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【忠臣蔵】日テレ年末大型時代劇15作目【白虎隊】
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0001名乗る程の者ではござらん
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2018/01/30(火) 12:38:53.56ID:MVG73A+s
かつて日テレが毎年、年末に大型時代劇を放送していた良い時代があった…

「忠臣蔵」昭和60年 赤穂事件〜忠義を貫いた47人の武士たちの生と死
「白虎隊」昭和61年 戊辰の戦に散った会津の人々と少年たちの苦悩
「田原坂」昭和62年 維新を主導した薩摩に立ちはだかるもう一つの坂
「五稜郭」昭和63年 北の大地に夢を託した榎本武揚と幕臣たちの意地
「奇兵隊」平成元年 激動の幕末を駆け抜けた長州の志士たちの転変
「勝海舟」平成2年 徳川の幕引き役・勝海舟の屈折と妻の苦労
「源義経」平成3年 家族の愛に飢えた英雄とそれを支えた家臣たち
「風林火山」平成4年 武田信玄の軍師・山本勘助の愛と野望
「鶴姫伝奇」平成5年 海に生き愛に生きた瀬戸内のジャンヌダルク

姉妹作品・新春時代劇スペシャル
「樅の木は残った」平成2年 「寛永風雲録」平成3年
などの話題もどうぞ。

前スレ
【忠臣蔵】日テレ年末大型時代劇14作目【五稜郭】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1471565640/
0411名乗る程の者ではござらん
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2018/06/10(日) 01:13:46.72ID:auljWy4B
「エピローグ・ウラルを超えて」って
戊辰戦争からずいぶん経ったように見えるけど
まだ田原坂の後編が始まる前なんだよね
ずごいイメージギャップ
0412名乗る程の者ではござらん
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2018/06/10(日) 14:34:47.91ID:9LUlgrND
農大生はみんな一度は五稜郭見てたりするのだろうか
創始者の前半生記としては下手な伝記より良いだろう
0413名乗る程の者ではござらん
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2018/06/11(月) 08:57:04.68ID:MNnlKvtL
教科書よりわかりやすいというやつだな
榎本関連のWikiの記述なんぞは基本、五稜郭の構成をなぞってるものが多かった
で薩長寄りの人が気に食わなくて否定的に書き換えられるというのがお決まりになっている
0415名乗る程の者ではござらん
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2018/06/13(水) 21:32:39.22ID:OhNWUhxq
>>410
トミー?
0416名乗る程の者ではござらん
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2018/06/13(水) 21:33:25.28ID:OhNWUhxq
福沢は、俺や榎本釜次郎が爵位をもらったことを批判してるんだよ
0418名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 11:48:45.52ID:C0MeSO8y
>>414
荒井って実に優秀で人柄も申し分ない人物で、箱館政府では海軍奉行でありながら、
戦後に海軍の路に進まなかったのは何故なのだろう
0419名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 21:25:27.27ID:9S94Pljl
忠臣蔵ならこれ!こんな機器があったなんて!

satch.tv/forums/topic/%e3%80%8c%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%bc%e7%99%bb%e9%8c%b2%e3%83%aa%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%8d%e5%9d%87%e8%a1%a1%e3%82%92%e4%bf%9d%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%be%e3%81%99%e3%81%ad/?mref=445
0420名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 21:39:24.95ID:4S/w2DJP
>>418
気象予報士になりたかったから
0421名乗る程の者ではござらん
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2018/06/15(金) 10:50:53.92ID:tj/QssUP
山田市之允が文官の道を選んだのと同じかもな
あの戦いとその後の日本が進んだ道
その矛盾を感じた人であればあるほど
0423名乗る程の者ではござらん
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2018/06/16(土) 12:18:29.95ID:x6YoDprT
わしゃただの糞爺だ。
壱萬円が維新の傍観者というのはグラバーと一緒で触れてはいけないからか。
振り目と田伏システム
0425名乗る程の者ではござらん
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2018/06/18(月) 02:28:56.61ID:6QCvvLxN
Komt,Vrienden!met enn ruime borst   
Nu eens feest gevierd,        
Wij zijn nu hier bij VAN DEL HORST, 
De Zaal is opgesierd;         
Want wij Scheepmakers,eensgezind, 
De Heeren GIPS,beroemd,         
Wij bouwen voor Japan het Schip
De VOORLICHTER genoend.

