【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.41【Intel 7】
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intel 13/14世代について語るスレッドです
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.25【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1691802787/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.26【13th】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1693383150/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.27【プレスコ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1694775521/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.28 【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1697614518/
LGA1700】Intel Raptor Lake Part.29【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1698649611/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.30【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1701098032/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.31【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1704358215/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.32【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1705749549/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.33【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706855726/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.34【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1707728320/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.35【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1709246452/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.36【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1710466932/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.37【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1711343439/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.38【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1712807020/
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.39【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1713720198/
前スレ
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.40【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1714238573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●Raptor Lake不安定現象の時系列、まとめ●
〜2023年〜
2月7日 redditに13900k(+ RTX4090)とUnreal Engineでのout of video memoryの初の報告が上がる
2月25日 tom`s hardwareでこの現象が報告される
8月11日 gearboxがこの問題に対する対処療法を発表し、ダウンクロックが有効と発表される
9月25日 intel Communitysで劣化問題に関するスレッドが建つが11月までスレは動かず
10月16日 intel Communitysでunreal engineのブルスク問題が投稿され、従業員が回答するがゲームにせいにして逃げる
11月1日 oodleの解凍エラーについてRaptorLakeが原因であるとoodle公式が声明
11月〜 intel Communitysの劣化問題スレが加速炎上気味になる
12月8日 Steamのユーザーコミュニティで同様の報告が上がる
〜2024年〜
2月14日 EPICがUnreal Engineについての公式回答をし、13th・14th Coreのクロックダウンをする方法を提示
2月21日 ネットニュースになりRaptorLake と Unreal Engine採用ゲームでの誤作動疑惑が一気に広まる
2月23日 tom`s hardwareが補足情報を投稿し、去年8月にはintel公式回答が可能であった問題だと提起
4月4日 Nvidiaの公式がintelのサポートに問い合わせてくれと対応を投げる
4月8日 韓国のとあるショップでは、毎日10件のCPU交換の対応があると報告
4月19日 問題解決のためのBIOSが配布開始 ←new!
4月20日 対応BIOSを適用すると性能が15%低下すると判明 ←new! <`∀´> 通称は「モゾウ」
・パソコンは激安5600G(笑)でグラボも買えない底辺ニート
・自慢の5600G(笑)押しで各スレに突撃して笑われて玉砕
・普段の会話はオムニとハングル
・火病で連投と他スレへのコピペ荒らしを繰り返す習性
・「ぷっくり(笑)焼ける」なる謎の言語を使用 ★NEW
・「火のように脅す(笑))」なる謎の言語を使用 ★NEW
・「最新の4Kタイトル(笑)」なる謎レスを展開
・「ゲームのリフレッシュレート(笑)」なる謎レスを展開
・「早い」と「速い」の違いがわからない小学校からの真性ニート
・「捏造」を「模造」と覚えて数十年、筋金入りの低学歴無職
・「模造」で大笑いされ、以降<`∀´>「モゾウ」と命名される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706855726/36-37
しらねーよそれしか言えないのかよもうジェンブ出せ
ワダグシ👤が持っているこのソユ-が👼のものであるか、サッタン👿のものであるか
それを〜、はっ↑きり知らなっければなりません📕‼
(👨하늘의 것으로 분별해야합니다‼)
天👼のものとしてプン別しておかなければなりません‼
(👨그 이 때문에 소유권을 전환해야합니다‼)
ですからソユ-権を転換♻しなければなりません‼
こーゆーふーなソユ-観念をは↑っきりは↑っきりぇ は↑っきり〜〜〜 悟らなければなりません💡‼
・・・・ ラプターの致命傷、ぷっくり(笑)焼け、とは?
【悲報】Intel 第13と第14世代のハイエンドCPU中心に不安定になる不具合多発。
https://gazlog.jp/entry/intel-cpu-degrade-issue/
1,どうして焼けるの?
↓
【ラプターコア高電圧劣化症(仮)】
R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥。昇圧降圧の処理に遅延。
常に降圧遅延でサマスロ等の安全機能も働かず物理ダメージが蓄積、AVX2実行にも支障。
さらに悪化が進行すると昇圧遅延も進み、アプリのクラッシュやBSODを経て死亡に至る。
2,どれが焼けるの?
↓
Intelラプター自爆CPUシリーズ
👑👑劣化スピードランキング👑👑
14900KS
14900K
13900KS
13900K
14700K
14900
13900
13700K
14700
13700
14600K
13600K
3,どうすれば焼けたか分かる?
↓
Intel公式劣化検証方法
XTUでのAVX2負荷テストが通らなければ焼け劣化が発生
インテル® Extreme Tuning Utility (インテル® XTU)
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/download/17881/intel-extreme-tuning-utility-intel-xtu.html
Stress Test > CPU stress Test wih AVX2
12600K 正常
https://i.imgur.com/Ll6qGEI.jpg
14700K サマスロ多発 電圧ダメージ蓄積中…
https://i.imgur.com/aGLNjDz.jpg 劣化対応BIOS 性能3割も低下!
これ絶対ダメなヤツやん・・・😭😭
GIGABYTE BaseLine Profile: 125W/188W/249A
13900KF 40021 → 28811
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png 正直intelは報告を遅くしてみんな忘れるの待ってるだろ
ほんと怖い会社だわ ビター文 せざるおえん / ̄ ̄ ̄\ デフォルトスタンダード lahgh
骨折り損のくたびれ損 SIMM /.\ /. \ 苦行者のミイラ Bulldoze
馬鹿ってすぐ脚をだす / <●> <●> \ アドム Ger3 ぷっくり
行灯記事 脊髄反応 | (__人__) | CPU録画 nVidea 模造
負け犬が染み付いてる \ `ー'´ / 100割 ブルどげざ リフレ
Core2Dio Phenome ポア / \ QSVで録画 過多評価 過多評価ってなに?
過大評価っていうんだよ
AA貼るやつにそんな知能ないか >>9
それは>>3の低学歴朝鮮人が使った変な日本語集のAAだぞ 【Intel】ハイエンドCPUを搭載したPCで頻繁にゲームがクラッシュした問題の原因はマザーボードにあり
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714522172/
ノ  ̄ `ー-、 インテル大本営を救済するため
/⌒ \ 全責任をベンダーにぶん投げた
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~\ ヽ
| ハノ ヽハハ、 | 我々は皆様に安全なCPU利用という
. | ,ノ インテル \ | 未曾有のチャンスを与えているのです
| / ____―― __ヽ、 |
r-l、 ___` '´___ |Yヽ
. に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ| Zen3に負ける性能ダウンぐらいは
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ ベースラインのデフォルト化は必然
, -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|::::::::::::::: インテルは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| \ / |:::::::::::::::::::::: 【Intel】第13 世代 i9-13900K は、Intel 仕様ではボードパートナーの「最適化された」電力制限よりも最大 30% 遅い
ttps://www.hardwaretimes.com/13th-gen-i9-13900k-is-30-slower-at-intel-spec-than-board-partner-optimized-power-limits/
Intel ベースラインプロファイルの実装後、消費電力の高いマルチスレッドワークロードで最大30%近くのパフォーマンス低下が見られます。
Cinebench R23は、マルチコアスコアが40,021ポイントから28,811ポイントに低下したベンチマークです。
軽スレッドのワークロードは、シングルコアのスコアと同様にほとんど影響を受けません。 なんとLinuxではラプター用べースライン・プロファイルだと性能低下はもちろんだが消費電力が「増える」ことが判明!
ワッパすら悪化する最悪の事態に
https://www.phoronix.com/review/intel-baseline-profile-linux
┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ ラプターレイクちゃんは頭が弱く
┃/ | Intel | \┃ 生まれつき電力j制御に欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ CPUが爆熱で劣化死してしまいます
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかし再設計には数千億ドル
┃/ ( 。) ( ゜);\ ┃ という莫大な費用と時間がかかります
┃| (_人_,) | ┃ おバカなラプターレイクちゃんを救うために
┃\ `ー'´ /; ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
ラプターレイクちゃん 3才 >第 13 世代「K シリーズ」のロック解除されたプロセッサーの基本 TDP は125W (PL1) で、ブースト制限は 125W (PL1) です。253W(PL2)。 CPU は、通常、シングルコアのピーク ブースト クロックに相当する56 秒間(Tau) 高い「PL2」電力制限で動作するように設計されています。
13900KS/14900KSは150Wだから高速だぞ良かったな Baselineすら動かないCPUはとりあえずTurboboost無効にしろそれでもまともに動かないなら完全に壊れたパターンだからRMAだ >>16
Intel Core i9-13900K "AUTO -253W" - 40/50% (10 ユニット中 4/5 が安定)
Intel Core i9-13900K「ロードラインの軽減」 - 50-60% (10 ユニット中 5/6 が安定)
Intel Core i9-13900K "B760/B660 ボード" - 60-70% (10 ユニット中 6/7 が安定)
Intel Core i9-14900K "AUTO - 253W" - 20% (10 ユニット中 2 ユニットが安定)
Intel Core i9-14900K「ロードラインの削減」 - ~30% (10 ユニット中 3 ユニットが安定)
Intel Core i9-14900K「B760/B660 ボード」 - 40% (10 ユニット中 4 ユニットが安定) >>16
対策のつもりで出したやつが結局対策しきれてないとか
さらに設定ガクンと下げなきゃ駄目みたいだな
それか欠陥抱えたまま、延々とうちに責任は一切ないと頑なに永遠に言い張り続けるか 最悪ターボブーストクロックを下げますとかなったりして コレでも今の状況がわからん奴は朝鮮人!、(。・_・。)ノ
っ
12世代と同じアルダーコアでクロックも低いのに
13500の焼け報告がちらほら出始めた …
っ
1年以上も先行発売で発熱もクロックもはるかに高い
12700Kや12900Kの焼け報告は出ていない …
っ
激しく低スペックになる新BIOSは13,14世代専用 … 電圧の昇降に問題があるのだとすれば
インテルの持ち味であるアイドル時の省電力性を捨てて最初から高クロックに固定するとかしないとダメなんじゃね? ウンコだね・・・ あとはTurboboost無効化したままCPU Core Ratioを落としてみるとか
ASUSならコア数減らして無効化するActivePaformanceCores オプションあるから減らしてみるのも手
例えば0番目のコアが正常で7番目のコアがNGなら7P+16で動く可能性はあるし1番目のコアがNGなら1P+16Eでなら問題なく動く可能性がある
逆に0番目のコアがNGなら動かす術はない >>16
>そのため、Intel 第 13 世代および第 14 世代 CPU でのすぐに使用できるエクスペリエンスは悪くなります。報告によると、チップは 1 週間から 1 か月強は問題なく動作する可能性がありますが、最終的には安定性の問題が発生することが多いです。 Baselineなら一応動きはするのかと思いきや、まさかのそれすら不可能…
一度発症したら終わりの爆弾じゃないか… 劣化したやつはもう何やってもダメだろ
まさかとは思うが、Baselineを使ったら、劣化した物が元の状態に回復するとでも思ったのか? こっちもヤバくね?
ほとんどArrowもズッコケ濃厚だけど、Intelは会社持つのか?
焼けない程度の低スぺCPUを出して、細々と生き残って欲しい
インテル【INTC】
https://finance.yahoo.co.jp/quote/INTC 最初の報告だとクロックを落とせば動いたって話だから特定のコアが耐性が落ちていて最大クロックで落ちる可能性はある
Intel的にはブーストクロック下方修正は妥協出来ないからPL制限して電圧盛って意図的に上がりにくいようにしてるけど
軽負荷のシングルコアのブーストだとリミッター回避出来て最大クロックに到達しちゃうからあまり意味がないのだろう >>23
AMDのCPUがアイドル時のクロックが高いのもこれ関係あるかもな >>26
「1か月以上ラプターを使用してる淫廚さん達のラプターは既に劣化カウントが始まって」いますねw 血糖値スパイクが怖いから常に高血糖にしておきます、みたいな?
いやどうだろう 嬉々とX3Dに替えている夢で「はっ!?」っと起きては、下を向いてラプター様の四角い祭壇に火をくべ続けなくてはならない救い無き信仰の日々 ,.‐''" ̄`丶、 ひどい…!ひどすぎるっ……!
/ \ こんな話があるかっ…!
/´ \
/ |\_>、_ 、r‐、 \ 命からがら… やっとの思いで…
レ! ||_| |/_ ヽ\} \ 信じていたのに… 使い続けて来たのに……
|八|-/>、∪_ u`i ト、 \
/ / ,くィ夕u' | |/ ``‐- 、_.、__\ ラプター用べースライン・プロファイルっ…!
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /\// \ AMDへの優位性をもぎ取ってしまった……!
\ ) | N / //\./´ ̄`丶
|u | /|(l(l「| | | | せっかくラプターを手にした
| u| / | ヾ-イ .|| l、 インテル信者のプライド・・・中古価値…
_| |/| | \_|_|,. く. \
ハ.___ハ >、 \ \ \ ワッパ無視の性能を……! >>3
朝鮮人も大騒ぎ、ラプターの致命傷、ぷっくり(笑)焼け、とは?
【悲報】Intel 第13と第14世代のハイエンドCPU中心に不安定になる不具合多発。
https://gazlog.jp/entry/intel-cpu-degrade-issue/
1,どうして焼けるの?
↓
【ラプターコア高電圧劣化症(仮)】
R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥。昇圧降圧の処理に遅延。
常に降圧遅延でサマスロ等の安全機能も働かず物理ダメージが蓄積、AVX2実行にも支障。
さらに悪化が進行すると昇圧遅延も進み、アプリのクラッシュやBSODを経て死亡に至る。
2,どれが焼けるの?
↓
Intelラプター自爆CPUシリーズ
👑👑劣化スピードランキング👑👑
14900KS
14900K
13900KS
13900K
14700K
14900
13900
13700K
14700
13700
14600K
13600K
13500 ←●NEW
3,どうすれば焼けたか分かる?
↓
Intel公式劣化検証方法
XTUでのAVX2負荷テストが通らなければ焼け劣化が発生
インテル® Extreme Tuning Utility (インテル® XTU)
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/download/17881/intel-extreme-tuning-utility-intel-xtu.html
Stress Test > CPU stress Test wih AVX2
12600K 正常
https://i.imgur.com/Ll6qGEI.gif
14700K サマスロ多発 電圧ダメージ蓄積中…
https://i.imgur.com/aGLNjDz.gif >>16
ASUSのマザボでテストしたからじゃね?
ASUSの新BIOSは色々言われてたし Baselineは無理やり動かす為の設定で電圧かけるので却って寿命縮めるって事だよな。
もう事象発生したCPUは今まで分は交換で、設定落としたCPU発表するか、R2特許技術を盛り込み治すしか無理じゃね。次の15世代には間に合わないから16世代になるが。 中国ではRMA拒否なんだな
妥当なんだろうけどちょっと笑える
これから世界中に中国産の劣化したチップがババ抜きのように安値で出回るんだろうな >>16
>Intel の第 13 世代および第 14 世代 Core i9 CPU は大量の電力を消費し、その電力の一部を奪うことは、パフォーマンスの低下という厳しい現実を明らかにします。
これは、マルチスレッド アプリケーションでは最大 -30%、ゲームでは最大 -15% であると報告されており、これは非常に大きいです。
さらに、Intel 独自のパフォーマンス ベンチマークは、「Extreme」または「Auto」プロファイルを使用して実行されていますが、これらは不安定であり、耐えられない PC エクスペリエンスを引き起こすため、実際のパフォーマンスをまったく表していません。 BaseLine Profileβテストにご参加頂きありがとうございます >>16
これChiphellで原文を読んできたけど数日間のストレステストでの安定性が主な話題なので
今回の数か月後の劣化問題とはちょっと視点が違うんじゃないかと思った 応急処置にもなっていないBaselineプロファイル出して終わったことにしようとしているのが怖すぎる 14900K~13900Kはもとより13700Kでも数か月後ブルスク発生の報告が結構あるのな
上2つと比べれば13700Kはまだ条件厳しくない部類だろうがそれでもアカンか・・・ >>18
スタジオのオーナーが13900Kや14900Kを100個以上買ったのを、
AUTOプロファイルで負荷テストしたら半数以上合格せずって酷いな。
13900Kは発売から結構経ってるから半数NGで分からなくも無いが、
14900Kは負荷テストに通らない割合が7割超えって・・・ >>14
それ久しぶりに見たw
前はP5Qだったような >>50
でもそこの大元のソースになってるChiphellの原文を読むと13700Kは非常に安定してるって手放しで褒めてるんだよね
数日間のストレステストが主みたいだからそういう評価になるんだろうけど 一連の話って13thが出たときからあったよね
頑なに無視したツケじゃん Arrowlakeさえくれば解決する、念じ唱えて待て >>53
ラプター登場時⇒おま環か個体不良だろ?
現在⇒全ラプター&リフレが対象の劣化死問題 >>54
有名リーカーも口を揃えてアローがこんな感じだ
・新Pコア(Lion Cove)でZen5には全く敵わない
なのでArrow lake世代ではIntelの勝ち目なし
・ただ新Eコア(Skymont)は非常に出来がよろしい
Sunny CoveやZen3並になるこっち改良した方が…
・Zen5はAppleのMシリーズとSTでも肩を並べる
近年稀に見るレベルで性能が向上する世代に
そして・・・・
https://wccftech.com/intel-confirms-next-gen-panther-lake-cpus-fabs-18a-chips-on-track-mid-2025-launch/
Panther lake は2025年半ばに前倒しでArrow lakeの製品寿命が実質1年未満の短命にw
(アローは当初計画の機能を省いた未完成品、インテルは完成体パンサーのリリースを前倒し) 250個のベンチで不正をして
挙げ句わ燃えるわ壊れるはクラッシュするわのゴミだけど
信者はそれでもインテルを使い続けろ >>54
1年以上祈ってパンサーレイクが出ても、その頃にはZen5を更に強化したZen5X3Dが出てパンサーレイクもお陀仏だw 24年6月 Zen5登場
24年秋 アローレイクとLGA1855環境の登場
25年1月? Zen5X3D登場
25年6月? パンサーレイク登場 性能的にはおそらく
Zen5X3D > Zen5 >> パンサーレイク > アローレイク
ラプターリフレ(電力無制限) >> ラプターリフレ(ベースプロファイル) >>16
https://www.chiphell.com/thread-2601877-1-1.html
たぶん今回の徐々に劣化する問題とはすこし違う問題
その人がテストに使用してるMATLABとか有限要素法シミュレーションはAVXとかメモリ帯域使いまくりでCinebenchなんかよりはるかに負荷が大きい
ほぼ限界まで高クロックにしてある14900kがデフォの電圧で通らないのはそれほど変はことではない
普通はAVX offsetとかで調整する
今回の問題は長期間テストして劣化し始めるとその人の基準に満たないCPUの割合がもっと増えていくこと 13700Kが安定しているって話からみても
最大クロックが5.4GHzだから劣化が早期表面化しないだけではって感じに見える
13900Kは最大5.8GHzだから耐えきれられず動作不良が表面化したと
結局Intel 7の限界超えた製品を甘い選別で出荷したIntelが悪そう >>62
> 結局Intel 7の限界超えた製品を甘い選別で出荷したIntelが悪そう
その通り!ベンダーのせいにして逃げを図るインテルは邪悪w Core Ultra 9 285K (Core i9-14900Kの後継)
Core Ultra 7 265K (Core i7-14700Kの後継)
Core Ultra 5 245K (Core i5-14600Kの後継) Core Ultra 9 275 (Core i9-14900の後継)
Core Ultra 7 255 (Core i7-14700の後継)
Core Ultra 5 240 (Core i5-14400の後継) https://www-phoronix-com.translate.goog/review/intel-baseline-profile-linux?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
, -―z /`、
_i:::::::::(,, -‐''7( ヽ⌒ヽ.
, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ、1 )::::::::!,
l:::::::::::; イ:::;/"ヾ.::::::::::::::`ヽ£::::::::⌒ヽ、
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ヽi |.' 、,,_.,!ィ::::::::___:| )::::::;1:|
|、__ ` / ,,ヽ'l:::/プロファイル\::::::::/ リ
/ 、.._ i ;l||リ /( ○) (○)\/
i `、~7 `''/ ⌒(n_人__)⌒ |
ヽ、_ V ,,|、 ( ヨ | ウッ!
