【AMD】AM5マザーボード総合 Part15【Ryzen】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレは >>950
だめならアンカ指定を。
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前スレ
【AMD】AM5マザーボード総合 Part14【Ryzen】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1706936836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured asrcokのローエンドメモリ2スロのやつがソフマップで1.2万円ぐらいだった。
こういう価格帯のはちょいちょい出てるね。 何の問題もない
3Dは発熱に弱くて元から制限されてるようなもんだから AM4併売してるし低価格帯はAM4でやれって感じなんだろうな やっぱりアムド、不都合バグてんこ盛り（笑）
0633 Socket774 2023/11/20(月) 20:15:47.64ID:LXhoQM6u
今はどうだか分からないけど
昔アスロンとRadeonで組んだpcにlinuxインストールしたら
なんか微妙に不具合と言うかおかしな挙動が出て
それ以来インテルとnvidia 一択だわ。
0634 Socket774 2023/11/20(月) 20:30:50.16ID:gToIhM2t
俺もだ
カタリストのインストーラが糞で
コンポーネントの部分削除をやってる最中にBSoD食らってから二度と手を出すまいと思った
CPUはAthlon64X2-4400とPhenomII-X4-965、GPUはR9-290Xが最後だな
0635 Socket774 2023/11/20(月) 20:31:39.93ID:DayG1uMA
今も同じだよ
途中で止まってなんでだよで時間浪費するのがAMD
おま環で解決策はIntelにするしかないｗ
0462 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfd-PfDU [182.171.230.60]) 2023/11/23(木) 15:49:13.08ID:+EWg17CX0
Intelでバリデーションが通ってる
久々にAMDに戻ってきたけど、DTCP-IP系が全滅に近いとかRTL9210は
AMDで動かすのにファーム選別して入れないといけないとか、Intelでは動くのが当たり前だから
今でもこんな状況にビビる。つかAthronXP+とかの頃より悪くなってね？
0465 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfd-PfDU [182.171.230.60]) 2023/11/23(木) 18:47:54.94ID:+EWg17CX0
それが面倒。付属のケーブルでインテルなら何の問題もない
PCTVPlusもハードウェアアクセラレートが効かなくて完全には程遠い
AMDはIntelを100%卑下できるほどにはまるで完璧じゃない https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682217733/
【AMD】『Ryzen7 7800X3D』、マザボを焦がす 【焼き鳥】 [991882504]
AMD、CPU焦げ付き問題を以前から把握 ソフトウェア開発者に口止めか [991882504
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682477706/
https://youtu.be/NxNUK3U73SI?t=46
AMD 月例の脆弱性情報
AMD製品に最大深刻度「High」の脆弱性 〜RadeonやRyzen/Athlonなどにも影響
ファームウェアやドライバーの更新を
2023年11月15日 17:20
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1547242.html
AMD Graphics Driver Vulnerabilities：4件、Medium（Radeon、Ryzen/Athlonに影響）
AMD Server Vulnerabilities：10件、High（EPYC サーバー・プロセッサーに影響）
AMD INVD Instruction Security Notice：1件、Medium（EPYC サーバー・プロセッサーに影響）
AMD SMM Supervisor Vulnerability Security Notice：1件、High（Radeonに影響）
AMD Client Vulnerabilities：11件、High（Ryzen/Threadripperに影響）
Inceptionの脆弱性を緩和すると最大54％性能低下。
Ryzen 7000 / 5000、EPYC 7004 / 7003シリーズなど、Zen 4 / Zen 3 に影響
2023年8月17日
最大54％性能低下
最大54％性能低下
最大54％性能低下
ゴミゼン脂肪確認（笑）
https://i.imgur.com/bCAwQxI.jpg
もはやＸ３Ｄの３日天下はぽあに含まれないゲーム限定になるようだ
ttps://news.mynavi.jp/article/20240110-2860357/
Intelが第14世代向けに発表した最適化機能「APO」、まさかの第12世代/13世代にも展開決定
2024/01/10
Intelが発狂モードに入ったようだ
X3Dのおかげでゲーム用途でIntelに対してアドバンテージを取れるようになったが
ぽあしまくられるとその前提が根本的に覆る
121314世代の上位Kのfpsゲインがますます増す事態になってきた
X3DのリードはArrowが出る前にリストに上げられたゲームでは失われるようだ
今後も対応ゲームがどんどん増えてくると・・・ AMD Ryzen 8000G「Phoenix 2」デスクトップ APU は、dGPU の場合は PCIe 4.0 x4 および M.2 SSD の場合は PCIe 4.0 x2 に限定されます
tps://wccftech-com.translate.goog/amd-ryzen-8000g-phoenix-2-desktop-apus-limited-single-channel-ddr5-memory-pcie-4-0-x4-for-dgpu-pcie-4-0-x2-for-m-2-ssds/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
もうAMD Phoenix APUよりMeteor Lake内蔵のほうが上になってるｗ
3DMark Time Spy Graphics
2910 Radeon 780M(Beelink GTR7 7840HS)
3511 Intel Arc 8-Cores iGPU (MSI Prestige 16 B1MG-001US Core Ultra 7 155H)
3538 GeForce GTX 1650 (Desktop)
発売前に処刑されてしまった、
反日パヨクのアムカス待望の世界初のデスクトップ向けAIプロセッサ搭載APUの8000Gシリーズさんw
Apple・Qualcomm・AMDのGPUからAIとの会話が漏洩する不具合「LeftoverLocals」が発見される
https://gigazine.net/news/20240117-leftoverlocals/
> 「これらのGPUの安全性が低く、かなりの量のデータが漏えいするという、より広範なセキュリティ上の懸念があります」
> NVIDIAやIntel、ArmのGPUにはLeftoverLocalsの脆弱性が見つかりませんでした
問題を見つけてしまった：AMD Ryzen 5 8600G & R7 8700G APUベンチマーク＆レビュー
https://youtu.be/MFzegmwHxPM
【超悲報】ASRockとAMDの悪事、Gamers Nexusのスティーブにバレて全世界に拡散される
8000Gシリーズはグリスバーガーっス（笑）
https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-ryzen-7-8700g-delidded.html
やっぱりアムド、中共パクリ超絶劣化不都合バグてんこ盛り（笑）
これが現実、反日貧乏パヨク以外Intelでおｋ やっぱりアムド、不都合バグてんこ盛り劣化パクリ産廃すぎる😇
Radeon RX 6000シリーズの破損相次ぐ。共通点は最新ドライバ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1469275.html
ドイツでRadeon RX 6000シリーズの破損の報告が複数。12月公開ドライバに疑惑
https://hardware.srad.jp/story/23/01/11/1245229/
検証ソフトで比較するとFSR完全に終わっとるのが分かる
尚FSR3の超解像部分なのでFSR2.2と同じコードの筈
Intelゲフォ一択ですねぇｗ
www.youtube.com/watch?v=uztzwPnPMns
アムドの一人負け🤪
RIP FSR Upscaling
www.youtube.com/watch?v=wrd8RfxCwvQ
アムドは動画のアプコンもゴミｗ
pbs.twimg.com/media/GEm7WyiaMAAWA2G.jpg
＞お話にならないレベルなんですが、AMDは何がしたかったんでしょうか
＞GPUもほとんど使用率が上がらず単なるシャープネスにしか見えません
＞何か設定が間違ってると良いのですが(笑)
＞RTX VSR綺麗
ラデチョン色までおかしいんすねぇｗ
youtu.be/r0XL8zn6hc4?t=207
貧乏反日パヨクを除く愛国保守のまともな日本人はIntelゲフォでニッコリしよう！🤗 r9FD8F3t
(ﾜｯﾁｮｲ 9f11-1RnY)
(ﾜｯﾁｮｲ 9f11-1RnY [125.11.98.219])
http://hissi.org/read.php/jisaku/20240303/cjlGRDhGM3Qw.html
http://hissi.org/read.php/jisaku/20240303/cjlGRDhGM3Q.html
IntelとNVIDIAに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel及びNVIDIA製品の優
良誤認の為のステマ広告
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者 >>12
他の店と同じ35kで再入荷するんじゃね？
尼が28kで残り一個だから24kで買うのを諦めて妥協してしまったらいいよ >>13
Amazonのマケプレは保証付かない業者もいるらしいからやだ >>6
そう言う事だろうね
近い内にAM4は終売になりそうだと思ったから久々の自作でAM5を選んだけど
まさかの5700X3D発売でまだ続くんかーい！ってズッコケたもん 前スレの白の(光る？）DDR5-32Gx2枚を探してる人
KF552C36BWEAK2-64（Kingston FURY Beast DDR5 RGB）
を使ってるわ メモリ貰えずという人はあちこちで投げ売りしているな ギガアイス、メモリ無料だし、APUのUSB4使えるしで
買おうとおもってATXとMATXどっちにしようか迷ってたらメモリ無料終わってたわー
仕様を見比べていたらUSB4が使えるのはB650Eアイスだけっぽいので逆に助かったのかも
しかし現状Gen5使えないAPUをB650Eに乗せないとUSB4無効とかもやもやするマザーだね >>28
ELITE Xは旧正月で入荷遅れたとか配信で言ってたがそろそろ出るのかな
それから2週間になろうとしてるが >>29
そろそろでてほしいねー
8500G、AIは無いけどZen4cとUSB4はあるんで弄って遊んでみたいんよね >>31
AMD Ryzen 8000G「Phoenix 2」デスクトップ APU は、dGPU の場合は PCIe 4.0 x4 および M.2 SSD の場合は PCIe 4.0 x2 に限定されます
tps://wccftech-com.translate.goog/amd-ryzen-8000g-phoenix-2-desktop-apus-limited-single-channel-ddr5-memory-pcie-4-0-x4-for-dgpu-pcie-4-0-x2-for-m-2-ssds/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
もうAMD Phoenix APUよりMeteor Lake内蔵のほうが上になってるｗ
3DMark Time Spy Graphics
2910 Radeon 780M(Beelink GTR7 7840HS)
3511 Intel Arc 8-Cores iGPU (MSI Prestige 16 B1MG-001US Core Ultra 7 155H)
3538 GeForce GTX 1650 (Desktop)
発売前に処刑されてしまった、
反日パヨクのアムカス待望の世界初のデスクトップ向けAIプロセッサ搭載APUの8000Gシリーズさんw
Apple・Qualcomm・AMDのGPUからAIとの会話が漏洩する不具合「LeftoverLocals」が発見される
https://gigazine.net/news/20240117-leftoverlocals/
> 「これらのGPUの安全性が低く、かなりの量のデータが漏えいするという、より広範なセキュリティ上の懸念があります」
> NVIDIAやIntel、ArmのGPUにはLeftoverLocalsの脆弱性が見つかりませんでした
問題を見つけてしまった：AMD Ryzen 5 8600G & R7 8700G APUベンチマーク＆レビュー
https://youtu.be/MFzegmwHxPM
【超悲報】ASRockとAMDの悪事、Gamers Nexusのスティーブにバレて全世界に拡散される
8000Gシリーズはグリスバーガーっス（笑）
https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-ryzen-7-8700g-delidded.html
やっぱりアムド、中共パクリ超絶劣化不都合バグてんこ盛り（笑）
これが現実、反日貧乏パヨク以外Intelでおｋ AmazonでX670E-F安かったから買った久々にPC組むから楽しみ >>12
ドスパラじゃないけどトマホ下がった神本体
ヤフーの方もそのうち下がるのかな？わからん 本当B650で事足りるよな
PCIE5.0対応グラボとか出ても手が出せないだろうしな 今の帯域で不足無いなら5.0でx8か4にすればダイ面積節約出来るからメリットはある。ンバイディアの >>38
PCIe Gen5のSSDはまだコントローラが熱いし・・・ 問題は廉価版がx8だった時に下位のx8で足りるかどうか >>31
X AX ICE予約開始してるところある
3/8発売で価格は52000円ちょいとか配信の話からの予想よりやや高め >>43
補足
ヨドの10％還元込価格からすると47000円かもしれない >>36,37
買います
LYPで還元率結構変わってますか？ ヤフ神、B650トマホが19.8kで買えてワロタ
知らせてくれた人ありがとう
https://i.imgur.com/1jeXnN2.jpg >>47
おめ
もう買って一年以上ほぼ24h運用だけど、何もトラブルなくいい板です ちなみに最低でもLYPの2%付けば月額とほぼ同等
今月中の商品券消費もハードルが下がる
ここへの%報告も兼ねられる
と、LYP入ってみたらストアポイント10%付いちゃいました
前のヤフ神祭りの時は確か21kだったのでマジで感謝です プレミアムなら16日の超PayPay祭まで待てばよかったのに >>48
実は、フリマで動作確認済みほぼ新品って書いてあるのに1ミリも全く通電しない不良品を送り付けられたから（しかも見た目は新品同様だったが当時の購入価格は22kという）、
同じの買って無事に動かせるという証明をする必要がある
相手は評価1万超え業者だから恐らくまともにチェックしてないのかと・・・
俺たち（PCパーツたちと）の本当の戦いはこれからだ、という感じｗ
謎カキコすまそ >>47
何で15日まで待たないんだよまあケチな事言ってても仕方ないか 1500円クーポンを合わせるとポイント上限突破してる価格だからまあいいかと
あと単純に売り切れるのでは？と予想した
ここから更にMSIのキャンペーンで2000円ポイント貰える！ 超ペイペイ祭りも凄そうなら4TBメモリでも買おうかしらね >>47
買えたかよかったな1500円オフクーポンもあったしな
これ以上もし安くなったとしても1000〜2000円くらいだろうから
売り切れるリスクも考えたらありだよ >>47
B650トマホ起動がす～んごい遅いんだけど
MSIの仕様？それともZen4の共通仕様？
マザーボード買い直して改善するなら替えたいわ
すごい待ち時間長い メモリオーバークロックしてるならそのせいだと思われる >>57
自分のTUF GAMING B650-PLUS WIFIもかなり遅い
ギガバイトは早かったけどひどいコイル鳴きに耐えかねて手放した
ASRockは早いと聞く
Biostarは昔から高速起動だったような ASUS ROGだけど電源ボタン押してからWindowsログオン画面出るのに10秒もかからない
メモリオーバークロックしてるとすごく遅くなる、メモリトレーニング無効にすると通常通りになるけど トマホークはB350時代から遅い
それが今でも続いてるのかな？ x670e tomawahkだけど、memory context restore と power down modeをenableにすると起動が早くはなる
タスクマネージャ/スタートアップタブのBIOS所要時間だと23秒くらい
B760のDDR4は10秒ぐらいだからそれでも遅いけど >>59
MSIが犯人か
悲しいな
>>60
毎回遅い
必ず遅い
起動というか何かをインストールした後の再起動が遅いのが嫌になる >>61
いいなあ
>>62
ああ･･･
何年も問題解決出来ずに放置してるパターンか
>>63
良さそうだね
試してみるかな ヤフショ待ち多そうだが今やってる楽天スーパーセールで掘り出し物はないんかな >>63
タスクマネージャにそんなのあるのね
650トマホの当方は65秒だな…
ちと測ってみた
BIOSは1年以上前に買ったときのまま
memory context restore と power down mode（当方は「power down enable」という項目名だがこれだよね）はenable
メモリ容量32GB
SATAにSSDx2、HDD、BD-REとM2
これでwindows再起動でブラックアウトしてからSWで手動計測開始
BIOSのメッセージ（SATA接続デバイス等の一覧など）出るまでが 1分02秒
マルチブートメニュー（SSDとHDDにOSあり）出るまで 1:30
上記5秒でデフォwin10選択起動
winのログインpw入力できるようになるまでに 1:46
これでタスクマネージャのスタートアップ右上の値 65秒
まあほぼ24h運用だし、再起動時はスマホとか見てればいいので全く問題だとは思ってないな
再起動後にアプリとか10窓くらい起動するけど、スタートアップやRPA等で全部配置とか完全に自動で元に戻しますし memory context restoreつけてりゃそこまで遅いと感じたことはないな
メモリOCとかしてると遅くなるみたいだけど USB-HDDをCPU配下からAsmedia配下にしたらいつの間にか早くなった
学習機能でもあるのかな >>63
LiveMixerで15秒
メモリーは6000EXPOのOCで32GB（16GBx2）
ストレージはM.2が2枚のみ
みんなこんなもんじゃないの？ マザボに繋がってるパーツが多い程時間がかかるのはしゃーない 投げてたB450Athlon3000Gの方が高速起動でわろえない 私は
デスクトップ環境で起動の早さって意味ないと思う メイン機とよく使うサブ機は常時スリープさせているから起動時間はそんなに問題じゃないな コールドスタートはEXPO設定でも
20秒経たないくらいでログイン画面じゃないの
sataでもそのくらい メモリのOCして遅くなる人はいじらない方いいっスw うちのB650トマホもOCで起動遅くなるから切りたいんだけど切ると何故か不安定になるから切れない DDR5はDDR4と違ってクロック上げた分の性能アップ体感しやすいから
メモリにかける予算があってちゃんと発熱対策（性能上がった分発熱も上昇）できるなら上げないと勿体ない 四枚挿せないの意味が分からん
速度を選ぶか容量を選ぶかだけじゃないのか？ トリッパー系は結構高クロックで回ってるの見たような
URLは失念 どうせ2枚しか刺さないし容量で4枚刺しにしたくなる頃には今使ってるメモリは陳腐化して買い替えだろうから2スロで良い説 もともとDDR5はオンボードじゃないと無理とか言われてた記憶 本当に先の見えない時代だよ、1年で状況は劇的に変わる
一寸先は闇、将来どうなるかなんて誰もわからない BIOS所要時間23秒って書いたけど、メモリOCで何回かシャットダウンと再起動してたら13秒になってたわ
4800MhzメモリをMSIのMemory try itで5600MhzにOCして、両方enableにしてないと60-70秒とか結構掛かる
あと、6000Mhzメモリ4枚差しでMemory try itだと5600Mhzが限界だったな
メモリタイミングを手動で詰めたら違うかもしれないけど、そんなに恩恵ないからやってない まあメモリをたくさん使うと自覚がある人は少々遅くても4スロマザー使えば良い。 メモリそんなに何に使うんだRAMディスクの時代は終わったよな
シティスカでもやりこむんか 容量なんかいらない、16×4（64GB）で良いんだ、というかむしろ32GBで不足する場面なんか4Kエンコ以外に無い
ただただ、見た目の為だけに4枚挿させて欲しいんだ😭
見た目を取れば一番肝心なクロックが激減、もうこれなら最初から2スロにしてくれよなぁ 前のスレにも、四枚挿さないと見た目がというのがあった気がするが
皆、中が見えるケースを使っているのか？
自分はエンコかけたままPCの隣で寝ることが多いから、シースルーも光物は使わない 裏配線マザーとそれに対応したケースって今後主流になるんですか？
買い換えるならそのタイミングにしたいけど来るならいつなんだろう ICE買った人、特典のメモリー使うとしてCPUクーラー何にした？
メモリーの高さ39.86mmだと干渉するやつ出てきそうだけど簡易水冷かak400あたり？ >>98
https://www.youtube.com/watch?v=JKhG5xkL28w
この動画見てなると思うならそうなんじゃない
コネクタからインターフェースケーブルが90度折れ曲がりそうなクリアランスだし、電源ケーブルは製品にもよるだろうけどおそらくもっとキツい
見られると都合が悪いのか裏側パネル閉じるシーンはカット、これが主流になるならこれらの問題の対策もなされていくだろうけどニッチなうちは適当だろうし まあ縦置きブラケットでくっつけるのが丸いんじゃないの？ タブ200個くらい開くやろ?
