍官の柴田恭兵、信長の林隆三、韋駄天の役所広司 >>558
大滝はあまり好きではない俳優だけど、『政宗』と『吉宗』ではトメ回があっても良かったと思う
特に『吉宗』の最終回。先頭Gトメという中途半端な扱い
津川、石坂は表記こそないけど回想だし、滝田は一瞬しか出てこないし
対して大滝は最後の最後にガッツリ新撮シーンで登場
大滝＞滝田になってしまうのはイヤだけど大滝トメが妥当だったかと思う そういえば吉宗では香川照之もピンなんだな
殆ど出番無いけど当時の知名度から言ったら優遇されてるのかな 序盤の山本圭が連名の頃ならともかく、後半なんて誠直也やささきいさおがトメGだったり、ジェームズの息子までピンクレ回あるぐらいだからな
ジェームズ息子のピンとか他のドラマ通じてもなかなかないと思うｗ
香川は初期渡鬼に出てた頃もピンだった記憶あるしそこまで不思議でもないはず >>559
元就の西郷輝彦とか父親じゃないけど義経の渡とかもそうだな
信玄の平幹や太平記の緒形とかはそうでもなかったけど
政宗の北大路と時宗のナベケンは初回だけじゃなくて、前半がっつり主演だからな >>563
山下規介は吉宗の三男で結構出番多いからな
香川は本当に空気
>>564
春日局の江守徹、慶喜の文太も最初は主役みたいな感じか
母だが江の鈴木保奈美は初回は完全に主役
主役の父で空気だったのって誰だろうか
義経の加藤雅也とか功名の宅麻伸あたりか？
存在感が凄かったのは清盛の中井貴一、真田丸の草刈正雄、政宗の北大路欣也、時宗の渡辺謙あたり、 >>565
春日局は小早川秀秋で非常に重要な役だから連名はありえん
そんなに出番が無かった葵では連名の時もあった
直虎の直之とロクザのようにずっと出てる役が連名なのも今一腑に落ちんが ずっと出てる役といえば風林で伝兵衛がピンの回もあったな 有薗芳記は半分くらいピンだった
嘉島典俊もたまにピン 駒井役の高橋一生って結構出てたのに最後まで一度もピンになれなかったな
連名歴も長かったけどその反動か、おんな城主で菅田や柳楽や市原と言った以前なら格上だったろう俳優を抑えて3番手、
今年は土曜ドラマの主演貰えてるけど 小野政次は二番手でもおかしくない役柄だからな
元禄繚乱ではピンだったような >>571
放送される時代や役者が違えば大トメさえ有り得るような活躍の役だったしな。去年の瑛太より印象的な気さえする。現実は坊主が全話トメな訳だけど >>514
沢村一樹は2018年1月1日当時で50歳だったのになあ(1967／7／10生まれ)
>>516-517
歌舞伎役者を苗字で表記するのは… 葵の家光やってた辰之助ってそれ以降あんまりテレビで見ないけど
歌舞伎の世界ではどれくらいの地位なのかな
前亀治郎とか海老蔵とどんくらい違うの？ >>533
調べたらたぶん炎立つだな
主演経験者が主役だけしか出てない
その前は琉球の菊五郎が中別枠とかじゃなければ
いのち。これも経験者は主役だけ >>561
大滝秀治さんは私は好きな俳優の一人、今の大滝さんのような名バイプレイヤー（松重豊さんや吉田鋼太郎さんも良いけど）大滝さんの方がよっぽど大御所で誰にも真似できないし名作にも出演なさっていたからうまく言えないけどとにかく昭和の名優のお一人だと思う。 >>575
いのちとかキャスト的には三田、役所、丹波、宇津井ぐらいしか見所ないからね
おんな太閤記にしろあのショぼいキャストできっちり視聴率取れる橋田先生も凄い 渡る世間があんな半ばライフワーク化した長期シリーズにならなけりゃ
春日局以降も大河の脚本書いてたのかね？ あと1作くらいは書いてた気もするけど春よ、来いで壮大にコケたからな壽賀子先生
ハルとナツで少しは面目躍如したけど >>580
飼い犬に手を噛まれたしショックだったろうな 当時は叩かれたのかもしれないが冷静に見たら壮大にコケたってほどではないな
まあ期待はずれってとこか 林隆三、篠田三郎このあたりの品のあるタイプは好きだな
篠田三郎はオリンピックの年は毎回出てた気がするけどシドニーあたりから見なくなった >>582
その直前2作の『かりん』『ぴあの』の方が盛大にスベってるからね
この2作の方が90年代半ばの朝ドラ低迷の戦犯ではあるね
本当だったら壽賀子登板で朝ドラの救世主になるはずだったのに
あまりに期待値と結果の乖離が大きすぎたね
あと朝ドラで初めて視聴率平均25%、最高30%を割ったのも痛い
『君の名は』『かりん』『春よ、来い』『天花』
豪華キャストや記念的作品で気合い入れたものほど盛大にスベる朝ドラの法則 >>441
「15年前で時が止まったキャスト」この表現上手過ぎて吹いたw >>578
いのちの頃の役所は、伊武とトメを争うくらいだからそれ程の大物ではない。当時は久我美子や泉ピン子の方が上。 >>591
久我美子は分かる(有馬稲子辺りと同格)けれども
ピン子っておしんの母親役一本で格爆上げしたような
(つかその前のおんな太閤記辺りで既におかしい)
格付けされかたするけど実際どうだつたんだろうなって
多分散々言われた話題だろうがw >>592
ピン子は81年に民放で「花咲け花子」の主演もらえたあたりから格も知名度も上がった印象があるかな。 テレビ版「幸福の黄色いハンカチ」（1982年）でも
何故か主役の菅原文太の妻という良い役貰ってたし
70年代後半にバイプレーヤーといて知名度を上げ
80年代からは主演・準主演クラスの女優にはなってたな。 ピン子は素はアレだけど、役に入るのはすごい
おしんの母親はどう見ても東北の寡黙で芯の強い女だし、
某中華料理店でも控えめな嫁に見える
バラエティで見る感じとは全然ちがうからたいしたもんだと思うわ 赤木春恵とピン子って結局ドラマの外ではどっちがどっちをいびってたの？ うろ覚えだけどワイドショーで海老蔵が團十郎名乗ることで
格が一気に上がると言われて興味深かった
今の同格が染五郎、獅童、尾上菊之助らしいが
菊之助は去年の西郷どんの扱い見たら佐野、伊武より下ってちょっと落ちるような気がする 染五郎は幸四郎の間違いだよねw
しかし獅童は完全にテレビでの活躍で格を引っ張りあげるのに成功したな
あらしのよるにも上手くライフワークに化けさせて武器にしてるし
中車は今どの位の位置なんだろうっつか梨園補正はかからない人か >>601
幸四郎の間違いだったわw
旧名の方が印象に残りすぎて白鸚も幸四郎と呼んでしまう 海老蔵と獅童は同格ではないと思う
少なくとも歌舞伎の名跡としては天と地ほどの差があるし、映像作品でも獅童が海老蔵を抑えるって考えづらい >>600
その今の同格ってのも単に比較的歳が近くてテレビ出演の多い有名どころ並べただけって感じ
既に指摘されているように純粋に歌舞伎役者としてなら名跡の差で獅童は数段落ちるはずだし 海老蔵＞＞＞幸四郎(名前のおかげ)＞＞＞菊之助＞獅童
こんなもんだろ
海老蔵以外先代に比べたら遥かに小物 >>605
妥当だよ。
杉咲はここ1、2年で賞もらったり連ドラ主演したりでかなり格が上がったよ。
伸び悩んで前田敦子との結婚ぐらいしか話題ない勝地よりは大分上だと思われる。 それにしても今回みたいなカテゴリごとのクレ順だと
あんまりクレにありがたみがないなあ… 白石加代子がトメ前か
第一中Gが昭和と明治の人物が混じってるのが微妙 獅童って新選組！でびっくりぐらい優遇されてたな
総集編とか主演の香取以外は佐藤浩市や江口洋介含めて普通の間隔だったのに、一人だけ長い隙間あって違和感があった >>610
自分も同じこと思った。よくわからない架空キャラだし、なんであんな優遇されてんだろ？って思った。
いだてんの山本美月は最近の実績考慮したら普通にピンクレだけどな。映画やドラマで普通にヒロインクラスなんだから。 >>611
フジでやってたレ・ミセラブルでも3番手だし、他ドラマなら古舘より扱い上だろう
高嶺の花で2番手だった峯田と言い若手・中堅に限れば龍馬伝の序盤並みに厳しいクレだと思う
ベテランには甘くなりそうだけど 「新選組！」当時なら
中村獅童はまさにブレイクまっただ中だったから
特別扱いも分からんじゃなかった。 土方役の山本耕史を沖田役の藤原竜也より後に出しさたり
大して重要な役ではない石坂浩二を大トメにしたりと
明かに役柄より格や人気を重視させたクレ順だったから当時の獅童は凄かったんだろうな
今なら山本2番手は余裕 当時から今でも藤原竜也の方が余裕で山本より格上だし
今の山本でも大河で二番手は無理だよ 役柄的にも役者格からしても佐藤浩市はもっと優遇させても良かったからね
石坂出てなかったら大トメでも良いぐらい 白石加代子まさかのトメ前
そして
第1中G後半に
松尾スズキ→池波志乃→小泉今日子だったね 石坂→津川雅彦
伊東→竜雷太
邦衛→神山繁
これなら佐藤浩市大トメ >>618
芹沢役が貴一か真田なら大トメだろう
ただ、石坂大トメありきの作品かもしれないからな