/ 東 `ー─− 厂 /
| 京 、_ _ _,,/, \
| 電 /  ̄ i;;;三三ラ´ | ドス
| 力 | | ・i;j:. | | >>65-66
生まれながらに敗北を宿命づけられた哀れなCPU世代よw インテルがやべーのはじゃあベンチ取り下げますとかやらんとこ >>54
念仏見たいに唱えてるけど、それを裏付ける話って何もないじゃん >>65-66
後継とは言ってもRaptorとArrowは
中身が完全に別物だろ >>71
仮に電圧制御の問題が本当なら対策が組み込まれるまで同じ問題が発生する可能性は高い 結局IPCで負けた分周波数で補った結果がこのザマであって
arrowが負けりゃ同じことやるだろうな 特定ベンチの時だけ電圧制限外れるQualcomm方式チートしてくるかもな Arrowは無制限モードの廃止は当然としてMTPもRaptorから大きく下げることになるんじゃないかと予想してるわ
Raptorは不具合を起こすレベルでカツ入れしてZen4に対抗してたけどArrowはそうはいかないだろうし相当に厳しい戦いを強いられるんじゃないかと思う 精密機械メーカーがそもそも電力盛るしかできない時点でオワコンだしな
技術がない
それが今のインテル
それを覆す技術導入が無い限り同じ事の繰り返しでしょ 症状が出る頃にはすでに末期で手遅れなんやろなぁ
いつ発症するか分からない上に完全な予防方法も無いときた
まるでがん細胞みたいで草 >>77
雷禅に対抗する為にインテル自ら毒(電力無制限)をあおった結果よ! >>75
電力無制限を封印されたアローレイクの性能は電力無制限のラプターリフレ以下だと断言する。
ラプターリフレ(電力無制限) > アローレイク > ラプターリフレ(ベースプロファイル) >>77
趣味なら壊れるまで使うだろうけど、仕事なら早めに変えるだろうな
そして次はインテルは使わない インテル 「AMDにベンチで勝つために無制限解禁しとくわ」
マザボメーカー 「よっしゃ、めちゃくちゃ盛ったろ」
で、問題発覚
インテル 「いやいや無制限にしたけど、おまえらやりすぎだろアホ」
マザボメーカー 「知らんがな(´・ω・`)」
この流れで合ってる? インテルはプロセス立ち上げに行き詰まってる間ずっとこの手の問題に悩まされてて、最終的にゲルシンガーが経営優先して品質を妥協したんだよ
だって大手OEMとかクラウドベンダーに超高クロックとか倍率ロックフリーなんて数出さないし >>81
インテルがいう設定にしても落ちるがなが追加されてる 目先の数値を盛る為に欠陥抱えたまま世に出し実態はポンコツてまるでよくあるチャイナ製品みたいやなw PL1とPL2か4000とかになっているのを漫然と受け入れるヤツは自作向いて無い、あんなところはz690買ったときから引き下げてるし要はシネベやって最高温度80℃になる低電圧化とPL1PL2設定くらいやらなきゃな。 >>16
これ定格TDP設定ですらCPUぶっ壊れるなら、マジで回収かリコールのレベルでは…?
言い訳不能でシャレにならんのでは… もうi9廃止すればいいんじゃね
Ryzenにベンチマークでも勝てなくなるけど別に良いだろ
そもそも実行性能で負けてんだから 常に潜在的脅威下にあり、いつ発症するかわからない・・
まるでインテルだけ未だコロナ禍の最中であるかの様だ ところでぽあだとかあぽの話題は?
ゲーム追加された云々の続報が一切ない
追加されたゲームはぽあの恩恵を享受できたのか?まだ? >>87
ニッチなPCゲーマーの日本語翻訳の方みると「マザーボードのデフォルト設定(Intel準拠ではなくマザーボードメーカーのデフォルト)で安定性を確認した結果」とある
マザーのデフォが無制限なら定格TDPではまた別の結果になるんじゃないのかな baseline使ってると動作はしやすくなるけど劣化も早まるなら使い物にならないな。
とにかく安定して使える設定を保証が効く状態で出してくれないと安心して使えないだろ。
現状PLや電圧、クロックを下げる事すらサポート対象外になるからな。
ただ、13世代より14世代の方が動作不安定が顕著に出てるのはクロックが高すぎるからなのか? >>55
マジれすすると、板が反って接触不良
それで通電効率下がって板にダメージ
負荷の高いゲームで不具合は、ラプター初期から指摘されてたよ
原因は電圧管理がR2じゃなくなったからとも言われてました ベースライン設定ってすでに不具合が出てる人のためのやつでしょ
不具合まだ出てないなら普通にPL無制限だけ使うのやめればいいのでは
まぁ原因が不明だからそれでも不具合出るかもだけど こんな簡単にユーザー側で検証できる(しかもエラーが実際に発生する)加速試験すら
やってないインテルのQCは製造業としてどうなんって気はする、ガバガバじゃん…
腐ってもインテルと思ってたけど本当に腐ってたのかなぁ、信じてた自分がバカみたいでかなしい >>88
そういう妥協できないのか偏執狂時代のインテル、そしと偏執狂時代のインテルの生き残り、ゲルシンガー Chiphellの話しが本当なら13世代以降のK付きはまともな安全マージンも取れてなかったみたいだから
加速試験も意味をなさなかったのかもしれんね。最初からエラーでガバガバなところと後からダメージでガバガバが混合してわけわからんっていう 嫌儲で火達磨だぞインテル信者w
↓
【リアルガチャ】PC屋さん、Intel Core i9-14900Kをたくさん買って検品して不良品の割合を公開してしまう [723315487]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714682744/ >>88
まあもうインテルのダメダメぷりは周知の事実だからな
見栄や虚勢じゃなくて誠意ある対応の方が大事だよな これって、低消費電力のTシリーズの場合はどうなるの? >>102
こうなってる原因が判明しない以上はもうRaptorの全てのモデルは怪しいと思ったほうがいいと思う 当初のデフォルト設定で14900kに至っては8割不安定とかやべーな
これでよくKSなんか出したよ 不安定?電圧を!電圧を上げるんじゃ!!→ぶっこわれる >>61
マザーがミドルからローっていう条件なんだな
劣化でエラーはむしろ上位マザーの方が報告多いみたいだから
下位マザーだとマザーが耐えられないがCPUは比較的安全だが
上位マザーだとマザーは耐えられるがCPUが危険になる
ということだったりするのか 原因が判明したとしても真の原因は公表されることはないかもしれんね
かつてのFDIVバグやIntel 820の時の回収費用は4~500億だが今回は影響範囲がデカすぎる
マザボメーカーに責任擦り付けて時間稼ぎにしかならんBaselineで幕引きにする気満々だがさて ドラゴンボールで例えると相手が強すぎて常時界王拳を使わないと性能で並べないのに
そこから更に上の界王拳の使用を強いられ続けてついにぶっ壊れたってコト? VRM周りが貧弱な格安マザーほど最初からPL制限が掛かってる(上限が設定されてる)奴が多い
品質がまともな板ほどPL無制限だからラプターにとっては過酷かもなw https://www.nichepcgamer.com/archives/core-i9-13900k-and-14900k-stability-test.html
数百個ものCore i9-13900KとCore i9-14900Kをテスト。安定動作する確率は低い
Core i9-13900K: 安定動作する確率は40〜50%(10個中4〜5個が安定)
Core i9-14900K: 安定動作する確率は20%(10個中2個が安定)
14世代はRaptorRefreshじゃなくてRemakeか プロセス的にAVXも含めて比較的安全なのが5.1GHzまでだったりして
Alderの制限も13600Kも5.1GHz
でもそうなると5.3GHzで回るっぽい14600Kあたりも危険領域て事になるが報告どれくらいあんのかな ラプター終了のお知らせ
【緊急】13世代/14世代CPUでゲームの不具合発生中!調べてみたらかなり深刻な話だった件。【intelCPU】
https://youtu.be/SK-DexAq7Jc あっつ熱になるまで電気食わしてシバキたおして出た速度でハナ差で勝った負けたいうてな
あげく電気がうんこ詰まって半年か一年で死んでまいよってん
昔のあかんかったアムド連中でもこんなむごい事よーせーへんかったで
見てられへんわほんま、こんなん、ザマ悪すぎるで
いや、仮にまともに動いたとしてもや、勝ったとしてもやで、やり方としてあかんわ、あかんっ
石がかわいそうやわほんま 14900Kでも10回引けば90%良品引けるんだろ?
よかったじゃん ネタでパワーとかアホがやってるのを
巨大企業がやって燃えてクラッシュしてんだから
アホですか以外ないわなw ラプター終了のお知らせ・続報
【緊急続報】13世代/14世代CPU不具合継続中!intelからの公式声明がきたけど…【intelCPU】
https://youtu.be/94EXWtQDpDM すまんワイZen2以降ずっとRyzenなんやが
未だにIntel使ってる情弱っていつ切り替える気?
円安と同じで待てば待つ程損拡大と思うが IntelのBaselineプロフィール適用でもRaptor Lakeの不具合解消率は50%以下であることが検証で判明
https://gazlog.jp/entry/intel-baseline-not-effective/
正真正銘のIntel死亡確認 ハイエンド系でなく14400Fとかでもアウトなのかな >>124
>なお、IntelではこのRaptor LakeとRaptor Lake Refreshの不具合について
>最終的な調査結果を2024年5月15日に発表を予定しているとのことですので、
>不具合に遭遇しているユーザーは保証書を準備して待ちましょう。
5/15後にこのスレが破裂しそうやな 電力供給はマザボメーカのせいにできるけど
そもそもターボクロックの設定がおかしいんだからターボのたびにレッドゾーン突入するし
そのたびにダメな奴は止まるってだけ >>126
スレっていうかIntel自体がが破裂してそうなんだよね… SandyのときのSATA問題みたいにまさかの全交換来るのかね 一番被害が深刻なのはGODLIKEとかの高級マザボ買った人だよね
Redditじゃ訴訟だとか言ってるし悲惨だわ IntelはR2に土下座して莫大な賠償金+αを支払ってR2の特許レベル高度電圧技術を
使わせていただけるよう交渉してんのかな これもう中華製の激安謎CPU&謎マザー使う方がマシやろ ここの情強しかいないやつは14900KSは訴訟用にちゃんと買ってるよな これ発覚するまで(しかもユーザー側からの多数指摘でようやく)年単位かかったのがなぁ…何してた??
出荷前の検査で弾けてないのも大問題だし、品質管理のお粗末さがボーイングを彷彿とさせる 返金も返品もできないレベルじゃないかな。
代替品用意はスペック同等は現在用意できないし、返金は訴訟された客等限定にしないとここから27年迄赤字と言われてるのに会社持たないだろ。だからこそ何とかお茶を濁そうとしているんじゃないかなと。 Intelは第13世代が大幅特売 [5月前半のCPU価格]
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1588975.html
. . / ̄\
. | ラプター |
. |& リフレ. |
\_/
__|_
/ノ :::: ヽ:: \ おいコラ!
/=・=::::: =・=:: :::\ なんで天下のインテル様が投げ売られてるのか
| .(__人__) :::::::| ハッキリしてくれよ!一体どうなってるんだよ!
\.... ノvv/ ::::, /
. >/ /'´ ´ \
/ (__ ノ \ |i |i
. / ヽ !l ヽi__
( 丶- 、 しE |;;;|i
_|__ /::::::::::::: .ヽ/ |
/SHOP \:::::::::::::::::: レY^V^ヽ |
/ ::::::::::: \  ̄ ̄ ̄ ̄// | | ガラガラ…
/ <○>::::::<○> \ _ // | |
| (_人_) | |半l // :| /⌒ヽ
.\ /. |額| // :| ( O |
. /| \  ̄// | /\_ノ
//| __ ', //___,|,/
.( ̄\ / _ \| //
'=UUU==UUU===_/ 静かにしろ!
| | 14900kだけならともかく13700k~14700kまで含めたら数千億単位の返金になるんじゃね?
無理やろ 特許買い直して組み込んでRaptorリフレリフレにリフレッシュするしか無いね
ハードの構造的にそれも無理なら詰んでる 仮に新品に交換対応した所でCPU自体の問題が改善される訳でもなく…
常に劣化とエラーの恐怖に怯えながら電力制限でよわよわ状態にして使う羽目に…
まさに令和の雷鳥だな もし交換対応するとしても、交換品はめちゃくちゃ低性能にされてるんだろ Intelは13世代の生産中止宣言出したんならなんで13世代の回収指示を出さん?
14世代も生産終了宣言と回収指示出すべきだろ INTELはリセールバリューが極めて大きかったしユーザーもそれを想定してIntel買いを無条件で続けていた
そのリセールバリューが損なわれる事態になるとダムの崩壊並みの戦慄的な事態になる >>143
>電力制限でよわよわ状態
よわよわではなく、これがINTEL7の本来の性能なんだよ。
ラプターやリフレは限界超えて電力ぶちこんで性能を嵩マシしていたに過ぎない!
その報いが全ラプター対象の爆熱劣化死なんだがなW >>148
今後中古パーツ店ではラプターの買い取りはAVX2テストがノルマだな。
AVX2テストで完走=下落した買値で買い取り
AVX2テストでBOD=ジャンク扱いで買い取り拒否、もしくは金払って処分依頼 15日に何発表するのかしらんけど現状はAMDか12世代しか選択肢ないんじゃね ASUSの設定でさえこんなに動かないなら今後はギガバイトの電圧盛りがベースになりそうね >>151
今更、淫輝は大したことなど発表できんよ。
既に俺は悪くない、悪いのはマザボメーカーだと言い放ってるしなw >>129
隙あらば嘘を付く淫廚w
13500でも劣化死は起きてるよ マイニング中古グラボを避けるように、今後Raptor中古も避けられる訳か まぁ13500はどっから拾ってきたかもわからん情報だから気にしないでもいいがAMDには変えたいよね >>156
呪われしLGA1700使いはアルダーに避難するか、雷禅に移行するかの2拓だなw あんまりインテル叩きすぎるとAMD一強になって値上げとか好き勝手やられてしまう。だからインテルをあんまりいじめないで、
と言ってる奴らがいるが、まさにその好き勝手やってたのが10年前のインテルの姿よ
それでもAMDのダメっぷりを容赦なく貶し続けた結果、AMDは体質から変わって今に至ってる
インテルも今のエリート大学出のボンクラ経営陣を一掃せん限り変わらんだろ。だから遠慮なく叩くべき時 13700無印はアウツ?
会社のPCがこれなんだわ
ちなみに部下たちのは5700X
選定したの本部なので俺は選んでない…… >>159
会社ならリース品だろ壊れてもすぐ次のもらえるだろ >>2
2月23日 tom`s hardwareが補足情報を投稿し、去年8月にはintel公式回答が可能であった問題だと提起
あわよくば誤魔化そうとして、これを放置したあげく被害を拡大させたんだろ
なんかもうね・・・ >>159
無印はまだ十分な報告出揃ってないから公平に見てまだ誰も分からんと思う
K付みたいに電力無制限で幾らでも電圧とクロック盛ることはないとはいえ
700番台や900番台だと素の設定値自体がそれなりに高いから心配にはなるよねぇ
特にRaptorlake無印は(K付きの)選別落ちが結構あって、モノによってはK付より消費電力高いハズレもあったからまだ油断できない
万が一無印まで巻き込んだら会社としてしばらくドン底に叩き込まれそうだが みんなありがとう
まだ分からん状態ってことか
会社のPCなので金額的な被害はないけど環境の移行が面倒すぎる…… >>163
高クロック高負荷時に不安定になるので
もし不安ならWindows側でクロック抑制出来るよ
99%にするだけだからそれで使える
https://amsstudio.jp/content/thermal_runaway
ただ13700だとベースクロックだと2.1GHzで概ね41%にシングルスレッド性能は落ちるから
シングルスレッドはCorei5 2500K Boost3.7GHz やAMD FX-9370 4.7GHzと同程度に落ちるね ここで13700Kの不動ジャンクでも拾っておけば何か良いことある?
インテルのマザボは持ってない BIOSの設定弄る保証外の行為になる可能性があるけどWindows側の電源設定なら保証対象だろうから自己責任の自作PC以外はWindowsから99%設定が良いかもね あと半年もすればヤフオクやメルカリに負荷かけるとブルスクしまくるRaptorが出品されまくるんだろうな
商品説明には動作に問題なかった、ノークレームノーリターン、返品不可って書いてるのが >>167
マイニング落ちグラボよりひどくなりそうだな >>124
激しく劣化が進んでればそうなるのは当たり前じゃん
BIOSで壊れてるのが治ると勘違い馬鹿が多過ぎる マザーボードのメーカーコメントは ASRockの原口ニキやKTU加藤に聞けば ツイッターで >>165
RMAでは必ず購入証明が必要なので、ジャンク品では無理なんじゃないかな >>167
今ですらリマーク詐欺中華がいっぱいいるんですが… おまえら息してる?
CPU > インテル > Core i7 14700K BOX
https://review.kakaku.com/review/K0001577323/ReviewCD=1837361/#tab
性能はいいですよ、すぐ壊れたけど。草。
【安定性】
2カ月でブルスク頻発するようになりました。たまたま超低確率で不良個体に
当たっただけかと思いましたが、どうやら同じ症状の報告が急増している模様。
個体ではなく設計が不良な模様です。ふざけてます? >>176
リマークに加え動作する実物劣化がまざると、ほぼジャンクとしかみれないね 負担かけたらすぐ100度いくCPUだから
寿命は察してくれ >>177
AM5にした方がいいと言うのは正解だな 使い続けたければ3年間RMAで交換しまくって
その後新たなPC組めばいいだけ
パーツの入れ替えなんてジサカーなら日常だろw 出荷すれば出荷するほど(リコールの)負債が増えてゆく
まるで今の不完全なバッテリーを積んだEVのようだ >3年間RMAで交換しまくる
組み立てて光らせてシネベンチ走らせてブンドドやって喜んでるだけの子供ならそれで良いだろうけど
いろんな機材やソフトを導入して仕事や趣味で使う道具にPCを使う者には、そんなちょくちょくブルスク出して組み直すような仕様になってる時点でアウトなのよ Ryzenは電圧クロック固定にしても仕事がないとC6入って消費電力減るんだけどインテルのはどうなんだ? 急増と大騒ぎしているのに具体的な数字になるとモゴモゴしてしまう住人達
いつものIntelスレの光景
・・・(´・ω・`) そもそも電圧クロック固定運用ってどういう場合にするんだろう アタオカOCする時に決まっとるやん
i9、i7のK付きは定格ですでにアタオカやけとなー
・・・(´・ω・`) >>188
大本営が発表しないんだから具体的な数字出せないのは当たり前では?
まあXやら見る限りでは故障や劣化多いのは間違いないけどな 昔のOCのやり方ってことか
固定しちゃうとシングル時のPが犠牲になるから今やるのはデメリットしかなさそう >急増と大騒ぎしているのに具体的な数字になるとモゴモゴしてしまう住人達
そもそもインテル自身が認めざるをえないほど頻発している時点で「文句言うならその根拠の数字を出せ」と居直るレベルじゃないんですが?