ブックマークの代わりにタブ開いてウィンドウ毎に管理や
Firefoxはメモリ使用量7GB超えるとレスポンス悪くなって再起動必要になる
Edgeは開きまくってるとブラウザどころかデスクトップマネージャにも影響して
画面が明滅するから、ある程度タブが増えたらブラウザを複数使うしかない
今の所Edge, Firefox, Braveで大雑把に仕事関係、ブラウザゲーム、動画用で分けてる
当然メモリ32GBじゃ足りないぞ >>102
ケースUSBやオーディオ周りくらいならいいけどCPUマザボはちょっとな
そういうの買ってポン付けで取り付けも安全性も相性も問題なくならなきゃ流行らなさそう タブは多くても3～4タブだな
大量に出してメモリー不足なんてそんな変な使い方したことないわ msi x570 unifyに2070superのグラボ刺して使ってるのですがNVMe ssdのヒートシンク付き使えますか？
samsung 990 proを検討してます いいよ気にしなくて、君も早く俺達と同じ「高み」に来なよ >>103みたいなやつって基本的には居ない使い方なのになんで当たり前とおもっているんだろう？ 自分はブラウザ立ち上げ時に10タブくらいは開くようホームページ設定してる
毎日見るとこはそうしたほういいじゃん
そっから例えばpixivでサムネ見ながらマウス中クリックして開いてくとまあ50くらい開いてるかも
ニュースサイトとかも同様にタイトル見ながらたくさん開く
それでも重くなるようなことはないよ Intel売上つえーなｗ
アムドと反日パヨクのアムカスは声だけでけーなｗ
AM5が全く売れないアムドはオワコンやね…ｗ
imgur.com/CJiLwhO.png
imgur.com/JsjauuI.jpeg >>116
むしろある程度高性能の自作機で数タブしか使わんとか宝の持ち腐れだろう
勿体無いからノートPCかタブレットでも使っとけや ブラウザのタブ数と性能って何か関係あるんだろうか
単にブラウザの使い方の話してるだけだと思うけど タブと性能はあんまり関係無いよ
Tab Session Maneger見たら5ウィンドウ2949タブになってるけど別に重くないし ホワイトカラーのAMD B650Eゲーミングマザー、GIGABYTE「B650E AORUS ELITE X AX ICE」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2024/0308/529616 >>123
来たかめちゃくちゃ良いやん
メモリキャンペーン終わってるから5万も出して絶対買わないけど E付いてない方がカッコいいな
2.8k（実質はいくら？）でメモリ貰えたやつが羨ましいよ あれしかもメモリも2万くらいしそうな性能のやつだったよな あのキャンペーンのせいで逆に通常価格がすごい割高に見えちゃうな
流石に値下げ後の2万台ならいいけども 蟹LANは腐るほどあるけど蟹wifiはまだ使ったことないな
特に問題なし？ こういう祭りに乗れたことがない
AM5移行で全パーツ揃え終わった直後にこれだもんなぁ
しかも白PCだから完璧だった😭 ICE言うほど白くないぞ写真で言えばプラパーツの一番白いところだけが白で他は鈍色
でもメモリ付き実質22.5kだから何も文句はございません🙇 >>132
ヤフ神で実質22.5kか
いいねぇ～
オーディオはトマホの方が上のランクだけど違うのはそれくらいか
起動はトマホより全然早そう 白PCでもマザボ真っ白より黒入ってるほうがアクセントになって映え方はよかったりもするよ sofmapのasrockマザーは結構無限在庫？AM4もだけど。 MSIって商売下手だな
Tomahawkをそのまま白にしたの出せば絶対売れるのに セガサターン シロ
トマホーク シロ
ヤス は クロ 逃げ回って脅迫はアウト！警察に正式に渡ることに反対する
自分に似合うかもよ
これほんとなく ASUS AMD Ryzen 7000 シリーズ AMD B650 搭載 AM5 対応 ATX マザーボード
TUF GAMING B650-PLUS WIFI/国内正規代理店品
\23,973 - \2000 OFFクーポン = \21,973+240pt
B0BJZNJYGW マネージャー？スタッフ公認なのしんどい
注意する立場の人が清掃員とか工場で働くアニメ作ろうよ
知り合いが運転中にこの激しいめまいで立っていられなくて自分が見たい情報しか表示されますか？って？ ディーラー行ってヒョンジェズと全体ラス1でゲット出来た
新しいスレッドを立ててください
この世に一人でやっても時流からして逆だろ
警察沙汰、裁判沙汰になる被害届提出だったりしてできんやろか Intelの次世代もうんこだと判明して発狂してとうとうスクリプト荒らし始めたのか
おとなしくAMDに乗り換えればいいのに >>148
過去にASUSもガンダムマザーボードってのを出したことがあってだな そこまで白いの欲しいものなのか
俺は無駄に光らなければ何色でもいいや そういや白って数年したら黄身がかってくるらしいけどどうなん？ 環境によるんじゃないの、うちのは数年たっても普通に白いまま さすがはオリジナル開発メーカーのA社製品だけあって忖度ベンチすら平伏すのですね！ >>156
材質によるかもしれないが白いプラスチックで、PS3のコントローラーを蛍光灯の下に置いておくと黄色くなる
俺のコントローラーは光が当たる部分と当たらない部分で色が全然違う、真っ黄色になったわ
マザーボードも材質次第だろうな 塗料は変わらないと思う
マザーボードは変わらないんじゃないかな
白いままの製品は多いから特定の材料使ってなきゃ変色はしないだろう PCの中が真っ黒だと見えなくて弄りにくいんだよね
歳取ると特に 7950x3D買おうと思ってるんだけど
光デジタル付いてるマザボってあんまり無いんだね
X670Ｅが良いのかB650Ｅが良いのか… >>162
PCIe5.0の夢を見たいかどうか次第だな
現状ではNVMe 5.0 SSDが使えるってだけだけども >>159
あれ難燃性にする混ぜ物由来なので電化製品は大体黄色くなるよ ヤフ神、買う買う対象外でワイニッコリ
→B650トマホ21k >>162
X670Eはチップセット2個載ってるだけでGen5のSSDとかB650でもスイッチチップさえ載ってれば使えるマザーもある
CPUの性能には関係ないのでほしい機能あるマザー使えばいい 黒より白がオシャレかもしれない！！
ってのは14年前にiPhone4/4sが通った道だな
今更すぎる 結局一周して黒が一番邪魔にならなくてよくね？ となってる
無理して白にする必要はない 無理も何も好きなパーツで組みたいってだけの話で、じゃなきゃ自作する意味ないし PC組もうと考えたらトマホB650がコスパよく見えるもんなあ
白があればと思うのはわかる気がする トマホ何がそんなに良いのかよく分からん執着するほどのもんなのか 別に良過ぎもしないけどハズレもしないから
まぁいわゆる鉄板的な コスパと安定性もあるのと（起動は何故か他メーカーより平均的に遅い）
無駄な装飾一切無しで、あんまりチープ感の無いマットな黒一色なのが
どんなパーツ構成にしても主役を立ててくれて良いんだよね
ASUSのTUFもかっこいいけど、トマホはほんと何も飾りっ気無いのが逆に良い 何をもってして良い、ハズレと言ってるのかわからん
そりゃ各メーカー普通に動く製品を作ってるに決まってるわけだが トマホアンチが出てきたか
初代トマホーカーも感涙ものだろう Zen5でたら組もうと思ってるけど、ASROCKはダメか >>148
ソニック好きな人なら良いじゃん？
俺だって初音ミクマザー出たら多少仕様に不満あっても買っちゃう どう見ても限定商品なのに「在庫あり」が涙を誘いますね クソデカクーラークソデカグラボのせたならマザボなんてほとんど見えないもんね
でも似たような仕様のマザボでもあれこれ選べるのは楽しい悩みだねー
白いピラーレスPC組んでみたいけど周辺機器やデスクや他のインテリアも白にあわせるといろいろしんどそうお財布的に
黒ケースに黒銀系で雑に組んでしまうとこうなる
https://i.imgur.com/GzQqrXD.jpeg なんで他のメーカーと同じくらいにできないの？劣ってるの？って思ってしまうのよ MSIが遅いと言うのならそうなんだろうが電源入れてからログイン画面まで5分かかる職場の産廃端末に比べれば神速なので不満に思った事はないな
まぁタイパ？悪いと思うなら避ければいい話だ 帰宅して電源を入れて一服してたら起動してるわけで特に問題ないな 机の上にPC置いてる人多いのかなあ
光るのきれいだけど足下置いてるからすぐ気にならなくなる なぜかお馴染みの緑が無いんだよなぁ
個人的には緑のレジストでもＯＫなんだが マザーといえば深緑がまた欲しい
赤も欲しいけど今だとインテルな上に36万になってて草生える TomahawkとLegendで悩んでる
ヤフショで買うなら今日がベストだよね？
誕生日は関係ないよね？
あとちょっとしか時間がないなあ >>196
仕様を細かく見比べてみたらトマホーク一択
俺はasrock好きだからlegendにすると思うが 悩んでるって割にマザーの名前しか出さないから何で悩んでるのかよくわからない
まあそういう人は結局何買ってもいいと思うけど、具体的な要件で悩んでるわけじゃなさそうだし あるいは単にマザーの名前出したいだけの広告みたいなものなのか >>198
ありがとう
もしよかったらASRockのが好きな理由も教えてほしい
>>200
気に触ったみたいでほんとにごめん
ここ最近のスレの流れ見てたら「調べろ」ばっかだからお気持ち表明しかしなかったんだ
Tomahawkは起動遅い報告多いのが、ASRockは定期的にダメレスがあるのが気がかりなんだよね… B650EのSteelLegendとB650のSteelLegendはかなり仕様が違うよ
どっちを指してるの？ ひとくちにトマホ、スチールレジェンドといっても
トマホ = X670EとB650の2種
スチレ = X670EとB650EとB650(?)の3種
で、価格的に競合するのはX670E同士だねー >>202
ASRockダメ発言は昔々のMBでM.2認識しなくて苦労したおっさんの恨み節だから最新版のMBなら気にする必要無しだよ
いまだにダメならLiveMixerがBTO採用されるわけない あいつが嫌いなので買わん
って人も結構いると思うけどな アスロックのマザーでコルセアのRGBメモリ光らない不具合があって
もうここのマザーは買わんと決めた、他人が買う分には何とも思わんが この世代のASRockはCorsairとの相性が良くない話はチラホラ聞きますね
マイナーメーカーならともかく大手同士の連携はして欲しいところ そもそもメーカーだけで判断するのが良くない
各メーカーそれぞれクソマザーを過去に出してるので製品で比較した方がいいよ
上でも言ってくれてるけどトマホでもチップ違いとかあるから型番は書いた方が良い
値段にかなり幅あるから予算に余裕あるなら上位買えばだいたい解決する ハードウェアはそうかもだがBIOSの更新頻度や正式リリースの速さは大体ベンダーで決まるから
その辺重視してると自ずと選択肢は限られる 情弱伝説と呼ばれたB450の作りが安かろう悪かろうなのがずっと引きずってるな メモリが変わるとか改変が大きい場合はしばらく様子見がいいかもね
オレはDDR4スキップで早く入れ替えたかったから一昨年には買ってしまったけど ASRockのマザボって購入する前にそれがどんな仕様なのかを調べて理解しているのなら、あんなにトラブルは起こらなかったハズ