今の石坂なら出たら大トメになりそう 石坂浩二って主演3回した後はあまり役に恵まれないな
新選組の佐久間象山なんて出てこなくてもなんの影響もなかったし >>620
元禄繚乱は吉良だからいわばメインキャスト。なのにショーケン、マツケン、村上がトメGになって、石坂がトップGに押し込まれたのはある意味衝撃だったな。
せめて中Gで隙間付きの単独枠くらいは妥当だったと思う。 >>606
音羽屋を軽く見過ぎ
だけどまあ、歌舞伎名跡の格にテレビタレントとしての格を多めに混ぜれば、そんなもんだな >>617
今回の面子なら全然まさかじゃないだろ
誰だったら納得なの？ 白石加代子は舞台じゃ押しも押されぬ大御所だけど
テレビ(つかNHK)的にはひよっこ辺りで好演して
更にポジションアップしてこの位置とかって
判断されたりしてるんだろうか？ ひよっこで三宅裕司、佐々木蔵之介、和久井映見、菅野美穂を抑えて
準々大トメという前例は全く影響していないわけじゃないだろうね
PだかDだか知らないけどクレ作ってる人間もサラリーマンだからそりゃ前例は重視する >>622
でもそれって元禄繚乱以降とかでしょ？
大河最後の主演の草燃える～元禄繚乱以前までで見てもイマイチな役ばかりじゃない？
緒形拳とか平幹はいい役もらってるのにね >>625
紫綬褒章だかを受賞したので、格があがった、というのはあるだろうな。
青年座の代表でもあった高畑淳子も、褒賞を受けてから格が上がった。
>>628
徳川家康では架空の商人役を演じてたけれども、基本トメだったよ。原作でも重要な役だったし。 ここたまに異様に山本耕史ageする人いるよね
良い役者だとは思うけど、
格やクレの強さでは微妙なポジションだろ
民放連ドラでも共演者に恵まれないとトメは厳しいレベルなのに >>625
どんなに舞台で大御所でも映像で実績ないと大物扱いされないし、誰も大物だとは思わないよね
平幹は舞台で主役級のトップクラスの大物で映像でも主役級の大物だったから、世間の評価は誰もが認める大御所という評価
江守も舞台では主役級のトップクラスの大物だけど映像では準主役級から脇役って感じだから、一応大御所なのかな？という評価
鹿賀や市村正親も似た感じだろう
>>629
基本トメというか大トメだよね 世間では平幹より江守や鹿賀の方が親しみがあって大物だと思われてるよ 残念ながら江守は世間的にも中尾彬と同レベルの扱いだよ >>632
それはないだろ
平幹はよく知らないけど格は相当高いというのが世間での認識
平幹を知ってる人はかなりの大物ということを知ってるし、知らない人は知らない
それだけのこと
少なくとも平幹を知っている人で江守や鹿賀の方が大物だと思ってる人はいない 鹿賀はレ・ミゼラブルの日本代表であり、
料理の鉄人主催でもある。
つまり、日本を代表する舞台俳優でもあり
お茶の間でもお馴染みの人であるという事。 知名度は大衆作品に出演数が多い鹿賀の方が平幹よりある気がするね
江守は2010年代になると民放だとゲスト出演だけだから知名度はぐっと下がるよね 舞台俳優は演技が大げさだからイロモノ役を与えられることが多い中で
鹿賀は上手いこと料理の鉄人などそこまで格を下げない二枚目役で
知名度も含めて名を上げていった
一方の平は変人キャラが多くて映像作品で格を汚した気もする
大河主演とか時代劇で若いころはスターだったのに 単純にクレの強さだけで役者格判断すると、クレゴネが有利になり、逆にクレ無頓着は過小評価されやすくなってしまうからな
例えば伊東四朗は平幹や藤田まことや西田敏行や池内淳子抑えてトメたりしたけど、実際に同格以上かと言われるととてもそうは思えないし 伊東四朗はバラエティでも高視聴率の番組沢山ある大物だったし
クレゴネでも何でもねーよ、順当 七つの会議だと橋爪＞鹿賀なんだよな
これにさほど驚かなくなった自分に驚いてる
ちなみにトメは北大路先生っ！ このスレもクレの強さ＝役者格とか思ってる奴が増えてきたな
だから伊東が平幹、西田、まこと、津川とか抑えても平気で順当とかいえる
そのうち功名で舘＞西田、佐久間だったから、役者格も舘が上だとか言い出しそう 白石加代子は義経でナレーションやってるから
大河の実績では評価されるでしょう フレッシュな顔ぶれを主演に据える一方で、その脇を固めるのは、豪華な俳優陣だ。
岩田剛典、高畑充希、前田敦子、太賀、池松壮亮、戸田恵梨香、佐藤浩市、北村有起哉、松嶋菜々子ら、主役級がズラリ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00000318-oric-ent
佐藤浩市は特出でもつくのかな？ 大河こそ新人抜擢でやってほしいけどな
特撮もだけど最近はただの事務所の持ち回りになってる 新人抜擢は朝ドラ！（もはや昔話だが
大河で新人主演はあまり嬉しくないな、俺は まあ今は朝ドラの方がローリスクではあるしね
つか大河が新人抜擢するにはハイリスク過ぎる 個人的には15年に1回くらいなら大河の新人主役起用もありだと思う
さすがに大石内蔵助や井伊直弼が新人はイヤだけど、源義経とか今回の金栗四三みたいな役ならありだと思う
その分、脇は普段より豪華にして欲しいけど
それってまさに『太閤記』の緒形拳だけどな
映像実績や知名度的にほぼド新人 >>648
太閤記って脇も若手は当時まだキャリアの浅い陣容だったと思うけど、全体的には豪華だったのかね
金栗四三はミスキャストだと思う
いっそ脇を今以上に固めて主役は抜擢でもよかった
中村勘九郎は頑張ってるとは思うが、ただでさえ冒険の題材で彼ではいかにも中途半端
華があるわけでもないし そうかなぁ
勘九郎の四三良いと思うよ
小汚なくしてても鼻水出でも不潔に見えないし
表情にも愛嬌があって憎めない
個人的には志ん生界隈をどうにかしてくれって思う >>648
新人の井伊直弼w
ジャニーズならやるかも >>650
自分も勘九郎はいいと思う。
身体がかなり絞り込まれていてそれだけで身体能力が尋常ではなかったということへの説得力がある。
爽やかだし、無垢な感じもいい。
大河出演を機に役者としても大きく成長してほしい。 勘九郎は人間国宝が既定ルートだし、これからどんどんメインストリーム行くよ >>649も勘九郎の努力は認めてる
が、初回視聴率を見ても彼は主演の器ではなかった
まあ他に引き受けてくれる人もいないのかもな ここ数年の大河は初回15～16が通常だからねぇ、近代舞台は低いのは定説だし 若手の登竜門、「源義経」
あと新選組関連もキャスト組もうとなると若手中心になるか >>657
新選組は大河が例外であって
通常は、近藤＝ベテラン、土方＝中堅、沖田＝若手という感じだろう。
「新選組！」の少し前の「壬生義士伝」でも
テレビ版は近藤＝柄本明、土方＝伊原剛志、斎藤＝竹中直人、伊東甲子太郎＝萩原流行と
実年齢と大きくかけ離れてたし。 史実では1歳か2歳くらいしか歳の離れていない近藤&土方も
鶴田&栗塚、平幹&古谷、石立&役所、勝野&橋爪淳、渡&村上、柄本&伊原みたいに
やたら歳の離れた組み合わせが多いしね 最近は大河主役やっても視聴率とれないからね
綾瀬はるかも主役やって責任とらされるより脇を選んだのではないか >>659
「壬生の恋歌」では、高橋幸治と夏八木勲だったから、割と年齢差はなかったけど。 例の方が赤穂浪士の暫定クレを公開されている。
第一回は伴淳三郎がトップなのね。 >>662
毎回凄いと思うけどあれってソースは確かなのかな？
今このスレで確かな情報として扱っている黎明期大河のクレ情報と同じソースなのかな？ >>664
綾瀬はるか主演ドラマはホタルノヒカリとか義母ムスとかヒットした作品もあるけど、実はコケた作品も結構あるんだよね
ただ、いだてんでは主演ではないけど実質2番手だもんな
>>656
そこで特命係長の出番ですよ 特命係長やキムタクは過去にも大河の噂になれども一向に実現しないわな 勘九郎に対応する二番手は綾瀬はるかだとして、
阿部サダヲに対応する二番手は誰になるのかな…
後半の追加俳優紹介の目玉になるのかな？
>>650
志ん生を第三の(実質)主人公にした軸があるようで
確かになんか多視点過ぎて落ち着かない
ナレーションはさらにもう一人いるし… 『龍馬伝』は水面下ではキムタク主演でかなり進んでたらしいね
龍馬というキムタクが似合いそうな役に脚本家は福田靖
NHKもキムタクを迎えるつもりで用意していたということが伺える
結局、当時は海外進出も狙っていて1年間拘束されることにキムタク側が難色を示して頓挫したって噂だけど
当時、全盛期は過ぎたもののまだまだ視聴率俳優だったキムタクが大河に出たらどれだけ数字を稼ぐか見たかったな
華麗やCHANGEのように肩透かし食らう可能性も多分にあるけど >>662
伴淳三郎は高倉健を抑えてトメテル
数少ない人。飢餓海峡で 伴淳森繁辺り見てると喜劇俳優出って昔からクレは決して
