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【忠臣蔵】日テレ年末大型時代劇15作目【白虎隊】
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0001名乗る程の者ではござらん
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2018/01/30(火) 12:38:53.56ID:MVG73A+s
かつて日テレが毎年、年末に大型時代劇を放送していた良い時代があった…

「忠臣蔵」昭和60年 赤穂事件〜忠義を貫いた47人の武士たちの生と死
「白虎隊」昭和61年 戊辰の戦に散った会津の人々と少年たちの苦悩
「田原坂」昭和62年 維新を主導した薩摩に立ちはだかるもう一つの坂
「五稜郭」昭和63年 北の大地に夢を託した榎本武揚と幕臣たちの意地
「奇兵隊」平成元年 激動の幕末を駆け抜けた長州の志士たちの転変
「勝海舟」平成2年 徳川の幕引き役・勝海舟の屈折と妻の苦労
「源義経」平成3年 家族の愛に飢えた英雄とそれを支えた家臣たち
「風林火山」平成4年 武田信玄の軍師・山本勘助の愛と野望
「鶴姫伝奇」平成5年 海に生き愛に生きた瀬戸内のジャンヌダルク

姉妹作品・新春時代劇スペシャル
「樅の木は残った」平成2年 「寛永風雲録」平成3年
などの話題もどうぞ。

前スレ
【忠臣蔵】日テレ年末大型時代劇14作目【五稜郭】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1471565640/
0362名乗る程の者ではござらん
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2018/05/28(月) 15:27:21.64ID:k4MQw+j/
そういう理由ならあやふやにして触れなければ済む事で
田原坂のは史実に基づく杉山氏なりの根拠ある主張だろう
それが身勝手な明治政府(特に岩倉)との亀裂の根拠にもなり
死後大陸進出に利用されて、ラストの「こげん人じゃなか」につながって行く
ドラマとして必要な、むしろ作劇上核となる部分だ

岩倉側を正当な立場として伝えてきたのが
いわゆる薩長史観(この時点では西郷は既に薩長=新政府の枠から外れている)であり
杉山氏の幕末観はそこにはない
0363名乗る程の者ではござらん
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2018/05/28(月) 15:34:54.32ID:6RM+Ar/G
ならば勝手になされよ!
0365名乗る程の者ではござらん
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2018/05/28(月) 15:56:25.75ID:qCkouoe7
田原坂でも西郷が江戸でのテロを指揮してた頃はおろか
薩長同盟成立のくだりすら省かれていたんだから
単に都合が悪い事なら省いてたはずだな
0366名乗る程の者ではござらん
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2018/05/28(月) 19:09:04.98ID:cF2REeyA
薩長同盟は龍馬の見せ場だから、どっちが主役かわからなくなるからじゃないか
それと一度、下関で会う約束をしたのにドタキャンしちゃうエピソードもまずい
どうにも里見縛りって感じで、この人が演じる以上はカッコ悪い西郷や
脇に回る西郷は描けないってのがある
0367名乗る程の者ではござらん
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2018/05/28(月) 19:51:19.87ID:IFFu2LO7
>>361
翔ぶが如くについては、
原作でもドラマでも西郷を積極的な征韓論者でも平和主義者にもしないでなおかつ権力欲が強いわけでもないので
自分の朝鮮使節派遣に固執する意味が厭世的なノイローゼっぽくなってたな。
0368名乗る程の者ではござらん
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2018/05/29(火) 02:53:42.15ID:zvO6xy1o
杉山さんが描きたいのは「個人」だから、
龍馬さんがどうしたこうしたなんてのはどっちでもいいのだよ
0369名乗る程の者ではござらん
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2018/05/29(火) 08:54:46.57ID:yhAIYvmK
西郷はちゃんと描くとどうしても
人を裏切ったり手段を選ばなかったりした黒い部分が出てくるから
本当は勝と同じくらい綺麗事の主役には向かない人なんだよね
それでもなぜかいい人イメージで主役として取り上げられるのは
「こげん人じゃなか」なんだろうな
あのセリフには杉山氏のそういう気持ちも入っているように思う
0372名乗る程の者ではござらん
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2018/05/29(火) 13:22:47.80ID:uTRoOGWB
>>371
聖人といっても人格的な聖人って意味じゃなく、とても素晴らしい脚本家という意味だが