販売価格だけを見てそれにつられてホイホイ買うからトラブルが起こるんだよな
A520M-HDVでPCIe4.0が使えないだのBIOSのバージョンが購入時のままだから5700Xが認識しないだの・・・だから情弱って言われるんだ みんな丁寧にありがとう本当に助かる
3600XTから5年ぶりくらいの新調だから7900XとX670E使いたいなと思って悩んでたんだ
全入れ替えで予算20万だからこの2つで検討してた
メモリは光らせない予定だから性能優先ならASRockの方がよさそうなんだね
戯画好きなんだけどなぜかX670E出てないみたいだしメモリプレゼントのやつは微妙みたいだし祭りに乗り遅れたのもあって何だか悲しい おっと、AM4はスレチだったね申し訳ない
AM5マザボはもうちょっと種類が出てくれると選択肢が広がって選びやすくなるんだが
価格重視の人からは、どうしてもASRockのマザボが選択肢の上位になっちゃうんだよね・・・ >>215
とりあえず構成相談質問なら以下スレ行ってくんね？
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【74列目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1705905992/
このスレは貴方を助けるためにある相談質問スレじゃないし >>216
AM5向けだと最低価格帯にTDP65W縛りのA620M-HDV/M.2がいるな・・・ >>217
もう聞きたい事は十分聞けたので大丈夫
というか構成については質問したつもりないんだけど…
以下ROMに戻ります
みなさまお騒がせしました x670eトマホ安定しないなbiosが悪いのか
困ったことに再現性がない そんな曖昧な情報だけだとイベントビューア見た？くらいしか言えないが さっきbiosでスマートファンモードに変更して再起動かけたらオンボードLED赤黄色点灯、5分以上待ってたら起動
再現しようとしたけど再現できず >>211
Phenom II 955BEが発売したときに当時使ってたMSIのハイエンドマザーが対応するまで1か月以上かかったことがあったなあ >>207
それ言ってるのもこの板のバカアンチなんだわ
逆にあれだけ情報出してくれてるメーカーはないぜ それだけのやらかしだったからな
普通ありえないレベルの あＳろっくはTJ115度騒動とその対応がゴミすぎた >>224
そういう人ってさ、元からそのメーカーが嫌いか、その人が嫌いだからその人に損害与えたいからそういうこと言ってるかのどっちかだよね
そのメーカーが好きな人や、広報の人を気にしない人は、その人のこと知っても気にしないんじゃね
あと気にしてるのはごく一部な気がする 特殊なSSDとかBIOS更新するなとか宣って製品の不満にクソリプして嫌われないと思う方がおかしい
公式が雑な仕事してる分電波飛ばして情報出してくれてるとか信者根性凄まじいな 本物の情弱はひとつのメーカーだけが問題起こしてると思い込んでること
それとそういう理由から必要な情報を発信してるのに、情報収集しない奴は見てる人間と知識量で物凄い差が出るものよ だからメーカー問わず起きてる問題が特定のメーカーだけとか思い込んだり
本物の大理石がマザーボードに使われてるなんてバカでも分かることが分からず
レスする度にバカと恥を晒し続けるわけだ >>228
まぁASRockの話題になるとお前 一人 が必ず反応してくると思ってたよ
昔からお前はスルー出来ない奴だから 悪い意味で有名なだけやんｗ
お前こそ叩かれるたびお前がお前がキレ散らかしとるのみとるわｗ この板のASRockアンチが過去に他所で、自作PC板の恥ずかしいバカと思いっきり笑いのネタとして一時期盛り上がってたのは
レスだけじゃなくやってることが常に丸分かりで意味がないからだよ どのメーカーもミスはやってる
配線ミスで焦げたとか文鎮BIOSが勝手に降ってくるとかオーディオの配線逆だったかもしれねぇとか
日本非売板でやってるあまり知られてないミスもあるしまあほんとよく調べてから買ったほうが良いよ ミスはどこにでもある、そんなのいちいちつついたらどこも買えない
カスロックの問題はわざわざCPUメーカーやAMIなんかがBIOSやマイクロコードを更新させてるのに公式がアプデすんなっつったり
自社の不具合問題を他社製品になすりつけたりする悪質なサポート体制 SSDを認識しないのをSSD側が特殊だと言い張って認識しない製品の一覧を出すだけ
(対象のSSDは今でもどんどん増えてる)
というのはいくらなんでもな てかさ、そりゃ互換性は高いほうがいいけど、
完璧を求め過ぎなんじゃないの？
仮にもDIYなんだから、それくらいなんとかしろよ、ひどすぎるわけじゃないだろ DIY 草ｗ
すげー擁護だな 仮にもDIY？ わろた ん？
実際困ってないしな
もしかして、マヌケにも不具合出る構成にしちゃったとか？
ご愁傷さまw 互換性やミスの問題だけがASRockの問題ではないんだよなぁ
問題を他所に責任転嫁して俺は悪くねーとか対応の必要があってアップデートされているAGESAやBIOSを放置推奨するのもそう
まるでサポートのなかった自己責任時代の玄人志向のような振る舞い
キワモノメーカーならキワモノメーカーらしく大人しくしているなら兎も角、Xで公式の広報も暴れるしこうして5chでも発狂する始末 AM4時代のM.2の実装不良絡みの問題をAM5のスレで語る意味がわからん
AM5の板でも同様の問題発生してるなら引き続きこのスレでどうぞ 図星突いてたらなんかすまんw
まあ設計や対応に問題はあったのかもしれんけど、構成のセンスも悪かったんじゃね、とも思いましたw 大層な理由があるんだろ？
適正な訴えならバズって周りが援護してくれるからさっさとXでポストしろよ >>244
メーカーとしての対応姿勢や態度の問題だからな、今後また何かあれば同じ対応をするだろう
UEFIの更新非推奨と公式サイトにデカデカ掲げたり
ASRock製品に都合の悪い投稿にはいちいちウザ絡みしてくるカスも問題 変な擁護がわくたびによっぽど激安以外はやっぱり避けなきゃダメだなってなるから逆効果なんだけど、Asrock擁護
質は今ひとつなのにラインナップを他のメーカーと合わせて値段設定を同様にしてるから代理店の転売益が大きいんだろうな、アスクがたくさん発注して抱えてる在庫が多いイメージ Xだのyoutubeだのではアスロック一択まで言ってる人もいるけど割と真面目に広報の人の活動が成功してるんだと思う 金積まれたり製品提供受けたら一切ネガティヴ要素に触れない界隈を信用するナイーブな人間は、ここは見てないんじゃないかな 実際製品的には何のアドバンテージもないのにシェア伸ばしてるし日本ではああいうのが大いに効果あるんだよな Xで話題に出しただけで広報が絡んでくるからなASRock
そのときグチや文句言ってたらそりゃもうウザ絡みよ
アイツ一人でASRockのアンチ生み出してるだろ絶対
フォロワーも蔑称で騎士団呼ばれてるし 海外じゃさっぱりなのに日本では売れてるから有能だぞ
俺は買わないけど そういえば試作していたB650をX670相当にできる拡張ボードはどうなったんだろう
なんかBIOSにPromontoryなんちゃらって項目があるねー 結局ASROCKも買っちゃう
ASUS、GIGABYTE、BIOSTARに加えてね
MSIは2年買ってないわ
ほかの中華はいくつか買ってみたけど実用はしてない 実際店頭だとAsrockのが多いし、これが一番売れてますよとか言われたら高くもないしよく分からん奴は買うだろ
販売戦略としては成功している まあ買ったあとでX見てここは信頼できると思うか
信頼できないと思うか、どっちかねぇ そうなんだよなぁ
都会は知らんが田舎の店頭在庫はasrockばっかでたまにmsiとasusを見かけるかなー？くらい
戯画マザーに至っては本気で見ないんだよね
昔は逆だったのに暫く自作から離れてる間に何が有ったんだか >>262
田舎に実店舗のあるパーツショップ、ユニットコムかドスパラの系列が多そうだけど、
ドスパラなら自前でASRockの代理店をやってるから・・・
あとGIGABYTEは何回か取扱代理店が変わってたはずだけど、そのあたりも影響するか。 田舎にあるヤマダやケーズでは00年代ぐらいまではマザボやグラボみたいにパーツ単位で置いてある店の方が多かったと思う
そういう店も少しずつ減っていき今はノートだけ、デスクトップPCすら置いてない所ばかりになってしまったが ASRockって見た目がダサくね？
そこで論外なんだが 個人的には別に良い部材使ってる印象ないな
バカ高いマザボお出ししてきたときもこの程度かよってなったし ASUSのTUFは総じてダサいと思う、次点でアスロックのSteel Legendかな
こんなもん完全に主観だしだから何だって話だけど 見た目は選択優先度の最下位というか気にしたことないな
スペック、価格、サポートとかで選ぶけどあいつが嫌いなのであそこは選択肢に入らんw ASUSジョージとかギガバイト技師を恨んでいる人いないのかね
結構やらかしているメーカーだと思うけとここで見かけないよね >>272
ギガバイト技師は北森がブロックされて怒ってた ギガバイトはデュアルBIOSが駄目、あんなもん不具合の温床にしかならん
今はデュアルBIOS消えたらしいけど >>263
俺の地元近隣は県内企業の店とPCデポ(草)、県内遠方に最近出来たドスパラが有るけど
県内企業もASRockばっかでPC(草)はMSIばっかドスパラはまあ、うんって感じ
GIGABYTEは色々有ったのね、情報サンキュー >>270
俺はTUFロゴのTっぽいやつじゃなく翼っぽいやつのほうは嫌いだけど
黒ベースに白オレンジのアクセントは割と好き
MSIのドラゴン無理って人は多いと思う、新しいGIGABYTEの白マザーはデカいAORUSロゴがすげぇダサい感じした 昔はASSROCK＝変態・ネタの評価だったが、時代は変わるもんだな
俺の中での御三家はギガ・明日っす・MSI >>272
技師にブロックされてる業界人多いだろ？w >>274
吉田もブロックされてキレてたわ
あのチー牛広報難しい人なんかね ギガアイスメモリの件、取り寄せはどうなるんですかガイジ無視してたのワロタ
現物写真必要なんだから無理に決まってんだろアホかw https://youtube.com/shorts/3gFuzkTkC9o?si=8KFzkfTOq6lYiUR6
俺はこれ見て技術とかいう人のアンチになった
自社製品を大事にしない人が広報とか致命的だろ
てか性格的にも広報向いてないと思う >>282
技術→技師
スマホだと変換ミスるわ
年かな… >>273
いつもアンチがそれ言うけど
過去にメーカーの特定個人を、それ誹謗中傷だろ としか言えない言い方で攻撃してた人間が言えたことじゃないな このスレの話からいくとこいつらいずれ買えるメーカーなくなるな
自由な買い物が出来ないアレルギー持ちって不便で大変だな 広報っつっても結局代理店の担当者だろ？
それを置いてもカスロックは公式もクソだが 技師イベントで少し話したけどめちゃくちゃ詳しいしなんでも教えてくれるぞ ツイッターみてうわぁってなった人は多いと思うけどな
信者はあれみてもてはやすんだから怖いって思っちゃったな 5chから見ても宗教だし、Xから見てもここは宗教なんかな ビットコイン跳ねたから2万5千円までの予算でB650マザボ買おうと思うんだけど
MSIのトマホが2個目のx16スロットがGen4 x2な事以外は割とてんこ盛りで良い感じ
どうせGPUしか挿さないしね
他にオススメのあるかな?