コンツフリンデン マタンルラマンボールオスツ 
イーンシェンフィーシュハーフェールズ 
ヴェイズフィーンフェイルヌフ
0428名乗る程の者ではござらん
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2018/06/22(金) 20:29:14.85ID:UPW/+xJD
>>426
俺もずーっとそう聞こえてた!笑
0430sage
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2018/06/23(土) 15:59:51.12ID:7F/uONna
それでなきゃ我々を信じてついてきてくれた連中が一生賊軍の汚名を背負って生きなければならんのだ。釜さん。

船越さんがやってた大塚って榎本の秘書というのは史実みたいだけどそれ以外名前残ってないのか。
0431名乗る程の者ではござらん
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2018/06/25(月) 01:31:33.66ID:1A9AN3Wz
指を傷つけた件を榎本は終生気にしてて大塚の世話を焼いている
榎本にくっついて開拓使→逓信省コース
剣客あがりなのに技官の道に進んだ
0434名乗る程の者ではござらん
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2018/06/30(土) 21:23:05.94ID:5pVw6Tqi
死ぬのは嫌だな
死ぬのは、負けるってことでしょう?
0435名乗る程の者ではござらん
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2018/07/02(月) 23:39:03.13ID:mo3x7zCI
降伏の時に、函館軍は洋服、官軍は和装だったのが象徴的。
時代の先を見てる人が時には古いものに屈することもある。
0436名乗る程の者ではござらん
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2018/07/03(火) 08:57:39.19ID:eR9eTgVM
蝦夷つながりで杉山さんにシャクシャインの戦いを書いてもらいたかった
さすがに少数派の話すぎて年末時代劇の企画としては通らなかったかも知れないが
0439名乗る程の者ではござらん
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2018/07/08(日) 00:36:07.02ID:qAqS163p
ウソをつけ。下手な江戸弁だ
0440名乗る程の者ではござらん
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2018/07/08(日) 06:14:48.48ID:2/lDkwpe
「あんさんは、もう死んどるじゃろか」

「おいたちゃもう、カゴンマには戻れん…ないごて戻れよか」
0441名乗る程の者ではござらん
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2018/07/13(金) 02:18:40.32ID:KvpcFUXs
西郷に解放された犬がご主人様に何の関心もなく
いちもくさんに鹿児島に帰ってったのが笑った

まあ犬にしてみたら「?また狩りかな?餌くれるかな?」
と思ったら戦場に何か月も連れ出されていい迷惑だけどね
0442名乗る程の者ではござらん
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2018/07/14(土) 13:49:25.11ID:XBjofqgc
ついこの間にも同じこと書いてたな
0443名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 11:44:02.43ID:4b2PHfVD
唯一ずっと観たことなかった田原坂を漸く観たけど、ここであまり話題にならない理由が
なんとなくわかった気がする
なんと言えばいいのか
0444名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 11:57:07.08ID:WS5fWUBN
牛吉が白虎隊と田原坂で下男の役やっていた。
0445名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 12:20:28.58ID:MEgcAZQb
>>443
田原坂は西郷と大久保、どっちに感情挿入するかで、評価が変わると思う
0446名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 14:27:13.35ID:U6RI3TWK
田原坂は、島での描写とかでかったるくなってしまうことがある
そこまでとか、そのあとは激動の内容なので見応えあるんだけど
おやっとさぁじゃった
0447名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 10:10:44.49ID:MxeM+vel
斉彬を描かない、奄美が長い、征韓論否定など
ステレオタイプの西郷物ではないところがポイントだから
真の見せ場は西南戦争よりも明治政府の内紛だし
あの辺の政治劇を面白いと思えるかどうかだろうな
0448名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 11:51:48.70ID:pjBzPCB3
白虎隊や五稜郭に較べると、どうにも盛り上がりに欠ける気がしてしまう
流刑時代と西郷家のホームドラマに割かれた尺が多いせいも無きにしもというか

