ナイスな品質の良い電源 Part82
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過去スレでﾜ付スレ立て失敗して荒れたので、厨房除けのためﾜ付スレになりました。
HEY！YOU！ ナイスでCOOL！なPC用電源をMEにterchしてくれヨ!!!
ヨヨヨ！
・出力電圧が安定
・低リプルノイズ
・低ACノイズ
・保持時間(Hold-up time)もATX12Vの16ms を満たしている
・突入電流が低め
・コンデンサが日本メーカー製で105℃品
・ファンが日本メーカー製で高品質
・基板はガラスエポキシ
・部品実装･はんだが綺麗
・排熱がCOOL
・静音
・効率
・外見･付属品･機能がナイス
など、YOUが「これはイイぜ！」と思うと高得点
そんな電源を100点満点で採点してMEにterchしてくれヨ!!!
[前スレ]
ナイスな品質の良い電源 Part81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643374062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■NVIDIA Ampere (RTX3080以上)とSeasonic電源の相性について
SeasonicのPRIME/FOCUSシリーズならびに同設計を採用するOEM電源の850W以下のモデルには、
AmpereのRTX 3080以上、特にファクトリーOCされたカードとの組み合わせで負荷時にシャットダウンする相性問題がある
https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list/page/167/#comment-14484265
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/
https://i.imgur.com/h8ortSR.png
これはSeasonic電源が24pinケーブルの10番ピンに実装している+12V Senseワイヤを通じて、Ampereカードがもたらす高周波ノイズを拾い、
電源内部の保護回路を担うスーパーバイザICが誤動作してしまうことが原因とされている。
また、この線を24pinコネクタの電源側から取り除くと発生しないことがわかっている。
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520617
＞the PSU shouldn't protecting if the circuit could just filter out the noise. It's a signal wire for measuring voltage . It's job isn't to report that the GPU produces too much noise.
回路上でノイズをカットできるなら保護回路は誤作動しない。このワイヤは電圧を測定するためのもので、GPUが過大なノイズを生成することを測定するためのものではない。
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520791
＞Most PSUs can either filter out or differentiate the noise from the correct signal. But every PSU's circuit is different depending on who/how it's engineered.
＞Apparently Seasonic's engineers didn't take this into consideration.
多くの電源は正しい信号からノイズをフィルタしたり区別したりできる。しかしすべての電源ユニットの回路は誰がどう設計したかで変わる。
Seasonicの技術者はどうやらこのことを考慮に入れなかった。 ■Seasonic電源以外とAmpere等のハイエンドビデオカードの組み合わせでシャットダウンするとき
NVIDIA / AMD共に、ハイエンドモデルにはミリ秒以下の時間に典型消費電力の2倍を超える電流の瞬間的な増大(スパイク)が確認されている
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/12/2020120812485140.png
https://www.fcpowerup.com/end-gpu-spike-peakpower/
2次側コンデンサの容量が小さくこの電流を吸収しきれず、電源のOCP/OPPの閾値に達する場合にも、
保護回路の動作によりシャットダウンする場合がある。
Seasonicは2018年、Radeon RX Vega 64の発売後に保護回路の過剰動作による相性問題をFOCUSシリーズで生じさせており、
OCP閾値を引き上げる変更を行ったほか、他のメーカーの電源でも同様の改変が行われた経緯がある
Seasonic updated statement after the investigation of the Focus Plus Compatibility Issue : Amd
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9zd1os/seasonic_updated_statement_after_the/
The battle of graphics card against power supply - power consumption and peak loads demystified | igor'sLAB
https://www.igorslab.de/en/the-battle-of-graphics-card-against-power-supply-power-consumption-and-peak-loads-demystified/ ■Seasonic電源との相性が多く報告されているAmpereカード
RTX3080以上、特にOCモデル
■Ampereとの相性問題を生じる可能性のあるSeasonic/OEM電源
Seasonic PRIMEシリーズの850W以下
Corsair AX850 Titanium
Silverstone Nightjar 600W/700W
Seasonic Focusシリーズの850W以下
NZXT E/Cシリーズ
Antec HCG GOLD
ASUS ROG THOR 850W
ASUS ROG Strix GOLD
Deepcool PQ850M以下
Seasonic Focus GM
Antec NE GOLD
Seasonic Platinum XP3/XP2, X Series KM3/KM2/XM2
Cooler Master V1200 Platinum (XP3)
Cooler Master V1000 Gold (XM2)
■相性の報告なし
Seasonic PRIMEシリーズの1000W以上
Antec Signature 1000/1300
Corsair AX1000 Titanium
Phanteks Revolt X/PRO
ASUS ROG THOR 1000W以上
Seasonic Focusシリーズの1000W
Antec HCG1000 Extreme
Deepcool PQ1000M
EVGA P6/G6 (Seasonic Focusのアップデート版)
■データなし
Seasonic Focus SGX
Fractal ION SFX, NZXT S650 >>5
誤記訂正最新版(Seasonic "KM2"は存在しないので削除)
■Seasonic電源との相性が多く報告されているAmpereカード
RTX3080以上、特にOCモデル
■Ampereとの相性問題を生じる可能性のあるSeasonic/OEM電源
Seasonic PRIMEシリーズの850W以下
Corsair AX850 Titanium
Silverstone Nightjar 600W/700W
Seasonic Focusシリーズの850W以下
NZXT E/Cシリーズ
Antec HCG GOLD
ASUS ROG THOR 850W
ASUS ROG Strix GOLD
Deepcool PQ850M以下
Seasonic Focus GM
Antec NE GOLD
Seasonic Platinum XP3/XP2, X Series KM3/XM2
Cooler Master V1200 Platinum (XP3)
Cooler Master V1000 Gold (XM2)
■相性の報告なし
Seasonic PRIMEシリーズの1000W以上
Antec Signature 1000/1300
Corsair AX1000 Titanium
Phanteks Revolt X/PRO
ASUS ROG THOR 1000W以上
Seasonic Focusシリーズの1000W
Antec HCG1000 Extreme
Deepcool PQ1000M
EVGA P6/G6 (Seasonic Focusのアップデート版)
■データなし
Seasonic Focus SGX
Fractal ION SFX, NZXT S650 >>7
ニプロンじゃダメなん？
そういや何年か前にクラマスが村田製の電源出してたな >>7
クラマスが村田製作所と組んで"Made in Japan"を全面に押し出して作ったMasterWatt Maker 1200 MIJという電源がある
実際に設計から生産まで国内でやってた
なお価格に品質が全く釣り合わずもっと安く買えるAX1600iにフルボッコにされる大失敗作に終わった模様
いくら村田製作所に技術力があろうが、PCパーツとしてのATX電源の設計ノウハウがある訳でもない所に
日本製の箔を付ける為だけに無茶振り丸投げしたクラマスがお馬鹿すぎた 基本的にノウハウあるメーカーが設計してそれを信頼出来る製造メーカーに投げるで初めて名作が生まれるのに
ノウハウのない蔵益がノウハウのない村田に投げたんだから価格に吊り合わないものになるのはしゃーない。
海外製でも10年保証が当たり前の時代だから20年保証とかつけて耐久性を売りにするとか方向性変えないと無理だろうね。 20年もたったら規格自体が新しいの出てるから
方向性としてはまったく無意味だな 紫蘇電源との相性問題って紫蘇が悪いのではなく緑が悪い気がするのは俺だけ？ 俺は高いグラボ買わんから知らんけどAmpereとかメッチャ高いんでしょ？
何も調べず相性報告と同じ構成で自爆して切れてるやつたまに見るが馬鹿としか思えん
紫蘇の古い電源に最新ビデオカード付けて動かないってどう考えてもカードの問題だろう他のカードは動くんだから
自作の相性は食らっても文句言えない前提なのにそれが嫌なら+α出してショップの相性保障に入ればいいのにそれすらもケチるのかね 今はかなりマシになってるだけで相性問題なんて普通でしょ
PCゲームバリバリやりたいでも完成品高い自作が安く済むらしい自爆のコンボ見てると可哀そうだとは思うが自業自得 >>12
法人の業務用用途だと新規調達は面倒だから長期保証で保証期間中まず壊れないという設計は意味があるよ。
ただこれがエンドユーザーには一般的に評価されないというだけで。 急に思い出したかのようにキレだすってまんさんみたい。 白電源欲しいんだけどROGは紫蘇問題でダメなら
どこが良いでしょう？やはり超花？ 部品選定をケチって細い電線を使っているので「PCIE分岐非推奨」と言わざるを得ないSeasonic
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1593764046/928
928 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9L8B)[] 投稿日：2022/02/20(日) 22:27:54.37 ID:NWtBi4lSa
付属プラグインケーブルを正常に使用したにもかかわらず、電源側コネクタが熱で溶けてしまったSeasonic PrimeのOEM版のAntec Signature 1300 Platinum
PSU Cable melting - Power Supplies - Linus Tech Tips
https://linustechtips.com/topic/1412804-psu-cable-melting/
https://linustechtips.com/uploads/monthly_2022_02/1.thumb.jpg.6fcf385ab10f0bb4395b011f6b35f78c.jpg
構成はThreadripper 3990 + 6900XT*2で、6900XT（TPB300W）は1基につき3つのPCIE8pinコネクタに1本+分岐あり1本の計2本で繋いでいた様子。Seasonicの推奨には従っている
Signture 1300はPCIE8pinコネクタを12個備えるので、仕様に対しても余裕がある
原因分析：
[--SID--]Antec Signature Platinum is Seasonic Prime. Seasonic uses 9A terminals instead of 13A HCS terminals that are more heat resistant.
[--SID--]Seasonic don't recommand >150w powerdraw from one cable.
[jonnyGURU]18g wire and cheap terminals.
Seasonicは9Aのピンを使用しており、ほかのメーカーが採用することの多い13AのMini-Fit HCSコンタクトピンに対して熱耐性が低い
またSeasonicは18AWGの比較的細い電線を使用しており、ここでも高電流に対して弱点になる(他メーカーの多くはPCIEやCPUの電源ケーブルには16AWG線を使っている) 853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-Wesc)2020/11/02(月) 20:13:01.98ID:PD7wN2hf0
>>851
「やっちゃいけない例」というのはSeasonicの迷走を聞きかじった人の伝聞だから
繋いでも問題ないよ
PCIEの分岐を繋ぐなという画像だけど
最初は「Don't do this」 https://i.hizliresim.com/d7Eb8p.jpg
で、
次に「Not recommended」 https://i.imgur.com/dOIQBrQ.png
に変わって、
最終的に「Standard」に落ち着いた https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/4/1597957423-seasonic-hpgc.jpg
「余ってるケーブルがあるなら分けたほうがいい」というだけ
Seasonicの場合、PCIEケーブルも18AWG(ほかのメーカーは太い16AWGも多い)なので、電圧降下を懸念しての事なんだろう
けど繋いだら駄目、というなら何のためにそのケーブルを付属させているのかわからないし、
繋いでも大丈夫 A850GFはグラボ用のプラグインケーブル4本付属
2本は6+2ピン1つだけのストレート
残り2本が6+2ピン2つある分岐ケーブル
合計6個までグラボ用のコネクタある 7年前組んだ6600KのPCがスリープから復帰するとカーネルパニック41が出るので
憂鬱だったんだがシーソニックのプライム850wに交換、HDDの電源切るー＞切らない
にしたら安定した(省電力PCなのに)
MBも確認したらPCI2本付だったのでお宝認定
RTXシリーズ3080以上で問題出ているのか、参考になる >>26
A850GF、A750GF辺りかな
12Vラインが複数系統に分かれていて
最新のCPU、ビデオカードの消費傾向に合っているのかな
24ピンから25A、CPU電源コネクタから25Aみたいな
GPUも2系統 >>27
6600Kはi3-12100以下の性能だよ
RTXにグラボ変えてもCPUがボトルネックになりそう >>25
たしか最近のピークのデカいGPUには一口に1本ケーブル使いましょうと、又口の両刺しは"やっちゃいけない例"って私が書いたのに対して当時のｱｳｱｳｱｰが書いたレスが>>24
で、実際に端子焦がした事例が出てきたら今度は紫蘇に原因転嫁しだした
実際には3090はPRIMEの650WでBF5動かしても落ちなかったよ
Techpoweeupの3090TiレビューもPrime Ultra Titanium 850Wだしtom's hardwareの3080TiはFocus Platinum 850W
ちなみにこの人は最近の電源やGPUの実物持ってないのか実際に動かした上でのレスが全く書かない
以前はSuperflowerのダメ出しするとめちゃくちゃ怒ってた
Superflower Leadex VがPCIeコネクタに20AWG使ってるとか3.3Vの過渡応答でATX基準逸脱とかで流石に擁護出来なくなったんだろなあ >>29
そうだね
電源の注目した部分は12世代CPUのトレンドをキャッチアップしてる感 いまや12世代に省電力用として付いてるEコアと6600Kが似たような性能だもんな
それでいてEコアの消費電力は6600Kの半分程度だからちゃんと進化してるんだなぁ 10年保証とかの電源あるけど、壊れた時に必要書類(領収書とか)が
揃っていればスムーズに交換してくれるメーカーはどこなんでしょうか？
1ヶ月とかそれ以上かかったりするメーカーもありそうです。
実際に故障、交換した方のご経験をお伺いしたいです。 RM850を保証で交換したけど戻ってくるまで3週間くらいかかったな >>30
意気揚々とVrel勘違い/Wrmsおじさん復活で笑っちゃった HCG 1000 GOLDとEXSTREAMてどう違うんだ？
同じ容量、内容になのになぜか前者の方が高い
新しくでてるから機能強化されてるのかとおもって説明書みてもわからん 3.3Vの過渡応答性能の低さが問題になる例ってあるんかね。大昔のAthlon使いとかかな
海外レビューでも、実用上問題あまりないけどハイエンド電源ならちゃんとしててほしい、程度の扱いだし >>37
前者: 出たばっかり
機能強化ではなく単に下位モデルと部品共通化じゃないかな >>38
マザー上のM.2がたしか3.3Vそのまま使ってたかと M.2だと最大3Wくらいかな
10枚くらい差すと過渡応答特性が問題になるかもね(どうやって 俺はampereに買い替えたらKM3で相性問題起こったから他の電源に変えたよ
消費電力目に見えて増えてきてるから最近の紫蘇ちょっと怖いのは分からんでもない 電気代も上がってきてることだし省電力にシフトして欲しいもんよね。 エアコンには専用コンセントほぼ義務付けられてるのにゲーミングPCが野放しな異常事態
小型エアコンの冷房より電気食ってると思うわ >>33
メーカーとか関係なく最低でも3週間はかかるので、1ヶ月くらいだとどこでも
似たようなものだと思うけど
交換だと小売->代理店->メーカーって商品を動かして、各々3日位、往復の
日数とメーカーの作業を3日取ると、週に5営業日が建前で3週間かかる
製品に保証がある場合、大抵問題になるのは小売の対応なので、修理受付で
ゴネない小売を確認する方が良いかも
大手家電量販は販売価格は高めだけど、扱っていたことのある商品で保証書が
ある保障期間内の商品だと、特に揉め事(現品ないので代替でよいとか)が
なければ事務は事務的にで簡単に進むので楽だよ >>33
ちゃんと揃ってれば最終的にしてくれるけど、ネット注文だとメーカーじゃなくて代理店とやり取りすることになるしそこに買った店も入ってくる
メールとかでやり取りするとそれだけで時間取られるし、故障やら初期不良やらの証明で大体たらい回しになるから保証期間長い製品はちょっと高くても近場の実店舗で買った方がいい
ポイントカード使ってしっかりログ残しとけばレシート再発行して購入証明にしてくれるとこもあるから本体と箱と付属品さえあれば預けて待つだけ >>33
期間書き忘れた店舗購入預けて1ヶ月と1週間くらいだったかな
11月故障で年跨ぐかと思ったけど年内に帰ってきた 今の電源って昔と比べると壊れにくくなったよな
XPの時代は1-2万くらいの電源でも3-5年も使えば調子が悪くなったり普通に壊れてたけど
今は5年くらいじゃビクともしねぇわ 昔買ったBTOに付いてたAcbel ipower550って中華電源、グラボ上げるのに推奨容量たりなくなって交換するまで結局8年間問題なく動作してた 最近の電源って、壊れた時にマザボとかSSDとかを
道連れにしない様な仕組みついているのかな？
動いている様に見えても、
保証期間が切れたら転ばぬ先の杖で
交換するのがいいのかなぁ？
データセンターなんかはどうしているのかな？ ampereとの相性問題って紫蘇しか起きないもの？
RM850iと3080で落ちるんだけどPL設定すると落ちなくなる >>51
検索したらRTX3080は320wってなってるから
PL設定オートだと落ちるのか？
CPUの消費電力確認するアプリでチェックしてみる >>51
ピンポイントな相性問題よりもっと一般的な不具合から疑った方がいい気はする >>51
#Seasonicチャレンジ
Seasonic電源とAmpereカードでシャットダウンしないか確かめて報告しよう！
負荷は【Prime95 Small FFTs + Furmark (2X MSAA, 1080p, スペースキー押しっぱなし】
【CPU】
【M/B】
【GPU】※モデル特定可能な型番
【電源】※上同
【電源の購入時期】
【シリアルナンバー, 下5桁Xマスク】差し支えなければ。R1910AA2820XXXXX、RSC00AFBAG111821XXXXX (←V1200)
【テストの結果】シャットダウン or 問題なし など >>36
Leadex VはRTX3090で駆動制限掛かり続けたことが一番痛手だった
GPUドライバ側で制限掛けてるから純粋にゲームの負荷なら落ちはしないけど
>>40
980PROは1枚で最大8.49W
970EVOで6.2W
あとはPCIeも3.3V使う LeadexVって電力制限が相場より低いつうあれか？ Vは電力制限じゃなくてOPP/OCP（過電流保護回路）かな
余裕分が小さすぎて1000W電源で他社の850W相当 >>55
その「駆動制限かかる」って電源をSSR-650TRに変更したところで性能差として確認できたんだっけ
それとも「もう組み替えたから検証不能」(でもPerfCap出るの気に入らない)と言っていたか PerfCapってべつにエラーでもなんでもないけど、ピュアAU民の思考だと少しのケチもつかない動作が理想だったんだろうか。
PerfCap Reasonを減らすために性能制限を手動でかけるとか本末転倒なことをしていたのを見た記憶がある。 GPU Boostの機能だっけ
Ryzenみたいな感じで温度みてブーストにリミットかけたりしてる コルセアMLファンで耐久に自信あるなら低速でずっと回しとけばいいのになんでやらないんだろな わかるなあ
電源のセミファンレスってあんま好きじゃない
色んなメーカーがやってるようにセミファンレス切り替えスイッチあればそれでいいんだけどな なぜか2018年にしかでなかったS/Wでファン制御できて情報とか取れる
やつが色々便利でよかったんだけどなぁ Corsair Link (現iCUE)ね
あれに対応するのはRMi / HXi / AXiのみ GPUベンチ回すと電源からジイイイイイって割と大きい音が鳴るようになったんですが
CPUベンチでは鳴かないのにGPUに負荷かかったときだけ電源が鳴くってあります？
電源の排気口辺りから一番良く聞こえるんでグラボじゃなく電源だと思うんですけど 多分勘違いしてる
CPUベンチ・・・CPUに高負荷GPU低負荷
GPUベンチ・・・CPUとGPUに高負荷 >>66
単に負荷が大きいから鳴ってる
1次側ダブルフォワード方式の電源だと特に鳴りやすい #Seasonicチャレンジｗやってみたよ