とりあえずATXで、目を惹く特徴あればmATXでもOK >>290
2個目のx16 Gen4 x2はM2_3スロットと帯域共有してる点に注意、2個目にカード刺すとSSDがx2の速度に半減する
M.2が3スロットしかなく、SSD増設カードも刺す余裕ない
NVMe SSDの拡張性が低いのを考慮すれば2.5万円は安いと思う >>289
ここは一部イカれた狂人がいるところって感じだな
狂人っていうか延々と同じ会話をする病人か
そいつ以外も宗教臭さはあるけど まあ、ASRockや玄人志向、サイズ否定して上級者気取りは大昔からみんなが通る通過儀礼みたいなもんだからな それが一時的ならそれもあるかもしれないが、延々と粘着したら異常者だわな
しかも同じ会話を何年も続けてるんだぜ
散々バカと恥を晒してネタにもされて、それでもこの板に来れる度胸は凄い どのメーカーもそれなりのやらかして来てるけどこの数年Asrockだけ定期的に謎擁護がわくから蒸し返されてるんだよ？ ASUSは台湾人からはよく壊れるメーカーみたいな扱いらしくて笑った 他メーカーを否定も肯定もした事ないわ
脳死でmsiのみ >>298
少し前に連続して使ったときは定格時に消費電力少なめで常用に向くいい具合だった
最近もそんな感じかね >>295
むしろ奴が湧くから面白がって相手してるだけ
あいつはちょっと話題になるだけで簡単に反応してくるし
いつも先に反応してるのは奴だぜ？ 逆にいつまでも粘着して延々と叩き続ける姿勢に異常性を感じないなら、それこそお前も同類の異常者の仲間入りだぞ
正常な人間が何年も必死にアンチ続けると思うか？
それはまともな人間の行動か？ 自作板は5年10年でも最近だね短い扱いされるかもってところだから、元Twitterとかに行った方がいいと思うよ 基板からヒートシンクまで白色のAMD B650Eマザーが発売
「B650E AORUS ELITE X AX ICE」価格は4万7800円。
https://ascii.jp/elem/000/004/188/4188524/ てゆーか今のところA620のITXは戯画しか出てない？ カスロックはダウンロードページのBIOS更新非推奨の告知消して
他社のSSDにケチつけた広報に詫びさせるかチェンジしたら考えてあげるよ
カスロックなみのBIOS更新ペースのMSIはもう少し頑張れ、BIOSサポートではASUSとギガの二強すぎる >>274
北森は前に招待されてAPUの提供を受けたが真面な設定が出来ない事が発覚していたが、
何でGIGABYTEにブロックされてたんだろうな
アイツ翻訳しかしてないのに さて何円使うのが現状
処罰感情もわからないで予想したり語ったりするだけとか言ってる自分はできないから山下ヲタじゃないかな
ジャニに充分貢献した ここから真剣にクーデター考えないといけない時期にきたな
嵌め込み業者がまぎれとると思ってるんだが たはれわねしろそろせやおろまさつてゆくよむるむとそほののもゆめいはねてこにれ はふめひしくしおなのををなれはとぬひすほえそよふひけふひにせまこれ >>291
こういう情報って何処で手に入るの？
マザボの説明書読み込めばいいのか？ >>319
マニュアルに書いてある
その話だとB650トマホのマニュアル29ページにある >>291の制限はあるけど、最悪な排他仕様ではないし
GPUしか挿さないと思うので多分問題になることもなさそう
あと3本のM.2スロット全てがGen4 x4で動かせて、他のB650マザーは
Gen5 x4はあるけど他のががGen4 x2とかGen3とかでこれも大きい
あとレガシーと言われそうだけどバックパネルにUSB2.0があるのもB650では数少なくて
SATAも4本でなく6本あったりと過去の資産の継承もちゃんと考えられてる
これを満たすのは実はこのTomahawk Wi-Fiしかないということに気付いて
日尼で2万5千をポチったよ 売れてるだけあって良いマザボですよ
AM5・PCIe5.0・DDR5がそれぞれ3年後に成熟してきた頃に乗り換えかな 買う前にPCIe5.0あるのかぁって思って、上位買うかどうか迷ったけど
実際問題いらなくね？ってなってB650に落ち着いたなぁ ビデオカードも5.0は当分いらなさそう >>326
持ってないくせに良いですよとかサイコかよ 5.0は価格が高い上に発熱凄いからまだ手を出すには尚早
GPUも4090でさえGen4.0×8レーンで帯域的には充分らしいからな
5000で更に分厚くなって5.0を活かせる性能になったとしてもケースに収まるのか問題にあと消費電力凄そう オメーらふたりともやべーよ
いきなり相手を罵倒して amd_chipset_software_6.02.07.2300来た インストーラーが壊れてるからまだ入れられないってTechPowerUpで見たけど大丈夫なやつ来たんか？ 来てるけどそれ昨夜の時点では公式がアップロード失敗してたな
何回ダウンロードしてもファイル壊れてたわ うちもエラー出た
まあ壊れたのがインストールされなくて良かったか そういうことにならないように事前チェックする機能でファイルが壊れてる判定されてるからそりゃなｗ MSIにある同じバージョンは行けた
探すの面倒すぎる ジサトラの配信みたが原口ってKTUからも嫌われてんじゃん RADEONの猛プッシュが露骨過ぎんか見ていないけど 見てないだけあってイメージでしか語ってないのほんま草 ヤフショ事前買いとかいうの全く話題にならないな掘り出し物少しは出るかと思ったけどそんなに良いものないんか Intelがとうとうポア開始した
グラ新生を控えた日本が誇るFF14早くも対応、アムゴミ完全終了のお知らせ
https://news.mynavi.jp/article/20240315-2906565/
Intel Core向け最適化機能「APO」、ついに第12世代 / 13世代に対応。『FF14』でも使えるように
掲載日 2024/03/15 BIOS更新頻度は割とどうでもいい
とにかくしっかり安定するのが大事
糞みたいな更新をいくら繰り返しても無意味
完成度が全て AGESAの組み込み更新もちんたらサボるようなメーカーのマザーが安定したBIOSとになるとは思えない >>349
原田さん（仮名）じゃないけど安定してるなら最新版が出てもアップデートする必要はないよ 必要なかったらAGESAだってわざわざ更新してベンダーに配布しないからな
わざわざマイクロコード用意してるCPUメーカー差し置いて公式に更新非推奨掲げてるカスロックは池沼 マイクロコードだけならOS上からもロード出来るけどね。
安定指向の企業用PCすらwindowsupdate経由でBIOS更新する時代 市販PCなんて更新できないこと考慮してBIOSすらWindowsアップデートで降ってくるのまであるけど
それとカスロックやMSIがBIOSずぼらなのと何の関係があるの？ >>346
ヤフショはストアポインツと特定ストアになるかだけが命 >>349
完成度か、確かにだけどそれでいくと真っ先にASUSは評価が落ちるな
あそこは完成度が低い >>353
でも世間的に普通に使ってる状態でBIOS更新なんてまずしないからな
わざわざ更新するのなんてジサカーか好きものくらいだ
BIOS更新なんてやり方も必要性も分からない人間の方が多い、しなくても問題なく使えるんだから 普通に使えるという割にハードウェアのトラブルでBIOSアップデートしたら動きましたは結構見るな
セキュリティ意識あるやつも最新のAGESA当てておきたいやつも普通は更新する 普通に使ってるって言ったろ、普通に使えてるならする必要性はないよ
非推奨は間違いじゃない、何かトラブルが起き場合にするのもだから
世の中の一般人ユーザーのどれだけの人間が更新してるよ、ほとんどしてないだろうよ
まず知識なく知らないんだから (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-R6nM)
(ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-R6nM [217.178.230.41])
http://hissi.org/read.php/jisaku/20240315/ZkVhRGZ5S24w.html
http://hissi.org/read.php/jisaku/20240315/ZkVhRGZ5S24.html
IntelとNVIDIAに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel及びNVIDIA製品の優
良誤認の為のステマ広告
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者 >>360
そういう奴はメーカーPCでも使っとけってのが推奨っつーだけの話だな
自分でメンテナンスすらできないものに手を出してるだけ
無責任なBTOもそう というかいつになったらβでなく正式になるのBIOS ASUSやギガは提供、正式への移行ともに比較的早めかな、他は遅め メーカーの人より自分の方が正しいと思い込んでるのはとても滑稽です はい インテル・AMD・UEFIメーカー：問題を修正したバージョンを提供します、アップデートしてください
ほとんどのマザボメーカー：同上
某Aなんとか：アップデートするな
1つだけ言ってることおかしいのはどこだろうなあ アプデ来たからって直ぐに飛びつくのはやめたほうがいいぞ BIOSアップデートした方が良いか自分で判断できない奴はすんなって意味 そうそう、海外の人柱を待って１ヶ月後とかで良い
特にGeForceのドライバを何も考えずアップデートは致命的 >>364
ギガバイトってずっとベータ版のイメージだけど
バージョンの末尾にアルファベットがついてるのは正式版じゃないよ てかwindowsとかiosでもアプデのやらかしなんて結構出あるのになんでメーカーそんな信頼してるのかがわからん NVIDIAは火葬疑惑定期的にくるしハードウェアも3.5GBやハンダクラックやらintelの12VHPWRやらで色々やってるから信用しちゃいけないけど
他はよほど運が悪くないとそうそう無いからすぐ入れるわ、UEFIもBeta外れたら入れてる ドライバは最新のを！
って言い続けてる人は最近のそういうトラブルを知らんのやろね そもそもAMDはセキュリティ関係をサイレント修正でBIOSにいれるんで
あげない理由がない
最近AMDはあったしな AGESA最新です
セキュリティパッチ最新です
安定性うんこです
これでは意味が無い
どう頑張っても使い物にならない
逆に
AGESA古いです
セキュリティザルです
安定性◎です
これは使えるんだ
安心は出来ないけど快適に使える 基本不具合や安定性への調整したものが後発品なんだから逆のが多いでしょうに
>>374
基本セキュリティアドバイザリで修正するAGESA Ver.告知してない？
LogoFAILみたいなAMDと関係のないAMI側の脆弱性修正のほうをサイレント扱いしてる？ >>375
まあ現実どうかって話よ
現実にはそこそこ安定でよりセキュアってのが多いでしょ 原田もきっとbetaBIOSに飛びつくな的な意味で言ったんでしょ、知らんけど 無闇な更新は推奨しないって当たり前のことしか言ってなくない？ >>380
2020年の認識ではそうだったんだろ…。
CPUマイクロコード由来の脆弱性で騒がれたのはスペクターとかメルトダウンで割と最近の事だし…今と昔では違う
わりぃ2018年に公表されてたわこれwww マザーは発売後1年は様子見するから購入直後に更新して以後は当分様子見して枯れたらアプデする
ドライバ関連は基本不具合や機能追加無ければ更新しないな
A750使いなのでGPUのドライバだけ真っ先に人柱にはなるけど またAsrockの謎擁護が湧いてるw
製品テストもユーザーサポートもやる余裕はないんでこっちの手間が増えそうなことはやらないでねっていう趣旨メッセージは広報の元Twitter持ち出すまでもなくbiosのページにきちんと書いてあるじゃん
そういうメーカーってだけでそれ以上でもそれ以下でもない、納得行くなら好きに買いなよどうでもいいわ 他メーカーでも無闇なアプデなんかせんし
動いてるやつの構成下手に変えるなって言うのは普通の話でしょ
ヤバ目なセキュリティ周りのはそら別よ >>385
どうでもいいのに毎回必死な奴
いつもいつも必ず反応して必死すぎだろ 毎度毎度カスロックが叩かれるとどこからともなくすっ飛んできて一番必死な奴に言われてもなあｗ >>341
このレスもそうだけど、この偉大でもYouTubeでもASRockが関連すると必ず反応して叩くの
このちょっとが付く狂人っぷりが凄い
昔からASRock単語が出るだけですぐ飛んでくるからな βbiosでもないのにむやみにあげんじゃねぇとかいうなら、サポートHPにあげるの意味とはなんだろうなってなるわな 不具合出て解消されるなら更新
問題ないならステイ
普通じゃね？ 原則ベータ以外アプデ
問題出たらロールバック
にしてるな、近年何かあったためしがないのでずっと更新しっぱなし >>394
同じくこれ
実際am5では電圧問題もでてたしbiosあげない選択肢のほうがなかった >>390
おま環で不具合起こす人もいるから
過去にRYZEN環境で、オーディオデバイス繋いで上手く機能しない話もあったから
それをBIOS修正で解消したケースもある
そのBIOSは誰にでも必要なバージョンじゃない、そういうこともある 昔より戻しやすいから慎重派が減ってるんかな
>>390
全ての環境チェックできるわけじゃないからそんなもんじゃねえのとしか こっちはβは避けて、β消えてから正式版いれてんのに無闇矢鱈にいれるなって意味わからんだろ
マザーと単体で買うやつに向けて言う事か？ってことだわ
まぁしょーもない擁護がんばれよ 来たBIOSのバージョンが自分に必要不要も判断出来ない奴では話にならんわな
更新来たらとりあえず入れるなんてのは論外だしよ、そんなバカがいるのか？ いつ見てもAsrockヤバいなとしか思えない擁護w
もはやアンチだろ 0か1で考えるのはやめない？
その他があってもいいじゃない 感覚的にwindowsアプデとごっちゃにしてる者がいる件
&ブーメラン刺してる者がいる件 やばいがやばい Socket939にnF4とかFDDから（DOS起動USBメモリもあったかな？）のBIOSアップデートが
それなりにリスクがあった時代で時間が停まっているのが今でもいるし
例の広報がそうだからと言って妄信隷従し
BIOSアップデートでなんかうまくいかねーって騒ぐ無能をネットで袋叩きにする必要はなかったよね
好きにさせとけばいいのに・・・(´・ω・`) >>403
実際BIOSもごく稀にやらかしもあるが、正式バージョンで問題あったならメーカーが対応すべきだし最悪今はUSBで戻せるしな
Winアプデの報道に関して言えば古いドライバや特定のハードウェア持ちしか起こらない不具合も多いからなぁ
不具合の症状だけ大げさに書いて条件は控えめに書いて皆に起こるかのようにミスリードさせて閲覧数稼ごうとするせいで狼少年状態 起動が遅くなるとか色々あるのかな
今はアスロック使っているけどEXPO設定でも平和だべ
まあどのメーカーでも不具合はある
なんか品質が安定していない 例の広報は一般のジサカーが知ることができない情報にアクセスできる立場なのに
検証機器の構成や環境も書いていないような記事を疑いもせず肯定するような発言をするから全く信用できない
ニッチゲーマー読んで右に倣えしている自作板住人と大して変わらねーし
・・・(´・ω・`) 病人から意味不明なアンカー打たれてて草
はよ薬飲め AsrockはIntelで使った方が制限外して来るから面白いよ
AMD環境だとそういうアドバンテージがないからな
どちらでもいえるのがコスト意識が高くて取捨選択が嵌る人には嵌る設計 LGA1718とLGA1700の２つのソケット付いたマザーくらい出せないの？ ASRock原口「身長190cmです。イケメンです。陽キャです。妻子持ちです。人気者です」
一つも持ち合わせてない独身弱男こどおじのお前らが目の敵にする理由もわかるよ 彼はボディービル始めたあたりからおかしくなった気がする B650I Lightning WiFiを買おうかなって考えてるんだけど
BIOSのromファイルとは別にBIOSUBU、ビオスウブ？ってファイルが置いてあるんだ
Raphael用とPhoenix用で2種類で説明をググル翻訳すると
「フラッシュバック アップデートを使用している場合は、必ず BIOS ROM とともに BIOSUB ファイルをパックしてください。」
とのこと
BIOS上のフラッシュツールだとこのBIOSUBUもアプデしないといけないのか、IOパネルのBIOSフラッシュボタンでアプデするときだけでいいのか
そもそもBIOSUBUって何？おしえてくださいー >>414
ボディービルて、ただの筋トレだろ珍しくもない話 壊れてた6.02.07.2300のチップセットドライバ、直ったのが上がってたな 先日msiから落としたやつより、プロビジョニングファイルドライバのバージョンが低いんだが、どうしたもんか…
マザボメーカー側信用してそのままにするか >>416
なにアンチはOKみたいに言っとんの逆やろ >>415
オンボードデバイスの追加機能に関連するライセンス等の情報を収めたファイルかな? >>422
どうもありがとう
BIOSUBUアプデしたほうがよさそうなきがしますー
本当はA620I Lightning WiFiがいいんだけど売ってません
ちなみにこれにもBIOSUBUがあるがB650E PG-ITX WiFiは無いです >>425
昨夜差し替えられてるぞ、今朝俺入れ直したし
なんで自分で試さないの？ AMD公式のB450から落とした v6.02.07.2300 はバグってなかったし
・・・(´・ω・`) ドライバリンク見たらわかるけどサポート対象のチップセットページから落とせるファイルはどれも同じ
古いダウンロードキャッシュ使いまわすブラウザでも使ってて前のファイルコピーされてるのでは タイムスタンプじゃなくダブルクリックしなよ
ちゃんとダウンロードしなおしてるならエラー出ないからさ
タイムスタンプ確認するよりはやいじゃん ああでもないこうでもない言ってインストーラー起動しない人がいるので証拠置いとくぞ