しかもその認め方が「こちらの推奨するプロファイルにしていないマザボメーカーのせい」なんてすぐに破綻しそうな責任逃れしてる時点でもう。。 >>3
今日の惨めな朝鮮人
(JP 0H8f-Qo4I) >>195
そしてRMAの記憶を消され、12700K購入した新たな記憶に書き換えられる、めでたしめでたし >>194
でも実際にマザボメーカーがCEP無効にしたりICCMaxの制限を無制限にしたりCステート無効にしたり
インテルの推奨設定を逸脱してたのも事実だと思う
インテルの言い方だとそこまではやって良いとは言ってないぞって感じだったし 13900K14900Kを買った信者は対して怒ってない
intelはそういう企業ってわかってるから RMAで交換と簡単に言うが最低1週間は使用できないのとグリスの購入、CPUクーラ付け外しによる故障のリスクと自作でもやりたい作業じゃないからな。メモリやグラボの交換より手間かかるし。
更にBTOなら本体毎送り返しでデータは保証されないから更に面倒だし、趣味PCならともかく業務PCは仕事にならないから使えん。 そこまでやって良いとは言ってないってレベルに設定しなければ公称の性能が出ないんだから
インテルが意図して不作為の作為をやってたと見なされてんだよ
そもそもK付きモデルはクロック盛ってもある程度は耐えられる前提で無印以上の価格設定にしてんだから
それが推奨設定以上なら高率で壊れます、と言うんなら付加価値ではなくただのジャンク設定モデルということ >>202
だからこれインテルだけじゃなくてマザボメーカーも悪いんじゃないのかね
マザボメーカーが勝手にOCしてそれをデフォルト設定にしてたみたいなもんだし、マザボメーカーはそれでいちいちCPUの安定性のテストとかもしない
だろうから余計に不安定になってこういう事態になったのでは
もちろんインテルも設定をはっきりとせずに曖昧にしてたのももんだいだし 最近スクリプト来てない気がするけどいつから来てないん? 単にあそこまで無茶苦茶な設定にしないとZen4に勝てなかったからってだけの話だろうけれども蓋を開けたら罪の擦り付け合いになってて草なんよ 今は界王拳だけどいずれスーパーサイヤ人になるんかね 12世代までなら推奨設定から多少外れても2ヶ月でCPU損傷するような事故にはなってなかったからマザボベンダーもインテルも気にしていなかったんだろう。
今までの737と同じ操縦特性です、と言い張って実は危険な誤動作を起こすソフトを積んでた737MAXで事故頻発させたあげく、
自社の責任を認めたがらなかったボーイングと同じ体質だな >>204
マザボがデフォ設定で少し盛ってるなんて今に始まったことじゃない
これまでもずっとそんな感じだった
それでも壊れたりはしなかった
明らかに今回は異常 カスロックのTJmax115度設定騒動もあるしな
よつべで
ASROCK TJ 115 で検索する ボーイングは告発者が立て続けに謎の自然死()してるけど、アメリカ企業って怖すぎでしょ その爪の間は日々の燃えカスで真っ青でした、
疲れ果てプルプル震える指は今日も100円を入れました、
(その箱はカシャンッっととても軽い音をたてました)
その箱の上には黄色くなったセロテープでえっくす3でぃー貯金と書いたボロボロの赤い紙が貼ってあるのでした >>210
だいたいマザーみんな同じ、というかintelのベンチマーク機だって同じじゃん >>213
電圧モリモリで115℃まで回すが、Intel、マザボメーカー、どっちもデフォ
最初からの仕様 core ultra買わせる為の自爆タイマーだったのか Intel信者「AMDはオーバークロックすると壊れるんだああああああああ!!!!」
なおIntelCPUは定格運用で壊れる模様 >>211
実はアメリカは日本の不正を笑えないからな 糞ゴミ10nmと違ってTSMCのMeteor Lakeはモバイルということもあってマシか? 14600K買おうかと思ったけど、安い12700Kにした方がいいんかなぁ よくわからんが、13700kでいまだに不具合出てないのは当たり個体ってことでいいよな?な?な? 気になるのはノートマシンに詰んでる奴だけど問題出てないのかね?
そんなに発熱させるような使い方しないのか、高クロック高電力でシバく事がめったにないのか。
あっちの方に同様の問題発生したら損失がハンパなさそうなのよな 思い込みだけどノートの方はそれほどクロック上がらないんじゃね?
250W超とか並のACアダプターじゃ足りないでしょ ノートは冷却にも電力も制限あるからトラブルは起きにくいだろ。ゲーミングノートでも電力供給200W越える事はないからな。 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1559244.html
ゲーミングノート・ハイエンド向けでMTP 157Wか、システム全体で電力消費制限されるから実際はそれ以下なんだろうけど ただノートPCは熱処理に余裕がないから負荷をかける使い方してると結構高い温度域に常に晒される
耐性が低いのなら寿命が思ったより早く来るって事はあるかもね Intelの公式発表でマザボメーカーが悪いです!!!とか言ったら完全に会社として終わりそう biosってマザボメーカーに全ての責任、決定権があるの?
Intelはbiosには全く関わりなし? ASROCK NON-OCにはマッハで潰しやがったわけだが
IntelはBIOSの隅から隅までコントロールしていやがるに決まっている
つまりマザーベンダに全責任をかぶせる根拠が皆無どころか絶無ということだ >>232
Intelの意向なので…
Support "Intel Baseline Profile" function.
https://www.asrock.com/support/index.asp?cat=bBIOS インテルの排気がPCから出てる限りお前が部屋でする呼吸は全部失敗だ >>220
12900KSは420mm簡易水冷でもサマスロかかるだろ
12900Kの方が扱いやすいよ
性能的には14600K<12900K<13700Kってとこだろうけど
今回の不具合の対象外なのは安心できる まさかのAlder lakeおじさんの大勝利である
zen4 3Dおじさんが一番最強ではあるけど >>236
確かに果報は寝て待て...かと思ったけど、おじさんは単にうさぎとかめかな
だったらダッシュで(-д☆)キラッ手なれる方が素敵 >>218
Meteor Lakeの場合、クロックが低いから今回の不具合が出ていないだけで
Raptor Lake同様、R2特許を使ってないので製品としては欠陥品だよ |淫|:_:;:_:;:_::_;:_;|、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:}
|厨|____|:::`:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
| ̄_ |三 !`丶 、::::::::,: - ''"´ リ;;;;;;f-、
| ヾ三 |三 | (三> `^´ (三シ ム;;;;;;ソl}
|||| _,,..u i三 i...,,_ Intel _,,..,,_ l;;;;//
| ;'i"ィでiン |三.|9ンミ ,: ',シヒ9ン、 l;//
| !、 ーシ |シ,イ==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!リノ 淫厨や!言うてはならぬ!!
| !._u |f ノ.'' " l:.:.:` '' " ,i;;l´ 決してインテルのラプター系CPUは
| ゝ__  ̄ヽ_lノ ,r .: :.ヽ、 ,:,り , 自分の爆熱で劣化死するCPUだと
|_ ヽ、 ヽ、 / ゙ー、 ,r '゙ヽ /,K 口が裂けても言うてはならぬぞ!!
|_ ̄ ̄ ヽ,:' :~: } // /ヽ、
|_ \ トェェェェェェイ,ノ,ノ7 /:.:.:.:ヾニヽ
|_ \_/ ̄ヽ /,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ソ }- 、、
|__ / ヽ ヽ/:.:.:.:.:.:.:/ / `丶、
|=''" `ー--、 / ヽ ヽ:., -'" ,/ i5であんまりアレなら水冷でも〜…なんて話が出る時点でなんかちょとおかしいなぁこわいな〜って思ったんだよ ラプターおじさんは熱くならずに頭を冷やして
15日に大本営発表があるから信じて待とうぜw >>240
なお7950Xは空冷でも公式発表どうりのスコアが出る模様
最初のレビューの段階でRaptorLakeの地雷感がすごかった
なんせ空冷どうしだとRyzen7950Xに負けるんだもん 無制限で背伸びしたいインテル&水冷ごり押しメーカー&客単価上げたい販売店「やれ」
メディア・ライター・アフィ「無制限水冷至高無制限水冷至高無制限水冷至高無制限水冷至高」
マザボメーカー「ヒィィ」
↓
インテル「一部のマザボでCPUが壊れる!俺様迅速にメーカーを指摘!!拝せよ!!!」 >>243
Intel信者「Intel様すげええええええ!!れ」 >>231
推奨設定みたいなものはIntelが提示してるはずだけど
最終的なデフォルト設定をどうするかはマザーボードメーカが決定するんじゃないかね 😝
逆にKTUは焼け劣化の促進に貢献してる件
>ラプターが焼けるのはメディアとKTUのせい、(⌒0⌒)/~~
>https://i.imgur.com/ZazJs9O.jpeg これで返金対応したらインテルすげええになるけど
流石に数が半端なさそうだから無理だろうな 朝鮮人が正解
大電流が流せる高いマザボほど早くコンガリ焼ける Intelから発表あるまでRaptor機の電源入れないでおくか・・・ >>95
とすると、そり防止プレート+定格運用が最安定ということ? >>253
Intel発表前に売り抜けるほうがいいかも?
絶望的な回答きたら中古で売れなくなる 正解はこの問題が一般層にまで知り渡らないうちにうっぱらってしまうことだよ
売ったお金でアルダーレイク買お?
まぁ待っててインテルがどう補償するのか見守るのもありかもだけど
ワンちゃんあるかもしれないからね
マザボのせいにするぐらいだからないかもだけど もともと制限下で運用するつもりだったしその状態でのワッパがAlderより優秀だったから買ったんだよ
RyzenじゃHoudini(Armトランスレーター)のパフォーマンス出ないし
それでも壊れるってなら移行は壊れてからでいいや まさか糞インテルに欠陥で事故が起きる前に全ての車をリコールするTOYOTAなみの回答期待してないよな?
大騒ぎになるまで欠陥はとぼけてスルーするシナチョンの糞企業と変わらんからなw >>256
Alder買うとか工作員か?
普通はRyzen買うだろ エミュレーターはAVX512必須の流れなのにラプター選ぶとか
もう二重のバカだろw ヤフオクちょろっと見た感じ、中古のRaptor Lake出品してる人は「動作確認済みですが、今後問題が発生しても対応しません」的な注意書きしてる人出てきたね
いうまでもなく個人出品なんてそんなもんではあるけど、あえて明記するあたり出品する側もリスク認識してるはず それだとマザボもメモリも買い替える必要も出てくるから取り敢えずAlderにするってのは悪い案じゃないだろ >>259
マザーは残るんだから仕方ないだろう
マザーまで売るなら好きにすればいいと思う 中古市場でRaptorが大暴落したらもう1台組んでしまうかも >>264
おまいらの想像以上にIntel信者は多いから大暴落どころか暴落も無いと思うよ
わいも12100を使ってるので安くなったらうれしいけど無いだろう ハ // /´`/⌒) __ ハ // ̄´
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| | ` ̄ | : : : : : : : : : : :l テ ! :| |
| | l、 | : : : : : : : : : : :| ル | | |
| | ,(、 / ヽ_,)! レ'⌒ レ^ヽハ/::| / | |
| | i :::: し'i レレ'´ | |
| | ( 爆熱劣化死/ | |
'ー' ヽラプターレイク ,ゞ 'ー'
l二ゝ ::从:: ノコ
<_/l_l\_> ありうる回答っていったら
●Baselineプロファイル適用してね、適用してなかったら保証適用外だから
●例の不具合と思われる症状が出たらPCメーカー、自作機はマザーボードの製造元に連絡してね、この不具合はそいつらのせいだからこっちでは対応しないから
てな感じで、責任をPCメーカー、マザボメーカーになすり付けつつ消費者対応もやらせるとかいう感じになるだろ >>255
売る場合、今でも自分が買った値段から数万安い値段でしか売れないから
売らずに持っておこうと思う。
絶望的な回答来たら壊れるまで使って壊れたら保証使う
3月に11700K→14900KFに乗り換えて11700Kは売ろうと考えていたけど、しばらく残しておく >>265
朝鮮人は漢字が読めないにしても線は見えるんだろ?
ほとんどArrowもズッコケ濃厚だけど、Intelは会社持つのか?
焼けない程度の低スぺCPUを出して、細々と生き残って欲しい
インテル【INTC】 ぶっちゃけ劣化してエラー吐きまくる様になったラプターとかマイニング落ちのグラボ以下のゴミだからな
動作確認済みで返品不可とか露骨すぎて笑うわ つうかintelのCPUが負けるわけがない
intelが消えたら困るのはamdですよ K付きCPU買った時点で自己責任で泣き言言うなという方針のようでしゅ 扱いづらいパーツとかって話だが、最新型が負けるわけねえだろ!みたいな口ぶりやめろ 確かに、仮にintelが「いきなり」消滅したらAMD単体では需要に応じきれず、AMD64離れが起きるだろうけど、
実際にはいきなり消えはしないから、そういう心配はないでしょ。 Windows共倒れになるだけ結果Intel、AMD、マイクロソフトが逝く。
Windows11のシェアが減ってる報告もあって
まあWindows11が使われてない部分とWindowsそのもが縮小している部分があるんだろ。
据え置きの時代じゃないんだよね。 WindowsのサービスとUIに昔ほどの魅力がないな
ゲームとビジネスアプリが動くから使ってますみたいな人ばかり windowsは欠陥が多すぎる
Oryonに最適なOS作れば世界一になれるぞ 大きな流れとして、アプリというか事務作業までのレイヤーが厚くなってOSやCPU(命令)の重要度が薄れているのは確か。
けど、intelの運命がそこに影響することは(いきなり逝かない限り)ないよ。 AMDの収益はゲーム機がメインで、パソコンだと30%届かない程度の割合しかない。
ソニーの運営方針の変更でAMDが逝く可能性はある。
グラボグラボと叫ぶのこのスレくらいで、
パソコン全体ではゲーミングパソコンってのはかなり少ない。
スロットサイズ、補助電源の都合を考慮するれば
市販のパソコンにグラボは95%以上搭載不可。
ゲーミングパソコンはWindows市場でかなりニッチ。
そのニッチな連中で構成されているのが自作PCの連中になる。 ThinkPad Z13/Z16にRyzenのカスタマイズモデルが搭載されてるが、intelはそういうのApple以外に提供してなかったよな
PS4も当時はHaswellになるかもという話もあったがAMDになったし、その辺柔軟に応じて顧客掴んでるAMDはしたたかだわ >>281
マイクロソフトにOSを作れる人がいない。
既にOSのメンテナンスを行う要員がいないため改修できない。
結果、誰もWindows の仕様を知らないまま外部委託される。
変な機能委託開発してどうでもいい広告機能が実装される。
このような状態なため変更するとほぼ確実にトラブルが出る。
テストも不十分、よって毎回毎回アップデートする度にトラブルが出る。 >>283
EPYCって知ってる?
ついでにAMDはRISC-V出す用意もある上MI300もある
仮にインテルがポシャろうが寒か型落ちFabあたりに型落ちプロセッサー大量に作らせたらいい >>280
魅力どころかVerUPするたびに劣化・退化していくUI
中身の向上・進化はセキュリティの絡みもあって望むところなんだが、
もう見た目と操作は7までに戻してそれ以降は弄るなと本気で言いたい 売り上げとしてはデータセンターが一番デカいし利益率もここが一番大きいよね >>247
??「Kなし65Wも無制限水冷でぶん回すでしょぉーマザボデフォですからぁー(政治的に)」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1559414.html
Ω”<南無制限水冷元凶~南無制限水冷元凶~ WindowsはMSストアを使わせようとしてから微妙になっていったと思う
Appleの尻ばかり見てるよなMS Windowsは発作的にユーザーの99%が使いづらいと分かりきってるゴミみたいなUIになるのまじで勘弁
開発のオナニーでしかないんよ うちの13900Kは既に一年六か月我が家で平穏に暮らしている
青い画面なんて一度も見たことないし
アプリやwindowsのハングも一度ない
Cinebench23やってもスコア39000ほど叩き出すし90℃超えることもない 別に問題ないなら電力普通に食わせて使用してれば良いんだよ
焼け焦げて故障しても自己責任ってだけだ 新しいハードウェアの下地が構築されてたりちゃんと中身は細かく進化してるのに
UIにすら慣れることすらかなわないお年寄りは大変だなぁ
xp厨まで後退してないところも中途半端 >>293
え、だからなに…?
君が大丈夫でも世の中には困ってる人がたくさんいることに変わりはないよ? うちの曽祖父なんか溺れるほど酒飲みまくってタバコを一日2箱吸ってるけど
98歳まで生きてる
生き残ってるRaptorよりこっちのが凄いだろ 買った客からクレームくるのわかってるんだから
Intel置いてる店はちゃんとジャンク品って書いておけよ >>293
不具合報告が日本でどれくらいあるのか知りたいな
このスレにもなくはないけど >>293
でも上位のCPUなら出来て当たり前の事でマウント取れるくらい今のインテルはゴミカスなんだな >>296
窓のUIの完成はxpじゃなくて2000だぞ
xpはリソース食いで太った2000といえる
ついでに言うならなぜ7かと言えばカーネルの刷新が入った先進的で洗練されたVISTAの直系で
VISTAの欠点を潰し正統進化してx64の普及の一助となっているからだよ
8は論外な
あと俺はちゃんと中身の進化は歓迎と書いてる >>296
自分だけが使うならそれでいいんじゃね?
年寄りや素人の面倒見る立場としてはたまったもんじゃない >>301
当りというか、水冷でカチカチに冷やしてるんじゃないかな?
ラプター持ってるならベンチで90℃超えないことがどんなに凄いことかわかるはず >>303
Win7はエクスプローラーに上の階層に移動するボタンが無いのが駄目 ラプター問題なく動くなら存分に使うのがいい
電圧が高すぎず、低すぎずでちょうど良く運用できているんだろう なんかさっきから違和感というか、弄るのは電圧(V、ボルト)じゃなくて消費電力(W、ワット)じゃないの?
昔ながらのOCするなら電圧固定はわかるけど 2000みたいなまっとうなOSも残して欲しかったな
OSはOSの仕事だけして余計なことをしないやつを
11とか起動しただけで2Gももっていって、あれは裏でいったい何をしてるんだろう… 水冷やってれば構成によるけど90℃超えないだろ
水冷できない貧乏人が故障して騒いでるだけ(笑) 温度じゃなく内部の配線の電圧で焼けてるからハズレ石だと冷やせば冷やすほどやばい定期 MBとCPUは余力があった方がいい派でOCしないけどZ系とK付き選んでて、昇圧とかしないけど
それなら13/14世代選んでも大丈夫? 今月中に正式発表出るんだからそれまで待てないのかよ 発表が出ても焼けたのは直らん
処分するなら今のうち ポン付けで使う場合、余力があるほど死が早まる可能性があるからな
GigaのBaselineプロファイルぐらいリミットかけたら長生きできそうだけどあれだけ性能落ちるならラプター買う意味あるか疑問に思う ミリタリー規格を謳うTUFシリーズのマザボを使えば良いんじゃね? >>310
何もわかってないなら的外れなこと言わずに黙ってた方がいいよ PC系情報サイトは今後二度と無制限設定でレビューするなよ ノート用CPUは死なないからデスクトップやサーバ用CPUがなくなるだけだな。
サーバ向けはAMD強いし、デスクトップはそこまで需要が多いわけではないからデスクトップ用CPUが一時的に出せなくなってもシェアは10 ~20%落ちるぐらいだから物凄い影響といえばそこまでではない。
それより利益率が下がるのとIntelのファブの使用率が下がるから工場は維持が厳しくなるな。TSMCで作られたIntelCPUとなる可能性があるから数量が賄えるかはともかくCPU性能は上がるかも。 まあハッキリどういう使用条件でどれだけの時間劣化マージン以内で使えるかを公表しないかぎり
今後の製品でどれだけ性能が出ようと「どうせしばらくしたら壊れるんでしょ?」って言われるだろうな そもそもどういった条件で焼けるのか完全に解明されてないからな
PL制限とかも対症療法の一つに過ぎないからそれで完全に防げるかどうかすら現時点では分かってないやろ 本当に消費者守りたいならターボも制限しないと電圧かち上げの根絶は無理だが
それやるとインテルがスペック嘘ついてましたってなるから根絶は無理 数揃えて試した結果とかで数字出回ってたけど
本当にあんな出来だったらいくらなんでも仕事が雑すぎるよな
やっつけ丸出しのコメントだし特に何もしてくれないんだろうが
あのレベルだと普通に怖いじゃん
ヤマギワソフト館とか思い出しちゃうよ メジャーなベンチ完走できればそれで良しという
客層を正確に捉えているというてくれや >>308
Vで絞った結果でW調整するよ
最終的に各バランサー通してタゲのWに持ってく感じじゃないかな? >>3
これが理解できないのは小卒ニートの朝鮮人
・マザボが多フェーズで強力ならさらに大電流が流れ、より早く劣化して、ぷっくり(笑)焼ける
・クーラーが強いとサマスロまでさらに大電流が流れ、より早く劣化して、ぷっくり(笑)焼ける なぜそうなるのかがわかってないと
いくら新しい設計の新製品でも信用できなくなるからね
ハイエンドだけじゃなくミドルハイまでそうなるっていうのは
根本的に開発者が無責任の可能性がある
無理をさせた結果とかじゃないわけだから とりあえずアローは無理だな
この時点で原因わかってないのにアローが問題ないと言える訳がない
アローからあまり経たずに出るパンサーも怪しいしな 原因すらわかりませーんじゃ次のArrowも同じだろうな
暫くはAMD天下が続く >>312
ましゃかこんな状況なのにIntelのCPU買おうと思ってるの? >>325
Vは弄ってないなぁ
制限はWとBy Core Usageのクロックでやってる、空冷だし制限しないとすぐ100℃行っちゃう さすがにIntelも自前の半導体プロセスで何をすれば(半導体素子や配線が)どれくらい劣化するかは把握してるよ
ただし複雑に構成された製品で全ての信号パスで完璧にそれを保証するには選別プロセスとか加速試験が膨大になる(=コストが増大する)
そのへんをIntelが大雑把にやり過ぎてただけってのが実際のところだろうと思う そもそも第13世代と同じシリコンを第14世代としてリニューアルしてる時点でな
めちゃくちゃテンパってないとこんなことはしないだろ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1442699.html
「通常新しいアーキテクチャのCPUをデザインするには1年ないしはそれ以上の時間がかかる。しかし、Raptor Lakeの場合にはその期間はわずか半年で済ませることができた。それはそのデザインにAlder Lakeの成果を利用したからだ」と述べ、Raptor Lakeのデザイン期間がIntelのCPU開発としては異例の短い期間だったと強調した。
2022年9月28日
はやすぎたんや・・・ もう買ってしまってるならしょうがないけど
AVX512使えない速く劣化もする性能も落ちる
こんな状況下でも尚買おうと思う奴は自分が知的障碍者だって自覚した方がいいぞ 言うて12thのGolden CoveとRaptor Coveじゃシリコン別物だしな…
なんか電荷の移動量が増えた(抵抗が減った?)とか言ってた記憶ある
そのとおり12thと13,14thはAC_LL DC_LLの仕様上の最大値違うしな >>331
電圧は過剰なマージン分しか下げられないが性能が下がる電力制限やクロックダウンと違って性能を下げずに発熱を抑えられる
ただし安易に下げてもシステムが不安定になるからテストを繰り返しながらの調整が必須 >>334
異例の短期間だった(キリ
演算部分はGolden Cove使い回しで後はLキャッシュ増やしただけなんだから短くなる
のは当たり前としか言えんのだが 異例の短期間って単に手抜きしただけだろうが
だからこんな羽目になってんだろ
ゲルシンガーこいつマジ無能すぎんだろ >>338
こんだけ使い回してるのに問題起きてるっていうことはR2特許絡みしか思い当たる原因ないよね 特許回避
異常な最大クロック
検査の杜撰さ
発熱がやばすぎるのが周知だから基本水冷とセットで売られた
このへんだろ原因
IPCあげられなかった結果とも言えるが 増量したL2が大電流に弱いのかも
ダイ面積削ろうとして詰め込み過ぎたとか 新規開発は、4年かかるのを2チームで交互に販売してるから2年サイクルで新CPUが発売されてるんじゃなかったか >>337
そそ、電圧は上げ過ぎても下げ過ぎても駄目というのがシビアに出るからねぇ・・・ チックタックモデルが破綻して2チームで代わる代わる新製品開発するって構図が崩れた raptor出た当初は思ったより出来良くて社内で「intel 6」なんて呼んでたみたいだけど実態は「intel 666」だったな おそらくはR2の特許回避で13世代から復活させる筈だったDLVRが頓挫したのも原因ではないか?