負荷は【Prime95 Small FFTs + Furmark (2X MSAA, 1080p, スペースキー押しっぱなし】
【CPU】Intel i9 11900K
【CPUクーラー】NZXT KRAKEN X63-01
【M/B】GIGABYTE Z590 VISION D(Z590の後にIが付かない方)
【GPU】GIGABYTE GeForce RTX 3080 Ti GAMING OC 12G(GV-N308TGAMING OC-12GD )
【電源 NZXT NP-1PM-E850-JP(いわゆるEシリーズの850W)
【電源の購入時期】2021/12
【シリアルナンバー, 下5桁Xマスク】
【テストの結果】20分連続稼動で問題なし
UPSから読み取った電源ユニットへの入力電力:最大960W
制御S/W CAMで読み取ったシステムの消費電力:最大:780W
HWiNFOで読み取ったGPUの消費電力:362W
HWiNFOで読み取ったGPUの温度:最大66.4℃
HWiNFOで読み取ったGPUのMemory温度:最大80.0℃
HWiNFOで読み取ったGPUのHotSpot温度:最大77.6℃
電源ユニットの温度:最大64℃
KRAKEN X63の水温:最大37℃
室温:22℃
M/BのBIOSが病気持ちなので、CPUの最大クロックを全コア4.8GHzに制限して、
実働は4.7GHzで動いていたのでもう少し電力をかけることもできるかも
なんですが、一応定格の92%弱までいっているので問題があれば発生する
状況ではないかと思います 12V容量的には落ちるはずのないエンコ等で落ちるのは3.3Vが原因かと思ったが
グラボが3V使ってるという情報探しても見つけられなかった SSDとの絡みかもよ？ m.2のSSDが3.3Vだったかと >>50
データセンターのサーバーは大抵マシンそのものに冗長化電源がついてる
電源が死んだことによる巻き添えはあんま考慮してないんじゃねーかなあ
内部構造的に巻き添えしないようになってるのかとかはわからんが >>72
電源が死んだ時に電気が止まるだけなら単なる停電と同じだろ
問題は過電流とか過電圧とかじゃないの？
で、それだと電源冗長は無意味じゃねーかな、とは思う
電源冗長は片系の電源喪失用だと理解してるが データセンターのサーバには信頼性の高い電源しか使われてない
温度もほぼ一定に保たれたルームでCVCF等を経由したUPSが間に入っていてメンテ時以外常時電源は入りっぱなし
そこらのPCの様に温度もバラバラで頻繁に電源オンオフを行い壁コンの電圧も変動しまくりでもないのでほぼ壊れることはない
それでも冗長化してるのは更なる安定のため
もちろん電源だけではなくストレージやNICやサーバ自体も冗長化されている >>73
冗長は語弊があったかもしれん
クラスターって言えばいいか、自動的に切り替わって復旧する >>72
そのためにあるのが電源の保護回路規格ですよ セミファンレス電源て低負荷だけど温度は上がり続けて熱暴走とかないんですかね つい最近どっかがATX電源サイズに2つユニット入れて冗長化させたの発売してたなー 検索掛けたら簡単に出てきた
FSPの Twins PRO 700Wだわ >>77
ないように作ってるんでしょ
少なくとも君たちよりは考えてるプロが pc電源自身で使用電力のモニタができる奴が
あったと思うんだけどぐぐろうとしても
探し方が悪いのか見つからない。
ご教示ください iCueはこんな感じでソフト読みできる
最近買ったばかりなんだけどちょっと満足感ある
https://i.imgur.com/VncMv2b.png AX1600i使いで重宝してるけどレール切換画面じゃなくてもPCIe&CPUのコネクタ毎の出力もモニターできるようにしてほしい 現状だと機能増やすほど部品調達のリスク上がるってのはあるかもしれない iCUEの改善ならソフトウェアでできる
あとCorsair i付き電源の電力モニタってHWiNFOとかでできなかったっけ 3070までのゲーミングなら850Wで十分だと思う 非HEDTなら3090まで850Wで足りるよ
Seasonic以外 CPU用に4pin+4pinぶっ挿して400W近く持っていけるのに随分と楽観的だな このスレ的におすすめの650w電源ってなんですか？ 一番高いSeasonic PRIME TX-650 2万9千円
※予算と構成によるから電源のおすすめを聞くときは左の条件書いて 1万円以内ならTOUGHPOWER GF1 ARGB GOLD 650W 一番新しくてそこそこ安いマイナーメーカー使ってスレに投下してくれ 650クラス(それ以上含む)、9000円～1.3万円 Goldの安価でお勧めできる電源
CWT製
MSI MPG A750GF, RM650 2019, TOUGHPOWER GF1 ARGB GOLD 650W,
XPG Core Reactor 650W, RM750 2021, RM650 2021
Seasonic製
ROG Strix Gold 650W, HXG650 GOLD
SuperFlower製
Leadex III GOLD ARGB PRO 650W >>97
HXG650 GOLD
→HCG650 GOLD Leadex III GOLD ARGB 850Wを使ってるけどファンがウルサイわ セミファンレスでファン回したくないか回したいか(スイッチ切り替え有)の思想の違いで選べばいい CWT製で140mmファンゆるゆる回せるやつが一発屋からしか出てないのどうにかして
見落としてるだけならいいんだけど >>103
そうなの？ オーディオ用に超花の電源買ってファンレスで駆動させてるんだけど、ファンは回した方が良い？ >>105
まさにうちも超花だけど
聴き比べたらわかるくらい違うよー
ファンちょっとうるさいけどね なんでだろう？
ファンを回す分ノイズが増えそうなものだけど。 あれだろ、きれいな水のがいいスープが作れそうとか思いそうだけど水道水のが雑味によりいい塩梅になったりするようなもんじゃね？ 自分はLEADEX PLATINUM SE 1000Wを使ってるけど、どの電源使ってる？ 家帰ったら試してみる。
antelope Amariを使ってるが、果たして変わるのかどうか。 ヨシダのいつもの言動だとFSP知らんのは素かネタか微妙
M.2あれだけひん曲げて片方無事なのがおもろかった意外と頑丈なんだな 設計から製造販売まで全部やってる謎の無名メーカーってすごい Seasonicは他を寄せ付けない至高の品質と耐久性・安定性を兼ね備えた究極の電源です コネクタ溶融もFET爆発もビデオカード相性もフェイクニュース
アンチSeasonicの工作です >>110
試してみた。
ファンを回した方が若干音が大きくなったような気がする。 Leadex VI にしようかどうか迷っている。
誰か背中押してくださいw Leadex VIは誰も測定していない謎電源
人柱頼む >>119
＝∧_∧
（ ･∀･) ｶﾞｯ ∧∧
_○ ⊂)＿ 从( )
＝ > ＿＿)三☆)＃ つ
≡(_／―＝ Ｗ⊂ ノ
ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞ ﾞし′
ﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ / |/ |_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/ >>119
俺は正月に買おうと思ってた
クソ相性問題のせいで急いで替える必要があったから、
在庫のない超花Ⅵじゃなくて
ROG THOR 1000WP2にしたが >>109
9700K＋RTX2070でRM550ｘやで Seasonic相性問題はフェイクニュース
ユーザーの勘違いです pcの電源つかない原因が電源ユニットぽいけど、修理or交換に3週間ってマジ？
もし実際に保証申請した方がいたら、返却までの期間を教えていただきたい
買った方が早いかな・・・ どこのメーカーだが知らんが三週間って早い方でしょ
台湾とかで修理になれば
行って帰って下手したら三ヶ月とかあるし だいたいは交換になると思うけど最大で
期間見積もれば３週間程度はかかるな。 お二方ありがとう。Antecの電源です
後で申請はするけど、予備の電源はないし3週間は待てないから新品を買うことにします 帰ってきた交換品か修理上がりを
フリマとかで売ればいいと思うよ SATAに異常電圧出してぶっ殺すというTTのGRAND 1050W RGB を捨てて
SuperFlowerのLEADEX Platinum 1000W SEに入れ替えた 2万円
当然ながら問題なく動く
少しファンノイズ多めだが
3080と5950X水冷のファンノイズより静か LEADEX VI PLATINUM PRO 850W買った
なんか電源オンオフでカチカチ鳴るのだけ気になる
ファンは12cmだけど普通に静かだと思う
あとなんかチェックおいたほうがいいとこある？ 超花って相当昔からずっと14cmなイメージだったけど最近のは12cmなんだな Leadex Vは筐体小さいから12cm使うのはわかるけどVIは奥行150mmあるのに120mmなのでちょっとよくわからない
ION+ Platinumとかは150mm奥行で140mmファンを使ってる。SuperFlowerも130～140mmファンを使う手はあったと思う 奥行き150mmの140mmファン常時ゆるゆるは割と理想形だよなぁ
ION+2 PlatinumはATX12V 2.52対応してるから低負荷の効率も改善してるだろうし
近場で売ってれば選択肢に入るんだがな >>139
ATX2.52はAlternative Sleep Mode対応が主で、低負荷時効率の改善は必須要件ではないよ
後出しのION Goldでは高いidleのままだったが、ION+2はどうだろうね
低負荷時の効率が改善されているとみるのはまだ早計だと思う >>137
LEADEX Platinum 1000W SE は14cmだったよ NZXT NP-C850M-JP 850w
SeasonicのOEMらしい Amazon NZXTストアよりで￥15,300
NZXTは当シリーズは10年保証
Seasonic FOCUS-PX-850S 850W
tsukumoで \24,981
当シリーズは10年保証 オウルテックの保証対応はとても良いのもポイント
どっちがいいと思う？ >>140
なんだあれ低負荷改善含まれてないんか
んじゃやっぱまともなレビュー待つしか無いな システム全体をセミファン/ファンレス仕様にして可能な限り無音状態に拘ってるならともかく
普通はCPUやケースファンが常時回ってるから電源が低速で回り続けても騒音的には殆ど変わらんっていう ASUS ROG THOR 1600W Titanium
おいくら万円になるのかね >>148
私は静音化に興味ありません
まで読んだ >>150 先に出たROG-THOR-1000P2-GAMINGなんかと違ってPCIe 5.0対応ケーブルは12+4pinになってるね。
ただし、PSU側には+4pinに対応するコネクタはないので、供給電力を示す2ちのピンをGNDに接続して600W固定
にしているということか。そうだとすると、PSU側は4分岐で150Wx4なのか、それとも余力があるので3分岐のままか？
画像見ると、+4ピンの残りの2ピンは結線なしでターミナルも入ってないよう。
PCIe 5.0完全対応予定のLokiシリーズはまだまだ先なのかな。 >>153
4分岐じゃなくて2分岐だと思う
MiniFit HCSで13Aまで行けるし300Wx2なら余裕 >>154 問題なのはPSU側コネクタのターミナルだね。12+4ピン側は規格通りでMiniFit HCSじゃなくて9.2A/pin辺りの
物じゃないかね。PSU側のターミナルは、1600Wでは強化されたか？（12+4pin以外のケーブルも16AWGになったか？）
元々NVIDIA FEや3090ti付属のや、先行のROG-THOR-1000P2-GAMING付属のが3分岐だから、無理せず3分岐かな。 nvidia付属のやつ16pinじゃなくて12pinだから3分岐なんじゃなかったっけ？450Wまでよね？ >>148
電源のファンは選べないから
セミファンレスが無難でしょ >>155
指摘の通りPSU側コネクタのターミナルについて書いてるよ
NVIDIA FEや3090ti付属の
→これはPSU側コネクタではなく、機器側コネクタ(1コネクタあたり150Wが前提)をつなぐものなので、3分岐を採用している
3090Tiだと600Wではなく450Wではないかな。追加4pinが無い https://ascii.jp/elem/000/003/342/3342571/img.html
ROG-THOR-1000P2-GAMING付属の
→この電源、Seasonic製でPCIE用は珍しく16AWGだけど、これも3分岐なのか・・・
https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_yue.pdf
12VHPWRのターミナル1本あたりの定格はFE12pin(Astron MicroFit互換)よりわずかに大きい9.2Aで、
600Wを供給するには13A高電流ターミナルのPSU側8pin 2本分で十分だし、2分岐でも「無理」ではないと思う >>158 ROG-THOR-1000P2-GAMING付属の12pinケーブルは、PSU側は2分岐だった。（この電源を自分で
持っいてi9-10980XE機で使っているが記憶違いしてたｗ）
PSU側は、各コネクタの3回路だけ使い（CPU電源ケープルのように4回路全部は使ってない）、12pin側の半分
ずつを分担する結線。
何Wまで使えるかは何処にも書いてないみたい。12pinケーブル添付は土壇場で決めたのか、箱にどのケーブル
が何本と印刷されているところには書かれてなくて別途シール貼ってある、サイトのQuick Start Guideには
12pinケーブルがまだ記載されてない。
※ROG-THOR-1000P2-GAMINGで16AWGなのは12pinケーブルだけみたい。（前スレ#843、#848に書いた）
1600Wは24pin、CPU電源ケーブルの12V部分も16AWGになったということなのかな？普通のPCIe 6+2pinも
16AWGになったかどうかは、その表記だと怪しいかな（PCIe 6+2pinの2又ケーブルが18AWGのままのようなので、
PCIe系で16AWGになったのは12+4pinケーブルだけか）。
SeasonicがNVIDIA FE用に用意した12pinケーブルもPSU側は2分岐で同じ結線みたい。当初600Wまでと
謳っていたけど、後で450Wまでに訂正したという話を見た気がする。従来電源を想定したもので、PSU側コネクタが
それほど余裕ないので安全策をとっているのかも。
ROG-THOR-1000P2-GAMINGの12pinケーブルも、全く同じものかも。
https://www.youtube.com/watch?v=sCWaUFmS1HQ >>159
そこにわざわざ書き込むお前は肥溜めに集る糞蠅かw >>159
頭足りないって自己紹介しなくていいのよ キモオタイエロー
キモオタグリーン
キモオタレッドもあるぞ MSIが新モデル発売したけど、これもPCIe 5.0対応でないね。（以前MSIがPCIe 5.0対応予定という話があったけど）
https://jp.msi.com/Power-Supply/MPG-A1000G ビデオカードについてくる8pin*3 -> 12+4pin変換ケーブルを使えばいいじゃない >>168 NVIDIAのFEの12pinや3090tiの12+4pinはそれで問題ないだろうね。
NVIDIAのFEの12pinや3090tiの12+4pinなら、ROG-THOR-1000P2-GAMINGやROG THOR 1600W Titaniumに
付属の12pinや12+4pinケーブルでも問題なさそう。
3090tiは12+4pinになってるけど、3090ti付属のアダプタケーブルは12pin（+4pinはなし）のようなので、それでOK
ということは3090tiの+4pinは飾り（ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応ではない）ということになるから。
ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応のデバイスの場合、3090ti付属のアダプタケーブルやROG-THOR-1000P2-GAMING
付属の12pinケーブルじゃダメで、最低でもROG THOR 1600W Titaniumの付属ケーブル(12+4pinで12VHPWRの
600W対応に準拠)でないとダメなはず。 ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応のデバイスの場合、3090ti付属のアダプタケーブルやROG-THOR-1000P2-GAMING
付属の12pinケーブルを繋ぐと、+4pinがない（オープンになる）ため、150Wまでしか供給できないと判断されてしまう。
ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応のデバイスは、NVIDIA、AMDの次期VGAやARC dGPUから対応になりそう
だけど、その頃までにはPCIe 5.0フル対応の電源（FSP Hydro PTM PRO/Hydro G PRO、ASUS Loki、GIGABYTE
UD1000GMなどが対応について発表済み）が発売されるのかね。 >>169
「ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応」もなにも、+4pinのS3とS4がCOMに結線されていれば勝手に600W対応ケーブルになる
ビデオカード側がその結線状態を判断してカードへの供給能力があるケーブルかみているだけ 実際に「ちゃんとしたPCIe 5.0の12VHPWR対応のデバイス」(まだ出ていない)が付属させる変換ケーブルは
追加4pinのsenseの結線も含め600W対応にしてくると思う あ、600WケーブルだとPCIE 8pin*4にしなければならない、という視点かな
確かにその場合は煩わしいのでPSU側8pin*2を12+4pinにするような、電源側の対応を待った方がいいかもしれない >>171 何を言いたいのか分からない。自分が書いたことにおかしいところあったかな？
>>172 暫くはそうなるかね。 >>174
電源メーカーが付属させている450W(FE12pinおよび同等)ケーブルのことは最初から書いていない
多分そこが話の食い違い >>168がそもそもよく考えずに書いてたので間違い/誤解を与える内容だったかな
サポートの手厚いメーカーだとPSU側8pin*2から12+4pinをつくるプラグインケーブルを提供すると思うし
現にSeasonicやCorsairがFE12pinでそういう対応をしているので、600Wケーブルが欲しい人はそれを待つのがいいと思う
さすがにFE以外のカードにも採用されたら大手メーカーなら対応ケーブル出すはず >>173 ちゃんとした12VHPWR対応VGA側に旧電源用のアダプタケーブル添付する場合は、PSU側1コネクタ当たり
150Wになるようにしないと、従来のどの電源で使ってもOKと言えなそうだね。
ROG THOR 1600W Titaniumの12+4pinケーブルは電源とセットで600W保証してるからいいけど。
ちゃんとした12VHPWR対応VGA発売に向けて、当面どういう対応するのかVGAメーカーと電源メーカーで調整とか
しているのだろうか？足並みが揃わなくて多少厄介ごとは生じるかな。
※>>167のMSIの電源は、1000WのくせにCPU/PCIe用コネクタが5つしかなくて心許ないね。HEDT+高消費電力VGA
だと足りない。（M/BだけでCPU電源が8pinx2+PCIe 6pinx1、物によっては更にPCIeスロットの補助電源で
PCIe 6pinx1とか必要） 買うならax1600iとthor1600どっちがいいんだ >>177
ビデオカード側に電源に直接差すケーブルなんて添付しないのでは
ピンアサインやピン定格が異なるし。それは電源メーカーが提供するべきものだよ ラプターレイクで総入れ替え予定なんだけど
電源はまだ買わない方が良いのかな？ >>182
rtx4000 や rx7000 がどれくらい食うのか
よく分からんからなぁ
まぁ、ミドル以下使うのならあまり心配
ないかもね。 補助電源ケーブルを1本に纏めたいからATX3.0対応電源を待つ >>181 実際どうなるかね。
>>168が言うように（自分は当初#168を現行のNVIDIA FEや3090tiのこととして読んでしまったが）、
ちゃんとした12VHPWR対応VGA発売時に3090tiみたいに旧電源ユーザーのためにアダプタケーブル
（3090tiのアダプタケーブルに+4pinを加えた形のものならコネクタの互換性は問題ない）を提供というのは
有り得るように思った。
+4pinの部分は最低限供給可能電力を示す2ピンだけ対応すればよく、各ピンをオープンにするかGNDに
接続するかの組み合わせ4パターンで150/300/450/600Wを示すだけ。
最終的には12VHPWR対応電源に付属する12+4pinケーブルを使う形に定着するのだと思うけど。 ビデオカードからGND線を引っ張ってきて4pinの検知線に繋ごうぜ どっちかっつーと、PSU側のGNDから引っ張てくるって表現だろ。
ROG THOR 1600W Titaniumの12+4pinケーブルはそうなってるだろうね。 >>180
設計が古いと思うけどそれを差し引いてでも良いのか >>187
短い電線で済む
基盤裏のジャンパ配線でビデオカードの動作を騙せる >>189 自分でケーブル作ったりジャンパ飛ばす人なら好き勝手にできるね。
12+4pinコネクタは、そのうちどこかで入手可能になるかな。
>>188 ROG THOR 1600W Titaniumがナイスな電源かどうかは今後の評価待ちかね。
スペック面はだいぶ良さそうだけど、実際にそれなりの数のユーザーがそれなりの期間使用した上でないと
答えは出ないだろうし。
12+4pinケーブルの説明のところでPCIe Gen 5.0 Readyって書いてるけど、PCIe 5.0の短時間負荷の規格に
対応しているかどうかは明確に書いてないね。 >>188
AX1600iは古いどころかまだ現行の全ATX電源で一番尖った設計してるし、Corsairも当面設計の全面刷新の予定はないようだけど
古いとする理由は >>191
丁寧にありがとう
まだ出てないのに聞くのは違ったねごめん CPU 補助電源に8ピン＋4ピンなど2系統あるマザボが
増えているけどOCするなど酷使しないなら
必ずしも両方繋げなくてもOKとあちこちに書いてある。
でも、性格上wなんか繋げたくてCPU電源コネクタが
2系統あるものを選んでいる。
でも2系統ある電源は大容量でお高めのものが多い。
変なこだわりのために無駄な事をしている様な気がしている。
皆さんはどうですか？
私を正しい道にお導きくださいませw >>194
AX1600iはフルデジタル制御
設計的に似たようなレベルにあるのはCWT製のbeQuiet! DPP12とかWentai製のAidan 1616T/ASUS ROG THOR 1600Tとかくらい >>192の「Corsairも当面設計の全面刷新の予定はない」の根拠の一つ
https://linustechtips.com/topic/1320324-corsair-rmx-2021/page/2/#comment-14613856
Flex set a really high bar that nobody else can meet. So while we might decide to make the next generation HXi as good as performance as the previous AXi, I can't see it being as good or having features like GaN Totem Pole, etc.