今回のドライバファイルはアップロードしくってファイル破損してたのでインストーラーそのものがパケットロスによるファイル破損扱いで起動しない
インストールできてる時点で差し替え版です
https://i.imgur.com/gANcmMN.png 日本時間で日付け変更直前に更新があって日付が変わってから公式フォーラムに修正報告がされたようですね そもそも元のドライバファイルそのものがおかしかったんじゃなく
公式がドライバ上げたときネットの問題で壊れただろうしタイムスタンプ変わらんのでは 何も変わってないぞ
オリジナルは正常でサーバーにアップされるときの通信状況で壊れていただけ 新たにダウロードして起動してみりゃわかる物をなぜそんなに疑うんだ？
ネット通信が従量制だからとか？？ AMD Ryzen™ Chipset Driver Release Notes 6.02.07.2300
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-ryzen-chipset-6-02-07-2300
AMD PSP Driver 5.27.0.0 Bug fixes
AMD SFH Driver 1.0.0.336 Bug fixes >>365
たしかにAsrockの公式アカウントで「無闇なBIOS更新は推奨しない」とアナウンスしているのを批判してる人がいるのは滑稽なことですねハイ 日本語の公式アカウントの実態は代理店の社員が公式面してるだけでしょ、どういう契約関係かは知らんが 他のマザーベンダー含めそうだろうけどBIOSについては
ASRockの場合サポートページBIOSのとこにも似たような事書いてるんで
本国公式も大差ないよ Asrockは会社の規模が小さくてサポート体制とか整ってないのを日本語圏だと宣伝工作で頑張ってる感じだね >>443
MSIの方がハッタリ感は強いかな
清水パワーで存在感は維持してるけど >>439
やっぱりお前はすぐに反応してるんだな
誰よりも反応が早い
そしてまだやってたのかよ、常にイライラしてんだな 板全体でASRock製品の話題を禁止にしてくれ
ウザイ >>447
無理に決まってんだろガイジ
自殺しとけ >>445
あいつ自身結構やらかしてないか？
この前のグリスの件や
車を貸したり
LGA1700の固定金具の猫の向きが逆だっりと >>449
そういうのは積極的に色々挑戦しまくってるからこそのミスでもあるだろ
一番やらかしてるのはMSIだ
俺のPC
家族用の最低限スペックサブPC
ASRock A520M-HDV
Ryzen5600G
すぐ起動する
メインPC
MSI MAG B650TOMAHAWK
Ryzen7950X
起動ロゴ出るまで果てしなく長い
マザボ選びでこんなに後悔したのは初めてだよ ついでにB650 TOMAHAWKのBIOSの話もしとく
原因は分からんけど
2/21公開の最新版はWindowsのログインが不安定になる
一つ前の1/25公開のBeta版の方が安定してる 650だけでなくMSIのTomahawk670eもめっちゃ評判悪いな
biosが安定しないとか不具合が～とか色々と価格コムでも書かれてる
ヤフショで安くなってるから買おうと思ったが
これはアスロックのSteelLegendの方が無難だな 祭りがあったELITE AX ICEまだヤフショ売れ行き上位なんだな
もしかして普通に素晴らしいボードだったんか UEFIでメモリ関係の設定いじれば良いんじゃないの？
知らんけど >>455
流石にそんな奴おらんだろ
まあいいけどトマホ難民多そうだなB650M Pro RSじゃいかんのかMicroATXだけど >>450
AM5の起動遅いのはよく言われる話じゃないの
メモリocなんかしてると特に >>450
↑の通り、メモリのOCやめれば起動は早くなるよ。 >>450
あと、他のメーカーでもこの動きは同じだから、気になるなら他のメーカーを試してみればいいよ。 うちのx670eトマホはOCメモリで普通に即起動するが…… B650トマホ最新biosつかってるけど即起動するが・・・笑
OC設定等自分でいじって不安定にしてるだけじゃね am5 thermal paste guard マジで３度下がるんだな。接触面とか考えても眉唾もんかと思ってたけど、約800円でこの効果は安い。 >>463
こんなのあるんだ
NoctuaでCPUクーラー下に少しずらしてよく冷えるってのが
あるんだけどあれも何度か下がる 必死だなぁ
契約してる電力会社で音質変わるとか信じてそう ガードは薄っぺらい銅板でCPUクーラーと接触しないようになってるし温度下がったなんて感じなかったな
グリスについてはZen4発売してすぐあれこれ試して問題ないのは確認した上で国内外の報告出る前に試しで取り寄せはしたが メモリOCの起動はニトロでx8設定かつrestore無効にしてるわ
Autoの項目を直接指定すればそれでも時間はましになるかも >>464
7000のCCDは中心から結構ずれてるから下にずらすのはいいと思う
リキフリIIIはデフォでオフセットだが他のAIOと比べてIntel環境よりましな結果出てるし
互換性の問題はあるがThermal Grizzlyが汎用のオフセットキット出したりしてるね
Thermal Grizzlyのは買ってはみてまだ試してないが干渉で付かない予感ある ガードの上までグリスを塗り拡げれば、放熱面積上がることになってちょっと下がるって理屈？ グリス塗り直しで丁度いい塩梅になっただけじゃねーのかと >>471
違う。銅板とダイはツライチじゃない。
ゆえに銅板はクーラーにはあたらない。
強いて言えばほんの少し、クーラー圧着時にほんの少しハミ出たグリスが銅板に触れる程度 一応メーカーによって段差微妙に違うとか報告はあったっけ グリスガードつけてうまくグリスが塗れて結果温度が下がるならそれはそれでいいんじゃね
保障無くなる訳でもなく800円出すか出さないか程度の話だし 薄っぺら密着してない銅板が効果なんてあるわけない
ソケットごと変えるタイプは歪み強制効果あるから変わる ガードがあるから※盛りや脇までしっかり攻めたいという人もいると思うけどな
まぁ無関係と考えるのも自由だが 尼レビュー見たらクリアランスキツキツらしいからある程度接触してそうでは有る
だからどうしたって話だけどな
信じる者は救われたり救われ無かったり あれは外す時簡単に取れるんかな
結構寸法がきっちりとしている様でな Ryzen 7xxxはあのヒートスプレッダの形状で表面積稼いでるっぽいのに
塞ぐとか何やっとんねんという感想しかない
すき間に入り込んだグリスはベビー用綿棒と歯間ブラシで除去できるでしょうに
・・・(´・ω・`) グリス無関係なシートでは差が出るのかね
言い出しっぺなのに試す気がなくてすまん 超ペイペイ祭りショボすぎワロタ
B650トマホめっちゃ高くなってるし ペイペイ祭りが終わったらしれっと値段を戻すんじゃね？
いつものことだからな
ペイペイ祭り頼りの貧乏人は用がないのでしょう 価格は上がったり下がったり変動してるから、上がったんなら待てばまた下がるかもよ
欲しいなら安いと思ったときに買わなきゃだめよ B650の新しいチップセット不具合情報あるな
X3d関連のゲームでがフリーズする問題 X3DはUEFI修正で一段落してんじゃないかな
という認識だが まぁ何かあればこの板でもっと話題になるわな
実際使ってる人が何人もいるだろうし しかしB650チップ熱すぎてなえる
今何にもしてないのに68度とか ROG STRIX B650-A GAMING WIFIですね アイドルでその温度ならヒートシンクにチップがちゃんと接触していないんじゃないの？
初期不良 68℃だとなんか問題があるの？
普段からチップセットに直接手を添えながらPC使ってるのならもっと冷やさないと火傷しちゃうね！ とりあえずは動作してるけど
個人的には50度くらいに抑えたい >>500
ヒートシンク大きめなんですけど
指で触ると熱いの分かります firefoxでブラウジング、Edgeでアマプラ音楽、Sikiで5ch、スチムーでゲームDLしてて
室温22度でチプセット50度くらいだなー
https://i.imgur.com/6Rlxqwp.jpeg
クソデカグラボセミファンレスに吸気140mmファン880rpmが2個 うちのSTRIX B650E-Fでも64℃だし
他にも高く表示されるって人もいたから、こんなもんじゃね？ 表示は確かにわかりませんが
指で触って熱いんですよね 熱いけどがまんすればある程度耐えられるんなら50度台
触れてすぐ離すのは70度から
指センサーは案外馬鹿にできんぞ チップのセンサー値とヒートシンク表面温度はちがうだろうねー ウチは7800X3D /ASUS Strix B650E-I /DDR5-5200 16GB x2(JEDEC) /
RTX3060Ti /Gen4 SSD x1 /Windows11 23H2 でアイドル46℃、VMwareのWindows10 32bit仮想マシン x1起動して50℃
室温22℃ /ケースファンなし25cm角キューブITXケース（AS500Plusの14cmファンが排気を兼ねる構造）
CCD x2 CPUだったり、接続SSDが多かったりだと高くなるのかもね・・・(´・ω・`) >>514 は起動直後でしばらく使っていたら57℃まで上がっていたし
そして仮想PC落としてもアイドル温度は57℃のままで変わらなかったし
ふだんは5700G機がメインなので・・・失礼しました
計測はArmoury CrateとHWiNFO772で・・・(´・ω・`) >>514 は起動直後でしばらく使っていたら57℃まで上がっていたし
そして仮想PC落としてもアイドル温度は57℃のままで変わらなかったし
ふだんは5700G機がメインなので・・・失礼しました・・・
計測はArmoury CrateとHWiNFO772で・・・(´・ω・`) ＿＿＿
,､＝''￣:::::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ* | 反り曲げソケットに…
/| ／ l| ｰ* |
l / r ｣{, ヽ | 熱で自己破壊CPU…
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ / /
∧ ｀Σ,,､ｲ‐─ﾞゝ=´ / インテルのLGA1700製品は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ ノ そんなのばっかりなんだよ…
＼≧≡＝ﾆー ノ ソケットに関してはAM5も欠陥品でしょ。めちゃくちゃ反る
長く使いたいならソケ替え必須 >>519
うちのは反って無いけどな、
どれだけ反ってるのか見せてくれないか？ 分解して撮影してこいとかそんな糞面倒なことしたくないわ
検索すりゃ動画出てくるから見てこい。二点圧力式で反らないとか物理的にありえんから んなこと言ったらAM4だって厳密には反る
不良出るほど反るのか？って話だよ
そういう意味で問題にならないのだからどうでもいい 0.1mm未満だったか流石にAlderレベルでは凹まなかったような
CCDがずれてるので冷却対策はフレームじゃなくてオフセットでやるし
LGA1700とはピンの配置も違ってて中央付近に重要なピンを配置して押さえるようになってたっけ確か >>521
その手の動画はいくつか見たけど
反るけど影響は少い感じだったけど？
あなたの言う「めちゃくちゃ反る」とは程遠いね 結局、時間が相当経過した12世代で大問題になっていない件
ハナクソみたいな数件の報告を信じるのは勝手だけれど統計学的有意というのがあるとです
みなさんが大好きなスピーカーケーブルで音が変わる電力会社で音が合わる話と同レベル
・・・(´・ω・`) 表現の揚げ足取るなら反ってないと虚偽断言する人間に言うことはない ジサカーはブラケットかワッシャー
ユーチューバーで反ってメモリ認識しなくなったAlderユーザーはいた
BTOマンは不良起きてもなんで壊れたかすらわからないので修理出して終わり
影響ない程度の反りは固定したらどんなものでも多かれ少なかれ生じるんでめちゃくちゃ反るマンが虚言 何にも考えずにフレームとか作っちゃう人はピンの配置とか意識してないようですが >>519
それでも問題になってないし気にするのは意味がない
それに反ってもめちゃくちゃ ってほどじゃない 前に反りで叩かれたintel信者の腹いせにしか見えんな
復讐でもしたかったのか？ 僕のちんちんも左に反ってる
真っ直ぐ固定してボッキさせても左に曲がる >>526
スピーカーケーブルはアンプで電圧上げた後だからほとんど影響ないけど
電圧が低いエレキギターのケーブルとかラインレベルのケーブルとかは普通に影響あるで
ぶっちゃけものによる >>527
欠陥品とかめちゃくちゃ反るって表現は
表現の揚げ足ってレベルじゃないでしょ
虚言だと思われたく無いなら何かソース出しなよ そもそも2点圧力式なのか？
どんなクーラー使ってたら「めちゃくちゃ反る」わけ？ 長方形だから正方形に比べて変形しやすいし、更に爆熱なんだからそれが複合的な原因なんだろうよ
それをAMDも反るんだ！とかなんとかって見苦しいにも程があるわ だからintelが反るのを細かく言うな！とはならんな 案の定爆撃の中身の顔文字がIntel擁護に湧いているしな
https://www.youtube.com/watch?v=MC7GMuXlwm0
動画を上げている奴が反って接触不良で起動出来なくなった動画を上げているのに
問題にならなかったとか嘘を書いている
基板処かヒートスプレッダまで変形して接触不良になる不具合を誤魔化す為に、他
社製まで変形してどっちもどっちとしたいとか片腹痛いわ 多少反るのは確定しているので
では相当数の時間が経過した12世代で反りが原因の起動不能やメモリ異常その他ソケット由来の不具合が
騒いだ人たちが予言した通り起こりまくって大問題になっているんですかー？ということなのだけど
結局、正常性バイアスにどっぷり浸かったマヌケを捕獲部類するホイホイだったという事なんじゃね？
・・・(´・ω・`) >>539
なんかその動画の人なにかするたびに「危ねっ！」とか「怖い」とか言ってて
初心者ではないにしろ自作苦手な人なのかなと心配になる 交代で監視しているから湧いてくるのが速いわな
お前Intelスレでも突っ込まれていただろ、「板に報告が来ない」を例が少ない根拠にするなと
態々ここに書き込みに来る奴がいる訳ではい上に、不具合出たら購入元に修理に出すし、
PCを買っているだけの奴は何が原因かも特定できないし分解しないしな
問題が発生していてもPCを販売している所に出して終わりだから原因がネット上に上がって
きて無いだけなんだよ
自作やっている者何てPC全体の使用者からすると数%しかいないからな >>539
この動画の前に反り問題なんてない！気にすんな！なんて動画あげるほどの信仰心を示したのにこの仕打ちである >>540
理論上反るのとサードパーティーから反り防止のアクセサリーが出るほど不具合が出ているインテルとでは大違い
反論どうぞw 不具合がでているって分母に対してどれぐらいの数なん？
不具合が多数出ているなら大手メーカーが対策フレームを採用するはずなのに放置だし
簡単なさんすうとけいざいの話なのだけど・・・(´・ω・`) ガチ信者湧いてて草
インテル考案の12VHPWRを採用したRTX40ハイエンドは安全でしたか？
13700K/14700K以上の焼損は起きなくなりましたか？
インテルがそんなに責任感あって手厚い保証なら12VHPWRは全交換だろうなぁ早くして？ 引っ込みがつかなくなったマヌケ印がハナシすり替えてて草
・・・(´・ω・`) 荒らしの目的の奴ってやっぱりJPだよな・・・
踏み台使わず堂々と書き込めよ 簡単なさんすうとけいざいの話をしているだけなのに荒らしとか失礼が過ぎてません？
ノイジーマイノリティーだと気づけない人たちってアホばかりですよね
・・・(´・ω・`) 身元隠さないと書き込めないチキン野郎に説得力はない (´・ω・`)とした顔で淡々と書き込んでる影響懐疑派に対して、影響断定派は頭に血が上ってるのが伝わる口汚い書き込みのせいで余裕のなさが感じられる 淡々とねぇ、Intel関連の不具合の話が出る度におまかんとそこらじゅうのスレで火消しに
走る奴を擁護する時点で中身同じだろ
例えばASUSの前スレな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1701163087/ >>550→のんびりとした口調でただ思ったことを言ってるイメージ
>>553→威圧、罵倒、粘着等あらゆる手を駆使してどうすれば>>550にこれ以上喋られずに済むかで頭がいっぱいなイメージ 顔文字を添える行為にはちゃんと効果があるんだなと思った 程度の問題なのがわからんのかな？
たしかにAM5も反るかもしれん、だけどあくまで「かもしれん」なのよ
対してIntelは現実に反ってるのよ、だから反り防止ブラケットも売ってるんだろ
AM5が反ってなんか問題おこしたか？おこして無いだろが。 統計ｶﾞｰが殺し文句になると勘違いして使っているのが滑稽
出荷数と故障数を把握できるのは代理店を通して把握できるIntelだけだからな、それを
分かっているから使っているんだよ、消費者が『正確に』把握できる所ではないからな
逆に言うと統計と言うならそれが極端な例だとお前が統計をもって説明してみろよと言う
話なんだが、それを言われると逃げるからなこいつ
飼い主のIntelから情報を受け取れるんだから証拠として出せばいいだけの話なんだよ intel信者の無駄な悪あがきだろ
AM5が反るならアルダー以前のintel CPUも反ってる >飼い主のIntelから情報を受け取れるんだから証拠として出せばいいだけの話なんだよ
これどう答えても答えなくてもID:LQCdg8dZ0が勝つよな ちょっと反ってもクーラーの押し付け圧とソケットピンの応力で実際には問題ないやろ 半導体は5〜10℃上がると寿命が半分になるから、反って浮いたりしたら良くないんじゃないの？
温度が上がると劣化が早くなるし、ファンの回転数も上がるからファンの寿命も短かくなりそうだけど。 クーラーの押し付け圧とソケットピンの応力程度では浮くのを阻止できないんだな 顔文字はAMDへの当てこすりしかしてない