弱くはなかったんだなあってのが思い知らされる >>661
第1回 伴淳三郎→瑳峨三智子…宇野重吉（トメ）
第2回 尾上梅幸→滝沢修→宇野重吉…堀雄二→瑳峨三智子→伴淳三郎（トメ）
第3回 尾上梅幸→滝沢修→坂東三津五郎…宇野重吉→瑳峨三智子→伴淳三郎（トメ）
第4回 長谷川一夫→山田五十鈴→滝沢修→坂東三津五郎…宇野重吉→実川延若→尾上梅幸（トメ）
最終回のトメは尾上松緑らしい。 例のサイトを見ると5話でトメが梅幸か伴かで大トメが決まったんでしょうね。 後半のトメは松重なんかね？
今のところ他に後半のトメ候補がいなさそうだけど、
大物政治家役で北大路とか英樹とかが出てくるような気がしないでもない 昔の作品って変動が凄まじかったんだね
あと浅野役が優遇されるクレジットって珍しいな >>669
そら64年当時なら高倉健はまだ一枚看板としては伴淳より弱かったし、役柄としても伴淳演じる弓坂刑事は陰の主役といえるからな。
リメイク版でも若山富三郎、仲代達矢が演じてる役だから。しかも仲代は1988年版ではトップクレ。 >>676
梅幸は菊五郎劇団の女形で、前年の主役が同じ菊五郎劇団の立役の松緑だったから自然と良い位置になるのだろうね
更に2年後の主役が梅幸の息子の菊之助（当時）だからそれも関係あるかもね >>675
1964年の招致活動だと、一番の大物政治家は岸信介かしら。ちょうど開催地に決まったときの総理よね。 北大路や英樹が出たら総集編で役所を抑えて単独大トメになったりして
大河主役経験者を優遇して、大河のオファーを断り続けた役所には罰を与えるみたいな感じで >>681
去年の渡辺謙の総集編も大河に出なかった罰か
天地人の上杉謙信が渡辺謙とか話もあったような じゃあ三上博史の『清盛』の不遇ぶりも全盛期(80年代後半～90年代前半)にNHKに殆ど出なかった罰だ
罰とは対照的なのが同じく『清盛』で厚遇された中村梅雀 >>684
降板するしないで散々ナベケンに振り回されて恨み辛みを募らせたスタッフが最後の最後にやり返したな
総集編ならもうクランクアップしてるし打ち上げすらも終わってるからな
本編よりもナベケンサイドの監視も甘いだろうし でもそれが有りなら江守徹の大トメも有りだよな
大河への貢献度はとてつもないわけだし
役柄が良ければ視聴者も納得する そりゃ過去において、タイミングがあえば江守大トメもあってもよかったかもしれん。「琉球の風」や「葵・徳川三代」は大トメもあり得る役だったし。
しかし現状の年齢とあてがわれそうな役を考えれば、今後はあり得ないわ。
大河と関わりの深いマツケンが大トメなしで、そうでもない里見浩太朗が大トメ二回とかも、
タイミングの問題はあるな。 >>687
一昨年の武田信玄役はなんかふざけたキャラだったしな
中盤からガッツリ出番あって威厳のある役柄なら大トメ文句なしだったろう
江守徹大トメは1%以下の確率だろうがそれでも期待している
江守徹の大トメが見れればもう人生に悔いは無いかな 小林薫(しかも全回)や草刈正雄クラスが大トメになれてしまう今の大河に大トメのハードルがそんなに高いかと
柴田恭兵や舘ひろしとかですら批判的な意見多かったのに、小林薫なんぞが全回トメとか、最低限の役者格あって主要キャストやれるほどの体力あれば役柄次第で誰でもチャンスあるわ 里見浩太朗の千葉先生は役者格でねじ伏せたって感じだったな
>>689
雑魚キャスト大河ならともかく大御所が出る時は豪華キャストが集中することが多いからだろ
花燃ゆとか八重あたりで大トメ獲るのは至難の技 千葉のおやじという微妙な役でトメた里見がトメ以外ならどこにクレジットすればよかったか、それを妄想するのもおもしろい 豪華キャスト＝大トメも大物とは限らない
小林や舘は散々語られてるとして、元禄繚乱のショーケンとは単純に役者格で決めるならトメ優先順位何番目ぐらいになるのかと
利まつぐらいの扱いが本来妥当だからな 役柄的には綱吉は大ボスだからな
光秀は役柄的に十番手にも入らん
家康役の西田敏行を倒した舘(石原プロ)には恐れ入った
直虎の義元に江守徹が来てれば・・・ 伝は里見大トメじゃなかったら誰が大トメ候補になりえる？
児玉？正臣？鉄矢？
正臣は伝で再ブレイクした感じだから当時で大トメは弱いかなという気がする 龍馬が主役なら勝海舟が一番収まりが良いと思うけどな。
昔風のクレジットなら準主役である香川照之の岩崎弥太郎が大トメだっただろうね。 まあ役柄的には容堂の近藤正臣だろうけど千葉先生も龍馬の師匠だし里見浩太朗が配役された時点で
役者格でねじ伏せられるのは仕方ないな 容堂大トメが良かったな
正臣もなかなか迫力のある演技だったし 役者格で無理矢理トメた感のある倍賞美津子
岩崎弥太郎の母役でトメ回数を増やしていった記憶が 容堂は存在感も抜群だったからな
里見浩太朗が来なければ大トメだったろうね
主役の母の大トメは佐久間良子くらいまで遡るのかな
京マチ子は祖母だったか まぁ、小林薫だの草刈だのが大トメやるくらいなら江守大トメのがマシだけどね
舘とかショーケンでショボいとかいってたら小林薫、草刈が来たからね
舘でも相当マシに感じるくらい
龍馬はそもそも児玉が正臣や鉄矢より上なのが違和感あったが
夏八木は児玉と優劣つかずトメ2番手だったな >>697
配役決まった時点では、正臣より里見が上という前提だったんだろうけど、いざ本編をみたら正臣が迫真の演技で後半はほとんど場をさらってたからな。
それから「近藤正臣」というブランドがまた持ち直したわけだし。 結果論から考えれば正臣の大トメでもさほど大きな異論はないだろうけど
もし実際にそうしてたら放送序盤はここが大荒れになってたのは間違いないな
制作側ももしかしたら途中から、正臣容堂を大ボスの構成にしといてもよかったなとは思ったかも 千葉先生役が里見ではなく古谷一行だった場合。
トメ優先順位
児玉＝夏八木＞倍賞＞正臣＞古谷
里見が来なくても、児玉、夏八木、倍賞あたりに負けてる当時の正臣に大トメは無理。 草刈正雄も結果論としては大トメでも個人的には有り
柴田恭兵はやはり物足りんな
小林薫は・・・死刑囚じゃないのか？ NHKだと最強
青木崇高・小林薫・田中麗奈・福士誠治・山本耕史 小林薫は本当に意味不明
こいつ大河主演はおろか大河に重要な役で出たことすらないじゃん
あと、龍馬は里見がいなきゃ相当なショボキャストだったな
里見が大トメなのはお飾りで、大トメだけは大物ですよってことでしょ 勝麟太郎＝中井貴一(大トメ)
千葉定吉＝津川雅彦
はい、これで文句なし
龍馬が主人公の物語なんだから勝海舟大トメが無難
鉄矢は実績の割に格が低くてクレにも甘いから大トメに異を唱える輩も出るだろうからプルーンにしてみた
プルーンなら児玉や夏八木ごとき抑えるのは何の造作もない
里見は実績の割に妙に格が高くてクレにも強いからプルーンと言えど抑えるのは難しいから津川に変えてみた >>710
ひよっこで宮本信子に止められたからなあ…
かといって宮本信子も今大河出たとしたら
どの位のポジションなのかもちょっと謎だけど
つかこの人の場合伊丹十三のミューズだったってのを
差し引くとどうなるかってのもあるし >>711 そこを差し引くのって高倉健が東映ヤクザ映画の重鎮なのを差し引くようなもんぞ 金八ややくざ映画は自力で、伊丹作品は七光りによるものと聞いたことがある まあ一応七光りで起用されて余りあるくらいの結果は残してるからな >>709
里見は村上弘明にもトメ譲ってたから、貴一なら里見を抑えるのも役柄次第では余裕
鉄矢とかあとは宇津井とかが実績の割には格が低いな
あとは里見や舘とかは格が高い割には実績が低い >>716
村上が里見抑えた作品て何？
もちろん里見は特出とかナシで？ 宮本信子も小林薫も他でめちゃくちゃクレジット強いから、望むかどうかは別として大トメは予想範囲内に位置するんだろうなぁ。そういう意味では柴田や草刈の方が予測できない変化球だったと思う。 >>717
新春ワイド時代劇の大江戸捜査網。
里見は特出無しの中軸だった。 いや真田丸は草刈以外ありえなかったろ
草刈以外を予想した人はセンスないわ 正直ケンワタナビの不倫は嫁の一族の背乗りも遠因だから
そこそこ同情すべき側面はある
高嶋弟のアレほど悪質じゃないけどその分巧妙だったそうだし >>718
じゃあ官兵衛は竹中が大トメの方がよかったってのか 宮本は朝ドラや緒形・松坂退場後の毛利元就とかトメてはいるけど大物抑えてのトメはほとんどない。元就では総集編で松坂にも抑えられてるし 仲代、英樹、北大路あたりはもちろん、
多作でいろんな奴に気前良く上位を譲ってる津川や江守、鉄矢あたりすらも抑えてないもんな
旦那の映画で津川を脇に従えて主演したことはあれども 古谷一行も時代劇、現代劇ともに実績が結構あるのに、ここ10年あたりからクレ的にはだいぶ後退したな。
本人も無頓着なんだろうけど、金田一ファンとしては寂しいな。 >>726