杉山氏の幕末観はそこにない、とか
こういう意味だったんだろう、とか
そういう気持ちも入ってるように思う、とか

「きっとこういう深い考えを持っていたに違いない」
「ここまで考えた上でこの脚本を書いたんだろう」
みたいに、自分たちの中の杉山義法氏が際限なく偉大な脚本家になっている感じ
もちろん杉山氏なんて実は大したことない、なんて言うつもりはないが
どんどんファンの願望による虚像が拡大してる感じ
西郷も同時代の取り巻きや後世の地元の人たちに、きっとそういう感じに
見られてたと思う
0373名乗る程の者ではござらん
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2018/05/29(火) 13:25:58.75ID:aMpWxxve
それだけ今の脚本家に魅力や実力が無いということだろう
0377名乗る程の者ではござらん
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2018/05/29(火) 17:28:51.85ID:IIIJ5HHD
勝海舟の話題になるといつも突っかかって来る奴だろ
脚本家が実際に作品に書いた事について語っているのに
何が願望とか虚像だよ
0380名乗る程の者ではござらん
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2018/05/30(水) 08:44:33.80ID:YaAn4L6N
いつも薩長史観を主張してスレチと言われてるから
今度はスレ住人を攻撃か
杉山脚本の反薩長史観がよほど気にくわないんだろうね
0381名乗る程の者ではござらん
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2018/05/30(水) 14:21:56.59ID:iCoIdQRQ
>>379
間瀬殿!おやめください!

ナヨナヨしていたな

おかげで私は家中の笑い者です
「お前は、姉上が母上のお腹に忘れてきたものを拾って来たんだ」って

何ですかそれは?

男どもニヤニヤ

!…三郎の馬鹿者!
0383名乗る程の者ではござらん
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2018/05/31(木) 01:36:13.98ID:cwKNhS5v
視聴率が一番高いのはどれ?
0384名乗る程の者ではござらん
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2018/05/31(木) 09:56:25.38ID:z5yulzbr
古今無双の傑物は、一に西郷、二に海舟、三、四が無くて、五に益満…どげんな?



一に西郷、二に海舟、三に鉄舟、五に益満じゃあ!
0385名乗る程の者ではござらん
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2018/05/31(木) 12:14:52.83ID:ZwO2HcSQ
>>383
忠臣蔵と白虎隊
0387名乗る程の者ではござらん
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2018/05/31(木) 23:12:25.09ID:muF8Wrhh
>>386
永山どんて、他にどのシーンに居たっけ?
あまり印象にない
0391名乗る程の者ではござらん
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2018/06/01(金) 01:06:26.69ID:w9DWKWeF
前半 三郎のばかもの〜

後半 出ていきなさい。早くしないと撃ちますよ!

お八重さんの変貌に言葉もない
0392名乗る程の者ではござらん
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2018/06/01(金) 02:45:34.94ID:hlFMWgQ6
>>369
そうそう。
小説でも研究書でも断片断片で扱ったものか、都合の悪い話は無視する方向のばかりで、
いまいち全体像をつかむ材料が不足してるんだよね。
上野の像のようなイメージとしての形は広く膾炙してるのに、実像の全体はろくに判らない謎の人物西郷。
0393名乗る程の者ではござらん
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2018/06/01(金) 09:07:41.13ID:yv9ttUof
何であんなにいい人イメージなんだろうね
銅像のおかげかな?
多くの士族に慕われたというのも戦乱下での豪傑信仰みたいなもので
良い人というのとは根本的に違うはずなんだが
0394名乗る程の者ではござらん
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2018/06/01(金) 14:46:34.83ID:piAdwMgh
>>388-390
ありがとう
0396名乗る程の者ではござらん
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2018/06/02(土) 18:48:31.96ID:smveVBH0
>>392-393
西郷を取り上げている人物の西郷像を判断するなら、調所家に対する
描き方を見れば大体分かるよ。
それとお由良の変な。
0397名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 01:07:12.51ID:PNuQ+T74
叩かれて 頭もたげる なず菜かな
0398名乗る程の者ではござらん
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2018/06/03(日) 23:04:59.31ID:NrxahJGU
舐められて 頭カチカチ 我が息子
0399名乗る程の者ではござらん
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2018/06/04(月) 03:26:09.21ID:7dO0oqJc
初期4作の杉山脚本は
歴史物ではあるが、現代にも通じる日本海や日本社会の矛盾、生きづらさを描くからね
誰が悪い、正義だとかじゃなく、みんな一生懸命にやって気の毒な結果になったり
周囲と歩調を合わせていただけなのに悪者にされたり、
良かれと思って正義感や良心に基づいた行動が恨みを買い、傍観者がのうのうとしていたり
しかし最後まで信念や夢を貫く姿は美しいね
0400名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/04(月) 03:29:42.58ID:7dO0oqJc
日本人や日本社会の矛盾、ね