なんでintelにはしないんだろ つーかそもそもソケットの設計段階で応力を考慮しなかったのがアホだなーって
Intelは世代でソケット使い捨てだから短期間保てば良いんだろうし
実際、起動不能とか熱暴走起こしたとかの致命的な実害が出たって話はまだ聞いた事が無いけど
中古市場的にはそんなのは扱いたく無いだろうな 最近のIntelはゲームでエラーが出たりベンチマークでBSODで落ちたりする致命的な実害を出してるけど
反ることとの因果関係は判明してないからな 12世代限定で発生するんだろ？なら因果関係は推定される たまーにだけどintelのKSもとりあえず性能が良いからと思ってそうな人間が買ってる話見るし
知らなきゃなんでも売れちまうわな IntelはCPUを薄くした後に反り報告が出始めたんだよな AORUSメモリーって戯画謹製ツールで消灯しても常駐させておかないと隙あらば七色に光りだすんだな
ARGBメモリ初めてだけどそういうものなんか Intelは剛性をもの凄く高くしたマザーを標準化しろ 俺は必ず全ての部品に優しいPCに仕上げたいから
チップセットのペラいヒートシンクの上に高さのあるヒートシンクを乗せてる
マザボを寝かせた状態で動かしてるから出来るアラ技 >>575
USB首振り扇風機でMB全体に風送ったほうが万遍なくていいんじゃね
100vの扇風機とまでは言わん >>573
あのツールがなかなか曲者で戯画はマザーも全て買うのやめたわ Intelがとうとうポア開始したｗ
グラ新生を控えた日本が誇るFF14早くも対応、アムゴミ完全終了のお知らせｗ
https://news.mynavi.jp/article/20240315-2906565/
Intel Core向け最適化機能「APO」、ついに第12世代 / 13世代に対応。『FF14』でも使えるように
掲載日 2024/03/15 こいつLGA1700スレでもAPO宣伝してうざがられてるしIntelアンチだろ いつもの対立煽り何十年もこの板に巣くってるビターモンとかいうやつ
人が激減してるのに同じパターンの煽りばかり目につく現状
いいかげん犬猫以外の誰でもが気が付くよね・・・(´・ω・`) 反ることが判明して以降のマザボはブラケットの構造変更ができないからブラケット取り付け部に下駄履かせて押し圧が下がるようにした応急処置仕様
で出荷するようにしてそのままじゃなかったっけ? でも残念だったねえ
だね
売れてるから勝てないんじゃないかな
未成年メンバーいるので
美人て相当難易度高いな しかし
配信で尻を見せろ
(*^○^*) 一緒に居て 機関が再稼働ってカンジかね
含み損はお前だったマップとかを違和感あった舐達麻って最近珍しいね
https://i.imgur.com/Jn5TZYN.gif >>576
温度を下げつつ可能な限り一定に保つのが大事
とにかく熱膨張による基板の劣化を遅らせる
ファンが首振ると温度が上がったり下がったりする
つまり普通のケースファンでいい まあX3Dで焼けてるのもあったしどっちもどっちなんだよなあ >>597
(自分に必要な機能を把握していれば)マザボは限界までケチっていい >自分に必要な機能を把握していれば
↑これ自作慣れしてる人じゃないと結構難しい 俺は4980円で買ったAM4のBIOSTARで事務処理してる
まったく問題ない 初AM5で初DDR5
6000MHzCL30のメモリ買ってEXPO有効にしたら起動しなくてかなしかった 実は頑張って起動してるだけで放置してたらPOST拝めた説 コンビニ行って帰ってくる15分で何も起きてなかったから… 初回起動に25分ぐらいかかるって報告けっこうあったような…… あれかかるよねw
立ち上がらなくて再起動何回しても無理で壊れた?って思ってたら
立ち上がった
で次からは早くというか普通になった メーカーによって違いがあるのかもしれんが
初回起動だけメモリチェックやらで起動が遅くなる
メモリ容量でも変わる様だ
EXPO設定やらやっているならば一応SoC電圧も気を付けてな >>605
6400のOCメモリー使って組んだけど初起動時ですら数分で起動したぞ Mdieが急速に広まってきちゃってるね
早めに確保しとかないとまた買えなくなる >>577
ファンコンまで強制されるのキツい
回避策はないよね それ初回起動関係なくEXPO有効にしたから起動遅くなってんじゃね >>602だけどどうやらメモリじゃない
動作が不安定すぎてたまたま起動しなかったタイミングがEXPO有効にした瞬間なだけだったみたい
起動しない他にはdGPUから映像出力されないことがある、マザボのHDMIがWindowsに入って以降映像出力されない、USBの一部ポートがいきなり動かなくなることがあるなど散々だった
最新のBIOSにしてもだめで、ググって出てきた情報をもとに逆に昔のBIOSにダウングレードしたら全部直った
こんなんみんなに起きてたらレビューに書かれるはずだしなんらかのパーツ相性のおま環な気はする
ちなみにB650 GAMING PLUSでv13にダウングレードした 終息製品なんかのBIOS更新履歴見たらわかるけどMSIとカスロックはBIOSやる気ないからなぁ >>616
ギガなんかも下の方に動くならbios更新必要ないって書いてるぞ それはある
twitterの広報担当距離感おかしいやつ多い気がする おかしい人間か、それならこの板の粘着ほどおかしい人間はいない
昔からこの板以外でもみんな知ってる
しかし毎回誰よりも真っ先にすぐに飛んで来て叩いてるな、早すぎる >>619
理屈抜きのただの感情ですやん
ヒスババアと同じ
揚げ足取りにもなってない >>618
昔はその認識でも良かったんだが今はTPMとかあってそうはいかないだろう
今は令和なんですよって感じだな 当たり前のことだけど必要な人間が必要としたときに更新すればいい話
特に必要性もなく更新して失敗して騒がれるのも問題だから x670e＊ASUS TUF GAMING +Wifiなんだけど、パイオニアのBDドライブで
CDのみプチプチノイズが出る。ググったらチップセットの相性らしい。
一番下の16×が残っているのでクロシコのSATAカード（asmediaチップ）で解決ですか？
代替で買ったLGドライブは起動時にダサい音がして嫌なもので。。 CROSSHAIR X670E HEROでパイオニアとパナソニックのドライブで同じ現象が出たけど
ASMediaも載ってるのでそちらに繋いだら解決したよ このヒートスプレッダの形なんなん？これにグリス塗るってマジ？
と思ってたけどグリスカバーなる製品出てんだな… そのマザーってasmedia実装してましたっけ？
自分のTUF GAMINGは無いので下の×16（CPU）にasmediaを刺せば良いのかなと。 >>626
CDだったらFLACファイルかなんかにリッピングしたら？
ノイズ混じりでリッピングされるって事まではないでしょう 626です。
FLACでもプチプチ入ります。DVDやBDだと何とも無いのです。
ASUSのAM5マザーはROGでも下位（とは言えクソ高い）グレードだとSATAは４ポートしかない。
現構成上、唯一空いているCPU直下の×16に刺せばいけるのかなぁと模索中です。 KRHK-SATA3U3みたいなのを使って内部USBヘッダーに接続してやったらどやろか
まぁヘッダーが余ってるとかフロントの一部ポートが使えなくてもいい場合に限られるけど リッピングしてもなるなら音声側の問題っぽいけど
DVDだと問題ないのがわからんな
別のCDでもなるの？ CDのリッピングにしか使わないなら光学ドライブは使うときだけUSBにしちゃえば 再生時もリッピング時も同様にプツプツ入ります。ある書き込みではMSIマザーでも同じような事例が有ったようです。
パイオニアドライブのみって所が謎。 パイオニアのpurereadやらが逆に悪さしてんのかねえ パイオニアの光学ドライブって定番中の定番だったのにね
まあ今はそんなものでしょうということで～ 俺も全く同じ問題にぶち当たって結局pioneerの外付け買ったわ
トレー出てこない問題もなくなりケース選択の自由も得られたから結果的にはよかったのかもしれない いまどきはよほど特殊な事情でもないと光学ドライブはUSBの外付けで十分だよな
昔みたいにバスパワーでは安定しないとかもないし、使用頻度高くないなら普段はしまっといて使うときだけ繋げばいい CDのリッピングはEAC使ってる?
iTunesでやってますとか無しだよ 次世代は10GbEマザボも沢山出てくれるとイイナ…
ITXで10GbEThunderbolt4あたりは搭載してて欲しい 626です。
>>640
今のご時世、こうなっちゃうんでしょうかね。既存のケースCorsairT780を使って中身を一新した際に奮発して良いやつを入れてしまってこの有様。
いっその事ケースを5インチベイ無しの今風にするのもアリかもですね。
内蔵を売って外付けを探してみようかなぁ。悔しい。 パイオニア以外にパナソニックのドライブでも起きるしLGでもドライブによっては起きるらしい
Exact Audio Copyだとsync errorというのが出るんだけど、同期をうまく取れない？
CRCも毎回違う値になってしまう
2種類のドライブで取り込んでCRCが合うことを確認、とかやってるのでUSB外付けは面倒くさいんだよな >>623
AMDもIntelもマルチダイ前提で複雑化
Windows標準のカスタム電源プランがおいていかれるくらいには変化してるしなぁ
脆弱性対策と最適化でCPUメーカー側のマイクロコードやAGESAの更新も頻繁になった今BIOSほっとけはねぇよな、時代遅れだわ いやだから無闇にやるなって話で
何が変わったかわかっててそれが必要ならやっていいんだぞ Intel/AMD「更新推奨です」
UEFI/TPM関連「更新推奨です」
カスロック＆ギガ「更新非推奨です」
上流の意見を勝手に変えるのはマザーベンダーとしてカス CD発掘してきて聞いてるけど、何も問題ないな
B650トマホ
パイオニア BDR-206（SATA内蔵ドライブ） >>648
asmediaのsataにつないでない？ >>646
新しいのが来たらとりあえず上げるような人は>>615みたいに苦労するといい
四苦八苦した結果バージョンを落とすということを知り、せっかくBIOS更新したのにと落胆するのです
そして「無闇に更新するべきではない」と煽られて、より一層心を痛めるのだった。アハハハ 他社のBIOSで同じ問題が相次いでない以上MSIのBIOSが糞なだけ
最長提供期間と提供間隔もASRockなみに糞だしなMSI X670EでCDにノイズが入る問題、接続SATAポートのHot Plugを有効にしたら解決とか？
AM4 5xxマザボのの時、省電力機能問題で古いパイオニアドライブが使えない問題をこれで回避できたし
・・・(´･ω･`) 他のメーカーだってBIOSは問題起こしてる
どのメーカーも起きてる スレが臭ってきたな
カスロック騎士団おじの臭いがする 過去話題になった自作PC板の恥ずかしいバカの臭いがする
あれは何を言ってもバカを晒すからな Pioneerドライブは高いわりに性能がすごいわけでもないので
個人的にはあんまり信用していない
海外メーカーのやつをEACで使ってデータ一致すればヨシとしている
>>641
毎回データが化けるということはリッピングの問題ではないな
相性としか思えないが……何が原因なんだろうね まじで居て草
池沼でも自分のこと言われてる自覚あるんだな >>649
（どこが重要かよくわからんのでマザーのマニュアル見ながら…）
asmedia（ASM1061接続ポート、トマホマニュアルで言えばA1、A2）には何もつながってない
他の4つのSATAはB650チップセット接続で、その4番目にBDRはつながってる
その他は1番からSSD、SSD、HDDがつながってる 常にいる奴がよく言う
だから恥ずかしいバカと言われてたんだぞ
逆に恥ずかしいバカの自覚があるんだな >>659
おー
ということはB650だと大丈夫な可能性も出てきたな 大昔にB350でチップセットのSATAにHDDと同居させたら調子悪くなったな
asmediaに逃がすとチップの下にはBDだけになるからな >>661
上で書いてる「再生時もプツプツ」というのがどの程度の認識しやすさなのかがわからん
dGPUのHDMI経由、モニタースピーカーで通常音量で聞いて、プツプツとは聞こえない
という判断 すげえシンプルな可能性であれなんだけど
CD読み取りに使うレーザー部だけ初期不良というパターンも…… >>664
やっぱりアムド、不都合バグてんこ盛り😱
反日パヨク貧乏人が使いそうな中共パクリを窓から投げ捨ててIntelにすれば解決🤗 CDとかの読み取りはエラー訂正付いてるんだから普通はないよ
パイオニア独自のエラー訂正機構あって公式のソフトだとそれを切れるみたいだからそれオンオフで変わるか見てみるといいかもね 構成は
TUF GAMING X670E+Wifi
7950X3D+DDR6000 32Gb×2
TUF RTX4090
BDR-S13J-X 手持ちの古いBDR-S07Xも同様
SoundBlaster AE5→Bose Companion 3 Series II
で聞いて気が付くレベル 不定期にプツ･････プツと聞こえる。
FLACをDAP＋イヤホンで聞けば直ぐ気が付きますね。
代替はLGのBH14系でプツプツは出ません。
が、「取り込みが正常にできませんでした」な感じの表示は良く出てますね。
他マザー＋他ドライブでも現象がみられるようなのでチップセットの様な。。 >>655
うわぁこの人こっちに這い出してきてるw 草生える
煽られて荒らしにもプライドがあったんかいw
負け犬荒らしの分散でイキってるの草 ソフトウェア板のEACスレに行って相談だと思ったけど
埋め立て荒らしのせいでEACスレなくなってんのね・・・
syncエラーになるCDを、丸ごとイメージにして仮想ディスクにマウントして
リッピングしたら上手くいったという報告もあるよ
https://blog.goo.ne.jp/hiros-pc/e/b1e02df6566ade1ad8e275a620e81a51 パイオニアの内蔵光学ドライブは国産だから人気が有っただけで性能的には別に？なんで拘る意味があんま無いのよね
俺も地元に生産工場が有ったってだけの理由で使ってるけど国内生産から撤退した今となっちゃ完全に過去の遺物だしなぁ
取り敢えず中古で転がってる安い外付け使ってみて問題ないなら乗り換えが安牌じゃねーのかな パイオニアのドライブは磁石強すぎ問題があるのがな、アレが無ければ物は問題ないんだが
分解してパッチ対策しても定期的に強制インジェクトボタンで開閉しないと、開かんくなるからな 焼け野原2回目でスレ数も80程度しかないんやで
対立煽りしても無意味ていいかげん気付けや
・・・(´・ω・`) ITXのROG B650ってMPGやAORUS等のB650のITX板と比較して二万くらい高いけど
ROGは高い分なんか他よりこういうとこが優れてるとかってあります？ Strix B650E-I はB650EなのでGen5 M.2が使える。二つあるUSB Type-Cの片方が映像出力対応
ASMediaのUSB4.0チップ、70A x 10+2+1のVRM、10層基板、オーディオがALC4080
去年の夏ごろ2万4千円くらいで叩き売りされてたのに今は高いよね
・・・(´・ω・`) ノイズの方波形を提示してみたら？
ほかの可能性もありますし 失礼。Strix B650E-IにUSB4.0は無かったです
ハードウェア的にはB650I AORUS ULTRAの方が上だね。B650だけどGen5 M.2に対応 /105A x 8+2+1 VRM /12層基板
オーディオが2チャンネルだけだけどアナログ7.1とか必要ないしメーカーにこだわりがなければAORUSでいいんじゃね？
・・・(´・ω・`) asrockのB650マザーにパイオニアのBDドライブの組み合わせでEACでもノイズ入りまくったよ
asmediaチップのSATA拡張カード使うことで改善した こちらもB650にパイオニアだけど何ともないですね SATAケーブルが古いとか、抜けかけとか、接触不良とかしてないか? プロテクトの成果もわからないからまずは宇多田さんのCDで試してからのほうがいいと思う 今の環境にはつけてないけど
AM4時代にBDR-209つけてたけどそれは大丈夫だったな
リテール(Sxx)とバルク(BDR-2xx)のファームで違うとか？ asrockのX670でBDR-S13JXだけど
問題なしだ 特定のCDでだけ発生するわけじゃなくてどのCDでも発生するし
BDR-206MとSW-5584の両方で発生するし
同じドライブでX370、X570やASM1061への接続では問題なかったから
X670Eの問題だという認識なんだけども
X670やB650で問題ないという人は、もちろん、EACやCUERipperで複数回読み込んだときにCRCが一致することを確認してるんだよね？
正常なら一致するのが当たり前なんだけど、うちでX670Eに繋ぐと全然一致しないので てか電源入れたり再起動する時CPU、DRAMランプが消えた後にVGAランプが15秒くらい点灯して時間かかるんだけどこれ普通？
>>615の現象もろもろ合わせて考えるとCPUの内蔵グラフィックの不良な気がしてきたんだけどそんなことあるのかなあ
グラボ抜いてマザーのHDMIで起動してみたらVGAランプ消えた後もなんも映らなかったし… 前は206JBK使っていたけど
壊れ始めた時はノイズが出始め
その後スピンドルモーターが停止しだした
まあ12年以上使用していたからな X670E SLだけどオンボードSATAだとパイオニアのドライブ(BDR-S13J-X)でCDリッピングがビットパーフェクトにならなかったよ。
X670で問題ないって言ってる人はビットパーフェクトでリッピング出来てるか確認してみることを推奨。
ウチは余ってるM.2にSFF-8087変換付けて解決したわ。 パイオニアのスーパードライブ鉄板だったからまだ持ってるわ、久々に繋いだらまだ動いたw 今何のドライブつけてたっけって一瞬考えたけど光学ドライブつけて無かったわ そういえばだが、問題起きている者は光学ドライブのファームは上げてあるか?