何だろうね。
中年の頃まで主役だったのに
何故かその後重鎮ポジションに行き損ねたね。
温泉に行きすぎたのかな。 >>726
私は古谷さんと言えば「金妻」と「木曜日の食卓」ファンだけど >>720
>>723
言いたいことの説明不足、前提不足ですみません！
題目やキャストが出揃った後ではなく、クレジットの強さと勢いからそろそろ何かで大トメ来るかもって予想できる人って意味です。
草刈はコンスタントに大河に出ていたけどトメグループ下位だったし、柴田は近年大河と縁遠くそのほかの露出も多くなかった。
→そろそろ大河大トメ来るな、とは予想しづらかった。
小林薫は露出も多く、クレジットもどんどん強くなっていて勢いがある。NHKの朝ドラでも大トメ。
→大物不在ならそのうちあるかもとイメージできる。(嫌だけど)
90年代の宮本信子は覚えてないけども、今の宮本信子は大トメ予備軍であると思います。 >>720
草刈本人は内野だと思っていたって雑誌のインタビューに答えていたよ。
>>727
自分が子供の頃よく間違えていた林隆三も晩年はクレには無頓着だったな。全盛期には平幹
抑えてた人だけど、想像で考えると林も古谷も事務所の力が弱いとかな。 >>729
>>718を見れば解説されなくても普通はそう解釈するよ
このスレにいて柴田や昌幸役の草刈が発表された後でこれらを大トメ予想の1番手じゃないにしても予想外だなんて考えは出てこない
これに限らず最近読解力ない奴多すぎじゃない、このスレ
大河なんか見る前に国語の教科書読んだ方がいいよ まあそんな内野もテレ東深夜枠に西島と同棲してる
オネエ(ただし掘る側)の美容師役で出るわけだが >>731
なーにがこのスレにいれば予想外なんて考えは出てこない（キリッ だよw
クレを格付け装置としか捉えてないやつめちゃくちゃ多いだろ
予想外と思ってない人がいなかったら1年間草刈大トメにあそこまでぐちぐち文句は出続けない >>723
竹中はトメか二番手かって予想だったな
あと竹中はおんな太閤記の西田みたいに死後も出てくる予想もあった >>730
林隆三の方が古谷より仕事を選んでそうだったから、脇にシフトしてからも大物感があったな 来年の道三に仲代達矢が来るかもな
87歳の大トメなら簡単には更新されないだろう
でも北大路欣也でも77歳で最年長か >>737
林隆三は当たってる「ハングマン」や「トミー&マツ」も契約満了をもって降板したり、
あまり執着がないタイプなんだろうな。その後のバカ展開のハングマンシリーズ見てると降りて良かった感じもするし。
古谷はテレビ版「失楽園」や温泉シリーズなど、確かに作品は当たってるかもしれないが、
必ずしもキャリアにプラスになる作品ではなかったもんな。「金妻」シリーズ以降、もう少し作品を選んだ方が良かった。 古谷と隆三は同い年で顔も似ているが、主役格を維持していたのは古谷の方が長かった。
古谷は90年代前半までは連ドラの主役もいくつかあったし、絶対主役ポジションの田村正和とW主演もあった。
それと2年くらい前のwowwowのドラマでは柴田恭兵を抑えてトメてたよね。 利家とまつでは林隆三が今井宗久で古谷一行が千宗易だったな >>741
林や古谷もそうだけど、丹波、里見、萩原、池内、八千草、名取、三浦など、利まつはトメてもおかしくないクラスの役者の無駄遣いが目立ったな。丹波や里見はもちろんトメもあったし、同時の三浦はトメクラスではなかったかもしれないけどね。 >>742
家康が里見だったら、役柄も伴ったトメだったのにね >>743
桶狭間の前から家康出てくるからな
あの頃から里見浩太朗だととてつもないアンバランスになるな
少なくともおんな太閤記みたいに信長死後から登場で無いと
軍師官兵衛の江口信長と寺尾家康以上の画になるぞ 「利家とまつ」で里見が家康ならおかしいというのは分かるけど
景勝は更におかしいと思うよ。
しかもあえて里見浩太朗にふっておいて、景勝は最終回には出てこないからね。
普通もう少し見せ場を与えると思うけど、そうはしないんだよな。
関ヶ原が描かれてないから原田龍二の石田三成も出てこないし、
すごいドラマだったよ。 >>745
本能寺回、次回山崎合戦か？→ショーケンナレ死みたいな、肩透かしが多かった。
この頃から主要キャストの最期がナレーションで片付けられるのが珍しくなくなったな。 景勝と家康なら出番量がかなり違うからな
でも何故わざわざ景勝役をやらせたのかは意図が分からん
歴史知らない人間なら利家より歳下と思う人間はいないだろう >>740
田村正和と古谷一行のW主演のドラマは、「男たちによろしく」と「過ぎし日のセレナーデ」があるね。
脚本は両作ともに「金妻」シリーズと同じく鎌田敏夫氏。
個人的には「男たちによろしく」の方が好きだった。 >>726
今期は一応連ドラでギバちゃんにトメ譲って特出付きトメ前に落ち着いている
でもトメが八千草薫だったり（役柄補正だろうけど）黒木瞳だったり最近トメ前で見ることが多い
もっと役柄が重要だったり格上の共演者がいたりして不遇が続いている気がする
でもひよっこは意外だったなー
普通に宮本信子クラスでもトメ譲るんだーって 古谷一行と林隆三の顔も似てるが、黒沢年男も林隆三に似てると思う。
黒沢年男は誰と同じ位の格？ >>744
そこなんだよね、里見を家康にした時の問題点は
だから、利家が主人公なんだし本能寺直前または信長の死後に里見家康登場とかで良かったのにね
>>745の言うとおり景勝は明らかに不自然だった 利まつのまだ前半くらいで古谷と隆三が同じような黒服着て並んで座ってるシーンとか笑ってしまうくらい似てたな いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～（５）「雨ニモマケズ」
2019年2月3日(日) 午後8:00～午後8:45(45分)
【作】宮藤官九郎，【出演】中村勘九郎，綾瀬はるか，生田斗真，森山未來，神木隆之介，中村獅童，竹野内豊，役所広司，【噺・出演】ビートたけし
5話はちゃんと更新されてた
しかし西郷どんからやる気ねえなあ 古谷一行、田村正和、林隆三、渡瀬恒彦、竹脇無我、藤竜也、近藤正臣・・・
ほぼ同世代で80年代前半までは同格だったけど、その後、田村だけ神格化された感じで男版吉永小百合みたいに
トップクレの役（しかも大体似たようなキャラ）しかやらのなくなった。これが謎なんだよな。 里見浩太朗の二十歳の家康もある意味見たかったな、いい前例になる >>755
この中だと渡瀬も別格だけどな
基本主演で助演だとほぼトメ
武蔵で藤田まことにトメ譲ったのが例外ってくらい
正和は神格化されすぎ このスレ特有の主演での大ヒット軽視
年取ってからあんだけヒット作連発すれば神格化されるわ 田村正和の主演作と言えば眠狂四郎、鳴門秘帖、若さま侍捕物帳
パパはニュースキャスターだのニューヨーク恋物語だの古畑だのオヤジぃだのはノーカン、論外
それがこのスレの連中 吉永小百合はいうほど作品がヒットしてるわけじゃないので
神格化は結構疑問だけど
田村正和はコメディー路線に転向してからヒット連発だったからな。
コメディー路線とで合わなければ埋没してたかも。
昔は変わらなかったというなら
館ひろしと岩城滉一と名高達郎や勝野洋だって変わらなかったし。
ショーケン、優作、水谷豊、三浦友和、中村雅俊、草刈正雄辺りは若いときで言えば上記より格上だったけど。 >>757
渡瀬は別格だな
武蔵の渡瀬は坊主で藤田が雪舟だからな >>759
「男たちによろしく」や「過ぎし日のセレナーデ」は知られてないだろうね >>760
吉永小百合は当時の熱狂的なファンがメディアの上層部に
多く流れていったのが神格化の基礎だとは聞くね
左翼系のお仕事もそーゆー人相手のショーバイだったり ピエールトメGか
なんでキョンキョンはトメGじゃないんだろ >>767
トメグループ＞中グループと単純に言えないから >>767
いだてんはグループ分けを優先してるからかな。
トメグループは今のところ東京高師とストックホルムオリンピック関連(＋三島家)で固めてるよね。
なので、シャロ、ピエール、古館でさえトメグループ。 >>755
主演はごねて通せるものじゃないからな。主演としての花があり、視聴率も取れたからオファーが続いたんだし。
その間脇をやってさらに稼ぐなんてことは体力的にも無理だったように思う 杉本→ピエール→小澤→フォックス→古舘→白石→竹野内→役所
ピエール＞小澤なのかな？ ついに外人初トメG入り成ったが
このクレ構成だと有り難みが湧かんなあ… ピエールは陸王でも本業役者の面々を抑えてトメ前だったな
NHKでも主演したことも大きいのか シャーロットって悪い扱いされる事ないよね。朝ドラやるとやっぱり違うね トメGでなくあくまで第4G
野球の4番打者でなくあくまで4番目の打者みたいな感じ このままこの構成通したら
