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必殺シリーズ総合　１６０
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0102名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 16:01:42.51ID:QLebE65G
仕業人や仕事人も笑ったけど、「出たｗ必殺仕切り人！」は昭和59年以前から日本中で何万回と繰り返されてきた定番オヤジギャグでしたよね
今でも、本当にそんな番組が作られたとは知らない人も多いだろうけど
0103名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 16:19:50.58ID:KNOUZNK5
うらごろし以前は「仕事人といったら？」普通に昼夜、普通に仕事をする人だからな 字面的に
だから黄金期体験した視聴者からも「アホちゃう？そんなタイトルは」だったらしいし
仕掛人や仕置人イメージ一色だった当時は
それが３５年前くらいから「仕事人？パラパ～じゃん？かっけー！」だし
0106名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 17:26:17.23ID:lX5BZ7rV
必殺ファンの人は工藤栄一監督のことについて詳しい人が多いみたいだけれど
三船敏郎の「荒野の素浪人」第９話「脱出 死を呼ぶ谷」の撮影中に
工藤と三船が大げんかして工藤が途中で帰ってしまったって本当？
第9話は観ているけれど結構上手く撮れているかなといった感じの回
さもありなんという気もするが
ずっと気になっていたことなので
もしご存知の方がいれば教えてください
0108名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 18:18:05.24ID:pX4gSjiu
仕事人には諸説様々理由があるけど、最後の切り札でストックしておいたって説もある
実際、必殺仕事人一作目はシリーズ最終作として制作されたしな
山田誠二は今、連載してる必殺コラムで商売人までやってしまったからあとは仕事人しか残ってない、からやむにやまれずって書いてたけどな
ただ結果的にみたら定着して、必殺の代名詞になったわけで大成功だったとのこととのこと
0109名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 19:17:08.59ID:ghFBOOMF
視聴率が悪かったら最後にする覚悟で作られただけで
最終作として企画された訳じゃないよ
仕事人は仕掛人や仕置人のようなシンプルなネーミングを選んだだけかと
0110名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 20:17:41.70ID:6KfO+uCq
仕留人は暗いが義理の兄弟の絆が結束を強くしてるようにみえるし
妙心尼タイムがほっとさせてくれた
0111名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 20:35:32.56ID:pX4gSjiu
石坂、近藤ってキャストもどっちかつうと陽のイメージだからな
石坂は暗い役やることもあるけど陰気なイメージはないし当時はホームドラマの優しい青年のイメージ
0112名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 20:42:58.33ID:2v03EVjE
確かに貢と大吉に暗さは感じないな
半公とおきんが仕置人時代に比べてだいぶ陽気さが無くなった気はするが
0113名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 20:48:46.08ID:o9AuB0J5
仕留人は殺しのテーマがアップテンポでなく渋くもないのでまったりイメージが強い
結構貢はアクションもこなしてるのに
0114名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 20:57:17.31ID:3+eN0c6W
助け人、仕留人、仕業人全く暗さ感じない
こりゃあ（悪人が）酷いという話はあったが
仕業人はBSの再放送のおかげでやいとやのマイブーム再燃来たよ
0115名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 21:41:06.74ID:OEvdqn52
仕業人計り事回で虫の息の頼み人がやいとやに『弟を助けて』灸や『わかった』助けに行くのかと思ったら仲間待ちだよ
やいとや冷静過ぎで好き
0117名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 23:08:15.98ID:ugLR9fiT
本来、必殺シリーズってのは、殺し屋による復讐の話で
真面目に描いたら暗くて救いようのない話にしかならないから、
殺し屋役を善人イメージの俳優で固めて
陽気な生活観ある日常シーンを入れることで
作風のバランスをとったってのは有名な話だよね。
0118名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 00:00:05.37ID:NtdTzIbf
主水がチーム内でお前らの事見捨てる！と内心とは裏腹な発言するようになったの仕置屋あたりからかな？
仕留人は貢の事言葉にして気遣ってたし
仕置屋はツンデレが透けてた
0120名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 15:32:42.74ID:h0jU5aU5
仕業人もまあ大概だけれど
からくり人なんてどっからこんなネーミングが出てきたんだろw
0123名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 18:35:05.81ID:Y1ficBY3
からくり人はセリフがキレイだからいい
今のドラマにありがちなくどい説明もないし
0129名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 20:23:03.11ID:jQKsy6Xt
>>114
仕留人は暗いよ
OPのBGMとかサブタイトルのﾌﾟﾙﾙﾙｰﾝﾌﾟﾙﾙﾙｰﾝてあの不協和音みたいなのとか
17・18・19話と立て続けに救いがない
最終回も陰気
0130名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 20:25:54.11ID:HKU/v0Zw
新必殺仕事人と剣劇人の前口上も好きじゃない
ナレーター自体は嫌いじゃないんだけど