Raptor Lakeでは現行製品比で消費電力を大幅削減、???。Intelの特許情報より
https://gazlog.jp/entry/raptor-lake-dlvr-patent/
新機構搭載失敗で13世代以降は定格でも劣化損傷する出来損ないの地雷となり果てた…
電圧レギュレータを12世代から弄り回した挙句の果てが、劣化破損する欠陥を残したままリリース
当時DLVR回路の復活の対応可否でマザーメーカー各社が振り回されてたリークも多数あった
以前からIntelの中では時間経過で劣化してこうなってしまう事は公然の秘密だったんだろうな
DLVR:デジタルリニア電圧レギュレータ
Digital Linear Voltage Regulator (DLVR) - 009 - ID:743844
プロセッサには、VccCore、VccGT、および VccSA 電源レールをパワー ゲートするための
内部LVR がほとんどありません。
DLVR は内部 VR であり、消費電力が低く、より低い温度範囲で動作します。
Intelが公開したDLVRでは、マザーボード側に搭載されている電圧レギュレーターとは別に、
CPU側に電圧レギュレーターを追加が行われるようです。
このCPU側に電圧レギュレーターを搭載する事で、消費電力の低減を実現する見込みです。 AVX2でBSODになるんじゃゲームも無理だろ
返金対応するんかね クロック速すぎて誤動作するとか、過電流で回路焼き切れるとかなら事前のストレステストで間違いなく発覚しただろうけど
今回は最初正常に動くものが1〜2ヶ月で劣化して誤動作を始めるってのが13世代出荷前に把握できなかった理由じゃないかと思う
多分静電破壊か何かで回路の性能が少しづつ劣化していってついには誤動作を始めるような問題じゃないか?
ただ13世代はもう発売して1年半経ってるので、ユーザーからの報告も1年以上前からあったはず。その辺を握りつぶすような事を続けて
中身そのままの14世代でもチェックしなかったって、社内告発なんかもあっただろうに握りつぶしてたんじゃないか?ここの経営陣は ゲルシンガーは競合の下風に立つことを良しとしないから仕方ない >>335
512はAM4でも微妙だから、ちゃんとしとけば良かったのに
アフターカーニバル開催だし ゲームやアプリやOSまで、CPUが焼け焦げてAVX2でぶっこけの件
【インテルの対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
to be continued
【緊急】13世代/14世代CPUでゲームの不具合発生中!調べてみたらかなり深刻な話だった件。
https://youtu.be/SK-DexAq7Jc
【緊急続報】13世代/14世代CPU不具合継続中!intelからの公式声明がきたけど…
https://youtu.be/94EXWtQDpDM Intel破産が現実味を帯びてきた
13900Kがわが人生最後の自作PCになるとはな
まぁまぁかな >>357
何言ってんだ 今年アロー出るんだから買えよ 12000買うのが一番間違いだろw
なんで旧型買うんだよ >>356
→ 100Wも電力食わないのに500Wのi9より速いAMDのせい😝 7800X3Dという最適解があるのにわざわざ地雷踏みに行くのか >>362
最新から選べばいいのでは?何でわざわざ型落ち選ぶの? この騒動が起きる前に13,14世代買うのはまぁしょうがないかもしれないけどこの騒動の後にIntelのCPUを買おうとしているのはとんでもない狂信者だよね >>364
13世代14世代ダメそうだから、12世代でいいかなって・・・ >>366
あー、AMDは宗教上の理由で無理な人?
なら確かに型落ちしかないね 素直にRyzen買っとけよって感じだわな
9000X3DもAM5で使えるんだし 12世代出た頃はまだ7800X3D出てなかったからな
今12世代買う人は安い12400やCPU交換でマザボ持ってるような人だろうし新規が性能目当てにいまさら買うようなもんじゃない 別に最初から曲がり防止金具つけてUEFIで温度リミット70℃ぐらいにすれば大丈夫じゃね?
13600Kだけど5.6GHzにOCして1.41V掛けて1年ぐらいだけどモーマンタイ
イカれたらRMAして帰ってきたのを新古品としてオクに出せばおk 12世代はゲーム性能さえzen4と同じくらいだしzen4買っとけ感
ただの7900とかワッパ最強だしこのあたり あとDDR4のメモリの高いやつを持っていてどうしても使い回したい場合な 上の方で言われてるけどRyzenに行くならマザボとメモリも買い替えないといけないから
だったらとりあえず12世代でってのも良いと思うぞ
そして数年後にまた買い替えるときにインテルにするかAMDにするか考えればいいんだし >>373
いや、この人は4790kからなんだからメモリマザボはどっちにせよ買い替えだよ >>371
さすがに12世代相手なら非3DのZen4ご明確にゲーミング性能上や >>366
今組むならAMDを強くおすすめするけど、宗教で絶対選べないと言うならArrowを待つかAlderかだね。
ただ、本当に12世代なら問題ないのか確かめるためにも、最低公式発表は待った方が良いと思う。 K無しなら問題ないのかな
13600kfから14700か900に買い替えたい >>379
いいや運用次第。
しっかりした冷却と過度に電力制限を外すことをしない。
ただ安いマザーはなにもできないから焼けないと思うよw
焼けるような電力供給ができないからw
安心だよね 必ず落ちるならインテルに唾吐いて今すぐ買い替えだけど
3Dの重めゲームで数時間に一回たま〜〜〜に変なふうにハングしてプツッと落ちるんすわ
そんなのCPUなのかゲームやOSやドライバから来るもんなのか区別つかない
ただラプターに変えてからゲームでそうなる事が増えたのも間違いないしなんとも言えんところ 基本まともな簡易水冷限定だね。
空冷はごく一部以外は、焼けると思うよ。
焼けるかどうかはコアの温度で確認すると良い。 今メイン機を新規で組むのに12世代はさすがに意味がわからない、サブ機とかならともかく DDR5も値段下がってる方だと思うし、円安はしょうがないとして >>381
イベントログ見てみれば何かわかるんじゃないか?
自分は過去Ryzenでゲーム中まれに電源落ちる不具合に悩まされていてイベントログみてCPUの故障だとわかって返品した経緯があるよ
大昔のOSじゃるまいし電源落ちる事が複数回あるならハードの不具合だとおもうよ >>380
13600kf定格運用でエラーが出てる
480mm360mmラジで水冷化してるから冷却は大丈夫かな
4090と釣り合うCPUを最初から買えば良かった ゲームロードが異常に遅くてこりゃまたハングかなと思ったらスッと復帰した次の瞬間USBが全部死んで全操作不能とか病的なのも数回ある
何か壊れてるというなら、何かだろうけど、分からないとしか言いようがないね ゲーム用途ならたまに落ちるぐらいなら平気だろうけど
それ以外の用途だと、なんの拍子になんのデータが化けるかもうわかったもんじゃないからすげえ怖い気がする 自作板ってイベントビューアの見方わからない人多いんだろうか >>368
こりゃAM5争奪戦になるな
せっかくマザボとか安くなってたのに
まぁその分、新マザーに期待 >>391
見ても素人目にはここが悪いですとは書いてないから分からん
nvなんとかだからグラボがなんかないってエラーかな?ていど >>390
そうなのよ、エラーで落ちてくれる方が遥かにマシで
しれっと計算間違えつつエラーも検出できないとかがあったら最悪なんよ 定格51倍の13600Kが見事に焼けたのにそれより倍率が高いi7無印とか?
ここには面白い生ポのチョンが居るみたいだな 15日の発表とやらが楽しみだな
どうせ火に油を注ぐようなこと言って炎上するのが目に見えてるが どうせまたマザボメーカーのせいにして終わりだろ
リコールしますとか天地がひっくり返っても言うわけないし >>353
普通ならその辺の加速度テストはやってる。CPUの開発はそんな短期間でえいやっってやる物じゃないから。
Intelももちろんやってたはずだから、また別の話だと思うよ。 Youtubeの投稿によると故障したCPUの交換も拒否し始めてるらしいからなインテルは
biosアップデートしてください、性能低下はありません、CPUが破損した可能性があればマザーボードメーカーに相談してください
の一点張りになりつつあるらしい >>3
加速度テスト(笑)www
まーた朝鮮語か? 流石に13700k以降からの出荷規模でリコールしたら会社死ぬやろ
もう信用をかなぐり捨ててでもマザボメーカーに責任擦り付けて逃げ切るしかない >>400
ならもうそれと同じこと言うだけでしょ
まともな対応するわけないという誰しもが予想できるオチだわ ゲームやアプリやOSまで、CPUが焼け焦げてAVX2でブッこけの件
【インテルの対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
to be continued
【緊急】13世代/14世代CPUでゲームの不具合発生中!調べてみたらかなり深刻な話だった件。
https://youtu.be/SK-DexAq7Jc
【緊急続報】13世代/14世代CPU不具合継続中!intelからの公式声明がきたけど…
https://youtu.be/94EXWtQDpDM これがAMDのやらかしだったら金に物言わせてメディアやインフルエンサーに全力でぶっ叩かせてただろうな
今は逆に金に物言わせて黙らせてるが
AMDも焼損するの事前に分かってて発売したしこの業界ゴミしかおらん >>405
AMDは焼損するのわかってて発売?
このスレは嘘つきばかりで嘲笑えるな ・I225-V/I226-Vの不具合
・AX201の不具合
これらが放置されてるんだからCPUの不具合だって放置の可能性が高いのはわかりきってる事
対抗手段は不具合が出たらRMAするのみ >>406
そいつは動画を見ても日本語も内容もわからない朝鮮人(笑)www 敢えてEXPO設定をしない限り関係なかったし交換にも応じていたからな
今回のインテルの深刻さはその100倍は上を行く 交換拒否ってるって話だし、もう対抗手段はないのでは?
15日はこの件で交換はしません!って宣言してくるかもな 多分15日はIntel仕様で動かせば問題ないからそうじゃない”ボードメーカー独自”の高パフォーマンス設定でエラーが出てもRMAはン拒否するゥ声明に100円 >>405
asusがそれはホントにやらかしたやつしゃないの? なおBaselineでもまともに動かないものが半数以上あるというね
intelもぶっ壊れたCPUをまともに動かせなくて困ってるんだろうな
だからマザボメーカーに具体的な設定値を指示できない 具体的な設定値を指示したら、それで動かなかったら言い逃れのしようがない
だからマザボメーカーのせいにできるように指定しない
たぶん今後もマザボメーカー各社が仕方なく作ったBaselineのままでしょう
で、アローを急いで発売して世間が忘れるのを待つと 交換拒否しているのが本当なら消費者庁に連絡だな、当てはまる項目が無い場合は↓から
情報提供できるから、経緯を書いて情報提供すると良い
https://form.caa.go.jp/input.php?select=0001 ・AMDもCPU焼いたから同罪た
・AMDのUSB不良ガー
たぶんこの言葉だけを教え込まれた多国籍工作員がこの数週間で山のように放たれてるな
米国のサイト見ても同じようなコメントが多数投稿されてるし
こんな対策しか思いつかないのかよインテルの高級エグゼクティブたちは >>417
そうは言ってもベースクロックまで倍率下げれば動くだろうから
(intel的には)問題ないって言われるんじゃね? >>400
>>267で俺が書いた通りやん……
まさかこんな酷いこと言うわけないやろって思いながら書き殴ったのに ユーザーにとって考えられる限り最悪の対応
でも一番そうくるだろうなと誰しもが予想できる対応
これが15日の発表に順当に表明されるだけ 互換品メーカーにとってオリジナル開発メーカーA社製品の信頼性に追いつくのは至難の業ですね インテル教信者様各位
ただ今、焼けラプター開発元のインテル教と致しましては
焼け済みラプターが元に戻る呪文を考えております・・・ TDP以内でもターボブーストが生きている限りクロック立ち上げの為高電圧を掛けるので1コアずつ損耗するのではないか。 Asrock Z790 PRO RS用のIntel Baseline Profile対応BIOS出てる インテル教信者様各位
なお、以下の場合は焼け済みラプターの交換はお受け出来ません、ご了承下さい
●反り防止金具など勝手にご利用の場合
●定格以上のクロックで使われた場合
●定格以上の電力設定で使われた場合
●AVX2多用のゲームやソフトを使われた場合
●過剰な冷却で大きな電流を流された場合
●直ちに対応BIOSにされてない場合
●今後インテル教が示す条件の場合 >>413
それって何か記録残るわけでもないし自己申告だよね
最悪なパターンとして15日に...
定格なら壊れない(はずだ)=壊れたならイレギュラー運用したという証拠=自己責任
で交換拒否宣言
インテルの今までの高圧的な態度見てるとやりそうで怖い
CPU曲がり問題も知りませんで押し切ってるし >>367
宗教ほどじゃないけど、これまでずっと(C2D E6600くらい)からIntelだけで、
AMDのCPU側のピンが怖いのと、すっぽん率高そうってので避けてた
あんま調べてないんだけどZenもCPU側にピンあるんでしょ? なるほど、壊れた=保証対象外の行為をしたに決まってる、という路線か
それはさすがにいくらなんでもないと思いたいな… >>431
最新のZen4はLGA(ピンはマザボ側)だよ
前世代のZen3までは確かにPGAだけどね
頻繁に買い替える訳じゃないなら尚更しっかり調べないと 反り防止金具使ってたら保証受けられないのは仕方ないと思うけど、あれってばれるんだろうか バランス・パフォーマンスのBIOSを入れると35%の性能低下って14600Kだと
R23ベンチで24000台のスコアが35%ダウンで16000ぐらいに下がるんだろ
Zen3の5700Xでも14000以上は出るんですが・・・・・ >>429
相変わらず金ヅルのアホ信者にむごい仕打ちで草
これ絶対ダメなヤツやん・・・😭😭
GIGABYTE BaseLine Profile: 125W/188W/249A
13900KF 40021 → 28811
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png 焼けないAVX512付きアタリ石の良い子達は、無理なくOCしてサクサク長く使おうね! (^^)v
12600K 912/8523
https://i.imgur.com/ik56flz.jpg
12400 797/6110 AVX512F対応
https://i.imgur.com/4k2NhIX.jpg
13900KF 40021 → 28811(笑)
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png ゲームしないからAMDの選択はないな
最適解とかほざいてるやついるけど BIOS更新悩むなぁ…
性能下がるの嫌だしな
電力制限なしでも温度、電圧は特に問題無いからこのままで運用したいけどな~… まあ教祖の教えを信じて集団自〇した教団もありましたからね。ガイアナかどこかで ゲームしなきゃただのzen4でいいじゃん?
AMDは不安だから嫌だのほうが理由になるよ 長年に渡ってインテルスレでAAコピペし続けたアホが誤爆して焼き豚だと判明 何度落ちても、何度焼けても、いくら低スペックにされようが、インテル教の爆熱CPUは不滅です そろそろP5Qなみの歴史に残るAAが出て来るかな。ラプたんネタとして >>442
BIOS更新で性能低下か...
Intelは数年前もそんな悲惨な更新あったね >>124
劣化対応BIOS入れたら焼けが止まると妄想してる朝鮮人に草www. とりあえずBIOS更新して、性能の下がり具合みて、許容できる範囲なら運用するしかないか >>436
16600Kは有効コア数少ないから125Wでも性能低下は少ないよどちらかといえば65Wモデルの方がi5は影響大 13900Kや14900Kあたりはゲームもその他も最強が欲しい
ただしワッパは知らん勢買うもんと思ってるよ
自分の場合zen4高い時期だから13700K買いましたが Xもラプター焼け問題で盛り上がって来たぜよ!
https://twitter.com/Sonege0123/status/1786161204840579296
おはようございます☀
Core i9-13900Kが安定する確率は40〜50%で、仮に10個購入すれば4〜5個しか安定しない。
Core i9-14900Kが安定する確率はわずか20%で10個購入すれば2個しか安定しない…
5/15の発表待ちですが…歩留まり率がかなり低いのかと思ってしまいます…😅
https://twitter.com/thejimwatkins FX8350スッポンしてからIntel教
迷いに迷って14900購入
保証3年だから壊れても安心 >>456
その保証もCPU焼けに関してはは受け付けない可能性が出てきてるのが今 なんで5月中旬のIntel発表まで待てないのでしょうか やっぱり面白いなここの信者
3年間で何万回アプリやWindowsが落ちて、何度焼け死ぬつもり? 信者やるにしても5月中旬にIntel発表待たずに動くのはどうなん?意味わからんよ >>124
これ少なくともi9は完全に回収レベルの不良品だな… まあ何言われても心中するつもりなんだろ
むしろそれこそ信者ってもんだ ゲームやアプリやOSまで、CPUが焼け焦げてAVX2でブッこけの件
【インテルの対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
→ なぜか5/15には直ると信じてるバカ信者
to be continued
【緊急】13世代/14世代CPUでゲームの不具合発生中!調べてみたらかなり深刻な話だった件。
https://youtu.be/SK-DexAq7Jc
【緊急続報】13世代/14世代CPU不具合継続中!intelからの公式声明がきたけど…
https://youtu.be/94EXWtQDpDM 億にひとつ、15日に焼けてれば交換になっても、また焼けるのが来るだけよwww >>466
俺は動画制作者ではないけど再生されてほしいね
二度とこんなことが起きないように、この件に関して周知されてほしいよ 我々ユーザーができるのは知ることだからね
何が起きてメーカーはどう対応して結果どうなったか
それを知ることが大事 俺もひっそりつべに動画上げてるけどこんな無様な宣伝なんて死んでもしない
本人丸出しやんけ もし交換してもらえても何も対策されていない焼ける前の同一製品にしてもらえるだけ
万一希望を持たせる対応策があるとすれば、15世代が出たら
14世代購入額に応じた割引額で購入する権利を与えるとか
ただマザボの買い替え額まで保障してくれるとは思えないし、
Arrowが同じ地雷を抱えていないとは限らないしでちょっと無理があるかな 一度交換してもこれから何度も焼けるラプター信者に強制されるCPU交換…
インテルはグリスぐらいサービスで付けてやれ i3のリテールクーラーを配って、必ず使え、が良くね?