そういうのを抜きにしても、個人的に薩摩視点で描かれる維新って単純な面白さに
乏しいのかな
同じ維新サイドでも、状況が二転三転して内憂外患に明け暮れる奇兵隊の長州は
面白かったんよね
0449名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 14:11:52.81ID:l0xY5AZs
田原坂は、弟の吉ニ郎どんが可愛そうだった。
政治どころではなく貧乏家を切り盛りして、挙句の果てに越後まで出征させられて戦死。
一般の藩士なんてそんなもんなんだろうね。一握りの有名人だけが得してるだけで
0450名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 14:57:25.60ID:toe06Osf
>>447
奄美が長い、ここがダレる所かな
政府内のやり取りは好きだよ
三条「とにかく、明日まで待てば…(明日になれば、だっけ?)」

「三条実美、急病の為、太政大臣を辞任」
のあたり、面白かったし
0451名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 17:03:52.35ID:U3A3ikbw
白虎隊は容保の京都守護職拝命から6年間ぐらいの話だけど、
田原坂は劇中で扱うスパンが長すぎて少し雑なところがある
0452名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 19:49:05.08ID:qWoPznpJ
>>449
最初の方で「おいも外で思いっ切り働きたかなぁ」って言ってたのは戦のことも含んでたんじゃないか?
それならある意味本望かも知れんが
0453名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 21:23:34.09ID:iFZgjesb
孝たらんとすれば忠ならず
忠たらんとすれば孝ならず
0455名乗る程の者ではござらん
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2018/07/20(金) 10:30:37.15ID:orKRre2n
埋もれていた史実を掘り起こして光を当てる杉山脚本のスタンスから考えると
薩摩や西郷に関してももっとドス黒いネタがいろいろと出て来そうなものだが
杉山氏が西郷を好きだったという事と
清廉潔白なヒーローイメージの典型である里見さんが演じるという事で
二重に「臭いものには蓋」をして描いていたのが物足りなさを感じる所以かと
0456名乗る程の者ではござらん
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2018/07/20(金) 11:34:30.95ID:jnQGm5i6
田原坂ってタイトルのわりに西南戦争の描写が物足りなく感じたな俺は
他のシリーズではよくあったけど、転戦してるのに劇中での地図の描写もなかった記憶
肝心の田原坂の戦闘が淡白であっさりだった気もする
あと桂久武さんが二部で出てこない…
0457名乗る程の者ではござらん
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2018/07/20(金) 15:46:52.51ID:s8nGebAC
西南戦争のエピソードねぇ・・
そこそこ盛り込んではいるし他にありそうでそんなに無い気もするが
せっかく佐川官兵衛をまた出したんだから(しかも同じ役者で)
クズ官軍がヒャッハーするのを官兵衛が一喝するシーンは欲しかったね
感激した地元民に「こんなお方のいる会津を裏切ってしまったのが西郷どんの不覚・・」とでも言わせたら良かった
0458名乗る程の者ではござらん
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2018/07/20(金) 20:23:18.93ID:u0yof+mH
西南戦争の描写が薄いのは、前にも指摘していた人がいるけど、
杉山さんにはあくまでも「帰結」としか思えなかったからでしょ。

西郷自身も思うところが有ったみたいで、参謀タイプも一軍の司令官が
勤まるタイプも東京に帰してるし。

身近に置いたのは桐野を始めとして、悪く言うなら「猪武者」タイプばかり。
大西郷と言えども、大西郷だけじゃ近代軍の軍事行動は難しいよね。
0459名乗る程の者ではござらん
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2018/07/21(土) 01:58:11.31ID:1qORxae/
前後合わせて6時間弱だからなぁ
斉彬さんのとこバッサリだったし
愛加那さんパートが長過ぎたかなぁ
個人的には好きだけど
千鳥の舞のシーンは余計だし…
0460名乗る程の者ではござらん
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2018/07/21(土) 08:29:59.53ID:QoSGY+gR
政府に尋問の筋これあり