スレ住民の楽しみの大半を奪ったって事で
このスレ的には悪質クレ扱いされて叩かれるんだろうかね >>779
もともと1話ではピンだよ
逆に満島が連名になってるね トメGだけ役所・大竹・竹野内（・白石）くらいの少人数で構成はできなかったのかな？ 満島も連名とか若手～中堅俳優は民放でピンクラスの俳優でも容赦なく連名にするのが今年の傾向
反面古舘とか役者格なら連名クラスでも役柄もあってトメGだしベテランには甘めか トメGの扱いが70～80年代みたい
近年でも風林火山はあったけど >>782
獅童たちのグループが金栗家なのか熊本のグループかによるんじゃない？
大竹は綾瀬の義母役だから最後のグループの可能性もあると思う
金栗家とは遠縁の親戚らしいけど >>782
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=17052
参考程度に
この通りなら、あるのか分からんけど序列は白石→竹野内→大竹→役所？
大竹の役は没年不詳だけど、少なくとも戦後まで生きているのは確かだから、役所退場後も登場するはず >>785
大竹が最後のG入ったら最後のGがトメGとして見れる率が上がるな
逆に森山～小泉の枠が序列外扱いで浮く事になる 今の形で考えれば、大竹しのぶさんは、宮崎美子の後、中ドメ？かしら。 >>763
その二作の頃ならまだｗ主演で古谷トップ、田村トメとなってもそれほど大きな違和感は生じなかった。
やっぱり古畑シリーズ始まったあたりが田村の不動主役ポジションが確立したんじゃないかな。古畑がコケてたら田村のその後も変わっていたと思う。 杉本哲太って自転車泥棒をものともせずNHKで優遇されてるね もし杉本がトメれば真田丸の内野以来の犯罪者トメだな 内野って酒気帯び疑惑だけでしょ？
草刈のほうが大麻事情聴取、脱税だったりもっとスキャンダルあるじゃん ショーケンなんてバリバリの犯罪者なのに、大河で大トメ2回もやったり岩下を2番手にトメたりなんかもしてる ご存知勝新とか
(実は例の大麻パンツの前にも逮捕歴がある) NHKはお堅いなんて言われてるけど前科者に一番寛容なのはスポンサーの影響を受けないNHK 逮捕歴があっても復帰できる役者もいれば、前科がなくても干されてしまう役者もいて、難しいなあ。 しかし、大トメクラスの女優がいなくなったね。
松坂慶子より下の世代は大竹とか名取とかW浅野とか大トメを張るには小粒な女優ばかりだ。
夏目雅子の早逝が痛いな。 島田陽子の大失速も同じく痛い
あとやっぱり色々声出てるけど一昨年前の
浅丘寿桂尼大トメならずは痛すぎるなあ >>800
夏目雅子は健在だったら吉永小百合の後継者ポジションに就けたかもしれないけど
案外同世代の池上や古手川レベルに落ち着いたかもしれんな
「ああ、夏目雅子がショボい2時間ドラマで西岡徳馬に抑えられてトメ前にされてるー」みたいな
松坂慶子(1952年生)の次に若い大河主演経験女優が松嶋菜々子(1973年生)、仲間由紀恵(1979年生)だもの
この空白の世代(1960年前後生)で松坂の後継者として大河主演・大トメを張れる女優を育成しなかったことのツケが来ているね
90年代に大河に主演した女優といえば松坂より年上の三田佳子だけという、ね
まあ90年代に空白世代の代表格のダブル浅野に大河オファーしたところで出てくれるわけがないけどな 秋吉久美子、樋口可南子あたりが伸び切れなかったのも >>803
樋口可南子はそれこそ今の上戸彩の頃位にソフバンCMのような
全茶の間級の大当たりがあればまた色々変わったのかもね 大トメ資格女優は岩下志麻、佐久間良子、三田佳子くらいのもんか
沢口靖子も大河ヒロイン二度やって空白世代の中では強いが大トメ資格は無いよな
1930年代 岡田茉莉子、藤村志保、佐久間良子
1940年代 岩下志麻、三田佳子、栗原小巻、大原麗子
1950年代 松坂慶子
1970年代 松嶋菜々子、仲間由紀恵
1980年代 柴咲コウ、綾瀬はるか、宮崎あおい、上野樹里、井上真央 大河主演経験補正が女優の場合は
ものすごく不利に働いてしまうからな
仕方のない事とはいえ 存命の大トメクラス女優
京マチ子、岸惠子、若尾文子、佐久間良子、浅丘ルリ子、岩下志麻、三田佳子、倍賞千恵子、十朱幸代、吉永小百合、富司純子、松坂慶子 上野と井上って存続すらヤバイ感じじゃん
マツケンはなんとか耐え抜いた感じだけど 池上季実子は惜しいよなぁ
烈女役が似合うし色気もあるから、岩下志麻か大原麗子の後継者になれたかもしれないのに
歳食って仕事が減るのは女優として避けられないところだけど、80年代後半に起きた事故の後遺症とやらがなかったら
90年代ももっと精力的に活動して格を下げ止めることができたかもしれないのに
歳の近い浅野ゆう子と演じるキャラが被るからトレンディドラマへの進出は無理だったろうが その点、綾瀬はるかは過去の主演女優たちの失敗から学んでいる
今や押しも押されもせぬトップ女優だけど、下手に出し惜しみしたりせずに年に1回は民放連ドラにも出てるし
まだまだ人気は盤石なのにヒロインとはいえわざわざ勘九郎、サダヲの脇の仕事もこなしてNHKに恩を売る保険も忘れない
もし綾瀬が民放の若者向けドラマに呼ばれなくなってもNHKで起用され続けるだろうし、
もっと歳食ってからは今松坂慶子がやっているような日本のお母さん的な役は綾瀬が独占することになるだろう >>807
その大トメクラス女優を抑えて大河でトメた俳優
萩原健一、舘ひろし、阿部寛、小林薫
文句なくトップ俳優だな 藤村志保も栗原小巻も弱いな
だったら、正臣とか江守の方がいい
あと、沢口靖子って普通に大物な気がするけど
大トメ資格があるかないかはさておき
まぁ、大トメ資格なんて言い出したら小林薫は大トメにする要素皆無だけどね 藤村志保は直虎で寿桂尼なら大トメだったろうな
流石に仲代達矢と緒形拳は強すぎた
太閤記や黄金では緒形拳の相方だったか
資格云々もそうだが小林薫を大トメにするならせめてそれなりの役を与えてれば
同じ無資格者の草刈正雄は役柄は文句無かったわけだし
しかしそういう役があるかと言うとそれもまた難しい、義元くらいか？ 佐久間良子はおんな太閤記でも春日局でも野伏を刺殺してるから功名が辻で一豊に短刀突きつけた時は
一豊が殺されるんじゃないかヒヤヒヤした >>816
同じ坊主にしてもあの役がせめて『政宗』における虎哉和尚くらいの役どころならまだ格好がついた 南渓和尚は奥田瑛二辺りで十分間に合う役だよ。それで寿桂尼大トメにすれば良かった。全話トメで特別待遇してまで小林薫を出す必要はなかった。 >>820
流石に論外だろ
岩下佐久間三田以外だとやはり松坂慶子が一番近いかな
松島仲間あたりは20年後の大トメ候補
役柄的で言うと武蔵主役なら雪舟斎、真田なら昌幸、幕末薩摩なら斉彬が大トメになってるな
あとは秀吉なら信長、武田なら信虎、信長なら道三、このあたりだと収まりがいい というか、女優の大トメが
21世紀に入ってから19作で「花燃ゆ」の三田佳子ただ一人
というのは流石に異常だろう。 >>823
源頼朝あるいは北条義時主人公で北条政子
伊達政宗主人公で義姫
家光主人公あるいは『花のこころ』の大河ドラマ化で春日局
綱吉主人公で桂昌院
坂本龍馬主人公で乙女(乙女視点の回想形式の物語にしてみる)
篤姫主人公で幾島
いずれも男優陣の大幅な調整が必要だが 田中裕子なら違和感ないな
沢口靖子は間違いなく大物だが母役のイメージがないし大トメこなせる役がくる感じがしない >>807
八千草薫はちょっと落ちる？
>>817
だんだんって結局夏八木大トメじゃなかったけ？
吉田栄作や石田ひかりがトメたり、コロコロ変わってたっけ >>827
義元(直虎)で寿桂尼 岩下志麻希望
淀で北政所 これまた岩下志麻希望
篤姫だと強制斉彬になりそう そもそも女の大トメとか10作に一度くらいのペースだからなぁ
年齢や実績的に大竹しのぶはこれからまだ可能性あるな
宮崎あおいは大河大トメやれば、朝ドラ大河で主演大トメ経験した女優になるのか >>829
藤村が大トメ。夏八木は準大トメ、総集編前編のトメGは
三林京子→石倉三郎→伊武雅刀→岸部一徳→夏八木勲→藤村志保(トメ)
基本3番手の石田ひかりトメもあるし、山口翔悟や正司花江トメなんてのもある そうなんだよなぁ
女の大トメはレアだから去年は寿桂尼大トメが良かった >>830
茶々主演でさすがに岩下志麻は高齢すぎる、仲役のレベル
40代くらいの女優だと思うけど
>>831
大竹しのぶはちょっと大トメきつくない？ >>834
大竹しのぶと田中裕子は実績や批評的な評価からして
大トメとっても不思議はない。
とはいっても一時代築いた大スター松坂慶子ですら達成してないからキツいのは間違いないけど。
大竹、田中は実力派の主演女優ではあったけどスターの系統ではなかったし。 >>816