100W位でサマスロ行くから、BIOSなんかより抑制効果が出る
始終ブンブン煩いけど、このアイデアどうよ?www >>455
まあ不良品じゃない物はチップ数を無効にしてるでしょう TjMAXより低いサーマルスロットリングで押さえているからだいしょうぶだぁ、が大丈夫でなかった >>477
12世代は一切報告ないし、発売時期から考えてもこの問題には無関係と判断してよいでしょうね >>477
セーフどころか王座級
まあ本当の王座は12900Kのようだが
12900KSって実際使うと12900Kの方がいいという結論らしい ところで審判の日まであと11日か
CPUはともかく厖大な600/700マザーにまで影響が及んでしまったな
Intel厨は当然数枚持っているだろうしCPUだけでなくマザーにも被害が及んで被害は甚大なものになってしまう
12世代のCPU中古相場が逆噴射するとんでもない事態になる intelができることって特許料払ってArrowLakeからalderと同じ電圧制御方式に戻すぐらいしかなくね
現行CPUは手の施しようがないから、ほとぼり冷めるまで耐えるしかない 現行世代は正直どうでもいいけど次はどうなんだ……? ArrowがLGA1700ソケットのままだったらまだ希望はあったが変わってしまうという最悪のタイミング・・・
もう手の打ちようもなしだな もう作ってんだからアローは手遅れよ、焼けるに決まってんじゃんw 今はペン4の時のような暗黒時代
そのうちコアアーキテクチャのような救世主が現れる
今は黙って耐え忍ぶのだ Arrowからのレビューが見物だわ
当然検証はインテルベースラインだな これからもレビューはPL無制限だぞ
インテルベースラインはデフォルトじゃないからな ArrowってCPUはともかくLGA1851マザーも新調せねばならんしな
本命は前倒しするPantherLakeの方でこっちに合わせてマザーもまた更新なんだよな
Arrowもゴミになるし一世代LGA1851マザーもゴミになる もう これで 終わってもいい
だからありったけを
↓
終わりました Arrowも電圧バグはそのまんまだろうな
片やAM5は大進化するZen5どころかZen6まで行けるんだろ?
ここまでの大差がついたら宗教上も何もないわ 言うてAMD暗黒時代の時も一部の信者が買い支えてたからそれがIntelのターンになるだけでしょ 追い詰められた時にインテルが使う電圧盛り盛り爆熱高クロック戦法もこれで仕舞いかな 13700Kを空冷、PL1/2を110Wで使ってる俺は勝ち組。 実際14世代と13世代の故障率の差を見るとクロック上げなければいけるんじゃね?って気になるよね
それでもいつ爆発するか分からないけど >>495
電力制限しようが例の特許絡みの説が本当なら13世代以降は多かれ少なかれダメージは入ってると思うぞ
高クロックで回さないときは症状が顕現し辛いってだけで 13700Kを高値で掴んで性能は馬鹿絞ってんのに、今日焼けてもおかしくねえ
負け組馬鹿チームの代表選手じゃんw まさかのsandy世代のやつが動かしているCPUより早く死ぬCPUが出てくるとはな… 怯えながら使わなきゃいけない時点でRaptorは負け組なのではなかろうか 常に死を意識することで生きている実感の持てるCPU システムが固まったりブルスクが出たときに原因として疑わないといけない要素が増えるのが地味にキツイんだよね
そういうのが嫌だから昨今の情勢の中でもあえてインテル選んでるのに
インテルがそういう信頼性をかなぐり捨てるのならもうインテル選ぶ理由が・・・ >>493
あのときのAMDはAPUがあったからな
安く作るにはちょうどよかった >>503
intelにはN100があるから・・・ >>499
Sandyは電圧に無茶苦茶マージン取ってたからな
逆にRaptorは公式で極限OCしてる状態
とはいえここまですぐ壊れるとは思わんかったけど >>504
まさかN100の中華PCより定格での寿命が短いとは思わなかった… 11世代と13~15世代は黒歴史になりそうだな
黒歴史長すぎてそのまま終わりそうだが >>465
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ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ >>488
レビューは電力無制限でベンチ結果をチート
ユーザにはベースラインプロファイル強制で3割ダウン
もしアローレイクでこれやったらインテル詐欺ですやんw CPU初の消費者庁コラボあるかな
公取とか独禁法は昔やったけど >>512
実際に出る頃には5.0GHz程度まで落とすかもね
どうせPantherまでのつなぎでしかない arrowがこけたらPantherもアウトやで
背水の陣や おまえらは学習能力って物がねえの?
いつもの大風呂敷で14世代は最大6.5Ghz、消費電力は20%減、ってやってたのに
そんな事だから今回もメテオやリフレで丸焼けなんだろうよw たまたまとは言え去年alder機買っておいて本当に良かった
とりあえずintelが復活するまでこれを使い倒す Intelは冷却をしっかりした状態でi7の5.5GHzが最大。
それ以外ではどうやっても焼ける。
これ以上の性能の製品は作れないのが確定した。
Windowsそのものもこれで終わりです。
残りはGPUに頑張ってもらう以外ない。 >>3
たかだが5.1Ghzの13600Kも焼けまくってる状況で、5.5Ghzは朝鮮人ギャグ? >>518
それな、何故だかi7やi9の無印は焼けないw
などと激しく勘違いしてるアホが多過ぎw >505
Sandyの頃も5.5GHzで動作させて1ヶ月ぐらいでご臨終させてた奴いたからな
結局プロセス進化しても超えてはいけない壁は大して変わってなかったってことか そのへんなんか解決したからストロングスタイルで電力青天井実現したと思ったら
何のことはないベンチでいい数字出して速やかに壊れるチー牛仕様だった 焼けまくってるとか言う割に画像全然出てこないけどなあ 焼けるのはチップ内部だから外観からじゃ何もわからないよ >>493
ゲーム機で採用されてたからなんとかなってた ゲーム機CPUは用途限定されるし買い叩かれるしであんまり生存戦略にならないよ
過去のMIPSとかPowerとか大量に生産された割に将来には何も繋がらなかった >>3
>>522
自分宛のレスにファビョって反応してる5600G(笑)の妄想チョンが
日本人には画像を要求する謎展開wwwwww 13500の俺は勝ち組だったな
金がなかっただけだが >>528
12400のワイのが勝ち組
ゲームなんかいつまでやってんのみたいな 実はIntel7が欠陥プロセスあるから
RocketLake大勝利すらあり得るぞ :::::::: ┌─────────────-───┐
:::::::: |K付ラプターの熱死が止まらないようだな… .│
::::: ┌───└───────────v───┬─┘
::::: |フフフ…定格でPコアが熱死するなど論外よ… .│
┌──└────────v─┬────────┘
|ラプターの中古価格も下がる. │
|中古PCショップの厄介者よ… │
└────v────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j ,/ ミ`┴'彡\ 'ラプター` Alderの方が熱くならないと聞いて、13600TにPL2を65W制限掛けて使ってる
同じく13900買う金が無かっただけだが、用途的に12400に電力制限で十分だったかもしれん ずんだもんもインテルにお怒りなのだ
インテルCPUの劣化問題。対策や性能の低下について検証していきます【自作PC】
https://www.youtube.com/watch?v=9fWq6xVmgLs そもそもRyzen買っとけば問題は発生しないんどけどね
互換品のインテル買うから問題が生じるw YoutubeもIntel劣化祭りの悪寒・・・・
【続報 Raptor Lake系 劣化】 Intel 推奨設定でも 検証結果 7割 不具合? 【自作PC】
https://youtu.be/ax_m3nHY6Xc CPU性能的には
Zen5X3D > Zen5 >> パンサーレイク > ラプターリフレ(電力無制限)>アローレイク > ラプターリフレ(ベースプロファイル) >>486
悪名高いプレスコ時代にはもう別アーキのbaniasがあって逆転の目はあったけどその時より今の方が絶望的な感じがする。 Eコアに活路見いだしてるけど、今でさえPコアより電力効率悪くねえか >>539
電力制限を半分に落としても25%低下程度にしかならない。 高速なメモリーを使うと10%スコアが上がる
DDR5 4800M 7000Mhz比較
通常の電力制限は低下は10%程度
電力制限かけて高速なメモリーを使うと同じだ済む
この辺り調整ができるのがインテルのメリットかもしれないよ。 制限かけてもAMDより電気食いだしメモリ分高つくだけでは? >>540
EコアはHyper-Threadingができない
14世代でHyper-Threadingは終わる見たいで
EコアだけがUltraになる AI機能70%って書いてあるけど
インテルはグラボが弱いからw
ARCがUHD Graphicsの2倍だからな
P Core x2+ECore = Threading数
例14900
8x2 +16 = 32 AMDの連中と嫉妬がすごいな。
Intelが気になってしょうがないニダ
になってるようだけど
そもそもグラボ使ってる段階でゲームすんな
思うけどw
シングルコアで計算しないさと言ってるでしょ。
コア数が多いから電力を使うだけで使ってるコアし消費しない。
だいたい全部コアを使うゲームなんてないんだよ。
最大で比較しても意味がない。
シングルで電力計測して、8倍と16倍で指標を作ればいい
そんなものより4Kでグラボ回さなければ下がると思うよw
4Kで最高画質なんてしなきゃいい >電力制限かけて高速なメモリーを使う
で、ブルスク報告が殺到すると「動作が不安定なのはインテルの推奨値に合わせないメモリーベンダのせい」
とまた責任逃れするんでしょ? >>542
短期間で焼け朽ちて空回りGEAR2(笑)のラプターに
ろくに効きもしないDDR5のOCメモリーを挿せと?
冗談は顔だけにしてくれよwwwwww ArrowからHT廃止とか化石情報しか知らない間抜けって事は
エラ張りツリ目のこんな顔 → <`∀´> ショップBTOや一般メーカー勢への対応と保証どうすんだろうね
ゲーミングPCとか、普通にK付組み込んで売ってるし(この件ダンマリ?)
メディアへ『評価キット=K付CPUとマザボ(PL無制限)』を世界中にバラ撒いて
電圧&クロック盛り盛りでベンチ取らせたの、他ならぬIntel自身なんだけど…
今月中旬の発表は逃げるのかなー 怪しいメーカーのメモリはオーバークロックをきおつけてね
メモリはRAMとROMで作られている。
ROMでPnPしてメモリーのアクセスタイミグをおこなてる。
安いメーカーのはこの値がが書き換えれてている。
初めからオーバーしている。
まともなメモリなら少しあげられる
コルセアの96GB 6800MHzを7000MHzで使ってますけど
7200MHzでも起動する 怖〜い!
こいつ日本人じゃな〜い!!
>オーバークロックをきおつけてね(笑) メモリは何であれマザーベンダの互換リストで狙って買え
いらんトラブルを呼び込まずに済む
基本中の基本だ 8000円のマザーだと
DDR5 4800MHzしか対応してないから
伸びしろがない。
チップセットがZがつかないとダメだよな
使ってるのはZ790 PG-ITX/TB4 ほぼ最強スペックの構成。 >>534
13700がBaseline Profileで35%マルチ低下か
65W版はちゃんとPBP公称値守るようになったから付属クーラーがまともに使えるようになって有り難い おじさん方!
今どき通を気取りたいならRyzenですよ!
殊更に他の互換品を選択しても何それ?扱いですよ! <`∀´> 通称 「モゾウ」
・パソコンは激安5600G(笑)でグラボも買えない底辺ニート
・自慢の5600G(笑)押しで各スレに突撃して笑われて玉砕
・普段の会話はオムニとハングル
・火病で連投と他スレへのコピペ荒らしを繰り返す習性
・「きおつけてね(笑)」など「を」も使えない低学歴 ★NEW
・「タイミグをおこなてる(笑)」なる謎の事象を妄想 ★NEW
・「ぷっくり(笑)焼ける」なる謎の言語を使用
・「火のように脅す(笑)」なる謎の言語を使用
・「最新の4Kタイトル(笑)」なる謎レスを展開
・「ゲームのリフレッシュレート(笑)」なる謎レスを展開
・「早い」と「速い」の違いがわからない小学校からの真性ニート
・「捏造」を「模造」と覚えて数十年、筋金入りの低学歴無職
・「模造」で大笑いされ、以降<`∀´>「モゾウ」と命名される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706855726/36-37
しらねーよそれしか言えないのかよもうジェンブ出せ
ワダグシ👤が持っているこのソユ-が👼のものであるか、サッタン👿のものであるか
それを〜、はっ↑きり知らなっければなりません📕‼
(👨하늘의 것으로 분별해야합니다‼)
天👼のものとしてプン別しておかなければなりません‼
(👨그 이 때문에 소유권을 전환해야합니다‼)
ですからソユ-権を転換♻しなければなりません‼
こーゆーふーなソユ-観念をは↑っきりは↑っきりぇ は↑っきり〜〜〜 悟らなければなりません💡‼
・・・・ >>540
デスクトップ向け特にKモデルでの使い方が悪いんだよ
4Core 7WのN100 8Core 15WのN305みたいなAlderLake-Nや
15Wや28Wのモバイル向けAlderLake RapterLakeはそこまで騒がれてない
E8Core 60Wぐらい電力盛ってる無制限モードだとワットパフォーマンス悪化で破綻するのは仕様なので電力制限掛けようねって話 ゲームとかコア数使わない用途ならEコア無効にするのも手だね それよりもトップの周波数だけです。
安全に高クロックで回るCPUが上。
14世代が買えるうちに買っておかなおと過去のゲームがサクサク動かない。
これから数年後のゲームは、コア数がで決まる世界になる。
14世代はコアも多しシングルでも強い。
壊さないように使う以外ない。 ベースラインプロファイルは本当に問題起きてから考えておこうかな(13600kだけどまだ不具合出てないしセーフ?) > 安全に高クロックで回るCPUが上。
14世代は安全と高クロックを両立できてないじゃん >>562
劣化し壊れるから、それを防ぐ目的でベースラインプロファイル出してきたのに
壊れ始めてから適用させるの? >>565
直接の原因は発熱による劣化でしょ?ブン回すわけでも無いし冷却はできる限りやってるから大丈夫かなと そこまで気をつけても結局はRyzenの方が速いし安定省電力なんだよね! 焼ける原因は個別のコアにかかる過剰な電圧と電流だろ
だから冷やせば冷やすほどに悪化する
全体の電力を下げても無駄
シングルの動作クロック下げるしかない
要はゲームも遅いゴミになる エレクトロマイグレーションは電流密度の影響が大きいから冷却だけでは避けられないよ >>566
【ラプターコア高電圧劣化症(仮)】
R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥。昇圧降圧の処理に遅延。
常に降圧遅延でサマスロ等の安全機能も働かず物理ダメージが蓄積、AVX2実行にも支障。
さらに悪化が進行すると昇圧遅延も進み、アプリのクラッシュやBSODを経て死亡に至る。 _, ,ィ
-|―`` Eヨ. さ ・ / / ,. /.. =-‐‐_- .,/ノノ}
. ノ 二 .耳又 い ・ /| / // /´ ´´ //},ノiノ}
・ i{ / i {'′〈 ′ ´,///|
´ ̄) イ.|工 て ・ ー 圦{ ′//从l\\`'ー=彡 ノ ,
 ̄ |⊥∨ い ・ _ノ ! \ // { ii、\\\ヽ、 ∠xシ′
・  ̄ ・ 、 ヽ、 ,ハl| \ヽ,x≦ミxミx._辷===≠-‐
・ /丁ヽ. ー┼ ── \ __,/∠二、└i´@ 丿 VV⌒! 辷ト、
・ {_ノ ノ \_`  ̄ノ ̄ -‐=升〈了 9_} ミミ三¨´ い,V^! 広ヽ
{ハ{∧`¨´ 辷; u ミ |.lハ,V ,ハハ
. / / .ヌ`'く は ・ | | /,小. r‐-. U |.l |lx仙」lハ
. . . チモ っ ・ . ノ .レ ///小 ー ┘ !斤l厂 \
・ ,{ l///∧ u ¨¨ /リ |/ 辷ニ
. 木目 そ ・ /////≫'^\ ,/ / _x仁二
. ノLンl う . ・ ,,.--、_∠∠ニ≠ii \ ` r-‐' . _,.'ニ二二
・ ,x住彡'’ニニニニニx《 , \|_>'′ , ´∠二ニ=-‐ '′
,. \ニニニニ{ \\\ ´ / /
 ̄ ̄ ̄ \ \ \ x令x >>572
冷却関係ないからとりあえずAVX2テスト回してみろ AVX2テストで完走のラプター=中古パーツ店が下落した買値で買い取り
AVX2テストでBODのラプター=中古パーツ店がジャンク扱いで買い取り拒否 欠陥CPUラプターの致命傷、ぷっくり(笑)焼け、とは?
【悲報】Intel 第13と第14世代のハイエンドCPU中心に不安定になる不具合多発。
https://gazlog.jp/entry/intel-cpu-degrade-issue/
1,どうして焼けるの?
↓
【ラプターコア高電圧劣化症(仮)】
R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥。昇圧降圧の処理に遅延。
常に降圧遅延でサマスロ等の安全機能も働かず物理ダメージが蓄積、AVX2実行にも支障。
さらに悪化が進行すると昇圧遅延も進み、アプリのクラッシュやBSODを経て死亡に至る。
2,どれが焼けるの?
↓
Intelラプター自爆CPUシリーズ
👑👑劣化スピードランキング👑👑
14900KS
14900K
13900KS
13900K
14700K
14900
13900
13700K
14700
13700
14600K
13600K
13500 ★NEW
3,どうすれば焼けたか分かる?
↓
Intel公式劣化検証方法
XTUでのAVX2負荷テストが長時間通らなければ焼け劣化が発生
インテル® Extreme Tuning Utility (インテル® XTU)
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/download/17881/intel-extreme-tuning-utility-intel-xtu.html
Stress Test > CPU stress Test wih AVX2
12600K 正常
https://i.imgur.com/Ll6qGEI.jpg
14700K サマスロ多発 電圧ダメージ蓄積中…
https://i.imgur.com/aGLNjDz.jpg おじさんたちが通を気取ってイン社製にこだわり始める頃には。。。
普通の人は皆Ryzen買ってるよね! もし本当なら反り防止金具使ってたら症状が余計速く進行してしまう上に保証も受けられないというダブルパンチ インテル終わってるな、10年後には消滅してんじゃね 性能上限にキャップできるのは良くてもワッパ下がるのは嫌 通を気取ってイン社製品自慢をしようとしても。。。
コレが通じるのはマウントおじさん達や高齢者相手だけなんですよね!
普通の購買行動をする人はRyzen買っちゃいますもんね! 信者は焼けてもRMAできないな
再購入してインテルを支えないと 出来の悪いダイが下位に回ることを考えると
14600K〜14400もヤバそう 信者でもないんで広まりきる前に売ってAM5に乗り換えたの正解だったぜ 第一報聞いてメルカリでcpuマザーメモリセットで叩き売りできなかったやつが悪い ところで、Intelはマザボがいかんのやと言ってるが
逆にintelがこれなら使って問題ないぞって鉄板マザボはお勧めしてくれないの? そういうことすると何かあった時に責任負わなければいけなくなるからね
今のIntelはほとぼりが冷めるまでどうやってやり過ごすかしか考えてないと思う >>588
それで動かなかったらCPUが悪いと認めざるを得ないからね
だからBaselineも設定値は指示せずに、何かあってもマザボメーカーのせいにできるように万全を期している マザボのせいにしたところでマザーメーカーが壊れたCPU交換してくれるわけでもないし結局何の責任もとらない宣言かな BIOS対応してるとこってASUS GIGABITE ASROCKだけ? そりゃあ逃げ切るでしょ
無償交換するにしたって交換するものがないのだからどうしようもない 原因は本当にわかってないか、R2の特許盗用ができなくなったせいだから言うに言えないのかのどちらかなんだろうな
原因がわからないから対策のしようもないし、ぶっ壊れたCPUを動かすことも当然できない
リコールすればいいだけなんだが、ユーザーごときのためにそんな自分の懐が痛む行為なんてしたくないから、ダンマリ決め込むしか道が無い マザボメーカーに泥かぶってもらうためにいくら渡したんやろな >>595
0ドル intelから見れば圧倒的弱者であるマザボメーカーなんか金払わなくたって一言で黙らせられる >>576
>>R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥
「13世代から使えなくなった電圧制御機能」は「第12世代までに使われている電圧制御機能」を指すので
「R2の特許侵害を避けるため第13世代以降で使われている電圧制御機能に欠陥」と表現した方がいい >>588
整いました
⭐ラプターが劣化しないマザーボード
と掛けて
⭐朝鮮人のノーベル化学賞
と解きます
その心は
⭐後にも先にもありません
アムッチでした https://www.3dcenter.org/news/news-des-3-mai-2024
Quasarzone は Asus のベースライン プロファイルを使用した追加のベンチマークも実行しました。
これは親切なことに、最上位モデルだけでなく、第 12 世代、第 13 世代、および第 14 世代の他のコア範囲に対しても行われています。
その結果、特に大規模な非 K モデルで生じる「深刻なパフォーマンスの低下」は注目に値します。
※インテルの推奨する基準にほぼ近いと思われるGigabiteベースラインプロファイルではない
CB23/MT: デフォルト vs ASUS Baseline-Profil
i9-14900K 40272 → 36248 (–10%)
i9-14900 39394 → 24625 (–37.5%)
i7-14700K 35701 → 33383 (–6.5%)
i7-14700 34'352 → 23091 (–32.8%)
i5-14600K 24677 → 22944 (–7,0%)
i5-14500 21130 → 16444 (-22,2%)
i5-14400 15931 → 14690 (–7,8%)
PL1 PL2 ICCMax AC_LL
Asus Baseline 253W 253W 280A ?