今も大きな組織を守るために個人に犠牲になってくれ、ってよくあるでしょ
今の日大の騒動を、前身の日本法律学校創始者で蝦夷征討ののちに司法大臣を務めたあの方はどう見ているのか?
0401名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:45:22.01ID:uXaWGFm2
>>400


山田顕義が泣いてるよ
0402名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/05(火) 02:17:37.29ID:Vk+lLk10
主人公への批判者が登場するのも杉山脚本の特徴。
五稜郭ならリアリストの土方歳三がそうだし
忠臣蔵では色部長門、田原坂なら中原尚雄あたりがそうか。

「やりおったな大石。吉良殿の白髪首一つで事が足りるならたやすいわ。
どうせなら、どうせなら将軍家を土下座させてみよ」とか
0403名乗る程の者ではござらん
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2018/06/05(火) 09:03:09.10ID:hodzZmit
決して一方の視点だけから描いている訳ではないね
かといって誰も悪くなかったというぬるま湯ではなく
義や誠という観点から外れたものは厳しく描く
0404名乗る程の者ではござらん
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2018/06/07(木) 13:21:32.66ID:48Ej86lw
わしは普段からこの子らに
物事を損得で計るな、計るなれば義でもって計れと教えて来た
0406名乗る程の者ではござらん
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2018/06/08(金) 00:49:12.21ID:+tWXz81h
青春で早漏
0407名乗る程の者ではござらん
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2018/06/08(金) 12:28:03.15ID:vWq//iAu
>>404
今の日本にこんな事が言える大人がいるだろうか・・・

儀三郎父の「苦しみは率先して担い、手柄は部下に与えよ!」とかもね
0408名乗る程の者ではござらん
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2018/06/09(土) 07:01:13.56ID:czJv48iD
オイシイところは率先していただき、責任は部下に押し付けよ

今は偉い人が先頭に立ってこれをやってる社会ですので
0409名乗る程の者ではござらん
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2018/06/09(土) 16:32:21.08ID:Xl4bFwRj
「冒険は最良の師である」

東京農大が掲げている創始者・榎本武揚の言葉はこれだね
五稜郭の劇中では「夢なくして何の人生か」がこれに通ずる言葉か
0410名乗る程の者ではござらん
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2018/06/09(土) 18:52:11.07ID:tzyfM2hE
トミーの演じてる人って、
今話題の日大タックルの創始者って
昨日五稜郭見てて初めて知ったよ
0411名乗る程の者ではござらん
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2018/06/10(日) 01:13:46.72ID:auljWy4B
「エピローグ・ウラルを超えて」って
戊辰戦争からずいぶん経ったように見えるけど
まだ田原坂の後編が始まる前なんだよね
ずごいイメージギャップ
0412名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:34:47.91ID:9LUlgrND
農大生はみんな一度は五稜郭見てたりするのだろうか
創始者の前半生記としては下手な伝記より良いだろう
0413名乗る程の者ではござらん
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2018/06/11(月) 08:57:04.68ID:MNnlKvtL
教科書よりわかりやすいというやつだな
榎本関連のWikiの記述なんぞは基本、五稜郭の構成をなぞってるものが多かった
で薩長寄りの人が気に食わなくて否定的に書き換えられるというのがお決まりになっている
0415名乗る程の者ではござらん
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2018/06/13(水) 21:32:39.22ID:OhNWUhxq
>>410
トミー?
0416名乗る程の者ではござらん
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2018/06/13(水) 21:33:25.28ID:OhNWUhxq
福沢は、俺や榎本釜次郎が爵位をもらったことを批判してるんだよ
0418名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 11:48:45.52ID:C0MeSO8y
>>414
荒井って実に優秀で人柄も申し分ない人物で、箱館政府では海軍奉行でありながら、
戦後に海軍の路に進まなかったのは何故なのだろう
0419名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 21:25:27.27ID:9S94Pljl
忠臣蔵ならこれ!こんな機器があったなんて!