西南戦争の意味はこれがすべてでしょ
西郷からすれば戦を仕掛ける意図もなかったし
戦になった場合はもう死を覚悟していた
だから戦況の細かい描写はあまり意味がない
0461名乗る程の者ではござらん
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2018/07/21(土) 18:09:28.45ID:hjRlLkUk
戦争描写でわくわくしたい人は司馬遼太郎でも読んでればいいよ
杉山作品が描きたいのはそういうのと真逆にある
奇兵隊が評判悪いのはまさにその点
0462名乗る程の者ではござらん
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2018/07/21(土) 20:57:29.43ID:NSOvId27
奇兵隊と言えば、KRY(山口放送)で7月28、29日に奇兵隊を放送するよ。
維新150年記念の一環らしいけど、まあそれを見て山口県民は自己陶酔に浸るんだろうな。
0464名乗る程の者ではござらん
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2018/07/21(土) 23:13:20.91ID:hjRlLkUk
奇兵隊も最初は反乱起こすまで描くつもりだったらしい
でも完成したらそんなシーンはなかったようだ
0465名乗る程の者ではござらん
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2018/07/22(日) 04:36:35.39ID:skQVlIjQ
>>464
へえ、なんでかな?
周布先生の最期は、なんか汚らしくて好きじゃないな
実際には切腹だったようだし、それなら切腹の方が良かった
0466名乗る程の者ではござらん
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2018/07/22(日) 08:52:11.25ID:AndPdxLi
>>462-463
そういう大河ドラマみたいな用途に使えるか?あれが
どう見ても過激派の内ゲバドラマなんだが・・・
まぁ地元民はあれを美学だと感じるのかも知れないけどw
0467名乗る程の者ではござらん
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2018/07/22(日) 12:15:29.57ID:Fv9otFeD
奇兵隊は後半がいまいちだった。
目線が一方的になって、その前の四作品とは違って物足りなかった。
忠臣蔵でも白虎隊でも、一方的な目線で語られることはないから。
0468名乗る程の者ではござらん
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2018/07/23(月) 08:46:18.06ID:lwH1p//W
史実はかなり忠実に並べているんだけど、
杉山脚本のようにそれらの史実から大きなテーマを浮かび上がらせるところまで行かなかった

と言うか、田原坂もそうなのだが
やはり薩長の側というのは正直、あまりにも綺麗事でない方法で天下を取っているので
そこから視聴者が感情移入出来るドラマを導き出すのは難しいのではないかと