江守は「琉球の風」で富司を抑えてトメてるよな。まさかジュリーまで抑えるとは思わなかったが。 >>834
朝ドラでは主演と大トメ経験済み
大河は二番手は二番手とトメを経験済み
江の時は草刈抑えて北大路が大トメでその前
今回は恐らく役所の前だろう。
昨年くらいにやった主演映画は15億越えのヒット、舞台では主演尽くし
まだ還暦だし、今の勢いなら大トメも遠くはない >>832
ほー
レスありがとう
一徳も出てたのか
スレチになってしまってすまん >>816
ルリ子で大トメじゃないのに格下の藤村志保なら尚更大トメは無理だろ
もう藤村志保は過去の人ってイメージ
それなら嫌だけど宮本信子とかの方がまだ現実味はある NHKでなら藤村志保の方が強い
結果的にはポシャったが浅丘ルリ子に大河の語りの大役は回ってこないだろう >>836
松坂慶子が出る大河に必ず昭和の大河主演経験者がいたから、
トメ前→大トメが退場した後のトメ が定位置になってしまってる。 大竹はもう還暦なのに役者として衰えるどころか勢いが増してる感があると思う
女優は年を取ってクレが弱くなる人が多いけど、
大竹は今が一番クレ強いし、出演作も重要な役柄ばっかりだし 仲間由紀恵は存在感と振る舞いには大女優感→大トメ感があるけど、代表作というと？？？な感じ。 女の大トメやりたいならいっそ女性マンガ原作で
里中満智子の天武朝三部作
『天上の虹』で額田王
『長屋王残照記』で元明天皇
『女帝の手記』で光明皇后
もしくは大和和紀
『イシュタルの娘』で淀殿もしくは春日局
どうだろう？ >>848
ついでに舞台も入れたらテンペスト
助演(準主演)も含めたら花アンもか >>843
歌手協会コンサートで特別扱いで毎年出てるよ >>839
いや「もう」還暦でしょ？
江は北大路＞石坂＞大竹で、草刈はたしかトメG最下位だった
『蚤取り侍』だと風間杜夫以下だったし、松坂・田中あたりよりは確実に劣ると思う
大竹が大トメなら松嶋・仲間・宮崎・綾瀬のほうがしっくり来る >>846
仲間由紀恵はコメディが当たりすぎたせいで普通のヒロインをできないのが痛い
『功名』も仲間に寄せて山内家パートはホームコメディタッチにしてたし
あれだけの美人なのに美人役ができない、美しい隣人やサキみたいな陰のある役はもっと悲惨
格と存在感がありすぎて助演ではなかなか使いづらい
悪い意味で主役でしか映えないタイプ >>843
「男はつらいよ５０ おかえり、寅さん」（仮題）にも出るようだね。
さすがに大河というかテレビドラマに出ることは本人も望んでなさそうだけど。 >>853
美人役ができないは蓮子やってある程度克服できたのでは？
あれは文句なしの美人役だろう 少し前までの大河ドラマ歴代ヒロイン(存命者、主役除く)
上戸彩、優香、米倉涼子、西田ひかる、
岩下志麻、大竹しのぶ、石田ひかり、
富田靖子、沢口靖子、賀来千香子、古手川祐子、
原田知世、菊池桃子、田中裕子、南野陽子(紺野美沙子)
桜田淳子、多岐川裕美(島田陽子)、池上季実子
丘みつ子、栗原小巻、浅丘ルリ子、吉永小百合
岡田茉莉子、三田佳子(松坂慶子)、中村玉緒
樫山文枝、富司純子、藤村志保、
大トメ候補はいるかな 司葉子、有馬稲子、寿美花代あたりは今はどういう扱いになるかな？ >>857
司葉子は議員先生の母親として文化人方面に流れたし
寿美花代は夫の介護&自身の鬱もあいまって半隠居状態
さすがにこの位の年齢で一旦奥に退がると難しいよ >>807
>>857
有馬稲子は「やすらぎの郷」にレギュラー出演していたから大河に出た場合大トメになるかもしれない。 >>856
玉緒はあり得るかもしれない
鎌倉ものがたりでも三浦友和を抑えてトメ
朝ドラもべっぴんさんでは市村正親を抑えて大トメ
トメ前のイメージが強い人だったので近年のこの2作は意外だったな >>860
大河との関わりが若い頃除いて余りないのが難点っちゃー難点か
武蔵はトメ担当の一人だったが作品自体黒歴史ものだし 北原三枝や芦川いづみが現場復帰したらここ盛り上がりそうだな
あと桑野みゆきあたりも まあ独断と偏見による意見を言わせてもらうとだね
大河に女の主役も大トメもいらないんだよ
篤姫ヒット以降隔年のように女主役やってるけど何匹目のドジョウを取りにいってんだと
回を追うごとに内容も見る人も右肩下がり基調のもはや惨状ともいえる状況で
篤姫の貯金なんかとっくに使い果たして借金路線でしかなくなってんじゃん
朝ドラあるんだから、大河では女は一歩下がってる姿が様になるわけ 女優大トメなら実績あっても旬の過ぎたベテランよりも、実績は多少劣っても旬でよほどの好条件じゃないと引き受けてくれなさそうな人気中堅女優の方がありえそうだな
今なら米倉涼子とか(主演の可能性もあるけど) スレチかもしれないけどテレ朝岡田准一主演「白い巨塔」共演者続々発表
財前五郎＝岡田准一
里見脩二＝松山ケンイチ
東貞蔵＝寺尾 聰
だそうです。 財前と言えば昨日のTBSの２サス、トメ前が財前直見でトメが柴田理恵だった
さすがにちょっと悲しかったな >>859
有馬稲子は膝の手術の影響で近年は時代劇はやらないらしいよ
正座が無理らしい >>865
松ケンは事前に流れていたロケ現場の目撃情報通りだな
あとは沢尻エリカなんか目撃情報もあるらしい
寺尾は小汚いというかしょぼくれたオッサンが似合うというか、いずれにせよ東教授っぽくないわ
岡田財前はチビなことに目をつむればまあ期待できたけど、
松ケン里見だの寺尾東だの、一気に期待値下がったわ
ある意味ラクに視聴できる >>869
エリカ様やるとしたら太地喜和子(黒木瞳)の役かね
それか矢田ちゃんがやった役か >>866
役柄と今の活躍を見れば妥当だけどそう思っちゃうよね。 >>865
寺尾が東はねーわ
なんか見る気失せた
やっぱり2003年版が神すぎたんだな
唐沢をはじめ、石坂、伊武など最高だったのに 03年版から16年経ってるから岡田松山って15歳以上若い役者になってるのに寺尾と石坂って6つしか離れてないし何なら石坂の方が若く見えるくらいだよな そういや田宮二郎&田村高広の映画版で初代黄門様が東教授を演じてたな
あの映画はBSで見たんだけど、藤村志保が可愛すぎて萌えまくった思い出がある
スレチすまん インテリに見えない東野英治郎の東教授もミスキャストだった。 最近挙がってるベテラン女優、今更感が強いかな
有馬稲子なんて「徳川慶喜」の時点で大原麗子・杉良はもちろん、江守徹や岸田今日子以下、
藤岡琢也や林隆三以下にも見える扱いだったし
藤村志保だって「てるてる家族」で浅野ゆう子を抑えられないし
亡き池内淳子よりも落ちる（麻婆豆腐の女房）
有馬や藤村が大河の大トメっていうのはちょっと考えられないな すまん、間違い
「麻婆豆腐の女房」ではなく「ねばる女」だった >>874
本当がどうかは分からないけど仲代達矢は、映画の「白い巨塔」の出演オファーがあったらしいね。どの役柄かは分からないけど。 財前・・長瀬智也
里見・・玉山鉄二
東・・・中井貴一
どうせジャニーズなら長瀬の方が良かったかな
東はインテリのイメージあるのに寺尾は無いわ >>876
全体的には同意するけど
「てるてる家族」に関しては原作はなかにし礼の「てるてる坊主の照子さん」で
主人公は石田四姉妹の母親・照子。
ドラマでも一応の主役（トップ）兼ナレーターは石原さとみだったけど
浅野ゆう子もW主役という感じで
さすがに大トメは妥当、むしろトップでもおかしくない役柄だった。 >>880
長瀬はタッパもあって見た目は良いけど知性がないからちょっとな
まだ松岡の方がいいかな
プルーンは知性も品もあるけどまだ精悍過ぎて枯れが足りないな
かといってナベケンだの役所だのは脂ギッシュ過ぎるから論外だけど >>882
それにしても東の寺尾は論外だな
知性も品もあるイメージが全く無い
東の配役は難しいが村上弘明なんかはいいかもしれん、過去に財前もやってるし 財前は最初のテレビドラマ版で演じた佐藤慶がその頃まだ30代後半だけど、彼だと権力欲丸出しの感があるが、当時観た人はさほど違和感なかったんだろうな。
二枚目感で女性視聴者も引き付けたであろう田宮版とちがってだいぶドロドロした雰囲気だったのかな。 >>885
同意
しかもクレジットの話でもないし。 >>878
もちろん主演だよ
仲代は基本主演しかやらんよ
映画で財前＝田宮みたいになってたから、断ったって何かの記事に書いてあったよ >>880
長瀬が医者だと、
「いいかい、君たちが医者である限り、僕の言葉は絶対だ！！｣
とかほざきそうだなw >>887
>>888
よく嘘ばっかりかけるな。田宮主演の「白い巨塔」に
スケジュールの都合で断ったと本人が昨年四月の「大映男優祭」で述べている。
仲代は主演以外の出演も多い。 >>888
おれけっこうそれ好きだったけどな
欣也トメだったし >>891
長瀬は大河歴無いからな