satch.tv/forums/topic/%e3%80%8c%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%bc%e7%99%bb%e9%8c%b2%e3%83%aa%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%8d%e5%9d%87%e8%a1%a1%e3%82%92%e4%bf%9d%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%be%e3%81%99%e3%81%ad/?mref=445
0420名乗る程の者ではござらん
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2018/06/14(木) 21:39:24.95ID:4S/w2DJP
>>418
気象予報士になりたかったから
0421名乗る程の者ではござらん
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2018/06/15(金) 10:50:53.92ID:tj/QssUP
山田市之允が文官の道を選んだのと同じかもな
あの戦いとその後の日本が進んだ道
その矛盾を感じた人であればあるほど
0423名乗る程の者ではござらん
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2018/06/16(土) 12:18:29.95ID:x6YoDprT
わしゃただの糞爺だ。
壱萬円が維新の傍観者というのはグラバーと一緒で触れてはいけないからか。
振り目と田伏システム
0425名乗る程の者ではござらん
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2018/06/18(月) 02:28:56.61ID:6QCvvLxN
Komt,Vrienden!met enn ruime borst   
Nu eens feest gevierd,        
Wij zijn nu hier bij VAN DEL HORST, 
De Zaal is opgesierd;         
Want wij Scheepmakers,eensgezind, 
De Heeren GIPS,beroemd,         
Wij bouwen voor Japan het Schip
De VOORLICHTER genoend.

コンツフリンデン マタンルラマンボールオスツ 
イーンシェンフィーシュハーフェールズ 
ヴェイズフィーンフェイルヌフ
0428名乗る程の者ではござらん
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2018/06/22(金) 20:29:14.85ID:UPW/+xJD
>>426
俺もずーっとそう聞こえてた!笑
0430sage
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2018/06/23(土) 15:59:51.12ID:7F/uONna
それでなきゃ我々を信じてついてきてくれた連中が一生賊軍の汚名を背負って生きなければならんのだ。釜さん。

船越さんがやってた大塚って榎本の秘書というのは史実みたいだけどそれ以外名前残ってないのか。
0431名乗る程の者ではござらん
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2018/06/25(月) 01:31:33.66ID:1A9AN3Wz
指を傷つけた件を榎本は終生気にしてて大塚の世話を焼いている
榎本にくっついて開拓使→逓信省コース
剣客あがりなのに技官の道に進んだ
0434名乗る程の者ではござらん
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2018/06/30(土) 21:23:05.94ID:5pVw6Tqi
死ぬのは嫌だな
死ぬのは、負けるってことでしょう?
0435名乗る程の者ではござらん
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2018/07/02(月) 23:39:03.13ID:mo3x7zCI
降伏の時に、函館軍は洋服、官軍は和装だったのが象徴的。
時代の先を見てる人が時には古いものに屈することもある。
0436名乗る程の者ではござらん
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2018/07/03(火) 08:57:39.19ID:eR9eTgVM
蝦夷つながりで杉山さんにシャクシャインの戦いを書いてもらいたかった
さすがに少数派の話すぎて年末時代劇の企画としては通らなかったかも知れないが
0439名乗る程の者ではござらん
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2018/07/08(日) 00:36:07.02ID:qAqS163p
ウソをつけ。下手な江戸弁だ
0440名乗る程の者ではござらん
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2018/07/08(日) 06:14:48.48ID:2/lDkwpe
「あんさんは、もう死んどるじゃろか」

「おいたちゃもう、カゴンマには戻れん…ないごて戻れよか」
0441名乗る程の者ではござらん
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2018/07/13(金) 02:18:40.32ID:KvpcFUXs
西郷に解放された犬がご主人様に何の関心もなく
いちもくさんに鹿児島に帰ってったのが笑った

まあ犬にしてみたら「?また狩りかな?餌くれるかな?」
と思ったら戦場に何か月も連れ出されていい迷惑だけどね
0442名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:49:25.11ID:XBjofqgc
ついこの間にも同じこと書いてたな
0443名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/18(水) 11:44:02.43ID:4b2PHfVD
唯一ずっと観たことなかった田原坂を漸く観たけど、ここであまり話題にならない理由が
なんとなくわかった気がする
なんと言えばいいのか
0444名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 11:57:07.08ID:WS5fWUBN
牛吉が白虎隊と田原坂で下男の役やっていた。
0445名乗る程の者ではござらん
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2018/07/18(水) 12:20:28.58ID:MEgcAZQb
>>443
田原坂は西郷と大久保、どっちに感情挿入するかで、評価が変わると思う
0446名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/18(水) 14:27:13.35ID:U6RI3TWK
田原坂は、島での描写とかでかったるくなってしまうことがある
そこまでとか、そのあとは激動の内容なので見応えあるんだけど
おやっとさぁじゃった
0447名乗る程の者ではござらん
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2018/07/19(木) 10:10:44.49ID:MxeM+vel
斉彬を描かない、奄美が長い、征韓論否定など
ステレオタイプの西郷物ではないところがポイントだから
真の見せ場は西南戦争よりも明治政府の内紛だし
あの辺の政治劇を面白いと思えるかどうかだろうな
0448名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:51:48.70ID:pjBzPCB3
白虎隊や五稜郭に較べると、どうにも盛り上がりに欠ける気がしてしまう
流刑時代と西郷家のホームドラマに割かれた尺が多いせいも無きにしもというか