Therefore, there isn't going to be any new AXi's any time soon and AX1600i is going to go on for a very long time as long as Flex is willing to manufacture them.
もう一つはここにあるはずだがサイトがドメイン失効でInternetArchiveにも残っていない
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?17703-GW-HUNTERS-GW-A***BL-TITANIUM >>195
4ピン繋ぐと4ピン余って景観乱すから外してるよ
繋げられる電源使ってるけど無駄だし邪魔 基本的に8pin一本でも電力供給的には問題無い
追加の4pinもしくは8pin側はオプションと思えばいい
というかマザボ内部で繋がってるしケーブルやコネクタに対するマージンを確保する用みたいなもん
200W-300Wとか流す場合はちゃんと2本にした方が発熱が抑えられて安心だね 実際繋がなくていい場合がほとんどのCPU追加4/8pinケーブルだけど、
パーツショップやパーツ情報メディアも含めてさも繋がないといけないもののように扱われている気がする。大容量で客単価の高い電源を売る方便だろうか >>201
300Wを超える/持続的に負荷をかけ続ける場合のみやっと検討すればいい程度だと思う。200W台ならまだ余裕
そういう条件はThreadripperの上位モデルとか11900K/12900K以上のOCでしか起こらない i9-7980XEや10980XEだと水冷の全力でパッケージパワー450W超えるくらい回せるから（VRM入力は500W超えるか）
そういう場合はCPU電源の8pinx2+6pinx1(ASUS R6EEとか)全部挿しておかないと不安になるね。
10980XEの空冷でもパッケージパワー360Wくらいまで回せる。
1000Wや1200W電源だとCPU/PCIeケーブル用コネクタが8個とか付いてるので、PSUのコネクタも十分足りる。 >>195
5万以上するほんとにOC前提のマザボだったら多少はつなげる意味あるだろうけど、2万円台のモデルのやつはコネクタ隣に1個生やすだけでマザボの値段上乗せできるとしか思ってないだろ
VRM変わらんのにピン数だけ増えても何も変わらんし そういやちょっと前にFSPがHydro PTM PROとHydro G PROに新しい12pinコネクタ付けたやつ出すって言ってたけどいつ頃出荷なんだろう >>207
結構前からある電源だけど、国内に来てたらNeoECO Goldにコスパで勝てなくて詰んでたとおもう
NeoECO (海外EAG Pro)に比べて5V/3.3V手抜きだなこれ
https://www.techpowerup.com/review/seasonic-core-gx-series-500-w/4.html
https://www.tomshardware.com/reviews/antec-earthwatts-gold-pro-750w-psu,5429-4.html
12VはFocus譲りだけど
このレビューでも値段高すぎるとかMWE Gold V2 (Huizhou Xinhuiyuan)といい勝負とか言われちゃってる ファンがスリーブファンの電源
MOSFETが中国製の電源
コンデンサが台湾製の電源
ってそれぞれどういう評価ですか またﾜｯﾁｮｲ25-
719 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6225-WCXV)[] 投稿日：2022/03/13(日) 07:38:16.12 ID:e305AI070 [2/2]
V850 Gold V2ってBridge RectifierとMOSFETが中国製ですがどういう評価ですか？
https://www.tomshardware.com/reviews/cooler-master-v850-gold-v2-power-supply-review
778 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6225-WCXV)[] 投稿日：2022/03/16(水) 08:45:33.32 ID:dLI+aA380
コンデンサが台湾製
ファンがスリーブファン
MOSFETが中国製
一番いやなのはどれ？
902 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d325-bSSa)[] 投稿日：2022/03/20(日) 12:33:40.87 ID:dr2MIYzI0
https://www.techpowerup.com/review/xpg-core-reactor-750-w/3.html
XPG Core Reactor 750 Wって5VSBで中国製MOSFET使ってますが
このスレ的にはどういう評価ですか？
961 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7225-QEpm)[] 投稿日：2022/03/27(日) 03:59:48.34 ID:vAwJELSg0
コンデンサはもちろんMOSFETにもこだわれ
816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/16(土) 13:02:58.12ID:1Qt1nVhA0
コンデンサだけでなくMOSFETがどこ製かもこだわれ
210Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 14:16:25.97ID:cKoSvIKz0
中国製MOSFET電源ってどういう評価ですか？
211Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 15:55:15.07ID:cKoSvIKz0
ファンがスリーブファンの電源
MOSFETが中国製の電源
コンデンサが台湾製の電源
ってそれぞれどういう評価ですか ＞＞２１２
コピペ荒らしはどっかいってくれ
そういうスレじゃないんで >>213
回答つくといいね
ﾜｯﾁｮｲ25-
631 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 00:03:05.87 ID:yFiujsnA0 [3/3]
ほら早く出せよ文系の雑魚
649 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 05:15:47.41 ID:yFiujsnA0 [10/10]
鈴木氏：日本だと電源ユニットを基本的に100Vで運用することになってますが、
海外製なので下限電圧が110Vの製品もあるんですね。
うちは100Vを保証するために下は90Vから動く製品しか扱わないようにしています。
SeasonicやFSPのワールドワイドモデルには下限電圧が90Vを保証していない製品があって、
「もし設計変更するなら下は90Vからにしてくれ」と要望を出していますね。
――そもそもコンセントの交流電圧は100Vで安定していないものなんですか？
鈴木氏：結構変動しますね。一般的に日本の家電製品は交流100Vに対して
±10％の90〜110Vで動くように設計されています。
https://weekly.ascii...0/001/834/1834651/4/
はい、ワイの「勝ち」やね
708 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 07:36:26.63 ID:yFiujsnA0
ワイの「勝ち」や 過疎な専門スレでｊカスのノリを持ち込んだお前が悪い
巣に帰るか回線と口調を変えてもう一度質問しなさい ＞コンデンサだけでなくMOSFETがどこ製かもこだわれ
＞中国製MOSFET電源ってどういう評価ですか？
ギャグかな 708 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 07:36:26.63 ID:yFiujsnA0
ワイの「勝ち」や 数年前に価格comで一番だったシルバーストーンの電源で2台組んだが
２つ共電源逝った
やはり俺は誰が何と言おうと玄人志向しか信用できない🥺 ここ3年は金ネコが出張ってたと思うけど・・・4～5年前なら寿命じゃない？ enhance死にやすいん？
うちのV750Semiもつけっぱにしてたら3年で死んだけど Enhanceはある日起動しなくなる報告を見る
クラマスVSM/玄人PT/TIがそれ。設計的にAKもかな?
主にGold以上だけどKRPW-GK/GRは発売から浅いからか報告をあまり見てない 864 名前：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-7aQY)[sage] 投稿日：2022/04/21(木) 22:03:32.15 ID:4IIBbIpwM [1/4]
GX-FとGX-F AURUMはほぼHECのTPKであってるよ
SuperNOVA GTは2次側のレイアウトが異なる。+12V周りとかスタンバイ回路のコンデンサやチョークの配置を見ると違いが判ると思う
電源覚えたての人だと基板レイアウトが似ているとみただけで、プラットフォームが同じとかいって同一視しがち
本人は「完全に理解した」つもりだからたちが悪い（ダニングクルーガー効果）
基板レイアウトが同じことは性能や品質が似ていることとイコールではない
869 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)[] 投稿日：2022/04/21(木) 22:38:46.41 ID:17nRBrtX0 [4/7]
ID:4IIBbIpwM
はい、またお前の「負け」や
EVGA SuperNOVA 750 GT Power Supply Review
This is HEC's TPK platform, used in the Cougar GX-F models.
https://www.tomshardware.com/reviews/evga-supernova-750-gt-power-supply-review
いつもの荒らしさん、1万円スレで完全に論破されたので報告
これを機に荒らしやめてほしいね みんな、「ワイの勝ちや」くんことﾜｯﾁｮｲ25-をどうか好いてやっとくれ
719 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6225-WCXV)[] 投稿日：2022/03/13(日) 07:38:16.12 ID:e305AI070 [2/2]
V850 Gold V2ってBridge RectifierとMOSFETが中国製ですがどういう評価ですか？
https://www.tomshard...-power-supply-review
210Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 14:16:25.97ID:cKoSvIKz0
中国製MOSFET電源ってどういう評価ですか？
211Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 15:55:15.07ID:cKoSvIKz0
ファンがスリーブファンの電源
MOSFETが中国製の電源
コンデンサが台湾製の電源
ってそれぞれどういう評価ですか
708 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 07:36:26.63 ID:yFiujsnA0
ワイの「勝ち」や JaneだとNGExのNGNameに正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ...25」って登録するときれいになる
https://i.imgur.com/7djaQz8.png 907 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-F74E)[sage] 投稿日：2022/04/24(日) 01:20:30.77 ID:Nfz9aJgxa [1/3]
ﾜｯﾁｮｲ25-くんが息を吹き返した。SuperNOVA GTとTPKの違いは理解できたのかな
Core Reactorのベアリングの公称スペックがFDBなのはわかりきってるよ。HA1225H12B-Z（DBB）の個体が実際FDBなのかDBBなのかどっちなんだいって話だよ
HongHuaはファン型番と実際のベアリングを混ぜる疑惑がある
908 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-F74E)[sage] 投稿日：2022/04/24(日) 01:26:05.45 ID:Nfz9aJgxa [2/3]
ああ、DBBもあるのね。読んでなかった
世界的になんでも供給不安定だから仕方ないのかな
いつもの荒らしがまた論破されたので報告 Amazonセール
rog thor850が破格の16830 やっす。前のStrix 850並みだね
もう終売なのかな めっちゃ安いな電源は拘らないし予備あるから買わんけど
予備無かったら買ってたわ >>239
電源見せるケース持ってないけど買っちゃったわ Rog Thor850ってRTX3000との相性問題ある電源か 3080以上のしかも特定のOCモデルな
起こるのは運 みんな電源交換って何年くらいでやってるの？
自分は同時期に二台組んで5年ほど経つからそろそろなのだが、交換すると2つで3万近くになると思うのでちょっときつい
プレミア登録でヤフショのクーポンが出るのを待つか、NTTXのクーポン付きセール、あるいは楽天のお買い物マラソンを使ってできるだけ出費を抑えるつもり zalmanて中々聞かないメーカーの1000w買おうと思ってるんだけどスレ民的にはどう？
正直動けばいいと思ってるから動物電源的なのじゃなければ買おうと思ってるんだけど Zalman生きてたのか……
一時期クーラーとケースで名を売ってたわな
少なくとも自分は、他の具合は知らない >>248
Watteraなら玄人志向のKRPW-GRと同じEnhance製の平凡なGold電源だよ
動けばいいくらいなら、選んでもいいんじゃない >>250
同価格帯のcoolermaster の1000wと悩んでるんだけどwatteraの方が2000円位安いんだよな
違いがないならzalmanでもいいかな >>248
watteraの700w使ってるけどコイル鳴きするやつに当たってがっかりだったわ
あとファンがうるさい ZALMANはサブ機のCPUクーラーで安いの買ってるくらいだな
個人的にはAntec好きだけど電源値上がりしてるから必要なら早めがいいかもね 尼のROG850買っちまった…
うちのグラボとの相性合うかどうかでドキドキする マザボのイメージでROG高いのかと思ってたけどそうでもないのね XPG1300wがアマだけ3万ぴったりで気になるけどどうなんよ マザーがEPS8PIN+4PIN、電源がATX4PIN+4PINx2
この場合、4PINを3つ差せばいいのですか？ >>227>>228
MPY-7501-AFAAGV-JPは大丈夫なの？ >>261
それでいい
>>262
それはChicony製なので関係ない MSI MPG A750GFやA850GFの方が金猫750Wより安くなっていた
金猫650Wはまだ一万以下 FSP Dagger Pro 650W Performance, Noise and Efficiency
https://www.tomshardware.com/reviews/fsp-dagger-pro-650w-power-supply.html
DAGGER PROってうるさいの？失敗した・・・
Tom's Hardware調べ高負荷時に最もうるさいらしい
低負荷時セミファンレスとも書いてあるが
アイドル状態で放置しても数分ごとに電源ファンが回る
だめだこりゃ >>266
すごくうるさいとまでは思わんが
低負荷でもファンレスにならんのは残念
動いたり動かなかったりすると静かな部屋では気になるわ
低回転状態のNoctuaのNH-L9aよりはファンの音が低音かつ大きい
初めてのmini-ITXだから自分のだけか？って思ったけど
どうも自分だけでは無いらしい
色々熱対策しても無駄になる予感 >>267
ｺﾞﾛｺﾞﾛ鳴くタイプのモーターのファンか・・・
低負荷で回さないタイプだと安定しているのはCorsair SFくらいしかなさそう
あれはあれで回さなすぎるが 爪楊枝何本か突っ込んでファン固定すればオールオッケーさ！ >>267
軸がボールベアリングだからそりゃ特有の音は出るだろう
静音性重視だったらなぜ買う前に調べて流体軸受けとかのモデルにしなかったの
気になるなら静音ファンに交換したら？92mmだし割と簡単だよ >>270
ボールベアリングだとFDBやスリーブ系軸受と比べてむしろ低音じゃなくて金属レールをボールが転がる高い音が加わると思う
この人が書いているのはおそらくモーターのスイッチングに伴うｺﾞﾛｺﾞﾛ音じゃないかな。軸受は関係ないやつ
以下はFDBファンのXPG PYLONの単体動作時の音
https://i.imgur.com/uWFqS4F.mp4 >>270
電源のファン交換は怖い
勿体ないけど中古買取に出そうかと思う
代わりにCorsairのSF600 Platinumにしよう
https://www.fsplifestyle.com/jp/product/DAGGERPRO550W.html
「静音性、耐久性の高い92mmボールベアリングファン搭載」
って書いてるのになあ 電源ファンはたいてい1次側付近の温度見て内蔵2pinファン専用にチューニングされた電圧を生成しているだけなので、
元のファンと同等かそれより冷えるファンじゃないとかえってノイズが大きくなったり冷やしきれなかったりするので、実は選定は難しい ファン交換推奨するカスが定期的に湧くのなんなの
中の部品外して数字も見ないで付け替えてるのと変わらないんだが * 。＋ ﾟ + ･
_, ,_ ＿.。 _、_ ﾟ ･
（;; ﾟдﾟ）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * ファン交換しませんか？
/ 彡ミ゛ヽ .iー-、メーカー.i ﾟ + 今時保証なんて十年ですからね
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n ＿.i ｌ 問題有りませんよ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ 一応電源のACインレットの裏とかには放電用の抵抗がついてるものもあったりするけど、
1次側コンデンサは400Vくらいの電荷をもってたりするし本質的にはかなり危険
以下はわざとらしく1次側コンデンサの足をドライバーでショートさせた動画
https://www.youtube.com/watch?v=GMN3iF-cUyM&;list=LL&index=24
上記に加えて元のファンの特性と>>278の二つ目のリンクの風量/静圧の曲線まで理解できている人ならいいけど、
感電の危険性も含めてここで素人にファン交換薦められるほど簡単で安全ではないわな 主電源を切ってからPCのスイッチをONにしても放電しないのかね