財前やるなら大河経験は欲しいな
長瀬も新撰組みたいな若いキャスト中心の大河なら違和感無いだろう
葵みたいな大河なら場違いだが 熱くてカリスマ性のある役をやらせたらうまいよね長瀬は
何年かたったら龍馬やってみたらいいんじゃね TOKIOの大河班は松岡なんだよなあ…
そーいや武蔵の小次郎役で出演止まってるけど、
ダッシュ村とかやらんかったらその後もコンスタントに
出てたんだろうか？ 巨塔はキャストが誰という以前に時期尚早だわ
超名作の唐沢版からまだ15年程度だし、その後何回も再放送してかなり若い人も知ってる
どう頑張っても比べられて劣化版みたいだねとしか思われないだろう 唐沢版の時もやたら田宮版が持ち上げられ唐沢版は貶されてたけどな
いつの時代も昔は美しい 基本的にこのスレの人間は時代劇以外の現代劇の実績なんかは評価しないからな
時代劇で実績残してこそ役者はナンボって考えだがごく少数の優良作品の現代劇は認めるって傾向
そのごく少数の優良作品に白い巨塔は該当するからこれだけ盛り上がってるんだろう
仮にロングバケーションとか東京ラブストーリーがリメイクされてもこのスレでは見向きもされないだろう
白い巨塔はこのスレでも認められている数少ない現代劇であると言う証拠
そもそも唐沢版も大河常連俳優盛りだくさん、リメイク版も主役経験の岡田松ケン、家康役に記憶に新しい寺尾と大河色が強い配役
このスレで話題に出るのは必然とも言える 大河でもリメイクやらそれに近いものやれば新作が袋叩きなのは宿命だからな
宮本武蔵→武蔵
真田太平記→真田丸
翔ぶが如く→西郷どん
この辺りの作品だと新作品の方がいいと言う意見は聞いた事が無い
武田信玄→風林火山 これに関しては新作も評価高いが旧作スレではやはり風林火山叩きは多い
源義経→義経
竜馬がゆく→龍馬伝
このへんは昔すぎてあまり比較されることは無いような
来年の麒麟がくるも国盗り物語と比較されて叩かれるのは仕方ないな 朝が来たは江戸期パートでもここで話すことじゃないと言い張る人がいる一方で
太平洋戦争ドラマは普通に話してたり
ここの基準なんていい加減なもんだよ
近代物で話の都合が悪くなったら時代劇じゃないと言って逃げに走る輩も多いし
結局都合と主観のレッテル張り合いですわ これが最後だから言わせてくれ
白い巨塔は田宮版は映画だと古すぎてつまらんし、ドラマはキャストがショボい
対して唐沢版は豪華キャストで音楽、演出などすべてが秀逸
大河で似た題材をやって最初のを上回ったのは古いのを知らないから思い付かんが、秀吉や義経、龍馬は上回った気がする >>901
さすがに国盗り物語まで遡るなら後者のパターンだろ… >>903
田宮ドラマ版のキャストのどこがショボイんだ？無知なお前がただ単に知らないだけだろ。
>>899
唐沢版信者も立派な老害の仲間入りだな。 いくらなんでも今の大河ドラマを大河ドラマたらしめた太閤記を秀吉が超えたってのは… >>906
田宮版はしょぼいかそうでないかじゃなく古すぎて中堅以上の役者が軒並み誰なのか
40過ぎの俺でも分かんないんだよ
若手代表の柳原が高橋長英で里見が山本學の時点でベテラン陣の序列がどうとかじゃなくなってくる
当時どんだけすごかった俳優でも今のほとんどの人が知りませんってのを喧々諤々とやってなんになるのかと
それなら江戸期の歌舞伎役者や戦国の阿国までやってくのかよってなるわけで
それは極論でもなんでもなく普通に地続きのことだでもあるからね
でも今のこの場はそんな話をしたい場ではないわけで、なにかしらと大半の人が知らない昔話を
引っ張り出してくる自分こそが老害なんだと気付いてくれってとこだ 高橋長英と山本學っていまだに現役ばりばりやん
つーか田宮版のキャストなんてアラサーの自分でも認識できる人ばかりだが
いやもちろん一般的には同世代は知らない人ばかりだろうけど、このスレで普段話題になってる層を考えれば誰なのかわからんキャストではないだろ
同時代の大河ドラマの話とかめちゃくちゃ出てくるし
その辺とかなりキャスト被ってるぞ 長英も學も平均寿命に達しようとする高齢者じゃん
出てた人がすでに物故者ばかりの田宮版をわざわざ引き出すより
唐沢版の方がベンチマークとしてよほど価値があるということだ >>908
逆に唐沢版は年寄世代のキャラ(財前舅東教授夫妻鵜飼外科部長etc)は
そのまま持ち上がりでもいいんじゃね？って位には時期が近いし
役者の見た目年齢もポジもそんなあがって(終わったという意味も含め)
感じがしない >>865
鶴橋康夫演出らしいから外は鶴橋作品の常連役者も出るんじゃないかな 石坂浩二と寺尾聰なら寺尾の方が老けて見えるかもしれん 二つの祖国は松重がトメっぽいな
北大路なんていうのは夢のまた夢でした >>915
あまり面白味のないキャストだね
期待しないほうがよさそうだね BS時代劇『大富豪同心』
【出演】
中村隼人、新川優愛、池内博之、石井正則、石黒英雄、小沢仁志、村田雄浩
柳下大、渡辺いっけい、稲森いずみ、竜雷太 ほか
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/313532.html 松本幸四郎→小栗旬
西田敏行→高良健吾
三船敏郎→松重豊
これじゃあなあ・・・
賢治・・・唐沢寿明
忠・・・・香川照之
乙七・・・西田敏行か先代松本幸四郎
これくらいは欲しかった 別に勝新やのりピーを擁護するわけじゃないけど強姦てクスリより悪質だな
悪質度で言えば
強姦新井浩文＞＞＞＞＞自転車泥棒杉本哲太＞＞＞クスリ漬け勝新(3回)＞覚醒剤のりピー(1回)＞＞＞ヤク中の父親橋爪功
直接的に他人に迷惑かけてるのがな それにしても真田丸のキャスティングは悪趣味だと思ったよ >>918
稲森も安定しないな
連ドラトメれたり、トメ前だったり
竜クラスでも抑えるの厳しくなったか いつのまにかトメ近辺にいるのが普通な女優になってるよな 今クールの連ドラで主演やるし、前クールの連ドラではトメだったし
それは見当違いだな でもモンクリで高橋克典にトメ譲ったり、
それほどクレに拘らない大杉漣にトメ譲ったりしたのは意外だったわ >>934
役自体それほどデカい役じゃないからなあ
山口紗弥加の役とかだったらトメれたかもね 刑務所でのヒエラルキー
わいせつ系＜ドロボウ系＜おクスリ系＜オレ詐欺系 >>934
今でも地上波連ドラの主役を張れる同世代の松嶋菜々子や常盤貴子よりは実績が劣るからね。
あまりクレに拘っていると藤原紀香みたいに仕事がなくなってしまう。 『信長協奏曲』 2014年＝フジテレビ 第2話 ～ＥＤ本編と同時進行・画面下横書き表示～
小栗 旬（サブロー）
柴咲コウ（帰蝶）
向井 理（池田恒興）
藤ケ谷太輔 kis-My-Ft2（前田犬千代） 夏 帆（ゆき）
早乙女太一（段蔵） 森下能幸（森可成） 阪田マサノブ（丹羽長秀）
鶴田 忍（長屋景興） 阿部進之介（佐々成政） 仁科 貴（道三の忍）
藤木直人（竹中半兵衛）＝友情出演＝
新井浩文（斎藤義龍）
生瀬勝久（今川義元）
西田敏行（斎藤道三）
大久保英一、小仁所伴紀、中道宏幸 山村 賢、出口正義、遊木康剛、高野ひろき
森本武晴、岡部 務、中田敦夫、須間一也 福吉寿雄、平家秀樹、鮫島満博、内田恵司 川勝折れ木、芹沢礼多、田崎トシミ、上園貴弘
浦野博士、飯野泰功、助友智哉、北 和輝 河野達郎、巴山祐樹、志野リュウ、白神 允 金子太郎、鈴木誠克、伊藤 豊、寺田清正
村田佑輔、村本明久、大平真嗣、Ｒｏｍｉ 桜井ハル、岡田賢太郎、島﨑友之、杉山裕右 広瀬圭祐、佐藤五郎、本城雄太、阿部岳明
中村優里、凜、平澤宏々路、赤城くれあ 鬼束桃子、黒岩桃子、藁科早紀、富田エル のーでぃ、斉藤範子、小川夏果、久保寺瑞紀
CASTY、テアトルアカデミー、劇団東俳、ニュース、古賀プロダクション プロジェクト茨城、栃木ＦＣ、宇都宮観光コンベンション協会、ボランティアエキストラのみなさま
濱田 岳（松平元康）
髙嶋政宏（柴田勝家）
山田孝之（伝次郎）
＊役名付きキャストはフェードインアウト表示クレジット
脚本＝西田征史、演出＝松山博昭が担当 『真田丸』 2016年＝ＮＨＫ大河 第14回「大坂」 ～縦書き表示～ 演出＝木村隆文
堺 雅人（真田信繁）
大泉 洋（真田信幸）
長澤まさみ（きり）
山本耕史（石田三成）
新井浩文（加藤清正）
藤本隆宏（堀田作兵衛）
中原丈雄（高梨内記）
迫田孝也（矢沢三十郎頼幸）栗原英雄（真田信尹）
【杉の木の幹】
長野里美（こう）村上新悟（直江兼続）
伊藤正之（石川数正）山西 惇（板部岡江雪斎）
高嶋政伸（北条氏政）
遠藤憲一（上杉景勝）
斉藤由貴（阿茶局）
寺島 進（出浦昌相）
小林 隆（片桐且元）
竹内結子（茶々）
峯村リエ（大蔵卿局）吉本菜穂子（うた）
大堀こういち（鳥居元忠）｜劇団ひまわり、劇団東俳、テアトルアカデミー
キャンパスシネマ、宝映テレビプロダクション、クロキプロ、エンゼルプロダクション、マインズエンタテインメント