そういうのを抜きにしても、個人的に薩摩視点で描かれる維新って単純な面白さに
乏しいのかな
同じ維新サイドでも、状況が二転三転して内憂外患に明け暮れる奇兵隊の長州は
面白かったんよね
0449名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:11:52.81ID:l0xY5AZs
田原坂は、弟の吉ニ郎どんが可愛そうだった。
政治どころではなく貧乏家を切り盛りして、挙句の果てに越後まで出征させられて戦死。
一般の藩士なんてそんなもんなんだろうね。一握りの有名人だけが得してるだけで
0450名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:57:25.60ID:toe06Osf
>>447
奄美が長い、ここがダレる所かな
政府内のやり取りは好きだよ
三条「とにかく、明日まで待てば…(明日になれば、だっけ?)」

「三条実美、急病の為、太政大臣を辞任」
のあたり、面白かったし
0451名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:03:52.35ID:U3A3ikbw
白虎隊は容保の京都守護職拝命から6年間ぐらいの話だけど、
田原坂は劇中で扱うスパンが長すぎて少し雑なところがある
0452名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:49:05.08ID:qWoPznpJ
>>449
最初の方で「おいも外で思いっ切り働きたかなぁ」って言ってたのは戦のことも含んでたんじゃないか?
それならある意味本望かも知れんが
0453名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:23:34.09ID:iFZgjesb
孝たらんとすれば忠ならず
忠たらんとすれば孝ならず
0455名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/20(金) 10:30:37.15ID:orKRre2n
埋もれていた史実を掘り起こして光を当てる杉山脚本のスタンスから考えると
薩摩や西郷に関してももっとドス黒いネタがいろいろと出て来そうなものだが
杉山氏が西郷を好きだったという事と
清廉潔白なヒーローイメージの典型である里見さんが演じるという事で
二重に「臭いものには蓋」をして描いていたのが物足りなさを感じる所以かと
0456名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/20(金) 11:34:30.95ID:jnQGm5i6
田原坂ってタイトルのわりに西南戦争の描写が物足りなく感じたな俺は
他のシリーズではよくあったけど、転戦してるのに劇中での地図の描写もなかった記憶
肝心の田原坂の戦闘が淡白であっさりだった気もする
あと桂久武さんが二部で出てこない…
0457名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:46:52.51ID:s8nGebAC
西南戦争のエピソードねぇ・・
そこそこ盛り込んではいるし他にありそうでそんなに無い気もするが
せっかく佐川官兵衛をまた出したんだから(しかも同じ役者で)
クズ官軍がヒャッハーするのを官兵衛が一喝するシーンは欲しかったね
感激した地元民に「こんなお方のいる会津を裏切ってしまったのが西郷どんの不覚・・」とでも言わせたら良かった
0458名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:23:18.93ID:u0yof+mH
西南戦争の描写が薄いのは、前にも指摘していた人がいるけど、
杉山さんにはあくまでも「帰結」としか思えなかったからでしょ。

西郷自身も思うところが有ったみたいで、参謀タイプも一軍の司令官が
勤まるタイプも東京に帰してるし。

身近に置いたのは桐野を始めとして、悪く言うなら「猪武者」タイプばかり。
大西郷と言えども、大西郷だけじゃ近代軍の軍事行動は難しいよね。
0459名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:58:11.31ID:1qORxae/
前後合わせて6時間弱だからなぁ
斉彬さんのとこバッサリだったし
愛加那さんパートが長過ぎたかなぁ
個人的には好きだけど
千鳥の舞のシーンは余計だし…
0460名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:29:59.53ID:QoSGY+gR
政府に尋問の筋これあり

西南戦争の意味はこれがすべてでしょ
西郷からすれば戦を仕掛ける意図もなかったし
戦になった場合はもう死を覚悟していた
だから戦況の細かい描写はあまり意味がない
0461名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:09:28.45ID:hjRlLkUk
戦争描写でわくわくしたい人は司馬遼太郎でも読んでればいいよ
杉山作品が描きたいのはそういうのと真逆にある
奇兵隊が評判悪いのはまさにその点
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