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ナイスな品質の良い電源 Part83
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2022/05/20(金) 19:39:02.57ID:7lLoPSdTd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
　↑
上の文字列を1行目から3行目まで書き込んで下さい
過去スレでﾜ付スレ立て失敗して荒れたので、厨房除けのためﾜ付スレになりました。
ナイスな品質の良い電源 Part82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1648479318/

HEY！YOU！ ナイスでCOOL！なPC用電源をMEにterchしてくれヨ!!!
ヨヨヨ！

　・出力電圧が安定
　・低リプルノイズ
　・低ACノイズ
　・保持時間(Hold-up time)もATX12Vの16ms を満たしている
　・突入電流が低め
　・コンデンサが日本メーカー製で105℃品
　・ファンが日本メーカー製で高品質
　・基板はガラスエポキシ
　・部品実装･はんだが綺麗
　・排熱がCOOL
　・静音
　・効率
　・外見･付属品･機能がナイス

など、YOUが「これはイイぜ！」と思うと高得点
そんな電源を100点満点で採点してMEにterchしてくれヨ!!!

　
[前スレ]
ナイスな品質の良い電源 Part81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643374062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d781-lIli)
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2022/05/20(金) 19:59:27.47ID:sMllEVbY0
■NVIDIA Ampere (RTX3080以上)とSeasonic電源の相性について

SeasonicのPRIME/FOCUSシリーズならびに同設計を採用するOEM電源の850W以下のモデルには、
AmpereのRTX 3080以上、特にファクトリーOCされたカードとの組み合わせで負荷時にシャットダウンする相性問題がある

https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list/page/167/#comment-14484265
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/
https://i.imgur.com/h8ortSR.png
これはSeasonic電源が24pinケーブルの10番ピンに実装している+12V Senseワイヤを通じて、Ampereカードがもたらす高周波ノイズを拾い、
電源内部の保護回路を担うスーパーバイザICが誤動作してしまうことが原因とされている。
また、この線を24pinコネクタの電源側から取り除くと発生しないことがわかっている。

https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520617
＞the PSU shouldn't protecting if the circuit could just filter out the noise. It's a signal wire for measuring voltage . It's job isn't to report that the GPU produces too much noise.
回路上でノイズをカットできるなら保護回路は誤作動しない。このワイヤは電圧を測定するためのもので、GPUが過大なノイズを生成することを測定するためのものではない。

https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520791
＞Most PSUs can either filter out or differentiate the noise from the correct signal. But every PSU's circuit is different depending on who/how it's engineered.
＞Apparently Seasonic's engineers didn't take this into consideration.
多くの電源は正しい信号からノイズをフィルタしたり区別したりできる。しかしすべての電源ユニットの回路は誰がどう設計したかで変わる。
Seasonicの技術者はどうやらこのことを考慮に入れなかった。
0004Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d781-lIli)
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2022/05/20(金) 19:59:47.50ID:sMllEVbY0
■Seasonic電源以外とAmpere等のハイエンドビデオカードの組み合わせでシャットダウンするとき

NVIDIA / AMD共に、ハイエンドモデルにはミリ秒以下の時間に典型消費電力の2倍を超える電流の瞬間的な増大(スパイク)が確認されている
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/12/2020120812485140.png
https://www.fcpowerup.com/end-gpu-spike-peakpower/

2次側コンデンサの容量が小さくこの電流を吸収しきれず、電源のOCP/OPPの閾値に達する場合にも、
保護回路の動作によりシャットダウンする場合がある。

Seasonicは2018年、Radeon RX Vega 64の発売後に保護回路の過剰動作による相性問題をFOCUSシリーズで生じさせており、
OCP閾値を引き上げる変更を行ったほか、他のメーカーの電源でも同様の改変が行われた経緯がある