PGが出ないから意味ないか >>280
＞400Vくらいの電荷
推敲しないと適当なこと書くな。電荷がボルトって何だあほ DDR5メモリは電源完全に抜いて通電してないときに抜き差ししないと破損する可能性ある 起動しながらCPU外す動画あってフリーズしてからブラックアウトするんだけど
大和郡山駅のホームから電車が来る直前にに飛び込むJKの動画とイスラム国で捕まって首切られた2人思い出した。
死ぬ瞬間って一瞬で痛みや苦しみも感じる前に意識がなくなるのかなと。 >>285
正直、苦しんでから死んでやっぱりなと思う人いるけど、動物を飼育するようになってからはスッパリと痛みを感じずに逝って欲しいと思います。 あれ？ギロチンで試す事になった実験って史実ではなかったん？ 日本人のジャンク修理YouTuberが電源修理で何度も感電しながら修理してた
怖っと思いながら見てたわ 100V電源で命が助かったな。
米国は220Vだし。 https://i.imgur.com/jS9ey9a.jpg
RTX3080のスパイク電流によるPCの初期せぬシャットダウンって有名なのか？
Seasonicの旧型TX850のTiTANIUMを使っていたら特定のゲームで同じ場所で落ちるようになった
毎回同じなのでこれはおかしい！っと思って色々調べたらそんな情報にたどり着いた
今は一応後継品？のTX850(S)に交換したがとりあえず症状は出ていない スパイク電流が原因ではないぞ
テンプレに書いてあるやろ 電源開封してファン交換したら危険云々以前に保証が無くなるから普通はやらんわな
そして保証が切れる頃には新品に買い替えるから一般のユーザーが中身を弄るメリットなんて殆ど無いっていう TX850とTX850(S)って中身同じじゃなかった？ S付型番の発売は2021年4月だけど、店頭在庫のシリアルナンバーを見ると2020年9月や12月生産品もあるのでオウルテックがラベル貼り換えただけな気がする
違ったら教えて >>296
オウルテック、代理店に聞いたら中身は同じという回答はもらった
じゃあ、なんで前のTX-850はそんな症状が起きた？？
メーカー曰く、、、個体差？
それならSeasonicに限らず起こりうる症状って事だよね？ >>298
下5桁を*****でマスクした交換品のシリアルナンバーよかったら教えてほしい
(Seasonicは上位桁で製造月が分かる) >>301
R2106AA3512XXXXX
これで良いの？ 交換前シリアルは分からないけど、とりあえず
Dying Light 2/Assassin's Creed Valhalla/DEATHLOOP/CoD:Vanguard
の4タイトルで問題の事例が発生していた
酷かったのはDying Light 2でタイトル画面から前回終了のセーブ地点へロードして読み込むときに落ちていた
Assassin's Creed ValhallaとCoD:Vanguardも同じタイミング
DEATHLOOPに至っては、プレイ中に突然落ちていた
逆によく落ちると報告が相次いでいたBF2042では一切無かったのは不思議
現在交換後は今のところは起きていない
関係ないかもしれないがMSIAfterberの設定で
https://i.imgur.com/eq8sBAg.jpg
赤枠の箇所を”ExtendedMSI"にする落ちるとかあるの？
前のはここを初期設定の"StandardMSI"にしたら落ち着いたとかはあった
現在のではまだ試していない 去年対策されたんだっけ
落ちないやつは対策済みのだろうね >>302
ありがとう。21年6月っぽい
Seasonicによる設計の対策時期・内容がわからないので、何が原因かまでは特定できないけど、
とりあえず直ってよかったよかった
交換品で解消したって報告はこれで数件目かなので、確実な解消方法になればいいけど
可能ならPrime95 Small FFTs + Furmark (2X MSAA, 1080p, スペースキー押しっぱなしの条件で落ちるかどうかも試してくれると助かる
これは>>3が原因の場合のシャットダウンを再現する方法 >>306
あんまりこういった高負荷テストはやりたくない人間なんだけど・・・
気になったのでという事でテスト
時間どれくらい放置すれば分からなかったけど5分程度のテストでは問題無かったように思う
Furmarkの方は自分は解像度2560x1440なのでWQHDで、MSAAはx8でテストした >>309
ちなみに地元の”パソコン工房”では現在でも曰く付きのS無しタイプが
堂々と棚に置かれてしかも”これだけ良い部品、性能なんです！”というチラシというかなんか置いて販売してるよ
後でその店に行って”この型番大丈夫なんですか？”と聞いたら
「いや、誰からも不具合ありました」っていうクレーム来ていないからって言われたよ
そりゃEldenRing筆頭にGPU負荷が軽いゲームをしていれば症状に遭遇しないだろと俺は思った
Apexとか軽いしね >>310
日本国内だとあんまり話題にされないから仕方ないかも。泣き寝入りして1000W以上の容量に変えている人も多そう
韓国市場だと2020年終わりごろにはもう症例と構成の一覧がまとめられて、Seasonic電源は容量詐欺だとか騒がれてた
https://photo.coolenjoy.net/data/editor/2012/1a0e3f20247e1912a4bcd87cfa9da75887731e56.JPG >>309
国内の話じゃなくて海外の話だったけど国内でSが出たのが4月だから時期的に区別のために名前変えたすると国内のSなら全て対策済みなのかも >>311
とは言ってもBF2042ではこの”突然のシャットダウン”に遭遇していたユーザーが結構居たらしく・・
そのユーザーがSeasonicだったらちょっとヤバイよね
俺の場合は別のゲームだったけど
ただ、あまりにも奇妙だった
落ちるタイミングが同じ
これをゲーム側の不具合として認知されてしまっているとこの問題には一生辿り着けないよね
俺はツクモのサポートセンターの人に偶然「Seasonicとの相性が・・」という情報を聞いて知っただけ >>312
なるほど。確かに当初原因とされていた>>4が原因だと、Seasonicも認識(誤認?)しているはずから、
それ方向で過電流保護回路とかに修正が入ったバージョンって可能性もあるか
>>313
埋もれてる症例多そうだよね・・・
こういう時にブランド信奉が原因特定の邪魔をしちゃう
ツクモのサポセンは相性の話知ってたんだ～。意外
これまでは3080以上限定(V1200 Platinum以外)だったけど、RTX40番台はまた消費電力増えるので更新を機にボロボロ出てきそうだ >>314
それからパソコン工房では問題の
https://www.coolermaster.com/jp/ja-jp/catalog/power-supplies/v-series/v1200-platinum/
クラマスのC1200を堂々と、しかも1200Wなのに投げ売り価格で販売していたりする
未だに(S)付のSeasonic電源も入荷していないしね
知ってる人は知ってるし、知らない人は「ナニソレ？」状態で
もうほぼ詐欺販売に近いよ V1200 Platinumは相性報告多すぎるんだよなあ・・・
https://twitter.com/search?q=V1200%20%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B%20OR%20%E4%BA%A4%E6%8F%9B%20OR%20V1300&src=typed_query&f=live
前世代のPlatinumシリーズ(XP3)ベースだからいろんな不具合を引きずってそう
依然見た国内の腑分けだと部品の製造週表記に1～2年前のものが散見されたりして、ストックしていた古い部品を使って組み立ててる疑惑もある
そろそろレス多すぎて荒らしみたいになってるからこの辺で。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あ～、確かにNVIDIAの次の世代は更に表面化させかねないわな
電源とグラフィック、どちらが対策取るかチキンレースみたいな状況だな
NVIDIA側の仕様次第で他のメーカーにも影響出かねないし
流石に新旧数多の電源は検証しきれん 昔は迷ったら紫蘇買っとけだったのにどうしてこうなった ただどちらにしてもRTX4XXXが噂通りの高消費電力使用だった場合の
電源の選択としてV1200は無くなった
足りなくて1000WクラスのSeasonic電源に、、という選択肢も無くなった
じゃあコルセア！？？
と言いたいがコルセアはSeasonicのOEM品だから危険だという噂も聞くし
じゃあどれがいいんだ！？？
アンテックのやつ？ 脳死でいいならSuper Flowerじゃないの？
ファンの音について言及される事が多いけど、メーカー単位ではSeasonicが撃墜されたしな シリアルがR18(年)01(週)以降なら保護回路の感度が調整されてるらしいよ すまん970StrixとVega56の話でAmpereじゃなかった
以前からやらかしてたのか V1200で3090trio使ってたが全く落ちなかったな。
surpremeのBios突っ込んで使っても落ちなかったし当たり品だったのかしら。 >>324
ゲームならどれをプレイしているかによるし負荷のかけ方にもよるね
Dying Light 2はSteamでもそこそこ報告があるけど落ちる可能性は結構高い系
実際俺の先代Seasonic TX850では落ちてた
このゲームはプレイ中常時GPU使用率が100％だから相当負荷の高いゲームだと思う RTX40で2000Wとかになったらお前らどうすんの？
コンセントいじる？ ならねえから安心しろ
2倍容量教信者なら今のうちに改心しとけ https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=859587
>FOCUS-PX-750Sご購入に際してのご注意事項
>●各種相性につきましては保証外とさせて頂いております。
ひでえなこれ。NVの推奨に沿って750W選んで3080使って、動かなかったら泣き寝入りしろってことになる
原因の半分は電源の欠陥ってわかってるのに 他社電源にもあるからコピペだろうけど工房で電源は買わないほうがいいな 気になるなら交換保証つけて買えよ
基本どのパーツも標準で相性保証なんてされんやろ >>330
お前うさんくせーまとめサイトのコメントとか機械翻訳ブログとかに影響されすぎだろ絶対
あれはFSPの産業用電源をマイニング用にこしらえたらブームが去っちゃって代わりにゲーム方面にも宣伝してるだけだよ
内部設計とか1000W超えとは思えないケチ臭さだからな
いくらRTX40で12pin 450Wコネクタ2つのカードが出たとしても900Wも食うわけないし、コネクタ数から広まった噂を真に受けすぎ
拡散するのも機械翻訳で知ったかぶりしてるクソブロガーだかんな 金猫750Wの一時的な高騰はなんだったんだろう
一万切ってないが値段落ち着いた ワンズではMSIのRTX3090Ti買うと1000W電源を付いてくる作戦
https://i.imgur.com/4ePX2yR.jpg >>328
来た、工房の最終作戦
もうこれは・・・ >>334
これがあと半年で不良在庫になるのか
頭が痛いな
最終的に幾らで投げ売りするか暖かく見守りたいわ >>337
2080Tiが初値13万で最終7万だからほぼ半額になるとしても、元値が34万～だからなあ。
17万出したら4080のSUPRIM買えるよな… 結局FSPからCosrairの電源に変えた
個別スリーブケーブルでATX24ピンがFSPより短めなのは小型ケースでは使いやすい
ケーブルがバラけるから付属の結束バンドでまとめる必要が出てくるが、取り回しよくする方が大事だし
FSP「DAGGER PRO 850W」検証：老舗が手がける最もパワフルなSFX電源の実力 - エルミタージュ秋葉原
https://www.gdm.or.jp/review/2021/0730/401963/2
「Corsair SF750 Platinum」をレビュー。SF600 Platinumよりも高い静音性で、RTX 2080 Ti搭載コンパクトPCに一番オススメなSFX電源ユニット : 自作とゲームと趣味の日々
https://jisakuhibi.jp/archives/1073684516.html ワタシ、メリーさん
いまあなたのウシロにイルノｫｫォｵｵオオ!！ 超花も開発チームのチーフエンジニアが子供の療養のためにやめたとか噂があるし
最新のLeadex VIもいまだどこのメディアにもレビューサンプル提供してないから測定してほしくないんだろう
Leadex Vも容量詐欺に近い
もう紫蘇とか超花とかブランド買いやめたほうがええぞ
測定レビュー見て本当にいい電源を見極めな >>340
ソース元だけ削って残りコピペだし酷いなこれ それほど悪いか?
ポイントは押さえてるしソースのフォーラム投稿や紫蘇スレのリンクも貼ってる ところでこれって電源側が悪いって事になってんの？
もしそうならソースを教えてほしい とある範囲のGPUと電源もどっちも悪いって印象だけどな
その2つの相性問題みたいなもんじゃない？ 紫蘇の次の新作対策しっかりしてくるだろうし新しいの出たら紫蘇買っとけばええやん なんかGOLDとかPLATINAMとか以前に
スパイクの許容範囲の規格を作るべきだよね
それなしだとずっと安心できない状況が続くだけだ >>349
どっちも悪い
一部のビデオカードは+12Vにノイズを載せる(電源をいじめる)
多くの電源はノイズを受けても問題なく動作するけどSeasonic電源だけノイズをフィルタできずに内部のICが誤動作シャットダウンする
>>351
誤解されがちだがスパイク関係ない >>352
ノイズとスパイクって違いある？
どっちも振れ幅と継続時間がどれだけかだけが重要な話だよね？ 24時間付けっぱなんで紫蘇のPlatinum使ってたけど換えなあかんな
今Platinumってたけーな >>354
スパイクはビデオカードの典型電力の2〜3倍の電流がミリ秒/それ以下の単位で発生して過電流保護が働くもの
ノイズの方は過電流保護のしきい値には達さず保護回路ICそのものを誤動作させる。シャント抵抗は検出しない >>356
線引きはどうでもいいけど
それならこの問題は明らかにノイズじゃなくてスパイクが原因じゃね？ ノイズはスーパーバイザICが見てる24pin(電源側10pin)の+12V Sense線を通じて伝わるのでこの線を引っこ抜くとシャットダウンは発生しなくなる
スパイクはこの線は関係ないので、シングルレール電源ならEPS8pinとかPCIE電源ケーブルとかを合わせた+12V全体の電流に依存する 18年1月以降に製造された紫蘇電源はスパイク電流の問題は解決済み
今問題になってるのは>>3のAmpere相性問題だけどこれもS付きでは対策されてるかも>>309
>>5のリストだと1000W以上の電源は相性問題なしになってるけど検索かけると少ないながらも相性問題は発生してる模様
Ampere相性問題の対策は
+12V Sense（ATX24PINの10番）のケーブルにフェライトコアを付ける
グラフィックカードのOCを止める、もしくはクロックを下げる
荒業として+12V Senseのケーブル自体を抜くという手も（+12V Sense電圧測定用なのでただちに問題はない）
問題起こす紫蘇が悪いんだけど情弱が2つの問題ごっちゃにして話すからカオスなんだよな >>358
それをノイズかスパイクかってこだわって言い分ける必要なくない？
どっちもノイズでありスパイクでしょ？ プラグイン電源はケーブル交換で解決してくんねーかな
ケーブルだけなら申請者全員交換しても大してコストかからんでしょ >>360
ノイズはフィルタで対策する(インダクタ/フェライトコア等)
スパイクはコンデンサで対策する
これで理解できない奴にもう言うことはねーよ好きにしろ >>362
こっちのセリフだよ
ノイズだろうがスパイクだろうが規模の違いでしかない
これが理解できないやつは好きにしろ そういう言葉の定義がどうこうではなくてさ
電源がどういう設計でなければならなくてGPU(その他）がどういう設計でなければならないか
そのすり合わせがうまくできてないから問題が発生してるんだろ？
それを規定する規格があってどちらかが違反してるなら違反してる側が責められるべきだが
そうじゃなさそうに思えるんだが？
違うならソースをお願い しかしこんなんでラデがグラボの検討対象になるとは思わんかったぜ AM5で組もうと思って覗いたけど、CWTって昔は恵安と同列だったのに評価上がっててビックリ
かわりに鉄板だった超花紫蘇は不穏な要素あるのか… メーカーも栄枯盛衰だからな
どのパーツでも昔の評価や印象をずっと引きずって脳死購入していると
いつの間にかゴミを掴まされることになる Antec NEOECOシリーズはM付きと無しでOEM元違うんだよね ゴールドがSEASONICで
ゴールド Mが1stPlayerで
プラチナがHKCだっけな >>359
今のところは、俺の交換したTX-850(S)で先代のTX-850で起きていた症状は起きていない
が、しかし先代のTX-850でこの症状を確認したのは購入から半年の月日が経っていた
Dying Light 2というゲームで2560x1440p、最高画質の高負荷設定時の時に起きていた事例
しかし先代TX-850の購入半年後での状態であった為、、、
今回のTX-850(S)でも時間が経つ事でソレがまた起こりうるかもしれない
その時はまた折って報告するよ
コルセアのRMAが極端な評価を受けているのを海外でのフォーラムでも見かけるが、、、
これはいつ購入したRMAなのかを知りたい
同じように半年酷使して同様の症状が出るのであればSeasonicと同じだよね？となるんじゃない？というのが俺の考え >>366
昔ぱっとしなかったとはいえさすがに恵安同列は無いわ https://i.imgur.com/rQHTZZS.jpg
Dying Light 2
解像度 2560x1440p
画質 DX12Ultimate HighQualityRaytracing,DLSS Quality
画像参照>GPUロード、常時100％
いわゆる常時100％フルロード状態
先代TX850ではタイトル画面からセーブ地点へのロード時、
GPUロードが一旦5％まで下がり、そこからセーブ地点へロードする時の
5→100％へアップロードする瞬間にシャットダウン
頻度は100％(PC再起動を連続10回ほど経験)
現在のTX850(S)では購入時から約1ヵ月経っているが未経験 https://www.nichepcgamer.com/reply-page
既にハズレでしょうSeasonic電源を買ってしまったユーザーの報告が、、、 ワイの勝ちやくんルーター再起動
ﾜｯﾁｮｲ 679a-VZQ6
ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VZQ6 今まで色んなゲームしてて落ちたことなかったけど
気になったのでテスト
負荷は【Prime95 Small FFTs + Furmark (2X MSAA, 1080p, スペースキー押しっぱなし】
【CPU】12700K＠定格
【M/B】MSI Z690 EDGE WIFI DDR4
【GPU】GeForce RTX 3080 GAMING OC 10G rev.1.0