倒幕側を主役にする場合、思い切り嘘をついて綺麗事に脚色するか
史実を尊重するなら歯切れの悪い感じになるかしかないのではないかと思う
0470名乗る程の者ではござらん
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2018/07/24(火) 12:14:18.12ID:oPFNxo3g
明日待たるる その宝船
0471名乗る程の者ではござらん
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2018/07/25(水) 23:08:47.64ID:SFhRQL7d
宝井其角師匠、「あした」と「宝船」だけでよくわかったな
0472名乗る程の者ではござらん
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2018/07/26(木) 09:06:08.19ID:cGP3apce
誰かが赤穂の生まれだと噂していたと言っているから
薄々疑ってはいたんだろう、物腰が武士らしいなとかね
0473名乗る程の者ではござらん
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2018/07/26(木) 16:01:37.16ID:fiStgx4j
♪シュークリームのタカラブネ
0476名乗る程の者ではござらん
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2018/07/28(土) 08:51:06.96ID:w/LWe9uq
まぁあの辺は創作だし
垣見五郎兵衛同様、出来過ぎた話と思いながら楽しんでいれば良い部分
0477名乗る程の者ではござらん
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2018/07/28(土) 13:21:18.41ID:V9v0bG2u
奇兵隊第1部のOPでしゅつん者のクレジットに一つだけモザイクかかっていたけど、なぜだろう?
0478名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:26:22.27ID:EVmpARds
なんでだろうー
0479名乗る程の者ではござらん
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2018/07/28(土) 13:53:02.51ID:xwYdeoRO
>>477
マジ?
時専?DVD?
0480名乗る程の者ではござらん
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2018/07/28(土) 15:04:47.00ID:V9v0bG2u
>>479
今KRYで放送中の奇兵隊で。
一つだけモザイクかかってすごく目立ったよ。
0481名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:42:44.78ID:V9v0bG2u
>>479
今第1部のエンディングが流れているけど、加納竜の次のクレジットもモザイクかかっていた。
DVDと照らし合わせたらだれなのかわからないかな?
0482名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:16:53.64ID:EVmpARds
羽賀研二だと思われる
0483名乗る程の者ではござらん
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2018/07/28(土) 18:19:15.92ID:BZcfhZwu
>>482
馬屋源次郎だっけ?
しかしそんな処理をしないといけないのか…
0484名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:24:05.27ID:BZcfhZwu
それより、「西郷どん」の禁門の変に衝撃を受けた
大将を討ち取って無用な戦を捨て身で止めた西郷と、そのあとに殺戮を始める会津軍
0489名乗る程の者ではござらん
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2018/07/29(日) 08:30:12.36ID:SG/qOSDV
>>485
484の俺は、想像以上にガッカリしたぞ
国営放送の歴史時代劇は、もうこんな無難な作りにしかできないんだな、と
長州力がどんな芝居するか、だけで見たんだけど、こちらにも衝撃を受けた(笑)
0491名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:34:59.97ID:C0tnkcoP
見てないけど薩摩が会津をどう裏切ったのかとか
ましてや江戸でのテロ活動なんてこれっぽっちも出て来ないんだろ
(まぁ田原坂ですら出て来なかったがw)
薩長を主役にするには相当歪んだ脚色をしないと成り立たんわな
0492名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:36:19.30ID:SG/qOSDV
しがらみにとらわれて当たり障りの無い薄っぺらなモノしか作れなくなってるんなら、徳川幕府など…いや、大河ドラマなど潰してしまえ!
0493名乗る程の者ではござらん
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2018/07/30(月) 06:02:43.92ID:jTpdbb7X
>>491
五稜郭の序盤で里見榎本が西郷の非道ぶりに憤慨するシーンあったけど、
子供心で、『それ去年のアンタだろ』ってテレビの前で思ったわ。
0496名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/30(月) 16:14:21.73ID:snV7M5do
勝先生、わし、今日からおまんの弟子になる
いや、もう決めたんじゃ、うん
0501名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/31(火) 15:32:35.19ID:x5SjQ8fc
>>500
そうか、実刑食らったんだっけ?
一回だけの出演で良かった
0502名乗る程の者ではござらん
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2018/07/31(火) 15:40:18.65ID:GnCB1Yy/
釜さんが出所してもたつはまだ21歳か
でも10代のうちに色々したかっただろうね
可哀想に
0503名乗る程の者ではござらん
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2018/08/01(水) 00:02:27.48ID:ciq10h5g
「あの男、少しは骨がありそうだ」と榎本を評した隊士に土方が黙ってたのは
「口だけ勇ましいやつなんて山ほどいるんだよ」ってことなんだろうな
0504名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:00:05.65ID:QJampLNY
あんときはマンネリ的だったメンツにテコ入れ的に投入されてたんだよな確か。当時一世を風靡してたW浅野の片方の人は。
あとは石原プロの渡御大や館先生もメンバー増強の一環だったよね。
でも数字的にはイマイチで、翌年からの迷走と衰滅への序章となっていったはずだし。
0507名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:07:03.90ID:MQ5gkPpb
そう、永倉新八
白虎隊の永倉は佐藤さんかな
シナリオは読んでないからわからないけど、放送作品のクレジットでは、永倉や藤堂の担当役者が明記されていない
でもなんか、見てるとこれが永倉、これが藤堂ってわかる気がする
0508名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:45:23.83ID:wwdhV1He
佐川官兵衛を見て、誰だあの凄いやつは!
ってギラつくあたりがいかにもそれっぽい
0509名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:37:02.86ID:HPFxo9S6
「白虎隊」の池田屋事件で、ちゃんと藤堂が斬られてたりするんだよね
0510名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:09:27.23ID:aqXKQnax
修理どのと佐川官兵衛をみてると、いつの世も
文化部系は体育会系に迫害される運命にあるんだなと思って悲しい
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