Seasonic updated statement after the investigation of the Focus Plus Compatibility Issue : Amd
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9zd1os/seasonic_updated_statement_after_the/
The battle of graphics card against power supply - power consumption and peak loads demystified | igor'sLAB
https://www.igorslab.de/en/the-battle-of-graphics-card-against-power-supply-power-consumption-and-peak-loads-demystified/
0005Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d781-lIli)
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2022/05/20(金) 20:00:18.07ID:sMllEVbY0
誤記訂正最新版(Seasonic "KM2"は存在しないので削除)


■Seasonic電源との相性が多く報告されているAmpereカード
RTX3080以上、特にOCモデル

■Ampereとの相性問題を生じる可能性のあるSeasonic/OEM電源
Seasonic PRIMEシリーズの850W以下
　Corsair AX850 Titanium
　Silverstone Nightjar 600W/700W
Seasonic Focusシリーズの850W以下
　NZXT E/Cシリーズ
　Antec HCG GOLD
　ASUS ROG THOR 850W
　ASUS ROG Strix GOLD
　Deepcool PQ850M以下
Seasonic Focus GM
　Antec NE GOLD
Seasonic Platinum XP3/XP2, X Series KM3/XM2
　Cooler Master V1200 Platinum (XP3)
　Cooler Master V1000 Gold (XM2)

■相性の報告なし
Seasonic PRIMEシリーズの1000W以上
　Antec Signature 1000/1300
　Corsair AX1000 Titanium
　Phanteks Revolt X/PRO
　ASUS ROG THOR 1000W以上
Seasonic Focusシリーズの1000W
　Antec HCG1000 Extreme
　Deepcool PQ1000M
EVGA P6/G6 (Seasonic Focusのアップデート版)

■データなし
Seasonic Focus SGX
　Fractal ION SFX, NZXT S650
0006Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d9f4-K6I9)
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2022/05/20(金) 20:03:54.00ID:yB+RHkb40
https://i.imgur.com/eeKaiqR.jpg

老いぼれ白髪の糞ジジイもとい、jonnyGURUとこれより前にシャットダウン問題についてやりとりをしていたスリーピーキャットとの一文
彼も同じように、自分より長く2021年モデルを使用しているが(半年)シャットダウン問題に遭遇しなくなったそうだ
オウルテックは「内部の交換はしていない」と断言している
しかしたったあれだけ騒いでいた人物の環境ですら起きなくなった
お互い、「内部の交換は行われた」と信じるしかない結論に至った
0007Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d9f4-K6I9)
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2022/05/20(金) 20:19:47.93ID:yB+RHkb40
>>6
これが事実だとしても、、
https://i.imgur.com/XOTJuFV.jpg

2021年モデルより以前のモデルをRTX3000番台と組み合わせて現在も使用中であっても
「保証期間内に装置が正常に動作しなかった場合が対象となります。
予防のためのご交換は承っておりません。」
シャットダウンをして、かつオウルテックで検証実験を実行し確認できた場合に限りで交換
確認できない場合は要相談
0009Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-L01e)
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2022/05/20(金) 21:48:06.34ID:SlGKX+hxM
ﾜｯﾁｮｲ f4-(Ghost_Recon/takeuma7330/Dragon_Sentinel/イキリト/返品詐欺師)NG推奨

テンプレに入れとけ
0015Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 02:24:49.83ID:iGFUxlvj0
>>14
交換を100％承諾してくれればな

俺がオウルテックサポートからもらった回答では
”シャットダウンをオウルテックでも交換希望品として送られた実機で検証確認”
”シャットダウンを確認できなかった場合は要検討、確認ができた場合は最も新しい製造日の物へ新品交換”

つまり今回の件もあり
そのまま戻ってくる可能性も、あるという事だ
https://i.imgur.com/Qcr0Oi5.jpg
俺からの問い合わせでオウルテック⇔Seasonic間で相当なやり取りがあったみたいで
2019年のモデル検証で確認できなかった、と言っているからな
かなりチェックされると思うぞ？
0018Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pPWi)
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2022/05/21(土) 07:48:58.70ID:vHKaKSR3a
xx日後に死ぬSeasonic電源

で「落ちてない」だの「オウルの回答は云々」だの毎日書き込むつもりだこれ
0019Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 08:20:42.74ID:iGFUxlvj0
https://linustechtips.com/topic/1432244-question-for-users-with-2021-model-seasonic-power-supplies/