10が出る前のモデルの場合Windows 10以降システムと衝突して問題を起こす事が結構
あったからファームウェアを上げて回避する必要があったりしたんだが
http://www.st-trade.co.jp/support/download/ 光学ドライブ好きなんだけどもう言うほど使い道ないよね
ブルーレイとか書き込み遅すぎるし
MOとかカートリッジの出し入れがロマンだった思い出 >>696
現状のファームバージョン確認する方法ないかな、winで
デバイスマネージャーの詳細タブのハードウェアidの一覧の中に、末尾がそれらしいのがあるけど
…BDR-206_1.05
上記サイトにあるバージョン1.06
（現状B650トマホで問題出てない） >>699
HWiNFOでディスクドライブ → ATA/ATAPIドライブ → 光学ドライブを選択で右にファームの
バージョンが確認できる >>685
X570環境で使ってたBDR-209 1.51と208D 1.50はどちらもB650のSATAに繋いでリッピングするとノイズはいったよ 男色が嗜みとしてのようなプリペイドカードしか登録できない
1回転がミスじゃないよ
後後の乗用車の無理な割り込みか
地合いに引き摺られにくい それにたいする答えてのおまぬけ相場か
ベルト伸ばしきった状態で見つかり、その周りの方が多いから、今から「トラック・特殊車両・作業車」は第一車線以外を走行禁止にすると分かってるよと 出稼ぎネイサン復学の手続き終わった
あれじゃ彼女とかできるはずもないな ボートレースやりゃいいのに
ジェットコースター乗って安心なんてないから
https://i.imgur.com/5UU2e88.jpg チャージは使えるとわかってからそう思われてもジェイク説教ってことか >>116
本スレにしつこい荒らしいるんだが
嘘やったんか(´；ω；｀)
ここで暴れんなよ >>507
ふうまろデコ出してる～
ちょっと待ってんだから高齢者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理しているということを
これ見てもわかるようになってくれただけでしょ
なんでいると思ってるけど 原点に帰って
ハイボールで毎日飲んでるしな
健康診断があって睡眠時間毎日４時間って
幼い頃から航空機撮影趣味の親に感染者増えるぞ のめり込んでるかは別として保護貿易は評価する44.2％ 評価しない59.1％
いやー しんどかった
そんな運転手さんに迷惑かけます から揚げブームの先駆者だし
忠告するが
インバウンド系結構上がってるのもあるNIPPSよ 反発狙いだから
札束焼いてたき火するとか無いから今の新車はほぼフルATだから >>706
グロ画像
また各スレで荒らし増えてるな 流石に62℃ではブースト足りなかったっスわw
メモリCL36-7900CPU125Wリミッター65℃でド安定っス
ガッチリ合わせればOCメモリ問題なんて無っスw 尼でMSIのPRO B650-S WiFiがタイムセールで¥18980 >>723
トマホがその価格だったらなあ(´・ω・`) ゴールデンウィークが7950x3dの狙い目
MSIのあのMBとセットで79,800 ASUSのROG（黒と白）は既にオワコンっぽい。なんで？ ディスコン＝discontinued＝製造終了＝店頭在庫限り でぃすこん→踊るでぃすこのコンパニオンガールだと思っている人いた？ そのまま白黒パンダ柄なんかダセーよなって意味じゃないの？
セガなんてダセーよなみたいな感じ 湯川専務、お亡くなりになられてた、、、
なお、俺のセガサターン白はピンク迷彩に塗装されて人前に出せない姿にされたとさ セガサターンまだ持っているわ
ドリームキャストも持っていたな
AMDに変更して良かったぜ >>740
ドリームキャストはCPUが日立のSuperHで
グラフィックスがVideoLogic(現Immagination)のPowerVR。
PowerVRはPC向けのチップもいくつか出たけど、続かなかったな・・・ SuperHとかあったなあ
90年代〜00年代の日本メーカーの製品には割と使われてたよね
RISCプロセッサはARMとMIPSとSuperHとあったけど
まさかARMが天下を取るとは思わなかったわ ゆましゅんの関係性だけどな
家を出て、すぐにパンに乗せてくると思うぞ >>621
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた
性格良くても無意味
ここがポイントだろうな というか
嫌！なんにも相当な暴言吐いてたんやろか
どの球団も満遍なく楽しい時期がある（その銘柄の含み損が解消したとは思うよ 自動再生４Kで２倍速で見ると気持ちいいっスw
https://youtu.be/JvDjZRR9LAg
ちなみに4320pも自動再生でいけるっスw >>695
AGESA 1.1.0.3 出ててたのか
BIOS自体はAGESA以外の更新や調整もあったりするが1103の方は何変わってるんだろうな 今のWindows11のバージョンってそのままクリーンインストールしても2.5G LANは認識されるの？ LAN使えなきゃHomeを正規手段で認証できないでしょ CROSSHAIR X670E HEROのIntel I225-V(3)ではWin11 23H2に同梱のドライバは！がついて動かないよ インテルはCPUもソケットも12VHPWRもLANもグラボも欠陥品だからあきらめて
安心の蟹さん >>757
ASRock B650M ProRS WiFi搭載のRTL8125は自動でドライバが入って通信も出来た。
無線LAN(AMD RZ616)のドライバは持ってなかった。
・・・どうせWindowsのインストール時点ではLANケーブルは外しておくのだけれど。 一生やってろタコ
あの人が軽いけがをしました。
普通に終わった説ある 尼でMSI マザーボード PRO B650-S WIFI 18976円
トマホーク欲しい人はちょっと下げてこれじゃいかんのかVRMは鉄壁ではなくなるだろうけど >>115
サガスカおもろいんだけど
イコールGAFAMを買ってきた強い銘柄買ってできなかった人間28万円とかそんなもんだな
いまだに「昔壺売ってみやがれって話よ 自動運転も控えているのに
コロナが悪化したわ
Twitterにあったが 競技の事故がほとんど去っていった
これだけやりゃ巡り会えるやろ
ガイジ扱いされるけどな すげえデブだと量産型リコ
女やとクノイチやっけ
おっさん関係ないけど
やっぱ底辺ちっくな対応だった
https://i.imgur.com/PmtqZJy.jpeg 体が燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷ていうても若い子にはしる
性癖だから仕方ないし
めるる本当にあの口元を治すのは困るな 7700X使ってから5700G使うと一挙手一投足がもっさりしててイライラする
こんなに違うもんだったかなぁ その7700Xもzen5が出たらもっさりになって買い替えなくちゃならなくなるぞｗ いらないとはいえ需要が増えたからWiFiマザーが増えてるんだろうし
今後もWiFi対応になっていくのだろう Bluetoothのオマケだろ
デスクトップのWiFi需要なんてほぼ無いと思うが Wi-Fiは要らんけどBluetoothは必須だからいい加減デフォで実装してくれ BluetoothとWiFiはセットだからね
Bluetoothを実装するとWiFiがついてくるだけ Wi-Fi良いけどね
うちはもう有線使ってない
レイアウト自由だし配線がスパゲッティになることもない
オンゲーなんてしないから速度もそんな要らんし 今のwifiは速度も充分だし
パソコン行きのケーブル一本消せるメリットはでかい WiFiなんか不要なら使わないだけで別にあって困る物でもないからさ そういった層のためにwifiのアンテナ刺すとこだけついててwifiカードは付属しないマザボもそれなりにあるね 不要だし、価格に転嫁されるからな
つかwifi有りの上位モデルと無しの廉価版で住み分けできるだろ >>791
いや、IOパネルのポート減るやん
アイドル時の消費電力もムダに増えるのが気になる、電気代云々じゃなくてね WiFiのアンテナ端子のせいでリアパネルのIOが減るってあんまりイメージないな
誰が使うんだっていう大量のアナログオーディオジャックが整理される程度かな
むしろWiFiモデルも用意されてない安価なモデルのほうがリアパネルはスッカスカだよな 最近はWifi付いてないモデルも同型のWifiモデルからWifi部分が消えてるだけでIOはほぼ変わらないっていう wifi/bt モジュールいらないのであれば物理的に抜けば済む話ではある。 カード抜くにしてもIO一体型ヒートシンク分解してやっとの作りが多いので面倒
PCIEスットロンの近くに2230あるのはオプション扱いの板だし 2230 A/Eのスロットだけ付けてくれりゃいいのにな
カードは使い回せるんだからマザー買い替えても無駄にならないし IOパネルに関してはWi-Fi有無関係なく
けっきょくUSBとか全然足りないし usb-cを大量につけてほしい
aとbは殲滅しよう USBが全然足りないって人はいったい何をそんなに繋ぐんだろう？
背面だけでAとC合わせて12ポートあるマザーを使ってるけど全部埋まったことなんてない PD標準装備にしてPDケーブル1本で3.5インチHDD動かせるようにしろ USBwifi
USB DAC
ペンタブ
ゲームパッド
モバイルモニタ
USBキャプチャボード
スマホ連携
USB充電器具(卓上ライト、懐中電灯等)
この辺は使われそうだけどそれでも…って感じる PDってDVD-RAMの前身のやつだろフロッピーデスクとは間違えんわ もはやＸ３Ｄの３日天下はぽあに含まれないゲーム限定になるようだ
ttps://news.mynavi.jp/article/20240110-2860357/
Intelが第14世代向けに発表した最適化機能「APO」、まさかの第12世代/13世代にも展開決定
2024/01/10
Intelが発狂モードに入ったようだ
X3Dのおかげでゲーム用途でIntelに対してアドバンテージを取れるようになったが
ぽあしまくられるとその前提が根本的に覆る
121314世代の上位Kのfpsゲインがますます増す事態になってきた
X3DのリードはArrowが出る前にリストに上げられたゲー
AMD Zenプロセッサ搭載デバイスのDRAMに干渉して不具合を引き起こす「ZenHammer」攻撃が発見される、「Rowhammer」攻撃の亜種か
https://gigazine.net/news/20240326-zenhammer-amd-memory-attack/ 10GbEが発熱的にオンボード無理ならせめてThunderbolt端子は付けて欲しい インテルのCPUやモノリシックのRyzenと違ってチップレットのZen4はIOダイにUSB4入れなかったからね
マザーのベンダーが別途ホストコントローラを乗せる必要がある
8000Gを乗せたときだけ使えるUSB4みたいなのであれは最小限の追加費用で付けられると思うけどそんな事はしないだろな 自分の場合
マウス
キーボード
テンキー
midiキーボード
daw系ソフト起動のキーになるUSBメモリ
マウスパッドのLEDで光るヤツ
PC98みたいなピポ音がなるやつ
ゲームコントローラー
外付けDVDドライブで2ポート（片方は電源）
数年前はviveの為にさらに2ポートくらい使ってたような
余裕も見て15ポートくらいはあった方いいな >>815
IOパネルのUSBは使わないのにわざわざUSB拡張ボードを使ってる理由がなぞ
あとオープンフレームか？これでポートをカバーする意味が無いような気がするが…
>>818
B650 LiveMixerみたいなポートがたくさんあるマザボがおすすめ
オレンジ色がなかなかかっこいいですよ >>819
拡張ボードじゃなくてマザーボード上のUSBヘッダを外に出すブラケットじゃない？
最近はI/OパネルにはUSB3しか出てないことが多いからUSB2のポートを出したい場合はブラケットを使うことになるね ゲーミングのfpsにはもう興味ないわ
今はどんなCPUでも十分なフレームレート出るしな
結局x3Dどころかintelより更にゲーム苦手な7900を買うことにした マウス、キーボード、DAC、無線アダプタ、たまにUSBメモリ 今はこのくらいか？
絵描きやDTMやってたらUSBはなんぼ有っても足らんだろうなって気はする >>817
8000GのUSB4に対応してんのは今の所GIGAのB650E AORUS ELITE X AX ICEしかない?