Gigabyte Baseline 125w 188w 249A 1,7 mOhm
※Intel Baselime Profileにほぼ準拠しているGigaBite Baselime Profileと、
今回のテストで使用されたAsus Baselime Profileとの違い
ちなみにi9-14900KはこのASUSのベースラインを使用した結果だと-10%となっているが、
GIGABITEのベースラインを使用した場合だとデフォルトから-30%と超大幅ダウンだったのは先日の結果から明らかになっている
よって仮にIntelのベースラインプロファイルでテストするとここかさらに最大3倍ものダウンになる?? 今回の騒動を受けて
俺のは無印だからヘーキヘーキ → じゃ全然なかった件
ワイのはi5以下だったら(以下同 → じゃ全然なかった件 ニッチ趣味を気取って互換品など購入するからこんな問題に直面するんですよ!
普通にオリジナル製品のRyzenを買っておけば無問題でしたよ! 14世代無印さんEコア多いのに12世代以下か
インテルジョークたまらんな 性能下がる上に肝心の焼け対策にもなってないとか終わってるじゃん >>601
asusのベースラインは非KモデルはPL1が65Wになるみたいだから当然の結果だな
むしろK付きだけPL1が253Wってのがほんとに安全なのかが疑わしい 20べぇ界王拳を使いっぱなしのintel
気づくと瀕死 はえー、BIOS更新して設定し直すか...おかげでヤバさが理解できたけど匙投げられたらこれもただの延命措置にしかならなさそうだなサンキュ-... Kが当たりじゃなくてK無しがハズレだったとは・・・
いや、知ってたか >>601
14700のスコア23000って12700とほとんど変わらないじゃん
マジでこの2世代進歩がなかったんやな 見せかけだけ盛ってたのがついに剥がれちゃったね
本来の力は相当落ちてる IPC上がってないから周波数上げたもんの周波数下げたらそらこうなるよ 性能あんまり落ちてないアピールするためにEコアに無理させてマルチ性能で下駄履くっていう小細工やってこれだからな もともとEコアは負荷が低いときに低負荷の作業をさせるためのもので、ベンチを底上げするための物ではない
すくなくともbig.LITTLEの設計思想ではそういうことになってるし、合理的な考え方だった
Intelの使い方は、そもそも設計思想からしておかしいとしか言いようがない >>526
懐かしいなDECにモトローラ(IBM) K無し無印でも推奨BIOS当てないとサポート外、当てると30%性能ダウンかひどいな。 書き込みリロードのたびに出てくる三上悠亜のマカが気になってきたわ、逝ってくる で、そのベースラインプロファイルbios適用してゲームとかで落ちるらしい問題解決した人いる? >>611
ASUS BaselineはK付きはPBP=MTPだけど
65WモデルはPBP65W MTP219Wに制限される
つまり12700 8P+4E で電力制限無制限のスコアと
65Wの14700 8P+12Eで同程度稼げてるのはEコアが8コア増えてワットパフォーマンスが上がったお陰なので
12700の65Wモードはもっとスコアは低いはず 結局のところ14500以上の65Wモデルはコア数が多すぎるので65Wの電力制限に入るとある程度のパフォーマンスは免れないようだ
ただ本来の65Wモデルとしての挙動としてはこっちのほうが正しいでITXやスリムタワーの省スペース筐体で使わない限り選別品のKつきの方を選ぶのが正解なんだろう 制限かけなきゃいけない物と制限かけなくて良い物の比較なんだから
それが不公平だ!とか言ってる時点でおかしい いくら10nmが実質TSMC 7nmだといっても同世代のRyzenと張り合ってるのはおかしいと思ってたんだよねぇ >>585
14400は2次キャッシュ1.25MBタイプのだけど上位と同じダイ? 12400Fからそろそろ変えようと思ってスレ見てみたら、なんだか酷いことになってんな
もうしばらく12400F使い続けるしかなさそうか >>625
14400は13400と同じルールならごちゃ混ぜ いっちょ負荷テストしてみるか。
俺の13700kは気合が違うから大丈夫だと思うけど もし焼ける原因がこれなら何をやっても直る訳がない
↓
おそらくはR2の特許回避で13世代から復活させる筈だったDLVRが頓挫したのも原因ではないか?
Raptor Lakeでは現行製品比で消費電力を大幅削減、???。Intelの特許情報より
https://gazlog.jp/entry/raptor-lake-dlvr-patent/
新機構搭載失敗で13世代以降は定格でも劣化損傷する出来損ないの地雷となり果てた…
電圧レギュレータを12世代から弄り回した挙句の果てが、劣化破損する欠陥を残したままリリース
当時DLVR回路の復活の対応可否でマザーメーカー各社が振り回されてたリークも多数あった
以前からIntelの中では時間経過で劣化してこうなってしまう事は公然の秘密だったんだろうな
DLVR:デジタルリニア電圧レギュレータ
Digital Linear Voltage Regulator (DLVR) - 009 - ID:743844
プロセッサには、VccCore、VccGT、および VccSA 電源レールをパワー ゲートするための
内部LVR がほとんどありません。
DLVR は内部 VR であり、消費電力が低く、より低い温度範囲で動作します。
Intelが公開したDLVRでは、マザーボード側に搭載されている電圧レギュレーターとは別に、
CPU側に電圧レギュレーターを追加が行われるようです。
このCPU側に電圧レギュレーターを搭載する事で、消費電力の低減を実現する見込みです。 しばらく何世代かは昔のAMDみたいに変わり者しか買わない感じになるやろなぁ 13thから使おうとしてたけど特許絡みでやめたのがDLVRなんじゃないかと想像してる
12thで特許が絡んでるっぽいのはAUXの方でコア電圧じゃないよ 電圧制御の欠陥なら、確かインテルがR2との裁判で
「我々は13世代からは特許侵害をしていない」
って言い張ってるのがヤバいのよな
12世代なら何の問題もなかったアルダーコアなのに
13以降の13500や14500は焼けるってことだからな >>634
プロセッサの仕様見ると12thと13thではAUXの記述が変わってるから変えたんだろうな ぶっちゃけRaptorはもうどうにもならないし、今はそれよりもArrowがどうなるかの方が関心があるかな
Raptorから連続でやらかすわけにはいかないって考えると電力周りはある程度マージンをとった設定になるだろうしArrowもだいぶ厳しそうではあるけど まあとにかくbiosアップデートして無理させんなよ >>636
君が興味ないのは勝手だけど、今まさに困ってる人もいるんだからそういうのはどうかと思うよ 今は問題ないって強気でマウントしてもダメージ蓄積して焼け焦げて涙目になる未来があるのは草 ろくなCPU出てこないな
いつになったら買い換えできるんだろ お、おれのは当たりコアだし・・・だいじょうぶだし? 性能を落とさずRaptorを安心安全に運用できるとは思えないし、普通に考えれば大人しくIntel Baseline Profileを適用するしかないと思うの
最終判決はIntelの公式声明待ちってことになるんだろうけど先はもう見えちゃってるでしょ skatterbencherとかフォーラム覗いてて気になったのはHT有効時の挙動かな
脆弱性とかあったけど次の世代じゃ無効化されてんだっけ >>636
そもそも常識がないんだから連続でもやらかすかもしれないよ ARROWを設計したのはこの問題が顕在化する前だろ
察しろ なんならArrowでも無制限モード使うんじゃないかとすら思ってるわ
常識的にはあり得ないけど、intelだしなあ エレクトロマイグレーションの要因、電流密度説と電圧のみ依存説あるんだけどどっちが正しいのかね >>613
安全が最大のサービスであって安全を犠牲にした偽りのベンチスコアは要らない とりあえずうちの13900kは定格動作で最大1.26vくらいになるような調整できたけど、それでもどうなることやら 死にかけをベースラインプロファイルにすると更に追い打ち喰らいそうなんだけど大丈夫なの
これも電圧高めで鞭打って無理矢理動かす作戦なんでしょ?
GIGABYTEのおにいちゃんが言ってた ┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃/ | Intel | \┃ 生まれつきCPUに欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ CPU再設計が必要です
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかし再設計には数千億ドル
┃/ ( 。) ( ゜);\ ┃ という莫大な費用と時間がかかります
┃| (_人_,) | ┃ おバカなインテルちゃんを救うために
┃\ `ー'´ /; ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 53才 ゲームやアプリやOSまで、ラプターが焼け焦げてAVX2でブッこけの件
【インテルの華麗(笑)な対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 信者に定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
→ BaseLine BIOS性能バカ落ちはマザーのせい
to be continued
13900KF 40021 → 28811(笑)
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png
Intelから公式声明 第一段(GEN13,14 K付きCPUのクラッシュ問題について)
https://youtu.be/rhf-4cTmaVs k付き買って低電力チューニングやってスコアここまで維持できましたってやつ昔からいるけど殆ど見向きもされない努力だってことわかってんのかな。
電力の節約が重要な場所ならN100とかラズパイ使えって話だし、ハイエンド使う仕事してるんなら余計なチューニングでシステム不安定にする時間のほうが無駄ってわかってない
まあベンチ回して終わりのチー牛の一部発展版に過ぎんな このスレでそれいうの酷だけど、実際そういう人ばかりだろうねRaptorのK付買ってるの intel core i5 1335uが好き
でも同じ値段の1240pでも、よかったな♫ 今日はデカマラリバのKさんとの3P。「拓也、また胸でかくなったな!」 既に買ってしまって公式設定だと寿命縮めるし、かといってalderよりは性能出さないとalderから買い替えた人にとっては無駄となってしまうから、設定探すのは仕方ないのでは。現在RMAすら受け付けなくなってきてるみたいだし、それでゲームならともかく製作系でAMDより安定している想定で買った人だとどうしようもないし。 ベースプロファイル設定と定格でゲームしてみたけどグラボはいつも通りだがなぜかCPUにも無駄に電力かけまくって以前より発熱するんだが大丈夫かこれ alderからrapterに買い換えてる奴なんて無駄か無駄じゃないか考えて買ってないから大丈夫だよ。
金気にしないくらい稼いでるだろうし最新世代使いたいだけだよ。 ベースラインが何故かマザボメーカーごとに設定が違うし、まだインテルが決めた推奨設定とは違ってるんじゃないかって気がする
5月15日にインテルの公式発表があるみたいだしまずはそこだな >>660
電気足りてないのに要求されてるから回す羽目になる
実際はUE4、5のゲーム無理じゃね Eコアしばき倒して性能低下補おうとしてぶん回ってる説 >>665
多分それな気がします
Pコア→界王拳入れたからリームー、Eコア→なんか命令一杯あるからやってみちゃう? もしMacがIntelのままだったらヤバかっただろうな
Macは発熱度外視でブン回すし >>663
ゲーム動かすための最適な電力配分とかマザボメーカーのノウハウ死んでそうな予感、しばらくゲームもしなくていいな >>667
skylakeの段階で品質がよくなかったからアップルはおこだったらしい intelは次世代のarrowsだかでR2の特許を金払って使えばいいだけじゃないの
TSMCのラインを抑えられるくらい金有るんだろ >>671
アローはとっくに設計終わってるから無理
そもそも一度盗んだものを金払うから使わせてくださいっつって使わせてくれるかね? >>673
一銭にもならないから金次第だと思うよ。
使用料は増えてるかもしれんがね。 裁判の争点になってる製品とかさ特許元は完成品で競合してるわけでもないし、金払って許可しないって選択肢はないね。
賠償金以外に取れる金を捨てるか怪しいね。 価格.comでもレッドカードだなw
Core i9 14900K BOXのレビュー
リコール品では?
https://review.kakaku.com/review/K0001577321/ReviewCD=1833601/#tab
実使用で12900との差は感じにくく、無理してクロック上げてる感が半端ない。
ググったら分かるがブルスク頻発してるようで、定格使用で壊れるCPUなんて今まで経験のない粗悪品に思う。
どこで買おうと、レシート無くてもリコールしろよ。とも思う。
2週間後にブルスク頻発
https://review.kakaku.com/review/K0001577321/ReviewCD=1833003/#tab
現在13、14世代の既知の不具合にて高クロック時にてCPUが損傷しゲーム等が落ちる現象があります。
不安な人はググった方がいいです。
僕は安いところで買ったゆえ初期不良対応が店舗で行ってないので泣く泣くクロックを落として使用しています。
最初の二週間は普通に使えたのですがそれ以降落ちまくりで残念です。
ダメだ、こりゃ
https://review.kakaku.com/review/K0001577321/ReviewCD=1791552/#tab
一年前の7950X3Dに勝てない弱々CPU。DDR5にしたって意味無いし、超デカ水枕かましてもサーマルスロット。
吊しでコレですか? 誰向き、何向きなのかサッパリ。ソフト側も最近ではAMDの最適化進んだのか、インテルの
メリット減りましたし。大容量キャッシュ載せて、プロセスルール変えてから出直して下さい。安いのはマザーだけ。
知人は現実見せつけられて、悔しがってましたね。
2023/12/24追加
致命的なのはAVX-512に非対応。
AVX-512対応のアプリ製作や既存アプリでZEN4とパフォーマンスが全然違います。OCとかしたって全く歯が立ちません。 >>671
まだドイツ?じゃ絶賛、裁判中やないかな?和解してない先とは流石に無理じゃない >>670
あったなそんな話
つうことはintelがまともだったのって実質Haswellまでか >>664
AMD製品なんか買わんがな(欠陥品のIntelは買いますw) HaswellからSkylakeで性能ほとんど変わらないという舐めプだったしね
無理矢理コア増やすとかカツ入れする以外のまともな進化がないのがIntel >>681
Haswell以降悪い方へ行ったとなると、時期的にちょうどクルザニッチ時代と一致するな Intelって14年間ずっと設計的には昔の発想のまま回路小さくしてトランジスタをありったけ詰め込んだだけなんやろ
もうジム・ケラーでも引っこ抜かなきゃ無理じゃね 今でもまだ~lakeってことは基本はskylakeの焼き直しなんでしょ?
そんな遺物でZenに対抗しようとして無茶な力業連発の結果が今だしね
仮に損傷問題がなかったとしても消費電力と発熱が異常なレベルで製品としては誉められたもんじゃないと思ってる Skylakeの焼き直しは第10世代のComet Lakeまでだったと思う >>685
"Family 6"(P6)という意味では来年で30周年 案件動画ですら熱いってのは隠さずに
i5ですらBIOSで制限しろとかi9は水冷が必須ですとか言ってるのを見てもなおインテルだからってだけで買った俺も馬鹿だった
製品も選んだ俺も両方ともマトモじゃなかったんだ ゲーム中CPU65度しか行かないって言ってもファンがファ〜回ってちょい風熱いかな?って65度と
ヴォーーン回って手かざすと熱っちい65度じゃ違うからな
ラプターのパターンは後者 爆弾抱えたCPUとか不安で使ってられんし売り抜けてよかったぜ 15日の発表内容によっては世界中の大ニュースになるだろうからPCに詳しくない一般人の耳にも入る
そうなるとメルカリやヤフオクでも暴落は避けられないだろうね
15日までに売り抜けするのが今回は正しいと思う
一端売り払って15世代を待つほうがいい 9900kで初組みから早6年目
ベテランニキらのレス半分超わかんねーけど次はAMDだなってのは理解出来た
危なかったぜ Intelだからでこんなゴミ世代買うとか発達障害かよw 金無いなりに選んだセレロンの針をプルプルしながら刺した時から毎度世話になったが今回で終わりだよ >>695
買った当時はこんな悲惨な故障問題があるなんてわからなかったんだし仕方ないよ
i7、i9買った人はマザーも高額なものをそろえてるだろうし、マザーももう使い回しできないゴミになるしかわいそうな被害者だよ 言うても自作板ですら「PCに詳しい人」なんて極々わずかという印象 燃えないごみの袋に入れて出すってのが冗談じゃなくなるレベルで無価値 > もうジム・ケラーでも引っこ抜かなきゃ無理じゃね
ジム・ケラーは1度インテルの幹部社員としてヘッドハンティングされてますよ。
でもインテル社内の官僚体質と政争に嫌気がさして退社してしまったw 第壱話 RYZEN、襲来
第弐話 見知らぬ、定格
第参話 足りない、電力
第四話 殻、割りだした後
第伍話 K、ターボがむこうに
第六話 決戦、第13新世代機
第七話 インテルの造りしもの
第八話 Atom、ニコイチ
第九話 製造、赤字、重ねて
第拾話 カブカダイバー
第拾壱話 静止したPCの中で
第拾弐話 K付きの価値は
第拾参話 RYZEN、購入
第拾四話 半導体、1位の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る熱、そして
第拾七話 十四番目の定格値
第拾八話 反りの対策を
第拾九話 クロックの戦い
第弐拾話 ターボのかたち、インテルのかたち
第弐拾壱話 14900KS、誕生
第弐拾弐話 せめて、K付きらしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のCore i
第弐拾五話 終わる保証
最終話 世界の中心で i を叫んだ淫廚
劇場版 Error/べースラインを、君に _ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
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./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/ これでIPC30ぐらい上がってるならともかく
効率の悪い高性能のためにすべて投げ打った製品でこれだからなw >>655
別にそれはそれで意義は大いにあるし探究心としても大事だと思うけど
ここしばらく発生してた「これが正しい使い方」みたいにふんぞり返ってたのはおかしいよな
無理なOC盛り盛りな事がよくわかる、マイナス面の検証でしかないものを
電力効率の悪さを解決できるプラス面であるかのように喧伝する輩が妙にいた
でもそれって結局、性能も効率もなんにも長所が残らんのよ CPUはサーバー用以外200wを超えてはいけないって感じの法律が無いのが悪い これでサーバ向けの方にも実は…というのがあったら面白いな >>709
流石に無いだろ
いや、まじで無いよね? 5/15日にサードインパクトが起きて
淫厨が補完されるってマジなのですか? エラー出る人コアクロックじゃなくてリングバスのクロックだけ下げて落ちなくなったりする? 未だに岸田内閣支持率29%とかあるらしいしIntelも同じだろうね
刷り込まれた洗脳と日々のステマと宣伝から逃れられない層が一定数居る
その点AMDはそういうのが下手な生真面目な会社 次世代との性能比較ベンチでIntel Baseline Lineプロファイルと新しい方は無制限で比較するんかな タイミングやばいなあ
AMDのTSMCの生産ラインには限りがあるしZEN5が値上がっちゃう
ただでさえ円安で高くなってんのに どうせお前ら買わないのだから気にする事はない。
買うときは買うしかない。
という状況になるでけで
迷っているときは買わない。
気にするだけ無駄だと思わないか? ちなみにここIntelからAMDなんぞ知ったこっちゃない。
しっし! 皆さんとうとうオリジナル開発メーカーのA社製品の安心高性能さを実感されている様です
他の互換品もいいのですがやはりオリジナルの性能には及ばない様ですね! 金かけてスカを引いたファンボーイのおまえらは、どうするの?