ケーブルの交換は100％行われている

”Seasonicの誰と話していても（おそらくカスタマーサービス担当者）、この問題に対する権限がないか、Seasonicが透明性を保っていない"
"SeasonicはPSUを送るなと言って代わりにケーブルを送ってきた"
"北米（とヨーロッパと思われる）地域では、数多くの再現性のある報告がありました。
調査や詳細な分析、実験道具を使ったテストまで記録されているのです。"

但し、これについてオウルテックへ確認をした。
「万が一、それが真実だとしてもオウルテックはケーブルの交換をするか否か」
「本体全て、一式での交換」だそうだ
つまり日本ではこれは"対策をされたケーブルが存在していた”としても簡単には入手できない
現在の、2021年モデルの内部仕様の変更を知る事はSeaonicでも上層部でも極秘事項にされている
0020Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pPWi)
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2022/05/21(土) 08:32:15.06ID:vHKaKSR3a
懲りずにLTTに新しいスレッドたててて草

Question for users with 2021 model Seasonic power supplies. - Power Supplies - Linus Tech Tips
https://linustechtips.com/topic/1432244-question-for-users-with-2021-model-seasonic-power-supplies/
Jon「要するにあんたがやりとりしてるSeasonicのカスタマーサービスの誰それが問題への知見がないか、Seasonicの透明性がないってところだ」
「少なくとも3人、RedditでSeasonicにRMAを申請して、Ampereカードを使用していると伝えると交換品の代わりにケーブルを送られたユーザーを見ている」
「あんたのお望みの答えを書いてくれる誰かが来てくれることを期待して新しいスレッドを立てるのはやめた方がいいよ、質問の意図とは別に」

自分の信じる内容に合わせて都合よく事実を取捨選択・歪曲してるだけって皆に呆れられてるね
0022Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 08:39:36.15ID:iGFUxlvj0
日本では真実に辿り着く事ができない、ケーブルの交換も100％できない
但しヨーロッパなどの北米の地域では履歴があるって事だろ？
更に日本ではシャットダウンをして交換を希望した実機を送って、テスト次第では
そのまま戻ってくる可能性もある
0024Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-92Kh)
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2022/05/21(土) 08:57:44.18ID:dInFWQX/0
いつまで始祖なんて言うナイスでもなんでもない
うんこ電源のはなし続けるの
0026Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 09:08:58.89ID:iGFUxlvj0
https://youtu.be/7aTUuOs6SRY

FurMark+Prime95 SmallFFT Variable Load Testing Seasonic TX-850S(R202106) TiTANIUM Shutdown TEST
交換後使用、2ヶ月
テスト実行時間>電源投入6時間後、室温27℃、湿度41％
検証結果>異常無し