【電源】FOCUS-850-PX
【電源の購入時期】2020年11月
【シリアルナンバー, 下5桁Xマスク】R2003以下略
【テストの結果】10分程度テストするも問題なし てか30xxでの電源断なんて、今更そんな話題が出てるのか 「ワイの勝ちや宣言」映画化決定
ﾜｯﾁｮｲ25=d5=9a=ad
931Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c4d5-WvSx)2022/04/24(日) 04:24:40.65ID:Skse6/g00
今回もワイの「勝ち」やね
浅い知識と断片的な情報しかもたずにArisに反論するのはさすがに無理があったわな
719 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6225-WCXV)[] 投稿日：2022/03/13(日) 07:38:16.12 ID:e305AI070 [2/2]
V850 Gold V2ってBridge RectifierとMOSFETが中国製ですがどういう評価ですか？
https://www.tomshard...-power-supply-review
210Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 14:16:25.97ID:cKoSvIKz0
中国製MOSFET電源ってどういう評価ですか？
211Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-8pPm)2022/04/19(火) 15:55:15.07ID:cKoSvIKz0
ファンがスリーブファンの電源
MOSFETが中国製の電源
コンデンサが台湾製の電源
ってそれぞれどういう評価ですか
708 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Djfv)[] 投稿日：2022/03/11(金) 07:36:26.63 ID:yFiujsnA0
ワイの「勝ち」や >>382
それほど一般消費者の手元に届いててなかったということなんじゃね >>371
前から思ってたんだけど構成と状況書いて
CPU
GPU
OCの有無
GPUユーティリティソフトと既定値からの変更点
UEFIのCPU VRM関連設定の変更点
シャットダウン直前のフレームレート推移
GPU-Zソフト読みでいいからCPU/GPUコア/VRAMの各消費電力及び各系統の送出電圧/電力 ハイエンドグラボ自体ゲーマー全体で見たらほとんど使われてないしな
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
ほんの数%の人が紫蘇使ってないと発症しないから割とPCゲーマーからしたらどうでもいい内容だしな ATX規格のHold-up Timeもそうだけど、1次側コンデンサ容量が小さくなるとリプルに与える影響が大きいと思うな。リプルが少し大きくなる
実際金猫は紫蘇FMより少しリプルが大きい
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630763175/964
これ本当ですか？ご教授願いしますm(_ _)m hydor gpro 850wが高くなったのでLEADEX Ⅲにしようかと思ってるんですがってこれってそんなうるさいんですか？
静音そこまで重視してる訳じゃないんですが 過去ログみると結構うるさそうで >>389
あざます！問題なさそうなのでこれにしますわ >>385
https://i.imgur.com/y3QDfPl.jpg
https://i.imgur.com/FKSv3S3.jpg
環境はHWiNFOの画像を添付するね
CPUはNonKの11900だけど、起動時のUEFIで電力の制限を解除した状態で使用
その為11900の電力を最大限使った状態にしている
最近、ASRockのZ590ExtremeのBIOSのアップデートを行った
メモリはG-SkillのF4-3600C17D-32GTZRを使用しこれをGear1で動作
https://i.imgur.com/gifTOw7.jpg
GPUの状態は添付画像の通り
MSIのRTX3080GamingXTrio10GBを使っているが、Afterberner上でのOCは一切行っていない
変更している点と言えばPowerLimitをMAXの102％にしている事くらい
別途使用機材は
モニターにLG 27GL83A-B(2560x1440p) G-SYNC使用
電源ケーブルは厳選してLUXMAN 1.8m JPA-15000を使用
キーボードはLogicool製でPROX
マウスは同社G502
ヘッドセットはsteelseriesのArctics5
簡易水冷はCoolerMasterのML240v2でファンをNoctuaのNF-A12x25へ交換
同じくケースファンをフロントx3、リアx1を同社のファンへ交換
一般的には電源ケーブルにも拘った世間でハイスペックと呼ばれているような構成 一応、GPU-Zの画像を添付する
https://i.imgur.com/cMbihyd.jpg
追加事項としてResizableBARはONにしている >>391
>>392
高負荷のゲームを異常なく快適にプレイする上では必要十分な構成だと個人的には思っている
しかし先に投稿したように
Dying Light 2,Assassin's Creed Valhalla,DEATHLOOP,all of Duty:Vanguard
以上のタイトルで電源の異常を確認 先代、Seasonic TX-850で電源のシャットダウンに遭遇したゲームタイトル
Dying Light 2
Assassin's Creed Valhalla
DEATHLOOP
Call of Duty:Vanguard
先代、TX-850でも電源の不具合に遭遇していないゲームタイトル
Cyberpunk 2077
Far Cry 6
ELDEN RING
God of War
Battlefield 2042
Horizon Zero Dawn
Control Ultimate Edition
どちらかと言えば遭遇するゲームタイトルは少ないかもしれない
抜粋したタイトルをプレイしていなければ遭遇しない確率が高いし、
しかしプレイユーザーの報告を見る限り同様の症状を訴えているユーザーも居る事から、、、
特定のタイトルについてGPU→Seasonic電源に特殊な誤動作処理を行っているかもしれない しーそ相性問題がアチコチで騒がれ始めたな
もうグラボマイニングやらゲームやらで
スペック競争熱がすごいね >>395
問題は、特定のゲームタイトルでしか起きない経験できないからだよ
実際重量級と言われているCyberpunk 2077やBattlefield2042では起きていない
何故
Dying Light 2
Assassin's Creed Valhalla
DEATHLOOP
Call of Duty:Vanguard
この4タイトルなのか、が不思議
電源に対して特殊な命令でも送っているのか？ 久々に組もうとしてNeoECOが良さげだと思ってた
危なかった >特定のタイトルについてGPU→Seasonic電源に特殊な誤動作処理を行っているかもしれない
これについては自分も考えはしたんだよな
中身がSeasonicじゃない電源で類似性が高く再現性の高い報告を聞かない、という観点からだが
そこから先へは進みようがないんでどうしようもないが >>398
これがSeasonicに限らず、他の電源でも起きたらヤバイな
誰か確認してくれるような奴が居ればいいんだが・・・
R21年以前の電源はメーカー問わず、全部ダメかもしれない
TX-850(S)では今のところは症状が起きていないのを察するに
メーカーは部品を変更していない、言い張るも真実は闇
まして日本国内ではあまり騒がれていないし、問題のV1200も大量に店頭販売されてる
そういえば、Assassin's Creed Valhallaについての症状実は後発なんよ
Dying Light 2での症状を連発してから確認した
それまでは起きなかったという点
やっぱりゲームタイトルによって問題を引き起こすような命令を電源に対して
送っているようにしか思えないんだよね https://jisakuhibi.jp/category/psu
ここのサイトで紹介されている、高出力電源は問題ないのかね？
2022年だから対策されているんかね 鉛泊 鉄泊って売って無いのな
アルミ箔 銅泊じゃ弱いし
流石にちょこっと危うきに近寄らず的に電磁波が相性問題以降気になるわ >>400
3090・80tiは公式の推奨電源が７５０W以上だけど
RM850xとかでもスパイク問題起こしてるからトラブル避けるなら最低１０００W以上かつ紫蘇以外になる
4090とかは今以上に電源選ぶことになるだろうね もう買い替えちゃったけど、買い替え前のRM850xと3080Tiで何の問題もなかったぞ >>401
なんで鉛や鉄？
むしろ電気抵抗が小さいからアルミや銅のほうがええで Seasonic以外ならRM850xどころかRM750xでも余裕で3099動かせるだろうよCPUのOCしなけりゃ >>403
RMxでの報告もググれば出てくるけどRMxに限らず3090と850W電源（紫蘇以外）の組み合わせでシャットダウンする報告は
多数出てくるからトラブル避けるなら1000W以上ってことになる
>>405
グラボ側の実装とかOCの有無とかも原因だから問題出ない人も当然いるだろうね >>409
ちょっとリンク貼ってくれると助かる
RMxの例も含めて >>391
非OC/簡易水冷なのにCPUの正規電力制限解除するのは何故なんだろう？
てことはVRMのspread spectrumも解除してるのかな
うちのROG MAXIMUS Z690 FORMULAで単純にそれやると4,096Wになって起動不良になることある
BoostキープしたいならPLはLongもShortの定格に合わせてVRM含めてしっかり冷やしたほうがいいんでないの >>413
見たけど、投稿時期がAmpereのスパイクが問題視され始めた2020年11月頃のもので、Jonnyguruも書き込んでるが、この時期には検証もあまり進んでいない
そういう少数の例はあるかもしれないけど、その後Jonnyguruは何度もHX850やRM850xで問題は起きないとしてる。自分はその書き込みを信用する
Seasonicの相性ほど一般的な事例ではないと思うし、1000W必要と主張する根拠には不十分 >>391
そんでもってこれって電源云々以前に初期型3080で一部買い控えあった件の続報感ある
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/geforce-graphics-cards/5/398910/new-rtx-3080-hitching-and-crashing-across-all-titl/
POSCAP搭載品が嫌われててmsi製品もしばしば登場してた
GPUもPL上げてるのは何か理由あるの？
>>306のストレステスト嫌がるわりに、よりVRMへのダメージとPOSCAPクラッシュリスクが高くメリットは無い空冷リミット開放する意図が見出だせない そういやEVGAの3090とNew Worldの件の話、アレはEVGAオンリーじゃなくてGIGAの3090が初動で一件混ざってるんだよな
EVGAの件としてなら片付いてるんだろうけど、GIGAの人の電源は何だったのか気になりだしたわ >>414
NVIDIA推奨が750W電源でCorsairはNVIDIAからお墨付き貰ってるんだから
Jonnyguruとしてはうちの電源には問題ありませんって言うしかないでしょ
現実にはRM850xで問題ありって報告が複数上がってるしRMxに限らず3090と850W電源でのシャットダウン報告が多数あるわけで
普通に考えたら3090とかこれから出る4000で850W電源は自分なら避けるね >>412
解除しないと、Cinebenchなどでスコアを計測する時に正確な数値が計測できない
(クロックが途中で省電力設定になって下がる)
同様に、ゲーム中でもクロックが省電力モードになるのでこれを回避する為
じゃあ11900のK付にすれば良かったんじゃ？って話になるんだけど
元々省電力で使う、予定だったけど途中で考えが変わってKに買い替えるわけにもいかない
そこでASRockに聞いたところそれを解除できることを聞いて現在に至る
これによる不具合は購入から現在の設定で1年弱使用しているが現在確認できていない
CPU Power Limit Unlock
https://i.imgur.com/70hYcdC.jpg
参考
https://www.ocinside.de/review/mainboard_asrock_z590_extreme/4/
内容からするとVRMはそれなりに強化されているそうな
今回のSeasonicの電源による不具合と関係があるかどうかは不明
もしそうであれば該当するゲーム以外でも起きる
しかし、今回は特定されている為 >>416
この結果から分かるようにその状態であっても
現在使用しているTX-850(S)では先代TX-850のような症例は確認できていない
という事はやはり、内部の部品は変わっている？？という事実にもなりえる
Z590Extremeが結構タフなのではないかと個人的には思っている >>418
guru3dのレビューでもコルセアは使われているようなので実質
3090Tiまで使えようだね
https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_rtx_3090_ti_suprim_x_review,9.html
今後、NVIDIAのGPUを使うならコルセアを選んでおけば無難であるには間違いない
現在(S)で一応は対策をしたSeasonicだけどRTX4XXXでまた問題を起こすかもしれない >>418
>Jonnyguruとしてはうちの電源には問題ありませんって言うしかない
AX850/AX1000、SF750については明確に問題が起こると書いてるので日本人会社的なつじつま合わせではない
AXはノイズによるものでSFは電流スパイクによるもの
複数、多数がやっぱり曖昧で根拠をもっと示してほしい。いずれもSeasonicの規模ではないと思う
自身が850W避けると言うなら別に好きにすればいいんじゃない >>396
>>385に「シャットダウン直前のフレームレート推移」と書いた理由に帰結するんだけど、その4タイトルだとシーンによって100fps以上出る
その条件に加えてPOSCAP実装GA102とCPU/GPUのPL緩和とくれば答え合わせかな
>>419
CPUはクロックを固定したいのね
それSSを見るにEISTとSSTが有効のままだからでは？
その2つとC1Eの無効化で対応出来ない？
最近K付きとASUSのマザーしか買ってないからASRockで解けなかったらごめん
CPU Thermal Throttling が無効化されて冷却不足によるダウンクロックが差し止められた状態を想像してしまう
GPUはpascal以降は元々Boost高めなのもあっても選別品以外伸び代はあまり無い
常用域だと温度管理でクロック決まってくるのでただPL上げるとワッパ悪化と排熱増加からのクロック抑制のスパイラル
PL100までに留めて冷却強めるのがベター 昨年の6月にSignature 1000買っておいて一安心(*´ω｀*)
でも、使用グラボはGTX1650というね・・・ LEADEX 1000W SE、悪名高いToughpower Grand RGB 1050W
CPUは5950X, VGAは3080
一度もシャットダウンなどの不具合はない
電流スパイク耐性を考えると
大きめの1000Wを買っておけばいいのではないだろうか ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nWmBs
は1万円スレをコピペ爆撃してる荒らしなんでスルー＆NG推奨 消費電力はAIDA読み
5950X CTRでPPT250Wチューニング 220W位
3080（PL110% CORE+200 MEM+600） 330W前後
Antec signature 1000
両方フルロードで60度以下に収まるようセッティング済みの外ラジエーター水冷化
700rpm位のゆるゆる静音運用
スペースバーテスト10分位やってみたけど特に問題なし
ただやっぱ600w使うと電源のファン音がうっせわだしラジの排熱もほんのり暖かくて室温上がる
40系/rapter/zen4までにしっかりしてほしいね 電源初心者です
>>387について答えてくれるとうれしいです
ぜひご教授くださいm(_ _)m 年末ぐらいからあとの設計か
ATX3、まあこれも新しい設計だけど
な電源を買っとけばよい
もしくは自分がグラボ載せないとか、
1060とかそこらへんで良いっていうならなんでもよい
Ampere以降のノイズの問題だから
3080以上買う人とかは注意すべき問題なだけ
まあ3050でもなんかちらほら落ちまくるって話みたし、
調べた限りじゃ3070でも落ちたことあるらしい（まあこっちは少なそうだが） https://i.imgur.com/TwHzDuB.jpg
Seasonic TX-850S
アマゾンから購入
最も症状の酷かったDyingLight2での検証だが、毎日検証確認をしているが
購入から1ヵ月経って同症状は起きていない
先代ではその日に連続で10回など記録的なシャットダウンを経験していた
製造年月日がR2106など、21年の6月以降のものだったら大丈夫なのかもしれない
代理店オウルテック曰く部品は交換していない言い張るも・・・
実際症状に現在遭遇していない以上疑う回答
そこまでして事を闇にしたいのだろうか？
ちなみにパソコン工房、ツクモなど含む販売店では未だに先代の(S)無しTXシリーズなどを含めて併用販売をしている
ネット販売でも紛れている場合があるのでSeasonic製電源を購入する場合は注意 何かよく解らないからスーパーフラワーの750W買っちゃったw
今更だけどホントに必要だったかも解らない >>432
いまHX850/HX1000割安だしおすすめ
これ電線は高電流対応だしセミファンレスの出来もいいしLeadex Platinum SEより良いものだよ >>432
容量は？HXシリーズって容量によって「プラットフォーム」が違うらしいよ
HX1200(1200i)は不明（CWTのカスタム？）で
HX1000はCWTのPUCプラットフォームで、
HX850はCWTのDSGプラットフォームらしい ワイの勝ちや君、ﾜｯﾁｮｲ9aとadの2回線併用してるのね 尼はアクセサリとかファンとかだな
でも返品返金はツクモ工房ワンズの比じゃないからな
ドスパラは前の炎上のせいか並行扱っているせいか返品返金早くなった 古すぎるのか1級品なのかどっちなんだよ
ﾜｯﾁｮｲ9a=ad Thor 1200は大丈夫
問題起きうるのは850W以下のOEM含むFocus/Platinum(おそらく主に2021年初頭以前生産品)と、
旧X/Platinumシリーズ/OEM版のV1200とかくらい
1000W以上の紫蘇はほぼ問題ないと見ていい
他のメーカーは750/850Wで動くのにな And the issue with the Seasonic is limited to the EVGA FTW and FE cards only.