【海外噂と情報】
Core Ultra 9 285Kは、最大5.5 GHzへクロック速度大幅低下
数百台の14900K、13900Kを各MBで安定性テスト、特にZでズタズタ
https://www.youtube.com/watch?v=7LkBueBrtLA 12世代出てたのに10400買いすぐに不満が出て14500も買った友は救われるだろうか Raptorでクロック上げ過ぎて不具合起きまくったから
Core Ultra 9ではクロック下げるってニュースサイトに出てたな 審判の日まであと9日
ただUS時間だから日本の16日だっけ? >>715みたいな馬鹿パヨクを見てるとアムドは反日チョンの御用達というのが非常によく分かる <`∀´> 通称 :「モゾウ」
・パソコンは激安5600G(笑)でグラボも買えない底辺ニート
・自慢の5600G(笑)押しで各スレに突撃して笑われて玉砕
・普段の会話はオムニとハングル
・火病で連投と他スレへのコピペ荒らしを繰り返す習性
・「きおつけてね(笑)」など「を」も使えない低学歴 ★NEW
・「タイミグをおこなてる(笑)」なる謎の事象を妄想 ★NEW
・「ぷっくり(笑)焼ける」なる謎の言語を使用
・「火のように脅す(笑)」なる謎の言語を使用
・「最新の4Kタイトル(笑)」なる謎レスを展開
・「ゲームのリフレッシュレート(笑)」なる謎レスを展開
・「早い」と「速い」の違いがわからない小学校からの真性ニート
・「捏造」を「模造」と覚えて数十年、筋金入りの低学歴無職
・「模造」で大笑いされ、以降<`∀´>「モゾウ」と命名される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706855726/36-37
しらねーよそれしか言えないのかよもうジェンブ出せ
ワダグシ👤が持っているこのソユ-が👼のものであるか、サッタン👿のものであるか
それを〜、はっ↑きり知らなっければなりません📕‼
(👨하늘의 것으로 분별해야합니다‼)
天👼のものとしてプン別しておかなければなりません‼
(👨그 이 때문에 소유권을 전환해야합니다‼)
ですからソユ-権を転換♻しなければなりません‼
こーゆーふーなソユ-観念をは↑っきりは↑っきりぇ は↑っきり〜〜〜 悟らなければなりません💡‼
・・・・ >>727
いつも痛々しい朝鮮パヨ貧乏ニートの淫厨が日本人のフリw メルトダウンパッチ&BIOSで体感できるほどストレージ速度やゲーム性能を下げられた時に
もう懲り懲り次はインテルは買わんとここに書いていたにも関わらず
またインテルを買ってこのザマなのだから買った俺も悪い おそらくIntel信者の大半はAMD未経験の食わず嫌いなんだよね
Intelの悪い部分は無視してAMDの悪い部分だけを揶揄して拒否
バイアス掛かった脳のまま生きてるんだとおもう
一方AMDユーザーはIntelも併用してたり過去Intel経験者だったりと実際に自分で体験して客観的に選んでる人が多い
これはGeForceとRadeonにも言える 電源の調整回路が糞である。
よってフルパワーで動作させると壊れる。
つまり電源回路の弱い低価格マザボと組み合わせれば問題は起きない。
この理解でよろしいか? >>734
購入後ずっと制限かけて運用してた人がエラー吐くようになったと報告あるし死ぬときは死ぬとおもうよ
フルパワーだとその確率と時期が速まるだけ ずっとIntelつかってきたけど15世代もダメそうならAMDにしてみようかな、15世代って書いたけどCore Ultraでまた世代リセットされるんだっけ 俺も今メインで使ってる13700Kを贅沢にNAS用にして新しいの組み直そうかな
NAS用途なら劣化させるような処理もしなさそう多分 Xでも次はAMDにしようって言ってるintelユーザーめっちゃ多いよね >>738
今すぐメルカリで売って12400あたりに載せ替えた方がいいのでは? 土台であるプロセスルールで敗北しながらも
だましだましやってきたのがとうとう限界にきてこういう形でバレた。
Ryzen相手にベンチで負けたくないからと背伸びさせてただけよ。 ゲームやアプリやOS迄、ラプターが焼け焦げてAVX2でブッこけの件
対応が間に合わないアローも同じく焼け焦げか
【インテルの華麗なる(笑)対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 信者に定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
→ BaseLine BIOS性能バカ落ちはマザーのせい
to be continued
13900KF 40021 → 28811(笑)
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png
Intelから公式声明 第一段(GEN13,14 K付きCPUのクラッシュ問題について)
https://youtu.be/rhf-4cTmaVs
【海外噂と情報】
Core Ultra 9 285Kは、最大5.5 GHzへクロック速度大幅低下
数百台の14900K、13900Kを各MBで安定性テスト、特にZでズタズタ
https://www.youtube.com/watch?v=7LkBueBrtLA >>741
載せ替えするならマザボごと売って買い直した方が多分得だけどこれはこのまま記念品として取っておくわ
一応良石だしもしも長生きしてくれた時にわしのK付きラプターはまだ生きておるんじゃよマウントでもしようかね
まぁzen5出るまで様子見かな >>744
ブルースクリーンはわかりやすい致命的エラーだけどそれが発生しなくても普段の各種演算やデータ書き込みでおかしなことが起こってたりしたら怖くない?
個人的には延々とそのことを考えながらは精神衛生上でも大損害だから信頼性のないシステムはすぐに破棄したい派だね >>744
怪しげな一時対応のベースラインBIOSより、
ターボを切ってしまえば良くない?
定格基本クロックが3.4Ghzの13700Kなら、その近辺で最大クロックが収束する
NAS用なら十分にお釣りがきて、大人しく動態保存するにも最適 皆さんアイドルマスターの称号は剥奪されましたけど新たにブルスクマスターの称号を得たので問題ないんですよ! >>744
生き残りビンテージCPUコレクション?
いまから10年後にSandyおじさん達が待ってるそうですw
(・ω・)
ひょっとして、Raptor劣化おじさんよりSandyおじさんの方が長生きするんじゃね?
2700K SCORE: 11034 / 評価: 極めて快適
https://i.imgur.com/8WnGkAR.jpeg
13600K SCORE: 11989 / 評価: 極めて快適
https://imgur.com/ijmO4Gs.png Intel Baselineの内容がマザーボードメーカーによって違うというのが理由がわからないんだけど
Intelが提示してるものではないの? CPUガチャのLGA775なCPUが大抵作動品なのにな・・・
化石なCore2Duoおじさんがまだ地の底にいるはず >>745
わかりやすくエラー吐いてくれれば良いけど、
黙って計算間違えるような壊れ方があるとしたら怖すぎるわな >>751
モノは違うが感覚としてはSSDのビット化けに対する考え方そのままだな
ストレージは読み書きできることが大前提で、速さは二の次ってね ベースライン?
なぁに電圧1.5Vぐらいかけとけば弱った日も安心! >>749
intelはBaselineにしろとは言ってるが、具体的な設定値は提示してない
intelが設定値を提示すると、それでも動かないCPUがあった場合にintelの責任になってしまう
だからマザボメーカーに勝手にやらせて、マザボメーカーのせいだと言えるようにしている 仮にBaselineで動かなくても、それはマザボメーカーが勝手に設定した値だからと言えるようにしてるってことね Baselineは i9 では意味がない。
普通に使って安定に動くのがi7まで
IntelのBaselineプロフィール適用でもRaptor Lakeの不具合の解消率は50%以下
でググると書いてある。
I まだアプリ落ち程度で済んでればいいけど、
BSOD乱発じゃ何が起きても文句言えない
アプリやファイルどころかWindowsが吹き飛び
運が悪いとSSDが吹き飛び
そんなCPUの状態でBIOS更新で落ちたらマザボも吹き飛ぶ AMDの多コア運用みたいな状態だね。
コアが多いなら高クロックで回さない。
コアが少ないなら高クロックで回す。
Baselineにしても電力制限でうまく回るのはi7まで 14700Kくらい
イキってi9買った人かわいそうだよな インテル Core i9 プロセッサー 14900Kを電力リミット・チューニングでおいしく使う!最新CPUで“最高性能”も“エコ”も狙え!!
でググると、電力制限で絞るとスコアがどれくらい下がるか書いてあるので
妥協できるところまで電力制限する以外ないね。 ぶん投げられた石をジャンク価格で買って制限かけてゆるゆる運用で遊べないかと思ったけどダメみたいですね… しかし電圧制御技術?金煮物を言わせてインテル買えばいいのに
あるいはふつーにライセンス結んで使わせてもらうか
なんでも自社でって時代じゃねーし既に他社技術も取り入れてるよな >>763
それを金に物を言わさずに特許盗用して勝手に使ったのがバレたから使えなくなった もはや安定性安全性もアイドル時の省電力も駄目となると安さしか売りがないな ラプターの劣化が末期で瀕死な所にBaseLineの強要で慣れないBIOS更新で落ちてマザボごとPCがオジャン・・・
あーあっ、おら知らねw
情弱信者相手にインテル教団が狙ってるのはコレかも知れん・・・ バカ「で、でもインテルは安心安全のはずだし、AMDにしてアプリが動かなかったら困るし・・・」
こういうの実際いるからなw、ITハンドブックだっけ?あれの罪は重い 勘違いしてる人多いけど通電させるだけでも劣化して死ぬからな あと9日でraptorおじさんの悲鳴が世界中で響き渡るのか
Intel終わっテル >>749
https://twitter.com/Kepler_L2/status/1785457881833173416
@Kepler_L2
Intelの仕様が「おそらくこの値を使用する必要があると思います」であるのに対し、AMDの仕様は「この制限を超えることは決してないでしょう」です。
だがしかし問題が起こったら「マザボメーカーが全て悪い!」と責任を全ておっ被せるインテルさん
https://twitter.com/thejimwatkins < ヽ
∠ハハハハハハハ_ ゝ
/ ∠_ | Raptor Lakeってさぁ・・・
/ ∠_ |
|  ̄\ / ̄ ̄ ̄ / | なんかそこら辺のCPUと
. |__ ____ | |⌒l. | 匂いが違いますよね・・・・・・
| ̄o /  ̄ ̄o/ | l⌒| . |
|. ̄/  ̄ ̄ | |〇| | 危険というか
. | / |,|_ノ | アウトローっていうか・・・
. /__, -ヽ || | もっとはっきり言うと・・・
. ヽ――――一 /\ |\
/ヽ ≡ / \_| \ 焦げ臭い匂いがするっていうか・・・・
. / ヽ / | | んー気持ち悪い、やっぱ13600kでゲームせんほうがいいな、グラボそのままでCPUがさらに電力食うようになって消費電力がが はよZen5発売してくれ
もうIntelは終わりだ Intelは過去にユーザーはアホだからクロック周波数しか見てないってプレスコ時代にほざいてたが
そのクロック数も封じられちゃった感じだね Zen5は後3ヶ月ぐらいで発売だから、そこまで性能絞りまくって使うしかないね >>757
今年に入ったくらいから下落してるから
情報源に近い人はとっくに手放してると思う プレスコ時代の余裕はもう無いから今回は深刻。
技術競争に負けていた事が広く知られる形になる。 プレスコとか20年前の話はもういいから
・・・(´・ω・`) 逝く前にN95N97N100オンボマザー出してくれるところに卸して市場飽和させて🎔 もはやチンテルとか使ってると僕アホですっていってるようなもんだしな K付を自作で選ぶ人は少数だし理解してパーツも選ぶので問題ないかと
時々不満や問題を書いてるのはCPUだけ一点豪華主義仕様であとは空冷だったり廉価Zマザボだったりで
さもありなんと結果だし
頭チンテルなのはこのスレのほとんどを占めるアンチの方やろ
・・・(´・ω・`) >>786
いや、自作ではK付きのほうが買ってる人多いでしょ
なあチンテルくん むしろ今回の問題は安マザーとか空冷のほうがレッドゾーン入る前に電力か温度でスロットリング入って回避できるの草なんだ >>786
ちなみにBaseline当てたときの性能低下率はK付きの方が遥かにマシなので、あなたが主張する多数のK無し保有者の方が被害は甚大ですよ
https://www.3dcenter.org/news/news-des-3-mai-2024
CB23/MT: デフォルト vs ASUS Baseline-Profil
i9-14900K 40272 → 36248 (–10%)
i9-14900 39394 → 24625 (–37.5%)
i7-14700K 35701 → 33383 (–6.5%)
i7-14700 34'352 → 23091 (–32.8%)
i5-14600K 24677 → 22944 (–7,0%)
i5-14500 21130 → 16444 (-22,2%)
i5-14400 15931 → 14690 (–7,8%) IntelのBaselineプロフィール適用でもRaptor Lakeの不具合解消率は50%以下であることが検証で判明
ttps://gazlog.jp/entry/intel-baseline-not-effective/
30%性能ダウンを受け入れても生存率は50%もないwww しかし問題を書いてる奴はみな廉価マザボだという事実
ASRockとmsiの実売2-3万あたり
・・・(´・ω・`) 便乗したいのは理解できるけれどそもそもの報告数もあれやしなー 文句いってるのはアンチだけ、まあインテルの高給エグゼクティブたちも本気でそう思ってるんでしょうね
インテルをここまで蝕んできたのはそういう傲慢さです K無し買う人の方が遥かに多いなら悲報すぎる
K付きが多いならまだ救いだったのにな
やはり最悪の事態だ すごいスコアを出します!ってだけ言ってればいい案件動画ですら熱いって部分は隠さず連呼してた時点でよっぽどおかしいと思うべきだった マザボの統計データなんてでてないだろ
糖質にもほどがある 最悪な事態なら指数関数的に不具合報告があって然るべしなのに
アンチの脳内だけという悲しさは5ちゃんあるある
・・・(´・ω・`) >>796
みんな買ってない、つまり売れてないんじゃない?w
メジャーどころだとカカクコムには書いてる人いるよね Baselineの性能低下が著しいのはK無しの方
ただでさえK付きより低い性能が更に大幅低下
K無しが最大のハズレなのにその購入者が多いなんて、これを最悪と言わずして何と言う? ニダニダ朝鮮ダ二 <`∀´> 通称 :「モゾウ」 ・・・(´・ω・`)
・パソコンは激安5600G(笑)でグラボも買えない底辺ニート
・自慢の5600G(笑)押しで各スレに突撃して笑われて玉砕
・普段の会話はオムニとハングル
・火病で連投と他スレへのコピペ荒らしを繰り返す習性
・「きおつけてね(笑)」など「を」も使えない低学歴 ★NEW
・「タイミグをおこなてる(笑)」なる謎の事象を妄想 ★NEW
・「ぷっくり(笑)焼ける」なる謎の言語を使用
・「火のように脅す(笑)」なる謎の言語を使用
・「最新の4Kタイトル(笑)」なる謎レスを展開
・「ゲームのリフレッシュレート(笑)」なる謎レスを展開
・「早い」と「速い」の違いがわからない小学校からの真性ニート
・「捏造」を「模造」と覚えて数十年、筋金入りの低学歴無職
・「模造」で大笑いされ、以降<`∀´>「モゾウ」と命名される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706855726/36-37
しらねーよそれしか言えないのかよもうジェンブ出せ
ワダグシ👤が持っているこのソユ-が👼のものであるか、サッタン👿のものであるか
それを〜、はっ↑きり知らなっければなりません📕‼
(👨하늘의 것으로 분별해야합니다‼)
天👼のものとしてプン別しておかなければなりません‼
(👨그 이 때문에 소유권을 전환해야합니다‼)
ですからソユ-権を転換♻しなければなりません‼
こーゆーふーなソユ-観念をは↑っきりは↑っきりぇ は↑っきり〜〜〜 悟らなければなりません💡‼
・・・・ Baseline適用は義務になるからね
既にintelがそう言ってるんだから、この性能大幅低下は100%発生する事態だよ
K無し購入者が多いなら影響が大きすぎる 性能30%ダウンになる人が多いということ
K付きならまだ10%で済んだのにな
どちらにせよ大幅低下ではあるが、K無しユーザーはほんと悲惨の一言に尽きる… >>802
どうしてそう思ったの?
そう思い込みたいの? 廉価マザボの方が性能出せないから生存率たけーでしょw >>713
すべてのコアは12世代に補完されます
さよならすべてのアルダーレイク >>801
まさかとは思うけどBaseline適用せずに劣化や破損した場合は保証対象外で逃げ切る気じゃないだろうな >>807
そのまさかの対応をもうしてるという報告があってな
いや、マジで言ってるよ というか問題解決するためにBIOS/UEFI画面開くと省電力系働かないから一番のリスクなの草生えるんだ だから逃げ道が一切ないの
保証無しでぶっ壊す覚悟で使うか、10〜30%の性能低下受け入れるかの二択
そして購入者が多い(と顔文字が主張している)K無しのほうが性能低下幅はでかい 騒ぎはすべてアンチ脳内のフィクションだったのさといわれたくなければ
ヤベー数字をガッツリ示せばいいんじゃね?
・・・(´・ω・`) ノ  ̄ `ー-、 インテル大本営を救済するため
/⌒ \ 全責任をベンダーにぶん投げた
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~\ ヽ
| ハノ ヽハハ、 | 我々は皆様に安全なCPU利用という
. | ,ノ インテル \ | 未曾有のチャンスを与えているのです
| / ____―― __ヽ、 |
r-l、 ___` '´___ |Yヽ
. に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ| Zen3に負ける性能ダウンぐらいは
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ ベースラインのデフォルト化は必然
, -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|::::::::::::::: インテルは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| \ / |:::::::::::::::::::::: 難しく考えすぎだろ
出荷時の設定そのままで使ってぶっ壊れたらマザボメーカーなりIntelなりに補償要求すりゃいいだけ
それで補償しませんなら訴えればいい 集団訴訟するならペイできるかもな
個人訴訟するくらいなら泣き寝入りだろね 訴訟代がもったいない
intelを購入した人が悪い Baselineの性能低下は全ユーザーが喰らうことだよ
被害は100% 仮に全世界で1000万個売れたなら1000万のシステムで大幅性能低下します ゲームやアプリやOSまで、ラプターが焼け焦げてAVX2でブッこけの件
対応が間に合わないアローも同じ、3世代連続での焼け焦げか
【インテルの華麗なる(笑)対応】
→ 不安定なゲームを作ったバカ会社のせい
→ グラボのVRAMが足りないバカnVidiaのせい
→ 信者に定格で使わせないバカマザーのせい
→ 大人しく定格で使わないバカ信者のせい
→ BaseLine BIOS性能バカ落ちはマザーのせい
to be continued
13900KF 40021 → 28811(笑)
https://i.imgur.com/Y9aB4q5.png
Intelから公式声明 第一段(GEN13,14 K付きCPUのクラッシュ問題について)
https://youtu.be/rhf-4cTmaVs
【海外噂と情報】
Core Ultra 9 285Kは、最大5.5 GHzへクロック速度大幅低下
数百台の14900K、13900Kを各MBで安定性テスト、特にZでズタズタ
https://www.youtube.com/watch?v=7LkBueBrtLA マザーメーカーの勝手なプロファイル設定でインテルが被害を受けてます、というインテルの主張を正当化するために、CPUを焼いた人だけでなく全ての13、14世代ユーザーに被害が及ぶことになる 全ユーザーが性能大幅低下に晒される
「全ユーザー」は「少数」か? >>777
Geforceみたいな殿様商売やめてほしいな
Intelがんばれよ >>779
河童コアのPen3とK75コアのAthlonで競争してた頃に似てるな
焦って1.13GHzのPen3出したはいいけど安定性に問題出て回収されたよな
あの頃のIntelと同じくライバルが強くてきついんだろうな >>823
というか、商売というのはそういうものなんだよ
それが自然なんだよ
殿様商売をしない人なら、殿様商売されている製品を黙って買える胆力があるはず 誰か一旦、インテルの歴代やらかしランキングをまとめてくれないか? お前がやれ僕ちゃん、と言いたいけどだれかやってくれそう >>3
チョン語やめろや、糞臭い篭り部屋でトンガス中毒か?w ファーストガンダムとボトムズは5ちゃんでは一般教養だと教わったのだけど?
赫奕たる異端はDVD借りて見ましたが?
・・・(´・ω・`) インテルの殿様商売で苦し紛れにいろいろベンチマーク不正や不良品大量出荷してたのは何度もあったこと。でも今回は過去の例よりかなり深刻
一部製品ではなく主力製品に不良がありそれを既に2年近く出荷し続けている事、それを認めたら認めたで、インテルが今まで売り物にしてきた性能上のアドバンテージはほぼ嘘だったった事になること
当時はサーバ製品やアーキテクチャ自体でインテルの寡占率が高くインテルに倒れられると困る企業が多かったが、今はサーバ分野や、インテル以外のアーキテクチャでも代替できるものが成長していることなど、
環境もまるで違う。 たいした数の不具合ないならチンテルが公式に発表する日時まで指定して報告しないはずだがw
チンテルの頭大丈夫か? Windowsで13000/14000は最大のプロセッサの状態を99%にするパッチ配れば良い。 >>836
希望的観測でしか生きられない奴っているからなw ラプターとZEN4の性能比の時にノリノリで勝ち誇ってたintel信者はどこいったん? 今は問題なくても地雷乗せたCPUがいつ爆発するかは誰にも分からない
地雷が爆発して焼けたCPUは、マザボメーカーとユーザーの責任だから交換はできないようになるんだろうね
爆発するまでは253W常用やOC5.8Ghz常用で問題ないってマウントしてるやつは壊れたら情報公開もせずひっそりと消えていきそう >>812
性能低下受け入れても何か挙動良くないんだよなぁ ポン付けが駄目と分かったんで安全マージン検証した結果、最大30%超の性能低下だったんじゃないのか
十分やばいって事じゃん
製造側も認める大事になってるじゃん
もうアンチ云々とかそんなレベルじゃないでしょ 素朴な疑問だけどな
5/15インテル教団の対応発表前にラプターが燃え尽きた哀れな信者達はどうするの? >>790
こんなテストAMDでもほとんど完走せんやろw
このテストでは、ASUS製Z790/Z690/B660/B760がマザーボードを使用し、1週間連続でMatlab、Visual C++、Visual Studioなどをバッチ処理するというもので、その間にシャットダウンしない事が求められていますが、 ノート用も対象かはまだはっきりとした情報出てないよね?