渋くて好きなのは渡し人の前口上だな
0131名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 20:43:26.19ID:hWGuSKA7
のさばる悪をなんとするははずせない口上
エンディングナレも
結局芥川さんが好きなんだけど
0132名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 20:47:22.44ID:+WcCuFf2
後期必殺はナレーターってより山内作のナレーション内容で損してるように思う
激闘なんかせっかく芥川氏を復活させてもあのスカスカの内容だったからなー
まさに芥川の無駄遣いも良いところだった
0133名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 20:54:21.26ID:HKU/v0Zw
芥川さんなら仕留人もいい
仕業人は子供の頃聞いた時なんか怒られてるような気がして怖かった
0138名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 21:14:54.52ID:oiGfu0uj
始末人をはじめて見た
田原俊彦がいい意味でトシちゃんに見えなかった
南野陽子は悪い意味でナンノそのものだった
0139名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 21:18:52.36ID:6mEp/WBT
一時期何故か若山弦蔵さんと芥川さんが同じ人と思い込みしてた
今ははっきりわかるのに
0140名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 21:25:30.60ID:z5Iu6TrK
>>130
渡し人のそれは、佐藤慶さんの力が大きいな。
あと、ナレーションの時に流れてるギターのフレーズも好きだ。
0141名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 21:38:28.19ID:yliAhDXQ
>>133
小学生の頃に仕業人再放送やってたんだけど本編の内容サッパリ覚えてないのに
OPは時代劇なのに現代調でインパクト凄くて記憶に残ってた
口上で好きなのは仕置・仕置屋・仕業・新仕置・仕事・新仕事くらいかな
0143名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 22:11:31.66ID:6mEp/WBT
始末人はVシネだからうまくいったのかな
SPや映画で相性悪い必殺シリーズで３本とも（ナンノだけめを瞑れば）なかなかの出来
只次郎はすごく良いキャラ
連ドラにしたらトシが堪えられなかったがw
0145名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 22:29:55.99ID:3zFmAzQw
いやジャニ殺と叩かれても今やってる方がまだ頑張ってると思ったわ
これで劇場公開して金取ってたのか
0146名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 22:42:19.09ID:JvBCDWLJ
当時の石原興が関わってる忍びとかくノ一ものなんかのV シネ時代劇も低予算なりに安っぽさを感じさせないように工夫していて始末人レベルは保っていた
ただ、V シネマにしては・・・ってレベルであるのは否めない
これが劇場公開ならちょっとな～ってレベルだよ
レンタル料金なら暇潰しには手頃だけど映画だとは入場料金には見合わない感じ
まあ、主水死すも明らかに低予算だったけどね
0149名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 23:22:22.59ID:SrCgdrbx
口上といえば
からくり人・富嶽百景殺し旅が好き
神や仏がいなさって　悪を罰してくださると　小さい時に聞きました
それはやさしい慰めと　大きくなって知りました
0151名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 23:58:44.55ID:cTyOJ7nN
必殺
0152名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 02:39:25.78ID:o9dFxU2y
必殺って低予算だからいいんじゃないの？
江戸城が大津波かなんかで呑まれて江戸の町がスゲーパニックな大スペクタクルの中トイレか何かで首筋プシュってなんて誰が見るんよ