【ハイライト映像（その2）】
小日向文世（羽柴秀吉）
藤岡 弘、（本多忠勝）
高畑淳子（薫）
近藤正臣（本多正信）
内野聖陽（徳川家康）
草刈正雄（真田昌幸） NHKスペシャル『龍馬 最後の30日』2017年＝NHK～ED・本編同時進行・画面右側横書き縦スクロール～
新井浩文（坂本龍馬）
伊藤淳史（岡本健三郎）
宇梶剛士（永井尚志）
成河（徳川慶喜）
山本浩司（中岡慎太郎）
戸田昌宏（山内容堂）
水澤紳吾（福岡孝弟）
中山麻聖（松平源太郎）
一ノ光明（三岡八郎）
井之上淳（西郷吉之助）
佐渡山順久（木戸準一郎）
木内義一（勝海舟）
南条好輝（横井小楠）
山本禎顕（板倉筑前介） 浜口望海（見廻組隊士） 三谷昌登（写真技師）
中山義紘（永井の家臣） 黒川英二（慶喜の使者）
五馬さとし（薩摩藩士） 北村勇気（長州藩士）
鳥居香奈（女中） 加部亜門（峰吉）
（プロダクション・各種指導・協力 略）
苅谷俊介（中根雪江）
筒井道隆（松平春嶽）
＊加賀美幸子（語り）は出演者表示の直前に表記。
作＝相沢友子、音楽＝蓜島邦明、演出＝清水一彦
2017年11月19日放送 社会的に死んだ役者の追悼クレ貼るの笑えるからやめろ スレチになるが、参考までに。「七つの会議」で世良公則がトメGトップだったのは驚き。
もう過去の人になっていたので、こんな話題の映画に重要な役柄で出ること自体が意外だけど。
ちなみに役所広司はチョイ役で中Gトメ、「特出」も付かず。 >>945
「七つの会議」に役所さんが御出演されていたんだ…。知らなかったね
「陸王」つながりだと思うけど…。 >>945
トメＧトップに意味を持たせてるのって大河くらいじゃね？（たまに朝ドラ）
大概はトメＧの中で序列最下位だぞ トメGはトップもトメも存在感あるのに対して中Gトメってものすごくその他ピンと差が小さく感じない？ いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～（６）「お江戸日本橋」
2019年2月10日(日) 午後8:00～午後8:45(45分)
【作】宮藤官九郎，【出演】中村勘九郎，阿部サダヲ，生田斗真，森山未來，神木隆之介，中村獅童，竹野内豊，役所広司，【噺・出演】ビートたけし >>951
来週から阿部サダヲさん本格的に出るみたいだね…。
初回に出てたけど 総集編はともかく通常回で阿部と綾瀬は同時に出る回あるのか。 >>943
このスレでは皆そういう考えだ
唐沢寿明、内野聖陽あたりが主役で大トメ級は北大路欣也や高橋英樹あたりを望んでいる
ただ女優は若いのを求める傾向があるな、それは雄の本能と言うやつか >>954
時間が都合のいい所で止まってるんだよね。 >>954
英樹とか欣也とかいう若造認めんぞ
大トメは滝沢修とか初代松本白鸚じゃないと >>949
それな
まぁ、最近は勉強不足なにわかが多いからね
トメと大トメの違いも分からないという奴には驚いた 本来の大河はこれくらいは欲しい
明智光秀・・・内野聖陽
織田信長・・・唐沢寿明
ひろ子・・・・池脇千鶴
帰蝶・・・・・尾野真千子
お市・・・・・橋本愛
ねね・・・・・川栄李奈
光秀の母・・・岩下志麻
明智光安・・・江守徹
斎藤利三・・・宍戸開
溝尾庄兵衛・・黒沢年雄
明智秀満・・・平岳大
秀満の妻・・・広瀬アリス
たま・・・・・広瀬すず
荒木村重・・・中村梅雀
羽柴秀吉・・・香川照之
徳川家康・・・市川猿之助
斎藤義竜・・・堤真一
斎藤道三・・・仲代達矢 >>949
豪華キャストのドラマや映画でトメGが3人以上いれば、そこでのトメまでの順番は意味あるよ。
>>953
普通にあるでしょ
もしなかったらイメージに反して綾瀬がクレゴネ俳優だったことになる 直虎→ショボ面子・トメ独占・スカスカ・バランス悪い 21世紀で最低のクレジット
どん→激甘ピンクレ・謎の年功序列システム
いだてん→役柄に拘りすぎた結果歪に。下手すりゃ序列概念無しの可能性も
こうも汚ったねぇクレ連発されちゃ人減るか >>963
直虎と官兵衛みたいなのが一番最悪だな
西郷どんのクレジットはまだGがきちんとしてたから及第点って感じ
いだてんはちょっとわからないね
>>964
江守＆川栄オタクじじぃの荒らしだから無視しよ 存命大河大トメ俳優は仲代
大トメ俳優で一番若いのは阿部寛
であってる？ >>967
京マチ子は大トメじゃなかったはずだけど（トメの回はあったと思うけど）。 >>966
阿部寛は半大トメだから除外かな
松方弘樹が大トメ扱いって声のが多いし
大トメ最若年俳優は中井貴一 >>970
京マチ子は花の乱の大トメ（序列逆転もなし） >>973
>>450
もうそいつには触るな
しばらくおとなしかった（無視できる程度のゴミレスしかしてなかった）けど
今日は久しぶりに大暴れしてる >>973
阿部ヲタか？
天地人の大トメ扱いされてるのは松方弘樹
ただ重複回が無いので(阿部寛)となってる
まあ贔屓目に見ても半大トメと言うのが相応しい もう一人のガイジが来る前にスレ立てといたからね
あと、テンプレ一部変更、用語解説過去スレから引っ張ってきたよ～ >>976
結論から言うと駄目
仮に松方弘樹を抑えたとしても小林薫みたいな扱いになってたろうな
阿部寛は小林薫同様大トメ無資格者、いわば無免許運転でございますな そうなんすか・・・
老害って言われようが仲代はもう一回大河で観たいなあ >>979
阿部寛は大トメには貫目がまだ足りんな
仲代達矢は映画の「果たし合い」も良かった
80代の動きでは無いよ
来年の道三なんかだと面白いけど実際は北大路欣也か高橋英樹あたりかな
さらに欲を言えば唐沢寿明が信長、香川照之が秀吉ならもう思い残す事は無いな >>945 >>949
『七つの会議』の世良公則がどうかはわからないけど
（鹿賀や橋爪を差し置いてトメに準ずる扱いってのはないと思うけど）
民放ドラマだとたいていトメGトップってのはトメG最下位の位置だよね
大河ですらそれが明確に機能している作品が少なくなってきている
でも民放ドラマでもトメGトップを機能させてる作品もたまにあるよね
古い作品しか思いつかないけど
『タブロイド』大楠道代→柏原崇→→真田広之(トメ)
『P.S.元気です、俊平』上川隆也→櫻井淳子→小林稔侍(トメ)
『天国のKiss』高田純次→戸田恵子→宝生舞(トメ)
『タブロイド』は真田が全話出演してるから明確にはなっていないけど
さすがに役柄的にも役者格的にも柏原＞大楠なんてのはないと思う
でもどうせトメGトップ機能させるなら最低でも4人以上のトメGじゃないと見栄えも微妙だね
大河ならザラにあるけど、単にトメ前々＜トメ前＜トメにしか見えない ・経験時
最年少主演：宮崎あおい
最年長主演：津川雅彦
最年少大トメ：北大路欣也
最年長大トメ：仲代達矢
・現年齢
存命中の最年少主演：井上真央
存命中の最年長主演：仲代達矢
存命中の最年少大トメ：阿部寛
存命中の最年長大トメ：京マチ子 >>982
阿部ヲタはいい加減な風説を書き込むな
・経験時
最年少主演：宮崎あおい
最年長主演：津川雅彦
最年少大トメ：北大路欣也
最年長大トメ：仲代達矢
・現年齢
存命中の最年少主演：井上真央
存命中の最年長主演：仲代達矢
存命中の最年少大トメ：中井貴一
存命中の最年長大トメ：京マチ子 阿部ちゃんと松方の序列はDVDのパッケージで決まったんだっけ
総集編どうだったのか知らないな
>>981
「ブルドクター」亀治郎→市毛良枝→小日向文世(トメ)
「僕らは奇跡でできている」田中民→戸田恵子→小林薫(トメ)
このあたりはどうだろう？ 阿部ヲタが評価下げてる部分もあるよな
痛いヲタが天地人を大トメと言い張ったところで阿部の評価が下がるだけ
クレジット語るには偏見なしの公正な判断ができる人間で無いといかん 阿部ちゃんもその内大トメやるだろうし気長に待っておけば良い 近年の大トメリストみるに大河に出たい意欲あれば阿部クラスの俳優でもそう難しくないだろうからな
誰とは言わんが大トメの権威を下げてるのがいるからな >>988
あなたがそう思っているだけ。
俳優に無意味なランク付けして自己満足して何が面白いの？
もちろん、自身も自らの業界では大トメクラスだよね。 輪違屋糸里 京女たちの幕末
ttp://wachigaiya.com/ 多十郎殉愛記
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ttps://www.yaminohaguruma.jp/sp/ 必殺仕事人2019
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星野源 高橋一生 高畑充希 カツベン！（仮）
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