https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list-40/page/167/#comment-14486865
あれ？
一部のカードでしか相性問題は発生しないの？ 相性発生するのはFEとかROGとか電力制限のない一部のグラフィックカードが多いって言われてる
あと、Jonnyguruは1000W以上のモデルは相性発生しないとか言ってるけどThor 1200等でも普通に相性起きてるのが現実
ﾌﾟｰｲﾓの言うことは信用したら駄目
https://www.reddit.com/r/ASUSROG/comments/nmm661/pc_with_3090_shuts_down_randomly/ ワイの勝ちやくん、ｼﾞｮﾆｸﾞﾙが原因を特定して直後の2021年2月の投稿を今更発見して得意になってる >>449
俺も明らかにﾌﾞｰｲﾓの書き込みは明らかに信憑性低いなって思ってたんだ >>451
俺もﾌﾞｰｲﾓの書き込みは明らかに信憑性低いなって思ってたんだ
の間違い 根拠のない似非医療とかを信じる人を相手にしてる感じ
そのThor 1200の人は12v senseカットして原因がノイズと絞り込んだりしてもいない(最初はスパイクが原因とか書いてる)
その1例だけ? RM850xで多数相性出てる話はどこ行っちまったんだよ なんでHXは"設計が古すぎる"のにTier 1なのー。矛盾してるじゃん
他人のランク付け丸写しじゃなくて自身の言葉で説明してよ
電源に超詳しい博学なワイの勝ちくんならできるやろ? すでに書いたがAX1000でも再現する場合があるとｼﾞｮﾆｸﾞﾙが書いてたのはあるからSeasonic製の1000Wはマージナルではある。まあ例は少ないとはいえシャットダウンするなら原因として疑う手はあるわな
1200Wは知らね。駄目ならSeasonic電源は1300W以外全部駄目だな ティアリストとかプラットフォームとか、誰かが書いたものの上っ面しか理解できないからHXがどんな電源かも説明できないのかな
ワイの勝ちくん=ﾜｯﾁｮｲ9a=ﾜｯﾁｮｲadくんさすがやで >>387に答えてくれると幸いですm(_ _)m
ずっと悩んでます おまえACDCコンバータのコンデンサが何のためについてるのか考えてみろ
入力コンデンサの容量選定なんてググれば出てくるだろ
電源に詳しいなら理解できるよな >>463
入力リップル電圧を小さくするためだと思います
一次側コンデンサの容量を少なくすれば入力リップル電圧が大きくなるのはわかるのですが
（出力）リップルも大きくなるんですか？
電源初心者ですので、何卒お願いいたしますm(_ _)m >>464
入力リップル電圧が大きくなっても許容入力リップル電圧の範囲内なら、
（出力）リップルには（ほぼ）影響を与えないということはないのでしょうか？ 電源初心者ですので、何卒お願いいたしますm(_ _)m その具合で知りたいならソッチ系の資格をいくつか取得した方がいいんじゃね？ そんな事まで調べたいのに初心者とか何の免罪符にならんぞ？
そもそもここは製作者のスレでもないんだから
何でそんなことをわざわざ知りたいのか不明だし自分が知りたい事をピンポイントでぐぐる方が早いんじゃないの
あとこう言うときに使うのはご教授じゃなくてご教示ね >>468
端的に知りたいのは、「金猫の（出力）リップルはFMより大きいのか」です
私が調べた限りレビューサイト見ても12Ｖのリップルは
金猫サンプル1＞ＦＭサンプル1＞金猫サンプル2＞FMサンプル2となっており
個体差が大きいようで、よくわからなかったです >>469
ソッチ系の資格を取得出来れば自前で調べられるんじゃね？ >>470
電源初心者ですのでなかなか難しいと思います
すみませんm(_ _)m >>471
努力をせずに何か得ようとするなら諦めろ >>464
入力リップル電圧ではなくAC入力整流後のリップル電圧っていったほうがよかったかもしれません
すみませんm(_ _)m >>421
Tom‘sHardwareなんて3080のレビューはFOCUS-PX-850Sでやってるよ
3090だってPRIMEの650WでBF5普通に回してた
>>433
今回のは事を闇にするとかそんなレベルじゃなくて単にユーザー側の経験値の問題に見える
CPUセットアップは修正出来たかしら
>>419では11900購入理由として省電力運用を挙げてたけど選別品のK付きのほうが同一負荷ならより省電力になる場合もある
それ自体は知らなかった？それとも承知の上で正味なところ価格で無印選んだのかな？ 入力側コンデンサの容量は
スイッチングリップルには影響しないが、
ACリップルには影響するということでしょうか(?_?) 電源初心者の私にもわかるように教えていただけると幸いですm(_ _)mペコッ はじめてのPC電源は高過ぎてはいけない
大人の匂いがするだけでいい >>474
オーバークロックの予定は元々無かったし、それまでずっと無印だったからっていう単純な理由だね
ただ１１世代になった時にちょっと個人的に正確なベンチスコアを計りたいと思った
しかし無印なので省電力の関係でクロックダウンを起こしたのでって理由かな
アスロックもこの電力解放の設定は１１世代になってから正式に導入をしてきたみたいだった
まぁ恐らく次の世代はK付のを買うだろうね
電源の件は恥ずかしながらRTX3080を買って、2年後
ダイイングライト２での経験で「あれ？おかしいぞ？」みたいな経験をしてからだね
その後、特に用事もなくツクモ本店のサポートセンターで「シーソニックですか！？」みたいな情報から知った感じ
ぶっちゃけこの件は実際に自分で遭遇しないと何も知らないままだと思う
地元愛知県、工房本店を始めとする店頭では店員の誰も知らなかったし、、、
問題があるクラマスのV1200を投げ売りしてたり、今でも堂々と販売してる
シーソニックに至ってはS無しと混ぜて店頭に並べて販売してるよ まぁ11900無印とKじゃ2万近い価格差あったしzen3のインパクトあった当時にKでも8コアの7万は躊躇するわな
無制限で使えば無印も全然悪くないし 未だにRTX3090とSeasonicの相性が話題の中心なのか。
で、最近品質がよいのは何処になるの？
FractalDesign？
RTX3090使わなきゃSeasonic？ https://kakaku.com/item/K0000683652/
突然のシャットダウン症状の対象電源になりながらも堂々と販売してるのはどうなんだろう
Seasonicも混ぜて販売するのもどうかと思うし https://i.imgur.com/tfSlvFi.jpg
Seasonic 製造年月日R2012
20年12月
問題が起きた、先代TX-850 TiTANUM
2021年より以前製造の電源は全部ダメって事で解決したい
起きていないのは”特定のゲーム”をプレイしていない為経験できていない
万が一それがコルセアでも起きて、それが21年製造の物であれば該当品 さすがにきもい
こんなところでごちゃごちゃ言って何になるの？ 3080未満ならなんの問題もないので安くしてくれて嬉しい
現に3070tiと60tiの二台繋ぎでROG Thor850は元気に稼働してる >>481
PL1/PL2は第10世代からじゃない？
省電力というかCPUとVRMを保護する為の制限設定よ
11900は平時65W、TurboBoost2.0で224W/28秒間
クロックダウンはこの28秒経過後のものじゃない？
制限を全解除(ASRock UEFIでは
4095W化)すれば各発熱量も増加するし負荷の掛け方次第でVRM一次側に放出するリプルもスパイクもスプリアスも増えてしまうしパーツ寿命も削ってく
Z590 ExtremeにもLong Duration Power LimitがあるのでこちらもShort Duration Power LimitのSKU定格224Wに揃えるのよ
>>412でBoostキープしたいならPLはLongもShortの定格に合わせてVRM含めてしっかり冷やしたほうがいいって書いたのは具体的にはそういう感じ >>492
電力制限解除はしているものの、制限が無いだけであって
実際に運用しているとCPUをよく使うような高負荷のゲームであっても
HWiNFOなどで常時確認しているけど自動調整されているのかそこまで高消費はしていない気がするよ？
VRMを直接冷やすのはなかなか厳しいけど、ケースは全メッシュタイプのを使っていて
内部も全体的に冷やせるような工夫はしていると思う
UEFIでの全解除をする直接的な命令設定変更はASRockに直接確認した所では11世代からとは聞いてる よく分からないけれど、UEFI上では全解除命令でも実際運用する時には
内部で自動調整しているかもしれない？
とりあえずこの設定で1年以上経過してるけれど問題は無いかなーという感じ >>488
意外と、店員さん見てる場合があるからねー
https://i.imgur.com/wOfGp7v.jpg
地元の工房(愛知県刈谷市工房現在)だけど、他の店舗ではもう販売していなかったりだけど
ここでは堂々と、販売してるね
こういうのをしていると詐欺じゃん？って思うから5chであっても情報はどんどん発信していきたいね
ちなみに現在ここで売ってるTX-シリーズのTiTANUMの製造年月日はR2004
問題がありそうなヤバイ時期の電源だったよ
Seasonicのは箱を開けなくてもその箱にシリアルのシールが貼ってあるからそこで確認できる >>483
ユーザー側が無闇に設定弄ってなければPRIME Ultra 650Wですら3090稼動したよ
CPU4キロワット設定はAC200V下のAXiですらOS立ち上がり負荷だけで落ちたりしてる
>>484は出力品質に基づくティア構成ではない
>>485
V1200は発売から8年経過の紫蘇が終売したプラットホーム使い続けてる生きた化石
国内正規品の販売責任はCoolerMasterの代理店が負う
リンク先はスレ主が不安がってるだけでRTX30絡みで再現性ある問題は発生してない >>496
出力品質とコンポーネントの品質等に基づくってはっきり書いてますが
ちなみにこのティアリスト作ったのはガチリアルの電源技術者な >>498
https://note.com/meiju0919/n/nd5e4c04953d0
落ちる事前提のパーツを売ってるし、交換保証ができるとことはいえ
やっぱり詐欺だと俺は思う
「やっぱり相性問題出ましたかー」ってPCから外してまた交換とか面倒だしね
それに交換保証も確か1か月くらい
リンク先のユーザーや俺みたいに特定の状況における状況下での使用状態に至らなくて偶然その保証1ヶ月後に落ちてしまった場合はもう返品交換不可
どう考えても詐欺だよね
知っていたら売るなっていうね まぁ、一度連続10回シャットダウンとか経験してみると分かる
焦るぞ
経験していないユーザーって絶対に
「俺は大丈夫だから」論出すから
それなら最初から対応して売らない買わないで別のメーカーを買うのが正解 >>500
不良に当たって気の毒なのはわかるけど販売店の責任は限定的であっていいはず
瑕疵担保責任を根拠にするとしても、自作パーツはあくまで最終製品ではなく部品に過ぎないので、組み合わせに関する非動作等を根拠にどこまで戦えるか...
V1200ならメーカーサポートでDelta製のV1300に交換してくれる場合もあるらしいし救いがないわけでもない
一般論として、ユーザー側の自衛手段は不具合当たったらちゃんと保証交換してメーカーにその不具合の存在を報告して負担追わせような
じゃないと製品は改善しない >>496
ﾜｯﾁｮｲ9a / 81
粘着荒らし「ワイの勝ちやくん」なのでスルー推奨 >>502
こいつこの前電源について知ったかかまして論破されてた雑魚だけど
法律についても知ったかしてるやん
瑕疵担保責任はさすがに草
今からでもいいから大学いったほうがいいよ 俺、この電源によるシャットダウン問題からずっと気になっていたんだが・・
https://www.nichepcgamer.com/archives/geforce-driver-issue-512-59.html
ドライバによるクラッシュ問題って実は電源関係も関係してるんじゃないの？
俺みたいに酷いシャットダウン症状起こしていないだけで
確定はできんけど、絡んでいるなら大ごとだぞこれ >>497
The ̶b̶̶e̶̶s̶̶t̶ beast- ngoai hang
ブランドのフラッグシップライン
最新技術の真髄が含まれています
最高のコンポーネント
アクセサリーは多様で、価格も最も高いです
マイニング以外の構成は問題ありません
F14本人は分かっててBestに取消線引いてる
Tier1：カテゴリがいっぱい：
優れたパフォーマンス（ゴールド+）
優れた品質のコンポーネント（100％JAPキャップ）
新技術（LLC + DC-DC）
電源ケーブル（セミ/フルモジュラー）
オシロスコープの優れた電圧+リップルノイズ
最先端の構成に適しています
Tier1でもスレ的に条件当て嵌らないPSUは稀有 https://www.links.co.jp/item/signature-1000-titanium/
TiTANUM系電源で1000Wの無いかなーと昔探していた事あったけど
これってSeasonicのOEM品なんだね
発売当時が2020年だからスパイク電流対策品かどうかっていうの
今販売されているモデルはちょっと怪しいな
Seasonic社製と違って型番変更とかの履歴も無いし
DEATHLOOP、Dying Light 2、Assassin's Creed Valhalla、Call of Duty:
Vanguard
俺の環境で電源が関係して酷い相性問題が出た4タイトル
暇があるユーザーが居るなら試して欲しい メーカーが不良出したら小売は回収受付とかするよね
修理ならメーカー負担
代替電源ない間どーすんだってBTOから入った人は思うんだろうけど こういうのって実際に自分がその症状になると焦るんだよな
まぁ使ってる電源がハズレ電源じゃない事を祈るよ
殆どの奴はドライバの不具合とかゲームのバグとかって勘違いするんよ
でも実は電源が原因
そのうち他のパーツも一緒に逝ったりしてね 原因がはっきりしないと夜も眠れないタイプの人には悪いが
通常は、すこし手こずったら買い替え！で問題解決なのでは？ >>514
そんな奴はこの板にいないっしょ
居ても質問スレ とりあえずS付、TX-850Sでは今問題が出ていたゲームでは現在何も起きていないな 3％程度しか使われてないグラボで相性やらごちゃごちゃうるせーなとは思う
90％以上の人には問題無いからな実際 3％しか使わない層がここにいるんだろ
それ以外の90％の層はこんなとここないよ
来る必要もない
BTO板には行くかもしれんが >>519
90％の住民だけど普通にスレ見てるぞ？
少数派のネガキャンがそろそろ鬱陶しいんだよな
何回同じ話題でループしてんだよ 電源は少数しか使われないハイエンド構成でも動くよう動作検証してるもんだから「90%には関係ない」ってのはあまり意味を成さん 相性問題や報告なんてPCパーツ界隈じゃ昔から当たり前にあると思うが
その手の話題を見るのが嫌なら普通にNG入れてスルーすれば良くね？ >>520
90％の意味わかってる？
パソコンの性能なんかなんでもいいって層だぞ？
こんなスレ見てもしょうがないだろ
さっさと自分の巣へ帰れ スパイクで落ちるのは電源の品質が悪いわけじゃないからな
今頃になって新しい電源規格の話も出てるけどグラボ側の要求がおかしくなってるだけ
革ジャンが悪い >>522
いつまで同じ話題でループしてんだよって話
>>523
ゲームしてる連中だけに限ってみても5％もいねーよ
お前の周りネトゲ友達いねーの？？
いたらスペック聞いてみ >>524
そもそも原因はスパイクじゃないんだけど… またスパイクじゃなくてノイズが原因だとか意味のない話を始める気か・・？ >>525
だからさ、なんでお前はここにいるのって話なんだが
ここは自作板
そういった個々のパーツの良し悪しをぐだぐだ言い合うとこだぞ
３％の趣味人が集まる板だ
性能どうでもいいならここじゃなくてBTO板いけ
お前がここにいる意味がまったくない 実際に問題が起こってるのにそれをここで話題にするなってのは意味不明だよね
自分に必要ないなら話に参加しなければいいだけだ 単純な話
他メーカー同㍗で落ちない以上落ちる電源はナイスじゃなかったってことでいいと思うんだけど >>520
最新のAmpere/Naviでも完全動作!ってのは宣伝になるが
不安定になる場合がありますなんて短所、解決してから売れって話だろ
他のメーカーで動くのにSeasonicだけ動かないならこれは劣った電源なんだよ
そんなのどこにも擁護できる余地はない GPUが消費する電流が急激に増加する事によって起こる現象が
ノイズだろうとスパイクだろうと呼び名はどうでもいい
どういう組み合わせで使ったら落ちやすいとかいう情報は意味あるが >>535
ノイズは電流の急激な増加じゃないから言ってるんだよ
まだ理解できないのか >>536
だからノイズをノイズと呼ぼうがスパイクと呼ぼうが起こってる現象とは関係ないと行っているのが
まだ理解できないのか・・ ノイズでもスパイクでもどっちでもいい
肝心なのはナイスな電源ではないってことや だよねえ
どういうメカニズムでこの不具合が生じているかとかどういう組み合わせで起こるかとは意味あるが
何かが揺れる事をノイズと呼ぼうがスパイクと呼ぼうがどうでもいい https://i.imgur.com/tfSlvFi.jpg
とりあえず、R2012
製造年月日21年より以前のSeasonic電源は全部ダメ
もしかしたらSeasonic以外の電源も俺が連続10回近く遭遇した
”特定のゲームでのロードシーン”でシャットダウンする可能性が高い
https://i.imgur.com/Yfblkza.jpg
本体にはSの刻印は無いが製造年月日R2106、21年6月の物
この個体では”特定のゲームでのロードシーン”及びゲームプレイで
購入1ヵ月経過しているが一切遭遇していない https://newstopics.jp/url/20228140
変なところでもこの電源問題の話題が出てるな
まだ知らない全国の各量販店にも情報が流れるのも時間の問題か？ 去年からずっと言われてるのに今話題になってるのはなんか思惑を感じるけどな
グラボ補助電源の新規格本格採用前に小売の電源在庫減らしたいとか また同じ流れで草
少し擁護入るとコピペのように連投 https://review.kakaku.com/review/K0001126835/ReviewCD=1578507/
価格ドットコムでも今になって、検証して
「うちのもかーｗ」みたいなコメントをしてレビューしているユーザーも出てきてるな
該当の電源使っているユーザー結構居るんじゃないか？
ただOEM品じゃなくても起きる可能性はゼロじゃないと思うし
やっぱり21年以前製造の電源は全部怪しい説が俺の中では浮上しているんだよね
ただ俺らが実際に遭遇したような状態でテストを行っていないから分からないだけ >>544
だから心配して急に話題になっているんじゃないか？
良いことだ 紫蘇はハイエンドのグラボと合わせちゃいけないと思うわ
PCIE分岐しないほうが良いって言ってたのもSeasonicくらい
ケーブル燃えたとき責任取りたくないからなんだろう
レビューの性能は良いけど、もう紫蘇はナイス電源とは呼べないなあ レビューの評価があてにならないなら自分で買って検証するしかないが
個人で何個も電源買って検証とかできないしねえ
レビューを嘘だと言いながらその理由を示さない人って無意味だよねえ レビューはレビューで正しいとしても、電子負荷で発生させた静的な負荷をかけてるだけだから
せいぜい過渡応答見るので精一杯で、特定のカードと相性出るかとかはそのカードを使ってみないとわからんだろうねえ いやだからレビューが必ず正しいと言いたいわけじゃないぞ
何かの「正しさ」を更新するには感想じゃなくてデータが必要って事 >>547
電源の中で分岐済みならどう考えてもそっち頼った方が良くないか？
ケーブルなんていう曲げる事が前提の代物でやるもんじゃないと思う >>534
今回のは4キロワット設定やスペクトラム拡散無効化、PL緩和、フレーム生成周期共鳴諸々の重畳だからやろうと思えば他社でも落とせるよ
電源管理が急激にシビアになったことに一部ユーザーが追いつけてないことと、紫蘇積んでるってことに胡座かいて無頓着なのが拍車かけただけってのが真相に思える
GA102にEnhanceやFSPの電源を奢ろうと思う人はまずいないでしょ >>493
そりゃPMICやセンサからはリプルやスパイクは観測出来ないよ
定格外運用に対する修正提案はスルー、「気がする」とか工夫してると「思う」とか、曖昧だらけなのに電源が悪いと断定してるのが妙に引っかかる
言ってしまえば「紫蘇がダメ」 っていう結論ありきでストーリー組み立ててる側面があるように見える
もう半年か一年くらいでGPUやマザーのVRMに焼きが回った頃に交換品でも駄目だったと再び騒ぐことになるとエスパー 凄く大きな勘違いというか間違いがあると思うので指摘しておく
”高負荷ベンチマークテストでシャットダウンをしていないから問題ない”
これは大きな間違いだと俺は思う
何故なら、先代R2012製造のSeasonic TX850(S未刻印)でシャットダウン症状には遭遇していないから
試していたベンチマーク以下の通り
Passmark
3DMark
Intel XTU
FurMark
Prime95 Small FFTs
CPU-Z
SuperPI1M
CinebenchR15,R20,R23
Cinbenchにおいては1時間を超える耐久テストも行っていた
しかしそれでもR2012製造のTX-850ではシャットダウンは経験していない