…書いててそれはそれで面白いかも…
0153名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 07:58:02.15ID:w4Yg5uRq
>>136
スレチだけどこれな 本当に芥川さん上手い
『この物語は、ある学園の荒廃に戦いを挑んだ、熱血教師達の記録である。高校ラグビー界において、全く無名の弱体チームが、
荒廃の中から健全な精神を培い、わずか数年で全国優勝を成し遂げた奇跡を通じて、その原動力となった信頼と愛を、余す所なくドラマ化したものである。』
0156名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 12:20:54.16ID:if2ndxp9
でも激突は徳光だけでなくナレーション内容も最悪レベルで酷かったからなー
あれなら2007～2009の小朝のが全然マシに感じたくらいだし
今の市原ナレーションは普通に悪くない
0157名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 12:40:11.82ID:ZYj879qY
>>155
>>156
俺は徳光大嫌いだが、あれは選んだ方に責任があると思う。
喩えが変だが、野球選手にサッカーやらせるようなもんだ。
0159名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 15:55:30.16ID:C9f9Ukv+
>>120
「歴史上の出来事には実はこんな『からくり』があったとしたら？」「歴史の裏で暗躍する『からくり人』がいたとしたら？」ってのがコンセプトだからね
だからからくり人シリーズには何かしら必ず史実が絡んでくる訳で
旅殺しでは少し薄まって広重や北斎の描いた物のからくりだよね
早坂暁には似たようなコンセプトの天下御免というヒット作があったりで、当時は普通にそう受け取られてたよ
…なんて、ここでは釈迦に説法でしょうが…
0164名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:00:27.03ID:z1C5dXmU
必殺仕事人IIIの第一話初めて視聴
今まであのガキてっきりコメディリリーフだとばかり思っていたんだけれど
立ち位置としては糸井貢に近い？当初は最終回で殺すつもりだったんじゃ？
あと、演出が綺麗で秀と順之助の傘の真上からの俯瞰はパッと目を引いた
0165名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:03:58.92ID:VC9ehIpV
仕事人3は意外とシリアスだよ
バラエティー路線の走りみたいな紹介されることあるけど3はバラエティー路線ではないし
バラエティー路線は仕切人を挟んだ4～5までの時期だと思う
0167名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:29:12.11ID:VC9ehIpV
仕事人3の主水は順坊に厳しいし、殴ったり蹴ったり鉄拳制裁も辞さないし全然、ソフトじゃない
あの頃は加代も殴られていたしな
0168名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:42:07.32ID:Kg2GHMte
主水は殴られる側の立場だったのにね


そういやその主水がゲスト出演した助け人が来月時代劇専門チャンネルで始まるようで
0169名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:44:07.40ID:xKZERHLa
質屋の頃から殴られてたよ　おしまと加代
Ⅲは脚本が初期の頃のライターがいなくなり吉田か石森史郎さんがメインぽい位置づけのイメージ
話の内容にドラマ性が欠ける　殺伐とした雰囲気
順は秀で出来なかった事がちゃんと身につけてく
裏家業を背負う覚悟　最後は死ぬ
0170名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 19:59:30.10ID:5LkRI289
いつもは木更津にいる元締代役みたいなもんだから、超ピリピリしてた主水
被害者にお助け地蔵のことをばらしたら ビンタ
被害者に仕事人という存在をほのめかしたら ビンタ

もっとも後者は新仕事以降はお馴染みだけど、六蔵との繋がりが仕事人稼業の生命線だから余計にピリピリ
0173名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 20:42:03.33ID:z1C5dXmU
裕福で純粋な若者の順之助が殺人に手を染めたばかりに
次第に精神を病んでいってラストは暴走するか発狂するかで死亡とか、
順之助の使い方次第では仕事人シリーズの中でも超鬱ドラマになった可能性があるかも
80年代前半時代劇は結構侮れないね
片岡版狂四郎なんて地上波欠番確定の話が少なくとも2話ある
0177名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 21:13:44.09ID:w4Yg5uRq
仕置屋稼業まで見てる側が引くテーマがドラマの中に盛り込まれるが、悪人が仕置されてスッキリという気持になれない
印玄のかあちゃんのネグレクトに色狂いも胸糞悪い
あの印玄が笑ってすませない業の深さ
0178名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 21:45:10.96ID:COiMJXnI
助け人人って回りの人に身バレしてもあちゃーで終わってた
仕掛人の時代から裏稼業ばれたら殺るルールってそんなに厳格じゃないよね
0179名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 22:12:37.89ID:GP3MNCQW
>>177
あの母親は確かにダメな母親だから印玄に憎まれるのは当然だけど
よく考えたら身体動かせなくて働けない旦那と小さい子供を
自分一人で面倒見て働いて養わないといけないとなると
そりゃ男と逃げ出したくなるのもおかしくはないわな、その辺もリアルで生々しい
0180名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 22:18:23.30ID:RENPdX27
仕業人の変態夫婦とか水原まきが演じた悪女の話とかぶっちゃけ殺される程と思えなかったな
0181名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 22:59:53.51ID:+vVAUd8C
>>178
ルールがある訳じゃないんだよな。
単純な話として、裏稼業ばれたら獄門首だから、それを防ぐには目撃者をやるしかない。
0184名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 23:44:18.01ID:w4Yg5uRq
最新の仕事人ＳＰは身分姓名名乗ってから仕事してたけど
峰打ちで殺してない沢山の目撃者居たから建前になりつつある「目撃者は消せ!」