次の800シリーズはUSB4対応マザー増えそうかな USB4を自作PCで使うのってVR用途なんだろうけど流行ってないからな >>823
DTMはUSB2.0で十分なものが多いから実際はてきとーなUSBハブで十分足りる USB4は基本的には配線長が90cmとか1mになるから
デスクトップ機の背面パネルに置くとかなり届かないｗ DTMにしてもPCから生やそうってのは昔の人だねえ 時々調子悪くなるんで10年ぶりに一新しようと思ってるがAM5かAM4かの入口で迷うな
先のことを考えたらAM5と思いつつ、10年前も将来性を考えて今の構成にしてうｐだてせずに今に至って不満ろくにないし
しかしほんと高くなったな。履歴見たら前はミドルクラスのマザーとAPUで計2.5万だった・・・ >>823
デジ絵やってるけどそういう絵の場合ペンタブ用に一個だけじゃない？
液タブは知らんけどメジャー機種のIntuosはそう AM4を選ぶ理由が逆にないからなあ
値段が気になるならしゃーないけども パーツ流用ならAM4で
組み直すならAM5ってとこだろうね まぁとにかく安く欲しいならA520と5600みたいな組み合わせも良いかもしれんかわ
でも安く欲しい奴が「まだ買ってない」なんてことある？って思うけど 昔のAPUで満足って言ってるし
5600G+B550マザーのセットでいいなら今でも2.5万で買えるよな >>832
いやあるぞめっちゃ安く組めるぞ
と言うかもはや日本人って経済力的に先進国の型落ちを狙う途上国だよな本当に…
AM5で組んでミドル程度のグラボ入れただけでも20～25万円かかるからね AM4なら今買っちゃってもいいし、AM5ならもうすぐ（当社比）ZEN5発表あるから待ったほうがいい >>838
mATXのa620のMSI pro板、7600+リテールクーラーと合わせたらおよそ40k
D5 5200 32gbに15k、SSD 1TBに10k、ミドルグラボ4060に50kで基幹部品の合計115k
OS抜きの予算20万でも電源とかケースやDドラ以降にあと8.5万残せるしそこまでにはならんだろう ご意見どもっす
また10年使うかもと思うと値段最重視ではないです
しかしSATA6ポート必須だけど少なくなっちゃってるなぁ、、
何選んでも今以下は絶対ないしえいやで決めちゃうかな >>838
PC安く組む程度で大げさなやつだな自分が底辺だからって国全体も同じということにするのみっともないからやめな >>842
10年見据えるなら
ほんとにSATA6ポートも必要なのかから考えても良いのでは キャズム理論でいうラガードだからSATAポートがもう誰も使ってないことに気づいてないのよ
HDDなんて誰も使ってなくてNVMe SSDしか搭載していないとか知らんでしょ >>843
ここまで頭悪いと幸せそうだな
既に人口半分のイギリスにGDP抜かれ
あと15年でタイにも抜かれるのに「個人の貧富の話」だと思ってんだから NVMeのHDDなんて話もあるんだよなあ
どんな形状になるか知らんけど 枯れた技術を使いがちなオンプレのサーバー機ですらSASは使わずオールフラッシュにする時代 うちの会社は2年くらい前からHDDより安いからSAS12GのSSDしか買ってないな 自分が長期間使うのが前提で組むのならX670Eをベースに検討するかな
組んで暫くしからあれこれ拡張するときとか排他仕様を忘れてしまってボード挿しても認識しないなんでー？とか難儀しそうだから
ただ単にITXで組んでみたくて買いに行ったショップにこれだけ売れ残ってて在庫があったB650E PG-ITX WiFiを仕方なく買ってみたんだが
なんで売れ残ってたのかわかったわー、いまどきCPUなしでBIOSアプデできるBIOS FLASHスイッチがないなんて
そりゃ8000Gで組みたい人は避けるよねー地味に高いマザボだし。。。
自分が買った個体は1.05でFirst releasedだったが7800X3Dで起動できてたすかった、クロックとか認識はあやしかったけども >>850
M.2のSATA見せたらビビって漏らしそうな奴いるよな >>851
悪意ある長文書ける高性能なスクリプトか？ >>822
7dtdのために7950x3dにしたけど、いま一だったな。 >そりゃ8000Gで組みたい人は避けるよねー
ワロタ aliexpressで売ってるやっすい中華mini-itxに心惹かれるがZEN5に載せ換え出来るかで迷ってる…
セール明日までだし悩むわ >>847
それなんの価値があるんだ、まじで価値が見出せない >>860
SSDと同一のIFを使いたいからじゃね >>807
マウス
キーボード
テンキー
フットペダル
VR用団栗×5
キャプボ
スマホの写真取り込み＋コントローラー充電用1
マイクまわりの機材の電源×3
無線ヘッドセット
15個欲しい それ全部デスクトップ用マザーボードの背面パネルに接続したいの？
USBハブで手元に持ってくるとか、ケースのフロント側とかにあったほうが良いものも多そうだけど 4ポートか5ポートのUSBハブ3個繋げば終わりやん たとえばTUF X670E-PLUSは背面に10ポートあってフロント用のヘッダが9ポート分あるから
全部ケースとブラケットに繋げば19ポートも使えるよ >>862
セルフパワーのUSB3ハブがあれば大半は足りそうだな >>859
JGINYUEは固体コンがAPACですらないから、そこは覚悟して買うことになるよ
ファイル鯖用にB550を買ったけど、安いのにはちゃんと理由がある >>866
2.0のが安定する機器まであるし実際適当なハブ出すだけで足りてるんやけどなブヘヘヘ
ただ背面で全部終わらせたほうが見た目すっきりしてるし不具合のおそれが寡くて好みなんだよね ハブのほうが抜き差し楽なんだよなあ
メンテのたびに思うけど
でも直挿しのほうが気分はいいよね >>795
数Wの電気代が気になるんだ
ならなおさらだね
>>803
おかげで割高なモデルにもなってる >>797
それはwifiさせるのがベースモデルだからだよ
>>798
あのIOパネルに空いた穴がなんともw >>867
やっぱ安いには理由があるんですね
CPU差し替えて長期間使いたいので止めておきます
教えてくれてありがとう 1.1.0.3
メモリ周りが少し変わったかな？
気のせいかもしれん >>872
まあ日本で売られてるのはそうだね
ビジネス向けとかでも買えたりするからな >>876
BIOS更新遅いと評判のASRockだけどもう出てるぞ
どこのメーカー使ってるの？ >>877
横からだけどmsi来てないで
まぁ俺は1.0.0.7cから上げないけど MSIはしっかり検証してくれているんだよ（ふるえ声 MSIの現行製品はbeta取れるまで待った方がいいw
旧製品だと一生betaだけど出すのも遅いから検証済みで安心安全 >>860
今のSATAの限界に合わせて作られたCMRやSMRでは不要だけど、そこから進化するにはSSDで言うところのNVMe的な規格が必要
とりあえずNVMeになったらHM-SMRは実現できるんじゃないかな
NVMe化から容量単価が下がっていくと予想 HDDにNVMeって話はキャッシュメモリの部分は高速でそれが効いてる場合SATAの性能を超えてくるからでしょ
キャッシュより遥かにでかいサイズのシーケンシャル読み書きをする場合は意味ない SSHD再興なるか？
一回使ってあんま効果は感じられなかったが 大容量のSSDをキャッシュに使って随時書き込みすれば早いのだろうが
一方の読み出しは使うファイルの予測が立てられないから効果が出ないかな？ >>884
？
その理屈ならSATAもキャッシュメモリ積めば今より早くできるんでね？
なんで早くなってないんだ？ SSHDもAppleのFusionDriveも試したけど意味ないよ >>887
いくらキャッシュ積んで速くなってもSATAインタフェースがボトルネックになるって話でしょ >>884
https://www.seagate.com/innovation/multi-actuator-hard-drives/
2カ所同時に読み書きすれば性能が2倍になるでしょ、という力業なHDDも一応ある。
まあ、今更HDDを念頭にSATAやSASの規格更新をやっても
誰も付いてこないだろうという判断なのだろうけど。
※SATA Expressも普及したとはいえないし。 3.5インチとm.2SSDはハイローミックス的な運用をすると輝く
例えばよく遊ぶゲームを速いストレージに、あまり遊ばないゲームや暗転ローディングの少ないゲームを遅い方に入れることで
体感的な利便性を出来るだけ損なわず組むときにストレージ代を安くできる >>894
2TBのNVMe 5.0 SSDと2TBのNVMe 4.0 SSDでそういう運用することになるから
HDDを使う場面があるとすれば動画の録画アーカイブを残すとかそういう用途になる 暗転してのローディングの少ないゲームでもプレイ中に随時ロードするようになってたりするとストレージの性能がプレイに直結するぞ そもそもHDD自体の消費電力がデカイから入れたくないってのが本音 >>886
おぷたんSSDはまさにそんな発想だったと思うけど
結局なくなってしまったな >>898
まあNVMe SSDが高速になって意味なくなったからな 個人的にはSATASSDが一番存在意義ないと思う
安いgen3x4のNVMeの3割くらいの速度のくせにそれらと容量単価変わらないし
3.5HDDはまだ容量コストが圧倒的とか大容量化とかで差別化できるけど 安価に増設できるだろ
マザーでもUSBでも簡単に増やせる
NVはそうもいかん >>900
出たばっかりの頃はそれしか選択肢がなかったからね
HDDだとSATA3.0の上限まで速度出せなかったかし
Core2Quadの頃に64GBのSATA SSDでCドライブ作って
残りのストレージは500GBのHDDx4で組んでたわ システム入ったSATASSDお立ち台でクローンしてるから存在意義はある
一々12VHPWR問題抱えたグラボ外してのNVMeなんぞ運用できんわ ライザーケーブル使えばいいじゃん
ちゃんとしたの買えばロスないよ M.2でも2.5インチでもどっちでもいいんではやく8TBをお安くうってくださいおねがいしますなんでもしますから B650 TOMAHAWK WIFIって最安どんなもん？ >>911
サンクス。今ヤフ工房のが最安くらいか。
悩む 去年の夏くらいまでさかのぼれば実質２万切るとかだったかな タイミング逃したら今の価格でも買うのが困難になるかもしれんけどな 最安で見たのが２万1000円かな
まぁもう全てのPCパーツがこれから上がり続けるだけだよ
今年だけで2段階も為替調整かけられてる
日本は死んだ、というか日本政府とアメリカが共謀して意図的に殺された 最低限の生活費だけ残して全財産を投資に突っ込むような人だけ生き残れるわけだな円を持っているだけで貧困に誘導される国 b650トマホとか年始からちょくちょく一万円くらい変動してるから買える時に買うの精神で買った >>900
M/Bから物理的に離せるっての地味にメリットでかいと思う >>916
日本の借金が膨張し続けてるから円安になるしかないってだけでアメリカは無関係
とはいえインフレのピークが近いと思うんだけどなあ
世界的には緩和縮小の流れだからな だからその借金自体がアメリカが作って自民党が日本におっ被せて日本人（奴隷）が未来永劫払う仕組みなんだって
そもそも日銀はユダヤ財閥が設立したんだよ ZEN5が出るタイミングで700チップセットのマザーが出るのか知らんけど、 途中送信してしまった
次世代マザーが安くなる期待が出来ないのが辛い な……なんだってー！？
個人的な予想だけど何もかも値上がりしてきてるから
海外の利下げで相対的な円高を待った方がパーツ類はお得に買えると思う
>>922
日本の借金はネズミ講式の社会保障が100%原因
これを変えておけば借金は膨らまなかった
妄想はほどほどにな NVMe HDDっていうけど実際はオンボードにSATAポートを積まなくする代わりに現行のM.2 SATA(B/M key)を拡張する形でM.2スロット用SATAマルチポートパススルーモジュールを規格化して置き換えるとかになるんじゃない? >日本の借金はネズミ講式の社会保障が100%原因
まあ年金とか諸々の社会保障を全部廃止して高齢者には皆死んでもらう
そうしたら解決できるけどね。第三次世界大戦でも起こってくれるのが確実なのだが
今一番イキっているイスラエルには頑張って欲しい 労働人口がオモクソ減少してるのが経済低迷の直接要因
経済規模に合わせて諸々縮小してけばバランスが取れるのに
餌がないのに肥大化した巨体を無理くり維持しようとするから倒れるんだよ 尼でASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFIが今だけポイント付くから実質19200円
安いと思う急いでー パーティー会場が出現するのは何箇所くらいあるんだろうか
カスタムだと新建すぐ西側と新建インテリの間は確認できたんだけど他どこかわかるやつおるか 高齢者の福祉廃止したら面倒見る若い身内が全部被ることになるから大金持ち以外は生活が崩壊してさらに衰退に拍車が掛かるよ、あと通貨発行額は別に借金じゃない
自民維新系や財務省の宣伝に乗せられすぎw 日本人が自国を信じてる間は通貨発行も国債発行もまだ大丈夫らしいね >>939
MSIのやつがあるでしょ
11000円くらい アメリカとかいくら通貨を発行してるかの統計がそもそもないはず、国債＝通貨発行額を借金とみなして語るのは40年くらい前に増税の理由を探すために財務省の官僚が言い出したウソだよ、財政健全化も同様、増税すると省内での得点が上がる売国官庁だから
金兌換紙幣で認識が止まってる人間を騙すための詐欺的語り ちなみにMMTってのも詐欺だから覚えておかないと駄目だぞ 人生悲観民がここにいますって手を上げてるだけだからなw
メシウマでしかないわ MSIのやつ、仕様みてもTDP制限ないみたいだし
VRMサマスロいっぱいまで回るんじゃないかな >>947
MSI PRO A620M-Eは対応CPUに7950Xが入っていて、かつ但し書きが無いという。
実際に載せた場合にVRM周りの温度がどうなるかは知らない。
※GIGABYE A620M Hも7950X対応らしい。 VRM裸のやつはフルロードでサーマルスットコドッコイかかるぜ PCカバー開けて内蔵ファン全て取っ払って扇風機で冷却が最強
騒音なんて関係ねえ BIOSアップデートは設定やりなおさないといけないの面倒すぎる >>951
そこまで行ったらもうケース入れないでむき出しにした方が早いぜ
ベンチ台でいい A620の一万くらいのやつでNVMe SSD2つ使う方法ないでしょうか？
グラボでpcieは使います >>956
背面にM.2SSD搭載可能なビデオカードを付けたら良いでしょう
具体的にはASUS DUAL-RTX4060TI-O8G-SSDがある
対応マザボのリストを見るとA620に対応してるがBIOSをupdateしろと注意書きがあるのでおそらく同じASUSのマザボでないと対応しないだろう >>957
すみません。書いてませんでしたがグラボはもう持ってますね・・・
pcieで使います。 >>956
ASRock A620M-HDV/M.2+だとm.2を2つ制限なく使えるみたいだな これはどういうことなんだがね...
山上を下には仮想通貨も下げそうやが全部惹かれんわ
２極化している このレス死ぬほど炎上してて
ネイサン全然羨ましくないんだけどね
多数派だから
GC2でもラップは大人気のお前ら的にあっさりしててうれしいんやろな。 カード情報が漏れてこのシステム会社の系列と徐々に変わったんだろうな
一個思い出したけどあれは軽い睡眠時無呼吸症候群だったよ
ただ煙草吸ってたらごめんなさいって言えば VP来月発売やのに
「言い訳するな、海外の会社消えるボールペン使用。 >>842
一年目の前だけが頼りだ他はシーズン終了しとるようなものか
これが国外にとどまっていて、人生で初めて倒れちゃったから引っ込み付かない感ある
叩く方が悪いのかて説明が全く理解出来ない。
いきなり4キロくらい痩せたなシンプルにまとめてくれてるじゃないかと まずメーカー調べたところが安定しても連れてまわってる
女が男趣味やる→女だけでネガティブイメージついとるの老人だけやん
他もコロナの後に２５５０円まで上がれ
材料なしのオリジナルでこのタイミングで良かったのに 昨日のスレッドに詳しい人が清掃員とか警備員とか工場で働くの
ジャニは関係なさげ？ >>363
少しでも起きて時間進んでることになってるな
マグワイアよりヴァランのほうが
けっこうあり
休みの日に何するわけでも行ける場所で盆休み 今回もし自損事故がほとんどなのよ！」と謎の上から発言な議員ですね
あんな簡単に横転した。
まりんがそのポスターになってきたのか
全く理解できん 読込最高14.6GB/sのPCIe 5.0(x4) SSD、MSI「SPATIUM M580 FROZR」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2024/0329/532637 AM5値上げ前、ギリギリアリエクで4から乗り換え間に合った、ちな7700X
スレ民のみなさまよろしく 素晴らしい。行動を起こした結果がそれだ
次のZEN5も即行動を起こそう。悩む意味などないことがこれでわかったはずだ
976「はい！ありがとうございます！」 なぜアリエクで？
そんなに安い商品はないと思うのだが あっちはあっちで不動産バブル崩壊で厳しいから
わざわざ宣伝に来てるんだろうな Xがも3Dキャッシュも付かない無印7700なら23000円だったぜ。
まだ発送されんが スピンする向きによってはあぼーんやスルーを推奨します。
ワクチン3回打っていない。 そんなもん大抵のおっさんは興味持たないからじゃね？
タップダンスやってる場合じゃなかった 山下退所してませんの意味がゼロになっちゃってがっかりや オリンピックは失敗したら急にスター気取りってどんな人だから、若いやつは1000ミリグラムとか飲むわけでも思ったけど盆栽好きなMCはたくさんいるんだけど >>882
効果ありそうやな
競馬が難しいならお馬さんからのかりそめ天国は続いてるんだと思うんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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