ゲームでのベンチマークでは最近ではCyberpunk 2077、FF15(4Kモード含む)など
是非他のGPU100％ロードのゲームもWQHD以上最高画質で長時間ゲームをして欲しい
その中の特定のゲームで恐らくこれに遭遇するだろう >>554
負荷はPrime95 Small FFTs + Furmark 2xMSAAが確立された方法だと思う
これでスパイクもノイズもどちらのテストもできちゃう ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nWmB
いつもの知ったか荒らしなんでNG推奨 >>552
その「やろうと思えば他社でも落とせるよ」ってのもデータがないのでただの「思う」だな >>553
GPUはMSIのRTX3080GamingXTrio10Gを発売当初、2020年10月から現在まで
9世代CPUから現在11世代CPUを含めて約2年使用している
R2012製造のTX-850は購入僅か1ヵ月以内で謎のシャットダウンを該当ゲームでのみ経験
(2020年から3080をしてきた時と、>>554の計8種のベンチマークテストでは未経験)
現在該当ゲームを含めて交換したTX-850Sを使用しているがこれを経験していない
ベンチマークテストでは落ちなかったというだけで安心とされているが
そもそもGPUのベンチマークだけのテストは3DMarkなど限られてくるし
その他の殆どがCPU系統が多い
その為、実際にはGPUロード常時100％のゲームをWQHDレイトレーシング最高画質など高負荷で長時間ゲームをプレイ、もしくは付属のベンチマークテストで試す
方法が一番早い
FHD程度では軽いので正直あまり意味が無いと思う >>560
そういうテストをできるアプリが作られたら明確に判断できるね
というかGPUベンダなりゲームメーカーがそういうのリリースしろって話だが >>554
>>423
構成やboostで画一的には言えないが100fps(10ms)程度の周期でCPU/GPU/VRAMの負荷変動を脈動させるとRTX30のスパイクは引き出しやすい
>>555
それだとCPU負荷が高止まりするからOCP,OPPが充足してれば表面化するほどの影響出すのは難しくなる
>>558
それは>>496を見落としてる Dying Light 2でGPUロードの読みを見ていた感じでは
GPUロード100％→5％→100％→5％→シャットダウン
という状態でほぼ100％起きていた
これをゲーム側のバグだからと言ってしまえばそれで終わってしまう
つまりこれを脈動させるようなゲームだとシャットダウンを引き起きやすいという事だよね？
しかしここで疑問が合って似たようなロードをする他のゲーム
Cyberpunk 2077などでは一切シャットダウンにはならないんだよね Assassin's Creed Valhallaではここまで激しい変動はしないものの、
そうゆう動きはするからシャットダウンは100％ではないものの
起きていた OCCT11にGPU負荷変動テスト増えてるわ
変動モードは段階的に負荷変えてスイッチモードだと高低切り替えかな
スイッチで最小200msだけどCurveOptimizerの電圧テストでも1秒未満の切り替えテストがわりと有効だった >>562
「この環境でこういう設定では落ちた事を確認した」なら分かる
それ=「やろうと思えば他社でも落とせる」とはならない
ひとつの報告としては意味があるってだけ >>566
https://www.ocbase.com/download
この11はいつ頃リリースのもの？
なんか色々と怪しいな
なんでそういう負荷テストを加えたものをリリースしてくるんだ？ 3D Adaptiveっていう項目？
これ有料なの？ >>568
V11はまだ正式リリース前で自分はV10でライセンス買ったのがまだ残ってて機能増えてるのはV11のベータ版
OCCTは今はFreeのがお試しみたいな感じで料金体系的にもすすめづらいね >>571
それは買わないと見れない項目？？
金を使わないと試させてもらえないのか・・ https://www.youtube.com/watch?v=QWLTzzD-cPg
これRTX3080×Seasonic Prime Ultra 1000Wで落ちてんな
Seasonicの1200wプラチナだと落ちないらしい 6900XTと一個前のFOCUS PXなんだが何度か唐突に落ちたことあんだけどこの問題なんだろか
仮に症状認められて対応ってなっても同等品がどれでも症状出る可能性ありならどうしようもないのか FurMark、今気が付いたけどフルスクリーンモードを試してなかった
一応報告、
フルスクリーンモード、2560x1440、8xMSAA
以上の設定で5分間測定で時折スペースキー押しでGPUロードを変動させたりしてみた
R2106製造のSeasonic TX-850Sではやはり問題は出なかった
>>573
5分継続していないから結構酷いなこれ
>>574
6900XTならNVIDIAとの組み合わせじゃないし、それが原因なら
やはり電源側が問題？ 上のサイトではRTX3000シリーズしか言及してないけど
ググったら6800XTや6900XTでも同様に報告結構あるみたい
ハイエンドならメーカー問わずっぽい https://www.ocbase.com/
最初のページのver.11の紹介の動画で説明していた
GPUの負荷テストの項目が増えているんだね Ｏ
o
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼ と思うキモオタであった。
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 >>579
電源に詳しいならまだしもこのスレの住民全然詳しくないからな 正直このスレでしか確認出来ないヤツの方が何よりもキモいんだが
張り付いてるのか？って思う 時々、店員の書き込みもあるな
売れなくなるんじゃないかと心配なんだろうな 煽りじゃなく一回病院行ったほうがいい
病んでんじゃね 店員なら気にする必要無いんじゃね？
ただの店員だしな
ここ最近の流れがそもそもおかしい そんなことよりOCCT11の新しいGPU負荷テスト試してくれ
怖くてできないとかなら勘弁してくれよ R2106～製造のSeasonic TX-850S
OCCT ver11(Besta)にてGPUロード変動ストレステスト、やってみたよ
仕方が無いので1か月分だけ支払う事にした
https://i.imgur.com/VYMWxEj.jpg
https://i.imgur.com/D0VAn7d.jpg
主な動的変化でのテストは2種類？あるようだ
Variableは消費電力も可変、Switchは主に純粋なGPUロードを重点に置いたテストのようだ
一応両方とも5分間テストは実行したが問題は無かった 消化されてしまっている
つまりウンチこそATX３．０ https://i.imgur.com/1kUNHTw.png
テストレポート結果総合
GPU Power 90⇔345W
GPU Clock 1815MHz⇔2010MHz
GPU CoreLoad 0⇔95％(変動)
希望としては変動を100％ギリギリまでの使用率までやってほしいが95%くらいまでが限界のよう
このテストにおいては問題は無いようだ
次に、何処で起きていたか？を参考にした動画です。
https://youtu.be/U0peZgfXzXc
Dying Light 2
動画、40秒以降のGPUロードが激しく変動するシーン
発生率100％
https://youtu.be/5xVKhUN1QDg
Assassin's Creed Valhalla
動画、30秒以降のGPUロードが微変動するシーン
発生率50％～、Dying Light 2で起きた後の再起動後では何故かほぼ100％発生
これは予想だが負荷が大きくかかった直後だからではないか？と予想
この事からゲームにおけるバグの可能性は極めて低いと感じる
上の動画はR2012製造のS未刻印のTX-850で当時、実際に起きていた問題のシーンでの動画
(現在TX-850S使用のこの動画では起きていない) オウルテックと海外、Seasonicの両方に問い合わせをしてみた
回答は次
https://i.imgur.com/fvgpvxQ.jpg
海外Seasonic
https://i.imgur.com/DrCDu7V.jpg
訳
「最初のリンクにあるように、新しいGPUでは、モデルに関係なく、負荷がかかったときの挙動に問題が発生することがあります。
そのため、弊社の古いプラットフォームでも、状況によってはそのような問題が発生する可能性があります。
現在のPRIME TX（または他のGX/PX）では、これらのカードで問題が発生することは知られていません。
ただし、PRIME TX-Sは存在しませんが...。PRIME TX-Sについては、弊社では把握しておりません。
その他、ご不明な点がございましたら、お気軽にお問い合わせください。
ありがとうございました。」
まず最初に日本のオウルテックは、海外で把握しているような症状を把握していない
更に日本でのみSの刻印を入れてTX-850→TX-850Sとして販売
つまりそれは製造日2021年以降の物であり区別する為？
ここまではオウルテックは理解している
しかし中が変わっている、かもしれないという事までは全く把握していない
現在のモデルでは、と海外Seasonicは言っているところから部品が変わっている可能性も十分にあり得る
逆にSeasonic以外でも該当している可能性があるという事も分かった
今保留中の問い合わせでは再度オウルテックへ海外のSeasonicの回答をもとに調べて欲しいと確認をしてもらっている https://i.imgur.com/kAStHCd.jpg
その後進展
「製品の製造時期によって、部品の調達先、部品の型番が変わることはございます。何らかの部品の変更があって、結果的に、問題が解消されている可能性はございます。
現時点ではSEASONIC社より、お問合せの事象に関して、弊社には連絡を受けて
おりませんので、これ以上の回答は致しかねます。」
Seasonic社は新しいGPUを起因とした問題を把握しているが、日本の代理店オウルテックは把握していない
これらの事から部品が変わっていたとしても分からない
しかしSesonic社は”現在のモデルでは”と言っているのでゼロではない
どう読み解くか S付きってただのオウル都合の価格改定だと思うけどな。同時期にスパイク対策の修正はされてると思うが
てかオウルテック、スパイク/ノイズ含め問題把握してないんかい
Seasonic本社もPRIMEには問題ないと言ってるのは、CorsairがAX Titaniumを切った(Seasonicに言っても直らなかった為)点とも辻褄合うし、Seasonicが直してないと言うなら現行のASUS THOR 1000W以上とかも似た問題を抱えたまま直ってない可能性あるかも?
それとも下手に認めると集団訴訟されるから対策はしつつ不具合の存在を認めてないだけなのか RTX4080とか買うならこの流れで行くとATX3.0対応の電源も同時に買って
それとセットで買った方がいいな
https://www.fsplifestyle.com/NEWS220321-62382fced119c/
じゃないとまた電源問題的な話になりそうだし
GPUが15万だとしても電源も込みで+3万くらいの見込みで考えておかないと駄目だな
まぁ、そこまでの予算を組んでゲームをしたいかなんだが
>>597
オウルテックはスパイク問題は全然知らないみたいなんだよな
だからあえて、電源側の単純な不具合として受け付けているらしい
海外のSeasonic社は逆に容認
更には、旧式のモデルでは不具合が発生するかもしれないとしているのと
新式より以前のOEM含めた他のモデルに対しても苦言している
他のモデルというのは想定外のモデルも対象となっている可能性は十分にある まぁ、これは俺の想像だが
海外Seasonicが言うには、RTX3000番台による不具合は容認済み
但しこれはあくまでも旧モデルに対して苦言している
コルセアでは去年、RMシリーズを2021年モデルとして新たに発売した
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20211022018/
タイミング的にも、何かしらの理由があるのでは？というのを感じてしまう
Seasonic以外のメーカーも実はこれを容認
実際海外でもいくつか事例は報告がある
よく、俺は遭遇していないから今ずっと使っている電源は問題ないというのは
大きな間違いである
Seasonic社が不具合事例を容認している以上は運よく遭遇していないだけって事になる >>599
RMxやRM他が2021モデルになったのはカリフォルニア州他の新しい省電力規制に対応するための変更が主で、その発効に合わせて出しているだけだよ
他の人も指摘している通り、色々過分に想像しすぎているのでちょっと落ち着いてほしい。高負荷で落ちる報告だって原因は実はケーブルがうまく刺さってませんでしたとか、すべての報告が電源の欠陥につながるわけではないし またカリフォルニア州かよ
この板の常連なんじゃないのか
それだけそういう方向性の法整備や司法が進んでるんだろうけどさ 何スレか前に見た気がするけど…と思ったら2021年8月か >>602
Gigabyteのやらかしだけど、RTX30とは本質的には関係ないものだよ(3080とバンドル販売されたものだが)
PC向け電源製造経験の浅いMEICというメーカーにエントリー向けGold電源を作らせた結果、
回路の実装が悪くて負荷をかけると1次側のMOSFETが爆発したり、高い確率でDOA(そもそも起動しない)個体が多発した
ビデオカードとのバンドルでNeweggとかが売っていたのでかなり被害者が出ている >>602
よくわかってないなら安易にメーカー名言わない方がいいのに 被害が出たといっても、MOSFETが爆発するのは1次側だけなので、
主要なこの原因でパーツを焼いたりすることはないんだけどね >>606
だけど声明文出してるよね？
オウルテックは
「私は知りません」
「え？なんですか？」
https://i.imgur.com/skTiaRy.jpg
これだからヤバイ >>605
あのギガの電源って3080とバンドルしてたのか。
セット売りの電源が爆発するとかなんの罠だよw シャットダウン時の履歴データが残っていたのでここに公開しておく
閲覧注意
https://i.imgur.com/YXTCzkB.jpg
これは実際に起きた時の恐ろしいシャットダウン履歴
特に注目すべき点は3月15日
この日は連続で12回も、シャットダウン
使用していたSeasonic電源はR2012、2020年12月製造のTX-850
3月22日より後が無いのはそれ以降にR2106、2021年6月製造のTX-850Sへ交換した為
以降現在まで起きていない
最初の電源シャットダウン現象は
Call of Duty:Vanguardのタイトルからのゲームロード場面で確認
その後Dying Light 2の同じくタイトルからのゲームロード場面で確認
その後一切それまで起きていなかったAssassin's Creed Valhallaでも何故か突如誘発
俺が思うに、一度この現象が起きてしまうと電源内部でなんかしらの
不具合的なスイッチが入ってしまうんのではないか？と思っている すでに原因と条件が大まかに特定されている事象について「恐ろしいシャットダウン履歴」とか書く必要ないよ
発生する条件が揃えばかっちりはまるんだろうよ。再現性があるということなのだから >>614
入力側コンデンサの容量が（出力）リップルに影響するかどうか
ACリップルとスイッチングリップルに分けてご教示いただけると幸いですm(_ _)mペコッ 閲覧注意とか何一人で盛り上がってんだ
これ見て精神的ダメージ受けるの自分自身だけだろ ところで>>1の「ACノイズ」ってなんのこと？
「ACリップル」じゃないの？ こいつ色んなとこで紫蘇電源がオウルテックがって騒いでんな ググって情報を集めるだけだと
誰にも相手にされないよな 恐wろwしwいwシwャwッwトwダwウwンw履w歴wwwwっうぇw 恐ろしい履歴とか
そういうのはYouTuberとか馬鹿相手の映像だから許容されるンであって
文字で出したら憤死モノだって世の中見て知らないのかよ
キモオタ LEADEX IIIのファンが回らなくなって
RM850xに載せ替えたけど静かやな、、
ファンが回らないまま数ヶ月使ってたっぽい
たまに爆音で回る事あってオカシイとは思ってたんだが 「ACノイズ」ってマジで何？
このスレ、住民が全然電源に詳しくないだけじゃなく
テンプレからしておかしいの？ >>623
こんばんわ店員さん
巡回ですか？
電源が売れなくなるのは大変だな
恐ろしいって表現より、糞ヤバイエラー履歴とかって言った方が良かったか？ｗ
なんせ初回前年12月頃でそれがだんだん不具合発生率の感覚が狭くなっていって
ついには12回連続でやりやがったからな
問題を起こした現物
https://i.imgur.com/7FzUhP8.jpg
https://i.imgur.com/vY12Cid.jpg >>626
ちなみにTX-850でS無し
製造時期を見ると2020年の12月
この頃までは問題ありの部品を使って製造していた可能性がある事が分かる https://i.imgur.com/lNoEQ0a.jpg
現物はあまりに酷かったのでうんちくボロクソに書いたら時間は経っていたけど
認めてもらえたので返品・返金した >>624
何年使ってファン回らなくなった？
同じの使ってるから気になる 傍から見れば悪態ついてるようにしか見えないのがなんとも 「ACノイズ」って何？電源初心者です
教えてくださいm(_ _)mぺこっ >>629
1年だけだけれども
回らなくなる前にファン周りをちょっと触ったのもあるから、多分そのせい
超花は悪くない、私が悪い。 ATX規格のHold-up Timeもそうだけど、1次側コンデンサ容量が小さくなるとリプルに与える影響が大きいと思うな。リプルが少し大きくなる
実際金猫は紫蘇FMより少しリプルが大きい
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630763175/964
これACリップルが大きいということでしょうか？ 最近出てきたAmpereとSeasonicのネタでもないに、最近絡んでるのが一番意味不明なんだが
アフィとか何処かで周知されたの？ >>637
最近出てきたネタでもないけど、日本の代理店オウルテックは全く知らなかった
https://youtu.be/bwNrzOr5Goc
というのは問題じゃんね？
会社として
多少なりとは情報としてあるならまだしも30回くらい電話して知りませんを言い通せるのもどうかと思ったから
まして全国規模で知ってる店もほぼ無い >>633
落としどころ？
それはオウルテックが騒めき出すまで
オウルテックが「ごめんなさい」するまで俺は許さん
あの知らんと言い切るあの態度とかね
ここのスレでの反応とか、ぶっちゃけどうでもいい
もちろんオウルテックにも電話やらメールでの問い合わせはしているよ
Seasonicにもね ちなみに>>639の動画、6分30秒付近ではTiTANIUM電源の外箱の画像が出て来るけど
S付いてないじゃん、これ問題のモデルだよ？とツッコみたくなる
本当に知らないんだなと思うわ >>640
主張が主観的すぎるからもう少し客観的にあんたの主張の妥当性を示してみてよ
主観的に見てオウルテックの対応が間違っているなんて言っても、誰にも、オウルテック側にも通じんだろ >>639
それもそれで問題だけど、問題というなら>>581が一番問題だと思うが
最近現れてそういう判断を下す事自体は構わん
だがそれでは彼にとってこのスレは昔から存在価値が無いわけで
なのに今此処に居る
見る価値の無いスレに
だから自分は>>583で、張り付いてるとしか思えないこの状況をキモいと言ったわけで
>>583のトリガーは>>581が放つ違和感だよ
判断を下す機会ならいくらでもあっただろうに 騒いでる人と同意してる人の文章がどっちも何を言いたいのか理解できないのは俺だけ？ 入力コンデンサの容量はスイッチングリップルには影響しないけど
ACリップルには影響するってことなの？ PCなんとかってチェーンの一部店舗では
ハイエンドグラボに合わせるのにオススメな高品質電源とポップ出して売ってるって画像をどっかで見たなぁ
業界の倫理観ガバガバだし買わされた情弱が悪いって風潮直らん限り一般人は自作界隈に寄り付かんな PCなんとかってチェーンさん、またチラシ限定でMSIの電源安売りしてください
ｵﾅｼｬｽ ニッチPCゲーマーが記事にするまで国内では一部のユーザーを除きほとんど認知されていなかった
加えてSeasonicには今も根強い(根拠のない)高品質電源信仰/神話がある。少数ユーザー間で話題にしたところで覆る評判とも思えん
別に工房が高品質電源扱いしてAmpereとセットにして売っていたとしても不思議ではない。自分の知る99店員はこの件は知らなかった
ショップ側の倫理感を疑うためには、ショップ側が上記の不具合をよく認識しているにもかかわらず利益のために売った、という事実が必要だが、
その事実の存在をどう証明するか そもそもゴミパーツを摑まされた情弱のお前が悪い
多少の不具合があってもおま環でお前以外は困ってない
こういう風潮があるのは事実ですね おま環/原因不明の相性 にもすべて何らかの原因はあるが、
原因の特定ができなかったり再現性が示せなかったりするとおま環扱いせざるを得ない場合はあるわな