https://youtu.be/AlntlAJPq_g

5 Best Power Supply to buy for PC Gaming
第4位
0027Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d702-pPWi)
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2022/05/21(土) 09:44:17.19ID:yOMKizSq0
これアダルトマン将軍じゃなくてただの糖質やん
氏ぬ以外に治療方法無いからさっさと氏ね
0030Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-92Kh)
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2022/05/21(土) 12:30:58.99ID:dInFWQX/0
>>28
ワイもすーぱフラワー買った 1000W SE　っていうやつ
0033Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 13:12:14.87ID:iGFUxlvj0
だけど保証5年は短いなー
0038Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-VfQr)
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2022/05/21(土) 15:58:38.68ID:iGFUxlvj0
FurMarkで色々何度も何度もスペースバー負荷テストをしていると
RTX3080でも瞬間的に本当に一瞬パッって420Wくらい消費するな
https://i.imgur.com/CyGyf8d.jpg
普通にゲームしているだけでは見れない数値だし、これがいわゆるスパイク電流ってやつなのかな？
2021年6月のモデルでは事故は起きていないが、これはそれより以前のモデルでどうなるかは気になるな
0039Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-YjCw)
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2022/05/21(土) 17:19:00.15ID:9zEQ6HVtM
>>38
スパイクを見ようとしてるならその数字は「ゴミデータ」だよ
知ったかぶりする前に少しはスパイクスレの最初のリンクくらいお得意の機械翻訳で読んでみたらどうだ
0041Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-YjCw)
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2022/05/21(土) 17:39:59.92ID:9zEQ6HVtM
廉価品だけどかつてのFSPのGoldクラスと違って品質も性能も悪くないものだ
価格と静音性に納得してるなら良い買い物だと思う
0043Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-YjCw)
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2022/05/21(土) 17:41:42.55ID:9zEQ6HVtM
>>36
紫蘇と超花のブランド「イメージ」しか知らずその他の電源を何も知らないだけだろ
0045Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pPWi)
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2022/05/21(土) 18:57:24.39ID:QGzGogiZM
Antec CKSかな
売り切れになってるNeoECO Classic (Bronze、Andyson製)の後継なんだろうけど設計はブロンズの最低クラスでコンデンサも最低限、製造元は不明
それがNeoECO GOLD並みの価格でスタートしてるからゴミすぎる
0047Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pPWi)
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2022/05/21(土) 19:19:29.97ID:QGzGogiZM
>>45
CSKだった

しかしリンクス、定期的にゴミ電源を出したい病にかかってるな
オウルテックの無駄に高いCWT GPKと合わせて情弱向け電源感ある
0049Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-y6ek)
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2022/05/21(土) 19:28:08.92ID:rVxsuZlH0
Antecは今後よほどナイスなのが出ない限り買う事は無いだろうな
昔はかなり世話になったけど
0051Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 375a-eugl)
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2022/05/21(土) 19:38:59.39ID:+Uhmw3l50
>>40
液体コンデンサは日本製らしいけど
ファンはスリーブらしく、使っているMOSFETも不明
悪い電源ではないだろうけど詳細レビューないからなんともいえん
0052Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pPWi)
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2022/05/21(土) 19:55:24.12ID:QGzGogiZM
>>48
Hydro GSMは安上がりにLLC + DCDCで作った廉価Gold電源。
設計的とか価格的に競合するのはInwin PF (Sirtec製)、KRPW-AK/GK (Enhance)、Silerstone ET-HG (CWT製GPS)
RM無印はGoldクラス主流と競合できる性能でコンデンサ等のコストを削った版なので、もう少し高級寄り。FSPではHydro G系

LiteじゃないHydroGSM PROはファンがProtechnicのFDBだが、Liteはライフルベアリングだと思う(Hydraulicベアリングと書かれてる)
0053Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0302-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:04:17.69ID:kJQz9rdZ0
スーパーフラワーはナイスな電源だけど当たり外れが他のナイスな電源よりもある気がするね
0057Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 375a-eugl)
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2022/05/21(土) 20:39:24.75ID:+Uhmw3l50
>>52
ライブるベアリングなのか
0060Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-AYOl)
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2022/05/22(日) 11:11:37.36ID:6Tqa6/3P0
120％完璧な電源は存在しないんだな
Complete and perfect power supply
この記載がある電源があるなら欲しいな
0063Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-eugl)
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2022/05/22(日) 14:17:26.90ID:BOj+ut700
いつからか分からんけど最近レビュアーに製品回してないんだっけか？
どうもその辺りの事情から推して知るべし状態のようで
自分個人の判断でいいのならピンキリな感がある
他の人どうよ？
0066Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pPWi)
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2022/05/22(日) 20:26:51.26ID:O62C4BKQa
SuperFlowerはLeadex V以降の電源を一切Cybeneticsのテストに送ってないんだよな
英語圏のメジャーな測定レビューもV PROでTomsHardwareのArisくらいしか測ってなかったような
ほかは韓国のQUASARZONEくらいか
0067Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-Slr2)
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2022/05/23(月) 01:02:02.19ID:ZBSzkagO0
LEADEX 1000Wでマイニングリグ一年以上廻しぱなし
750Wで12600Kを定格で3ヶ月間運用