新仕事人では余命間もない婆さんが目撃者だったが手にかけなかった
脚本上目撃者は都合よく死んでくれる事の方が多い
0185名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 23:53:32.22ID:3jHJgyAr
>>183
ちなみに仕留仕事じゃなく、口封じに始末されたのは丸尾さん
0186名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 00:06:06.11ID:wTrNXZJk
>>184
自ら名を名乗って標的は殺すけどその他は峰打ちってなんかもう設定崩壊してるよなぁ

目撃者といえばⅣ最終回であの少女が秀を売るとは思わなかった
0187名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 00:11:51.93ID:kMU79jc/
>>158
意外とほのめかしてるかもね
最終回で北斎が「女はアレの形が一番面白れえんだ」とか抜かしたり
女を描きたいと執念燃やしたまま死んでるしね
0188名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 00:11:54.16ID:vZltmX/F
まあ、池波原作自体、掟なんてあってないようなもんだからな
梅安も情にほだされてただ働きはするわ、殺しの現場を見られてもあの人は信用出来るからって理由で見逃したりとか
普通にあるからな
彦次郎もそれを咎める風でなく梅安さんも困ったお人だな、で済ましちゃうし
梅安と彦次郎の関係もかなりウエットな関係
0189名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 00:14:07.91ID:J354Kvqy
主水さん名乗って的のところに向かう演出あるからその踏襲だろうけど想像力が欠落してるよね。ジャニ殺脚本家
0190S.J
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2018/06/05(火) 01:05:23.47ID:5Bg/iKEm
ちなみに、明日のテレ玉助け人は為吉とお吉加入回。
目撃して消されるかと思いきや、文さんの推薦でお吉は加入。
初期の頃から、ここらへんの掟はガバガバですね。
0192名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 03:28:10.31ID:kPsNKatg
当たり前の基本として、しょせん殺し屋＝犯罪者だから
普通は正体知られたら奉行所に通報されて処刑か指名手配。
さらに調べられて仲間も一蓮托生。
だから正体を知ったものは消すという掟がある。

その上で場合によって、知人だから仲間に入れればOKとか、
依頼人は共犯同然だから除外などの例外があるって話だろう。
その他の掟も、破れば裏稼業の評判を貶め、信用を失う。
最悪、業界の敵として粛清されるという現実的な必然がある。

最近の仕事人は想像力の欠如というか、正体バレ＝死。
その他、掟を破れば現実に不利益があるという基本を忘れてる感。
だから標的以外もいる中に覆面だけで正面から切り込む一方で
暴走した依頼人は斬るようなチグハグをやる。
0193名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 04:43:02.55ID:NwMsXKAO
ドジっ子で「殺しの現場を見られ、殺さず仲間にしたのが既に17人！」とかはいやだなｗ
0194S.J
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2018/06/05(火) 05:52:26.15ID:7oP7ET2b
【西崎みどりの新規加入歴】
《仕舞人》
第6話で、京山たちの殺しの現場を目撃してしまい、晋松に仕舞人の掟に従い、殺されそうになったところを京山に救われる。
《渡し人》
流産を狙う大目付の部下に襲われ、一時は記憶を失うが、第3話で記憶を取り戻した後は白不動の大元締の推薦で渡し人の密偵となる。
《仕切人》
第2話で幕閣に捕らえられ、乱暴を受けるが、お国と日増に救われ、仕切人の密偵となる。
《橋掛人》
父の多助の死を受け、それまで無縁だった裏稼業へ足を踏み入れ、橋掛人の元締となる。
0199名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 10:08:40.56ID:kEfxZUbj
だから加代や順坊の設定は制作サイドの意向だから
演者はこなすだけだから
だが、秀お前はだめだ！
おしまのほうが可愛いのに
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