ノート用は温度は高いけど電圧は低いし、そもそも作りが違うんでしょ? LGA1700でAllowLakeを出して交換品として配るしかないだろ
なおDDR4では使えないのでマザーボードは交換になる模様
てかDDR4ならAldorLakeでも性能には差が無いだろう >>829
Pentium III 1.13GHzリコールでしょう >>848
性能落としても乾燥しないならepycで問題出てるんじゃねえの 焼ける欠陥CPUラプターの致命傷、ぷっくり(笑)焼け、とは?
【悲報】Intel 第13と第14世代のハイエンドCPU中心に不安定になる不具合多発。
https://gazlog.jp/entry/intel-cpu-degrade-issue/
1,どうして焼けるの?
↓
【ラプターコア高電圧劣化症(仮)】
R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥。昇圧降圧の処理に遅延。
常に降圧遅延でサマスロ等の安全機能も働かず物理ダメージが蓄積、AVX2実行にも支障。
さらに悪化が進行すると昇圧遅延も進み、アプリのクラッシュやBSODを経て死亡に至る。
2,どれが焼けるの?
↓
Intelラプター自爆CPUシリーズ
👑👑劣化スピードランキング👑👑
14900KS
14900K
13900KS
13900K
14700K
14900
13900
13700K
14700
13700
14600K
13600K
13500 ★NEW
3,どうすれば焼けたか分かる?
↓
Intel公式劣化検証方法
XTUでのAVX2負荷テスト、長時間通らなければ焼け劣化が発生
インテル® Extreme Tuning Utility (インテル® XTU)
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/download/17881/intel-extreme-tuning-utility-intel-xtu.html
Stress Test > CPU stress Test wih AVX2
12600K 正常
https://i.imgur.com/Ll6qGEI.jpg
14700K サマスロ多発 電圧ダメージ蓄積中…
https://i.imgur.com/aGLNjDz.jpg >>848
むしろAMD環境だとECCメモリが使えるので完走率は極めて高いぞ?
てかZEN1の頃からサーバー向けとデスクトップ向けで同一チップだから
安定性はサーバー向け最上位製品と同等 >>829
820チップセットでSDRAMを使用可能にするためのMTHの欠陥もあったな intelは暫くハイエンド諦めてATOM主力で戦った方がいいだろ
PCにそこまでの性能は必要ない、AMDにはない安定性がーって言ってればそこそこ売れそうな気がする NIC不安定にCPUの度重なる脆弱性に今回の件
更に小型PC系列は一部売却済み
グラボは芳しくないし未来も二、三世代は望み薄
何ならできるんだ?焼肉? 次の世代のSkymontはいい出来らしいから、これを改良していく方向で行くのがいいんじゃなかろうか
~Lake系のアーキテクチャはP6から建て増し繰り返してきたけどもう限界でしょ P6を捨てる時期かもね
Atom系拡張できないのかな TSMC産のCPUになるまで見送った方がええな
INTEL7じゃAlderが限界なんでしょ。 長いこと無投票で町長やってきた爺さんが突然やってきた強力な対立候補に焦って、役場ぐるみの圧力や賄賂ばらまいて優勢に進めたのに不正がばれて落選、て状態なのがインテル コンデンサだと10度違うと寿命2倍言うけど
同じ感じで電流量で劣化してるんだとすると
K以外だって数ヶ月の寿命が2倍3倍になってるだけで来年には死にまくるのかもしれんね >>853
>>R2の特許侵害で13世代から使えなくなった電圧制御機能に欠陥
「13世代から使えなくなった電圧制御機能」は「第12世代までに使われている電圧制御機能」を指すので
「R2の特許侵害を避けるため第13世代以降で使われている電圧制御機能に欠陥」と表現した方がいい Intelのブラウザベンチマークキングの座も剥奪? >>840
intelは2024年5月31日までに「intel baseline profile」をBIOSのデフォルトプロファイルとして実装するようマザボベンダーに要請します
やはり来たか
ASUSの現在のintel baseline profileは修正されそうだな >>812
性能低下受け入れても壊れるかもしれないって話じゃないのか? >>840
ラプタンはPL2の188Wがデフォルト(笑)
これPL1=PL2=253Wはどうなってんのかな もし電圧制御系の問題だとしたらPL1PL2なんていくら制限しても無意味だと思う もし今台湾有事が起きてTSMCからのチップの出荷が止まったらと思うと怖いな
PC用CPUの選択肢が新品だとラプターか12400以下のアルダーしかなくなっちまう
……御小が生きてたら中国が台湾近海で軍事演習やる度にTSMC依存のAMDは危ないとか書いてたんやろなあ(遠い目) この問題発熱は関係ない気がする、水冷にすれば解決、PL制限すれば解決、
って話なら簡単だけどそうじゃなさそうだし atomなんてP6とは違うけど諸事情からP6に含まれてるらしいな
だから額面通りにP6に継ぎ足ししてきただけでもないらしい
それでも脆弱性抱えたゴミには変わりないが ヒント
オリジナル開発メーカーのA社にCPUの作り方の教えを請う
コレで解決ですね! ギガバイトの設定で確定か
ベンチマーク取り直しレベルだなぁ Intelユーザーわハチロク(豆腐)にこだわってるだけで実際わGT-Rとかもっといいのがあるわけよ >>877
64ビット化でx86捨てようとしたのはIntelだよ
その後AMDがx86上位互換のx64を出してIntelは自社のItanium64捨ててAMDx64の互換CPUメーカーになって今に至る >>819
「ラプターK」と「Zマザー」と「大型水冷」に多額のお布施をし
長期間使えるサクサクのPCを目指したインテル信者の皆様
期待のアローも残念な出来となり、御愁傷様です…m(._.)m 結局イン社の64ビットIPがA社のIPと比べて需要がとても低かったということなんですね! Arrowも一部はAlder Refresh Refresh Refresh(電圧制御以外)だよね
どーするインテル? p6自体がIA64が失敗してNetBurstも焼失したために引っ張り続けてるもう30年以上前のアーキテクチャだからな
そりゃ継ぎはぎだらけでもはや改良の余地も殆どないんだろう この問題ってK付きじゃない石とB660とかでなら大丈夫なん? 最悪なのはLGA1700の最後でこれをやらかした事
こうなってくるとマザーごとゴミになるし性能だけじゃなくて信頼性に関わるから旧世代としてサブで使う気にもなれない
それと比較してAMDはAM4ですら未だに現役で使えるものを販売し続けている
使い捨てのIntelとの差はとても大きい >>881
プロセス変更+HT無しだけでも結構な違いだとは思う
信頼性検証が怪しいのは変わらんかもだけど だからあ、BIOS変えようがクーラー変えようが電力下げようがマザボ変えようが
劣化速度の程度の差はあっても日々焼けは進むんだろうがよ さらに言うとLGA1700はCPU曲がりも放置のままで終わらせたしLGA1700自体が黒歴史になってしまってる
12世代出た直後は期待もあったけどそこから滑り落ちる一方で最後最悪な状況で終わるのは悲惨 Alderから態々Raptorに乗り換えてくれた熱心なファン悲惨だな 原因はわかってないか「わかってるけど言えない」かのどちらか
どちらであっても状況は非常に悪い >>886
次の、Core ultra は、Arrow Lake だけど、
Core 無印 は、LGA1700のRaptor Lake じゃなかったっけ? 5/6現在のIntel Baseline Profileについて
・ASUS 電力過剰なので将来修正されると思われる
・GIGABYTE 正しいっぽい
・MSI 知らん
・ASROCK 先日配信したBIOSを削除した模様
5月末まで右往左往しそう 物理的に焼けるからBIOSで抑制して問題を先送りにするしか無いのだ
下がった性能は元に戻ることは無いのだ
ユーザーの自己責任で保証外の電力を流せば焼けるのだ
一般人はまだ問題を知らないので需要はあるから今のうちに売り抜けるしか無いのだ 最も性能低下幅がでかいギガのプロファイルが一番intelの想定に近いと言われてるな
仮に公式プロファイルが出たら思いっきり絞ってくるでしょうしね 電圧ぶち上げて㌂落としてるくさいから破壊原因は電流量っぽいな K付き買った人は劣化に泣き
non-K買った人は性能低下に泣く
うーん誰も救われない Intelの自滅で5950Xでまだ戦えるとは思わんかった >>883
大丈夫なのは12世代まで、13、14世代は何処まで大丈夫なのか判らない インテルとしてはベースプロファイル後の故障は何としても避けたいだろうから
がっつり落としてくるな CPUが不良品で売れないってことはマザー余りまくるってことになる?
投げ売りされるなら予備確保しておきたいな >>904
おそらくベースプロファイルでも時間たてば一定数は壊れるよ
返品交換数を少しでもすくなくしたいからユーザーに性能低下を強制したいだけだと思う
何の解決もできないから保証期間が終わるまでなんとかごまかしきろうとしてるんだよ >>898
グリス劣化でリテールクーラーだと熱暴走するIvyと昔からおかしい所はあった
殻割やらないから悪いとかなんだそりゃって思ったもんだ Spectre Meltdown Downfall脆弱性パッチ適用で
Core i5 10400がRyzen 5 1600AFより最終的に遅くなったの忘れてないからな 当時の評価だとCometLakeは概ねコア数が同じZen2並みだから
Ryzen 5 3600対抗できたCPUの筈が
クロックが低いZen+並と1世代分性能低下してるからね
今回は30%性能低下だと同様の結果になりそう 14世代ただのリネームで興味なくなってたから情報入れてなかったけどえらい事になってきたね
i3で充分な人間だけどAMDにしようかなってなるよ サブ機なんて安定して動くのが当たり前なのにそっちがどんどんぶっ壊れるようなら使い物にならない 曲がる \(^o^)/
焼ける \(^o^)/
落ちる \(^o^)/ >>908
あのへんの脆弱性云々は「よくこんなん思いつくなあ」だったしintel側には多少の同情はあった、というかARMとかにも同様に脆弱性云々が出てたし
今回のコレはintelの自爆にしか見えんのがなあ Alder→曲がるだー
Raptor→曲がるだー、焼けるだー、落ちるだー、下がるだー
KTU「すきなのつかえや」 Intelが自社CPUの耐久テストをやってないわけがないしRaptorを無制限モードで使い続けたらヤバいっていうのも当然分かってただろうからね
Intelの倫理観がガバガバなのは今に始まったことじゃないし、問題が顕在化して炎上してもマザボメーカーに責任転嫁すればいいやぐらいにしか考えてなかったんじゃなかろうか 反って冷えないは初期にあったけど
ここまでの問題は出なかったのかAlder Intel Baseline Profileってブースト封印して
TDP表記通りのPL2にすることなのかな ベースラインプロファイルbios当てると制限絶対に強制されるの?
それともbiosで手動でPLとか変更できるのは変わらない? >>893
普通に分かっているけど言えないだけだと思うぞ
電気回路や電子回路の知識があって周波数と電圧の関係とか知識がある者が原因を
特定できない訳が無い上に、回路設計して作っている所が理解していないとかないわ これですべてにおいてZen4に惨敗になったけどもうじき大幅性能アップのZen5が出るからね
もうIntelはどうしようもないかも
Zen2の時より数倍苦しい状況 定格以上の電流を一瞬たりとも流していけないんなら、ASUSのROGマザーみたいなものは最初から存在価値なかったってことだわ >>923
Intelの公式ベンチマーク結果は無制限でブン回してるからね
その結果でRyzenより性能が上と吹聴してユーザーに買わせたんだからどの口が言ってるんだという話になる ??「わーたーしーはーやってないー けーーっぱーーくーーだーーー」 >>921
その理屈だとバグなんて発生しないからどうだろうね
特に今回のは、壊れるまで時間かかったり個体差あったりするから余計に
特許はずしも急遽突貫工事な可能性高いし、むしろ誰も把握できてない可能性もありうる
まあリリース時はそうであったとしても、さすがに今はある程度把握してるとは思うけどね
だがBaselineの応急処置っぷりを見る限り、ちゃんとは把握できてない可能性の方が高いと思う 無制限で回せるAlder用にROGは必要だ
クロックもろもろ落とさないといけないならRaptorはZマザボ必要になるのかな
BとかHマザボまで去勢BIOS来てるけど スペック上は最大クロックしか書いてないからな
それをどう制御して出した数字だろうがそれは書かなくていいし、実際盛り盛りに電力使った数字だろう ダイの大きさでCPU上限温度が決まるっぽい
7nm以下になると上限温度95度Cを超えると黒焦げになるっぽい
インテルは、14nmなのでセーフ うちらはまだ状況分かってて壊れても対処できるけど
13世代以降はクロック問わず回路損傷するならノートやラップトップの3年後の故障率が2000年頃のソーテック並みにエグくなりそう シネベン2024マルチでベースライン適応前が2154、適応後が2098だった
コア温度が適応前は最大80℃だったが、適応後は100℃まで上がってサマスロ何度か起こしてた
コアVIDも平均1.4Vだったのが1.5Vになってる
温度・電圧的にもベースライン採用すべきか悩むな... PL抑えるにしても電圧上げて温度も上がるのになんで故障予防になるんだろう >>936
なんか単純にデフォの設定クロックに対して個体差で電圧足りてないだけなんじゃないかって思えてくる >>927
分かってるけど言えないって可能性高い気がする
はっきり言ってしまったらそこが責任取らなきゃいけなくなるからね
全然違う問題だけど高島屋の通販ケーキ崩れ問題あったじゃん?
あれ結局原因不明です、で終わってるのよ
原因は分かってると思う、大人の事情で公的には言えないだけでさ 誰も責任なんて取りたくないのよ
わかりません、で済むなら誰でもそうするに決まってる、それが人間 >>938
電圧は上げるのも下げるのもシビアに影響出るからね、ある意味弄るの一番危険なところとも言える CPUで不具合を出して原因がわからないなんていうような会社の製品をまた買いたいと思う?
そんなことをしたら余計に信用を失うだけだよ 通販のケーキが崩れていたというのならそもそも宅急便で生ケーキが無事に届くと思った方もどうなの?って気もする。でも旅客機やCPUのメーカが原因はわかりませんでした。今後社員や取引先にこんな事がないよう注意します、じゃ済まないだろ。 >>943
ケーキは冷凍で届くので本来崩れない
食べるときは自然解凍して食べる asusでbios更新したけどIntel Baseline Profileは
自分でbios更新しないといけないんだな
自動設定だと勘違いする人いるんじゃね? そもそもintel baselineのbios当てる人って
落ちる不具合に遭遇してるハズレCPU持ちだよな スレの論調がフェイクニュースとチューバー動画を絶対権威として信奉する何かになっていて恐怖
いったい何と戦っているのか
・・・(´・ω・`) >>942
わからない、で信用失うより、原因はっきりさせてしまって失う信用の方が被害がでかい、
という判断する大人もいるかと、わからない、で終わらせれば結局何もかもうやむやになるからね ハイエンドモデルが売れなくなってマザーボードメーカーぶち切れやん >>947
でもベースラインのbios当てたら問題解決しました、って報告皆無のような? >>949
それは顧客を舐め過ぎ
原因究明ができないなら再発防止は不可能、よってそんな会社の製品は今後採用できないという判断になるからな >>949
上層が自分の代で責任とりたくないだけの話だとおもうよ
せっかく引き抜いたジムケラーがそういう官僚政治的な社風に嫌気がさしてすぐに退社したしそういう会社なんだよ
今おもえばWin11でKabyLake切ったのもIntel側から申し出た結果だと想像してる
そうすれば買い換えしてくれるしね
ユーザーのことなんて一ミリも考えてないがネームバリューで未だに買う人がいる自民党のような存在 落ちてはないけど、試しに使用してみた
今は元に戻したわ Intelの結果報告が5月15日なんでしょ?
マザボメーカー側にIntel Baseline提供するように指示した理由も説明するっしょ
まぁこの問題を知っている自作ユーザーの大半は理解してると思うけど
1年以上問題放置してここまで拡大した責任を誰かが取らないいけないが 冷静に考えると電力無制限がデフォルトって相当やべぇよな でも電力抑える為のベースラインが、適応したら逆に電力が大きくなってるからな
本末転倒にも程があるわ、意味わからん 性能低下してないもん!って言い張るためにEコアにカツ入れる細工してるの本末転倒過ぎて草 まず、Intel Baselineが宛にらないね。
Intel Baselineってのが壊れてないCPUに対してならそうなんだろうと思う
AUSは壊れたチップに対しての対策じゃなないかと思う。
下がり具合がわからないが
Eコアの数 X -0.5% とブーストの上限規制
K付きのスコア低下の説明が大体つく。
低下分をブーストで補えば、K付きの低下率が低く
ブーストが弱いノーマルの低下率が大きくなる。 >>957
BaselineprofileではDC/IA110mΩにしてるから電圧カーブに+0.110Vオフセットしてるような状態になってる
そのまんま喝入れなんで意味不明なのよ 性能はそれほど落ちていない(bユーザーのことやアプリの動作は知らない)ってこった 5月15日
「原因が分からないという事が分かったので問題ありません」 >>964
仕様内のvdroopがでかくなる正常な状態だから喝入れとは違う
AC_LL下げてLLCで高負荷時に追加で電圧与えるみたいな設定で発生するオーバーシュートがCPUにとっては喝入れになる
電圧はどの場面でも低ければ低いほど良いみたいに言えるほど単純じゃねー 喝入れつーか例の特許が使えなくて電圧の変動が上手くいかないから
最初から電圧上げて電圧の変動幅を小さくしてるんじゃねーかな?
だとすればK付きとか関係なく無印でもダメージ入り続けてるから1年後とかヤベー事に・・・ >>905
CPUが壊れるのにマザーの予備を確保しても仕方ないだろうという気もするのだが >>972
大手のビジネス系やご家庭系なら攻めたセッティングはしていないと思うし、
ノートの場合製品全体としての寿命があるから、そこまで気にしなくてよいのでは。 スクリプト退避先
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.40【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1714241493/ >>920
わからないなら、多分、無理
くらいの無茶振りなんよ今回は
で、答えは手動でUEFIいじります 真のCore Ultra Panther lakeさえくれば
最強のゲームキングの帰還を待て >>978
Baselineいれただけじゃ設定されない、入ったProfileを適用しないといけない ┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ ラプターレイクちゃんは頭が弱く
┃/ | Intel | \┃ 生まれつき電力j制御に欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ CPUが爆熱で劣化死してしまいます
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかし再設計には数千億ドル
┃/ ( 。) ( ゜);\ ┃ という莫大な費用と時間がかかります
┃| (_人_,) | ┃ おバカなラプターレイクちゃんを救うために
┃\ `ー'´ /; ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
ラプターレイクちゃん 3才 AMDは、サーマルスロットリング廃止にした結果、温度管理が出来ず、一瞬で上限温度を超えた
いわば瞬殺状態に至り黒焦げ、対策はCPUクロックダウンを行い誤魔化した
公式に発表された内容はフェイク、一方インテルはオーバークロック対策を施せば安定動作する 被害者がなぜが犯人を庇う心理ってなんていう名前だったっけ?
Intelユーザーにそういうの多そう 四半世紀前後の話持ち出すとPentiumIIIちゃん定格熱暴走全回収事件が出てくるぞ
ある意味今回の件に近いよねこれ 熱関係のトラブルだとTDP詐欺が極まってたSmithfieldが思い出深いかな そもそも中旬に発表するって話がなんで15日決め打ちになってるわけ?
ソースあんの? Baselineは定格で動かない石向けに喝入れされた電圧だから、定格で動きましたとやるだけなんだよな。それで長期間持つかは別の話。テスト期間もないから動くかだけ確認してそう。 どうせお気持ち表明しか無いだろうから期待してないなーもうちょっとましなBIOSだしてくれればいいよもう 伸ばせば伸ばすほど不利になるのに体制は中々変えられないんだなぁ 被害少なく捌けてよかったわ
二度とIntelなんか買わん このスレッドは1000を超えました。
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