両方今の所は問題無いかな。
問題起きそうな運用方法って何かある？
0069Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-92Kh)
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2022/05/23(月) 09:15:27.43ID:eJ7FACcU0
>>55
そういえば海外レビューでそんなのあったね
PCIE配線も細いとか

1000W Plat SE にして正解だった
やはり重さは正義
0071Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1abc-eugl)
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2022/05/24(火) 14:44:04.61ID:XvH7btta0
密林見てたらXPG コアリアクターに現行モデルと旧モデルがあるんだけどなんか変わったんかな？
0072Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 337e-G+k1)
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2022/05/24(火) 15:48:18.01ID:Bky4Omz80
ファンが流体軸受けとボールベアリングでおみくじになってるのを指摘されてあーなったらしい
ただ現行品でも多分おみくじは変わらんと思う
あと元々あったページでエコパッケージ版もある
0073Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-6waf)
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2022/05/24(火) 16:40:53.96ID:XI7gmJO3M
NE750G買おうか迷ってるんですが
紫蘇の問題って3080以上使ってなければ全く関係ないんですか？
今使ってるグラボは2070です
0075Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-AYOl)
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2022/05/24(火) 18:15:43.23ID:NavDQt+70
おまえらちゃんと読め
Seasonic本社からしっかりとした回答文が届いた
https://i.imgur.com/wsnPUZ2.jpg

訳
「Seasonicにお問い合わせいただき、ありがとうございます。
前回お問い合わせいただいたように、RTXグラフィックカードと弊社電源のいかなる問題を解決するためにケーブルを出荷するという公式な方針はありません。これについては、誤解や混乱があるかもしれません。ですから、もし誰かが当社からケーブルを受け取ったとしても、それはこの問題のためのものではない可能性が高いです。
RTX 30の問題については、古い製品に問題がある場合がありますが、現在販売されている製品では既知の問題はありません。もし、何か問題がありましたら、ご連絡ください。Linusのフォーラムへの投稿を見る限り、問題はなさそうですね。
ありがとうございました。」

ジジイやっぱ嘘つきジジイじゃねぇか
半分キレ気味の回答
「電源のいかなる問題を解決するためにケーブルを出荷するという公式な方針はありません。」
更に、今回はジジイの嘘情報を含めたLinusのフォーラムへの投稿を見た上での回答
後、
「RTX 30の問題については、古い製品に問題がある場合がありますが、現在販売されている製品では既知の問題はありません。」
やっぱり今の2021年モデルは問題無いってよ
回答までには少し時間かかってるし信憑性はあるな
0077Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3e73-pPWi)
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2022/05/24(火) 18:25:35.38ID:A+Hl4hBT0
公式回答で問題ないのはわかったのでもう無駄な検証して問題ないとか報告し続ける必要ないので大人しくしといてね
0079Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7658-D8rS)
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2022/05/25(水) 00:44:05.56ID:p17gAPmp0
Antec SG-850が13年超えてたよ
ケースも同時に買ったSST-TJ10B-WNVという謎の半導体メーカーとのコラボケース
どっちも規格変わらんから中身だけ変えてまだまだ使えるわw
当時はどっちも高級品だったけどこんだけ使えたら超コスパいい
0089Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-PW1S)
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2022/05/26(木) 17:59:01.11ID:WOrp6scOd
電源に関しては初物の方がいい気がするのはなぜだろう
後期ロットになるほどどんどん手を抜かれるような
0096Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eEPt)
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2022/05/26(木) 22:22:12.85ID:2fqgxNbBd
ギガのリビジョンはグラボでもやってるぞ
前に2070Super買ってうきうきしながらTypeCモニタに繋ごうとしたら後期リビジョンのTypeC無くなってるやつだった
0098Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7658-D8rS)
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2022/05/26(木) 23:32:43.32ID:oyxatyRX0
新規格出るんだ
12VOはまだか？
0099Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pPWi)
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2022/05/26(木) 23:41:35.60ID:5SkUwmw1a
12VOはまだまだ広まらないと思うよ
現状BTOで売ってるショップブランド的デスクトップ用だし(北米の
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