紫蘇の今回の相性は原因が第三者によって特定されているほぼ紫蘇電源特有の「不具合」と見なされているが メーカーが対応や回収など正式に発表しない限り
代理店なんて知ってたとしても粛々と平常の不具合対応するのみ 「ご不便を生じており申し訳ございません。交換品を送付しますので不具合事象が解消するかご確認ください」
これで解消できる案件ならわざわざ代理店が(知っていたとしても)不具合の存在を公表する合理性は代理店にとってはないわな
それで再発する例もあるのかもしれないが、今のところそういった報告は見ていない
国内で同様の事例が(ユーザー間で話題になるほど)確認されているというなら別だが、ニッチPCゲーマーの記事公開時点では国内では顕在化していなかった
代理店がそれを認識していなかったとみても不思議ではない(問題ないとは言わないが) 勝手な事ばかり書くのもあれなので・・・
一応は現在のSeasonic TX-850Sについて報告しておく
テスト
①OCCT ver.11.0.0.b14(変動負荷テスト 10分間)
https://i.imgur.com/lOA1OnD.png
結果：エラー無し
②FurMark ver.1.29.0.0(Fullscreen,2560x1440,8xMSAA)
スペースキーをランダムに押して変動負荷を約5分間与え続けた(動画)
https://youtu.be/Yb4uQDUJlWg
結果：エラー無し
ゲーム(DyingLight2 注：交換前のTX-850にて問題が出たゲーム)
https://youtu.be/U0peZgfXzXc
結果：異常なし Shadow of the Tomb Raider
https://youtu.be/Dq-KY6hAppI
Horizon Zero Dawn
https://youtu.be/YP_FT-sM6ek
Cyberpunk 2077
https://youtu.be/KrG-wa5kiFQ
6時間ほど、電源ユニットの電源をOFF
起動後有名3タイトルについて短時間で連続してTX-850Sについてのシャットダウンテストの確認
画質は全て2560x1440p、最高クオリティでの設定
併用してHWiNFOでエラーなども確認
”異常は無し”
Shadow of the Tomb Raiderは比較的多くGPUロードを変動的に読み込むような
ロードがあった
以前のS無しTX-850ではシャットダウンまでではないが、突然ゲームがクラッシュするような
症状はまれに起きていた(ベンチマークテスト時も含む)
オウルテックによれば、中身を空けて部品の確認をTX-850とTX-850Sでしたそうだが・・・
見るだけで違いは分かるものなのだろうか？ https://i.imgur.com/JhLv4BP.jpg
電源関連の不具合が発生した時に表示される”重大”なエラー
ここは
https://i.imgur.com/YXTCzkB.jpg
3月22日以降でTX-850Sへ交換した事でエラー表示は一切無い
半年経過後にどうなるかはまだ分からない 重大を引用符で括ったところで重大性を補強できるどころかむしろ寒々しさすら感じさせるから意味ないぞ
針小棒大だよいい加減温度差に気づけ >>613
760XP2入ってるPCが久しぶりにやり直しし始めたバイオRE:2やってたらちょくちょくシャットダウン→再起動なるな
この電源買ってから7年なるし電源買ってくるか コルッセイヤのハミパンレスなんで４０パーなんだ？
２０ぐらいで回ったほうが断然使い勝手いいだろ馬鹿なのかな セミファンってなんか不安になるな
グラボ買うまでの間オンボ運用にしてるんだけど、全然負荷かからないから電源のファン回らないくて寿命縮んでそう
試しにモード切り替えてみたらほんのり暖かい風出てきたw
25℃くらいになってきたら普通に回してた方が良いのかね グラボ付けても適正容量だとちょっとやそっとゲームやったぐらいじゃ回らないんだよな 周囲温度上がればファンの回りだす温度も上がる
温度見てないセミファンレス電源なんて存在しないし >>667
違う、周囲温度上がれば電源内部の温度センサ位置の温度も上がるからファンの回りだす頻度も上がる。だ
なに書いてんだ自分 そのセンサーも閾値100℃↑らしいからあくまでセーフティとして用意されてるだけなんだよな >>665とはちょい違うが静音目指してると電源ファンが一番煩い
回り始めで30db前後の選んだがそれでも目立つ
そして4090が600wとかどうすりゃいいんだよ…電源用水枕欲しいわ ①Dying Light 2(旧型TX-850ではロード時シャットダウン)
https://youtu.be/NRGnsZBhdkw
②Assassin's Creed Valhalla(旧型TX-850ではロード時シャットダウン)
https://youtu.be/ceKEOtYkO7c
③OCCT ver.11 GPUロード変動負荷テスト
https://youtu.be/rk9f8xnSI-Y
>>656
開始条件は同じで6時間電源ユニットOFF、起動直後の測定
今回は実際に旧型番でシャットダウンが起きていたゲームにて確認
その後連続してOCCT11の変動テストを負荷方法が違うやり方で5分x2
計10分行った
結果：新型、TX-850S現在使用1ヵ月経過及び継続した負荷テストでも異常無し
https://i.imgur.com/ztfpcVW.jpg
オウルテックより返信
Seaonic社に確認するとの事
一切知らずに、”部品交換はしていません”と回答していた事も判明
状況は全く知らない模様 ビデオカードを3080Tiから予備の1660Tiしたら全く落ちない
バイオ7/8やRE3は3080Tiでも何ともないんだが…
7700Kから12900KFにしたが足りると思ったんだけどなぁ
何にせよ電源古いから試しに超花のLEADEX Ⅵ PPの1000w買ってみた オウルテックも本気で知らんかったんかな
少しは紫蘇電源スレとかここくらいチェックしてるもんだと思ってた 5chなんて場末の掲示板見てるのなんて俺らみたいなジジイくらいでマトモな人間は見てないと思うよ
20年前なら影響力あったかもしれないけどねー 紫蘇のやつはマイニングではシャットダウンとか不具合起きないの？
聞いた事無いので負荷的に発生しないのかな 負荷が一定だからスパイクだのノイズだのが起きにくいだろうしね https://i.imgur.com/Ng7Vw8R.jpg
オウルテックからの返信
とりあえず、控えが有ったのでTX-850とTX-850S(現在)のシリアル番号を伝えて
Seasonicに確認してくれるそうだ
というかやっぱり知らなかったんだなと
まぁ、どうなるかは分からんがもしも変わっていたなら2021年以前のものは
ただ運よく起きていないだけでOEM含めて全部ダメだな
>>675
これは例えば0→100％,２0％→99％とか急な変動変化をする時に起こりやすいって言われてる
ゲームでも起きるジャンルや種類も限られてくる
縁のない人は一切起きない https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/pr5oqa/rtx_3070_ti_getting_shutdowns_with_seasonic_focus/
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/916373-pc/79829341
ここの話題では、やはり自分と同じように2021年より以前のタイプで起きているのと
シャットダウンの時の状況は酷似している(大きな変動時)
"i bought in november 2020. But i tested again all games for 10 hours and no shutdown. Just happened once when i was launching Metro during skipping cutscenes when gpu load raise from 0% to 99%." >>678
なんでそっちの掲示板に書かないの？
コミュ能力低いから？ MSI A1000Gが同様のを採用してた
曰くCWT CSZ >>679
ん？いや書いてるよ
そこの掲示板には買いてないけどねSteamのコミュ板とかね
それに俺はオウルテックにも直接何回も電話してるしメールのやり取りもしてる
んで今回は直接Seasonicに確認するという流れになった
まぁ、Seasonicにも直接メールして”今製造されているモデル”にはというような
回答貰ってるし向こうは知ってたからオウルテックがどんな反応の回答をするかだわね
回答次第ではまじで2021年より前の全てのモデルが対象
けどねー、海外はもう「当たり前の事実」なんだよ
日本国内の店舗で知らない店員が居ること自体異常だし、ましてオウルテックも知らないとか
ありえん事よ オウルが把握してないのありえんて思う気持ちはわかるけどさ
不具合にあたってもサポート利用せずに大容量品や他メーカーに買い替えたりするユーザーも多いだろうし、
ニッチPCゲーマーのところで取り上げるまで国内でのこの問題の知名度は低く、それまでﾜｯﾁｮｲf4氏もSeasonicの設計の欠陥と捉えていなかったんだろうし
Seasonicから何も知らされていなかったであろうオウルテックも、少数の不具合報告を個別の案件として対応していたんだろうし
オウルの不備を追求してもこれ以上何も得られないと思う >>685
まぁ、どちらにしてもオウルテックから正式な回答は来るから
それで変わってるって事なら今2021年より前の電源と組み合わせて使っているユーザーがもし居たら
いつそれが起きてもおかしくないって事になるよな https://i.imgur.com/UHmo5vD.jpg
こういう過剰な変動負荷を与え続けてどうかだね
このテストは2020年モデルのTX-850では行っていなかったのは残念だが、
少なくとも現在の2021年モデルTX-850Sでは何も起きていない
これはゲームのクラッシュも含めて
https://youtu.be/vidt-AD22r8
時々起きていたDEATHLOOPというベセスダのゲームでも起きなくなった >>686
自分はむしろ2020年以前の紫蘇製品で相性シャットダウンが起こりやすいことを今更否定する余地はないように思うんだけど、
オウルテックやSeasonicが認めるか認めないかを論点にしてるのかな?
少なくともSeasonicはこの症状を認識していて、公表はしないにせよ否定もしてない
Focusを改良したSuperNOVA G6でも保護回路が別物になってるし >>688
気付いているかどうか分からないけど俺は
「オウルテック、Seasonicの電源が粗悪な物」
とは認知していないよ
むしろ「RTX3080に完全対応したTX-850S」を再リリースした、と思ってるよ
https://i.imgur.com/07mxY13.jpg
俺はこのTX-850 TiTANIUMだけを長く愛用しているんだよ
交換は2回
つまりRTX3080を使う為に新しく交換した時にこのシャットダウンに遭遇
それまでGTX1080時代から一切遭遇していなんだよ
それに同じMSIしか使っていない
今回Seasonicはこれに気付いて2021年モデルを再リリース
問題はここから
他社、コルセアを含むメーカーおよびその代理店は知ってるか？という点
Seasonicは2021年モデルで(現在の返信内容によっては)部品交換が確定、するのであれば他社は本当に問題無いの？となるわけよ
ただシャットダウンに遭遇していないだけで、実際はSeasonicのように
モデルチェンジをしないといけないんじゃないの？って思うわけ
まぁ、いずれにせよオウルテックからの回答待ちだね 顕著に多い不具合報告があった紫蘇電源と比べて他社電源はこういった目立った報告はない(EVGA GAやスパイクで落ちる一部の電源を除く)
今のところ「他社製電源も同じノイズの問題を抱えている可能性がある」とするのは根拠のない憶測 >>690
本当に？
0⇔99％を繰り変えす、変動負荷テストを行っている？
色々海外の掲示板見てると「コルセアは経験していないから大丈夫」で終わってない？
Seasonicの電源が問題じゃない
問題なのはRTX3080
ここが重要
https://i.imgur.com/DrCDu7V.jpg
”新しいGPUでは、モデルに関係なく、負荷がかかったときの挙動に問題が発生することがあります。”
Seasonicの場合は、電源を保証する為に守る為にシャットダウンしてるんだよ？ >>691
the modelは他社電源まで含めていないと見るのが妥当では
>Seasonicの場合は、電源を保証する為に守る為にシャットダウンしてるんだよ？
これ間違いで、危険だから保護しているのではなくフィルタできなかったノイズが保護回路ICを単に誤動作させてるだけ
フィルタできる/ノイズを受けても誤動作しない他社電源ではシャットダウンしない https://pcpartpicker.com/list/vzqrvf
2019年モデルの、コルセア電源を使っているよね？
偶然起きたの？
他の電源で、というのはいつ頃製造の物かが凄く気になるよね
Seasonicは遅れて2021年
万が一コルセアはこれに先に対応して2020年からでテストをしたユーザーが
その電源だったら遭遇しないよね？ >>693
それの原因がスパイクなのか(本当に過電流保護で落ちてるのか)、ノイズがフィルタできないことなのか、ドライバ起因なのか、カードに問題が或るのか、ケーブルが正しくささっていないのか、AC入力側に問題があるのか特定できる?
それが電源の設計上の問題による普遍的な症状って言える? CorsairもVEGA64前後で過電流保護は弄っているはずで、以前中国の電源レビューを書いているライターから、OCPがきつめの初期のSF600では3080で落ちると聞いた
突き詰めればいつまでも昔まで遡って、最新のパーツとこの昔の電源では動かないからこの電源は欠陥品だ主張することができるけど、そういった主張の妥当性はどの程度あるの? >>697
Furmark Spacebarテストは2020年後半にFCPOWERUPがスパイクを再現する方法と示して以降、スパイクにもノイズにも有効な方法とみなされている
し、その点は特に異論ない >>698
無料だし、すぐ試せるのにその報告がここであるだけでも全然違うと思うけどね
Furmark Spacebarテスト
【電源】メーカー名、型番、分かれば製造時期
【結果】異常有り無し
【期間及びテスト間隔】厳密な収集結果の為に可能であれば毎日実行で3日～1週間、1ヵ月など
方法→フルスクリーンモードにてスペースキーを一定間隔でONOFF
【期間及びテスト間隔】については症状が長い時間PCの電源が切れた状態で起動後に起きる場合が自分の場合は酷かった為 参考
https://i.imgur.com/qTf22dJ.jpg
出来る限り、変動の感覚の頻度は速く細かく行うのが望ましい
TX-850S(2021年6月製造)はこれを約1ヵ月毎日実行してもシャットダウンは無い
つまり、安心してRTX3080を使ってゲームをプレイ続けれる >>701
そのスレ立ててレス書いたの自分だから教えてくれなくても大丈夫
あとそれは保護機能用のピンじゃなくて補償制御用の電圧sense それは無理
将来使うパーツで不具合が出るなら交換を依頼するといいよ
「経年劣化で負荷時に落ちるようになったようだ」とか言って そう扱われる可能性は大いにあるわね
保証規定に免責とか書かれてたらほぼ諦めるしかない 金使いたくないからな
金持ちだったら超花にすぐ買い替えてるよ https://steamcommunity.com/discussions/forum/11/3266809889822850858/
現在、Steamの掲示板でも質疑応答をしている
実際にFurMarkを使い”2020年のモデル”でも、試してもらっているようだが起きないようだ
https://i.imgur.com/vFm5kaU.jpg
では何故、自分の2020年モデルでは起きたのか？
元々起きた状況はこうだ
①初回、Call of Duty: Vanguardでのゲームロード時に突然シャットダウン
しかしこれは頻繁ではなく1週間に1回のペースだった
②Dying Light 2を購入
序盤の頃は特に起きなかったが、しばらくしてからこれも同じくゲームロード時に
突然のシャットダウンしかし間隔は酷くほぼ毎日(連続して12回)
③初回起動時からずっと起きなかったAssassin's Creed Valhallaでもゲームロード時にシャットダウン
DEATHLOOPではプレイ中に突然シャットダウン
これはDying Light 2の後に経験した
何かの条件？が重なると起きるのではないか？と予測をした
④2021年6月モデルへ交換
https://imgur.com/Yfblkza.jpg
①～③の症状は止まった
これによりGPUの故障、ゲームバグが原因とは考えにくくなる
この条件に触れない限りは起きないのではないか？とも思えるが・・・
専門的な回答を求める みんな真面目にシステムの全体容量の2倍の電源とか使ってるんか？ >>709
そこに書くよりここに書いた方がより良い回答が得られると思うよ
Power Supplies - Linus Tech Tips
https://linustechtips.com/forum/21-power-supplies/ 個人的にはかなりの高負荷条件での変動じゃないと起きないんじゃないか？とも思ってる
解像度もWQHD以上など
>>703
>>704
これは答えておくよ
「交換はできる」
なんでかって、俺がこの件について何回も電話メールでの問い合わせをして
知ってると思うから
https://imgur.com/IecNkld.jpg
オウルテックサポートの「加藤さん」と「中野さん」はこの件知ってると思うので
購入履歴の証明となるもの、「理由」例えばシャットダウンによる不具合が
心配なので交換したい、などと伝えれば新品の2021年以降のモデルに交換して
くれるんじゃないかな >>709
タイトルは
I would like someone to do a test with a non-Seasonic power supply(迫真)
より
My Seasonic TX-850 cause shutdown with MSI RTX 3080, does any other brand has a same problem?
とかのほうがいいかも
TX-850"S"は国外では通じないから交換前後のシリアルナンバー上位桁と構成（ビデオカード型番含む）は明記で >>713
ありがとう
とりあえず聞いてみるよ
ただ、どう見ても日本と海外とでは温度差があるな
日本では「知らんよ」だけど
海外では「知らないの！？まじで！？」みたいな知らないこと自体馬鹿にされたような感じになる
日本の店員は馬鹿なの？ >>712
相性出てなくても「交換はできる」の根拠が「うちの構成では問題が起きて交換してもらえたから」じゃ根拠にならん
仮にRTX3080使ってて数年間なんにも問題のない人の「でもケチのついたロットは嫌だから新品交換してくれない?」が通るのかって話よ >>715
けど、実際に受け付けれくれるかどうかは電話なりメールして
確認取って見ないと分からないよね？
それに今オウルテックにSeasonicへ部品変更により問題が起きなくなった事実を
含めて確認してもらってる
これが分かれば、交換してもらえる可能性は高いよ
だって問題がある電源を使っているのと、保証期間内であれば可能でしょ
RTX3080に完全対応した新品の電源へ交換 俺が何をしたいかって、これをしたいというか
して欲しいっていうかね
オウルテックにとっては交換によってより、信頼性は高まると思うけどね
とりえあえず俺の場合は「交換できます」って言っていたからできると、俺は思ってる
旧型は在庫に無いらしいから本当に新型の電源来るよ >>713
文法おかしくなってた
Seasonic TX-850 crashes with MSI RTX 3080, does any other brand has a same problem? 得じゃないか・・・？自分にとっては
他のメーカーは知らんけど
シャットダウン問題に遭遇していなくても、新型へ交換できる できるかできないかは置いといて、自分の推測に基づく無責任な断定はやめとけよ 可能性として、やっぱりスパイク問題って教えてもらった海外の掲示板でも言ってるけど
一度でも発症するともう駄目なやつじゃないか？
実際俺の場合は起きなかったゲームでも、起きるようなってしまったし
これのスイッチが入っちゃったら即、交換て流れでしょ
じゃあ起きる前に新型へ交換っていうのは正解だと思う 車のリコールじゃないけど、交換するって言うのは当たり前だと思う
ただそれが今回は電源ってだけで
海外のSeasonicもRTX3080との相性問題は認知している訳だしね
逆にしてくれなかったら問題でしょ 放っておけば人命を損なう危険性があって事業者による無償修理と国の措置命令の権限が規定されている自動車の欠陥によるリコールと、
せいぜい「組み合わせによってはうまく動かない可能性がある」程度の害しか発生せず、メーカー保証規定等に定める自主的な交換に依拠する自作パーツのサポートを同一視して、問題や不都合が起きていない場合も交換品を受け取るのが妥当と考えるのには無理がある
交換対応が妥当と考えるとしても実際に問題を抱えているユーザー限定だろう >>723
もしかして「瑕疵担保」さんと同一人物っすか？ 俺の書き込んだSteamの掲示板からEVGAの電源のシャットダウン問題が出てきたぞ
https://steamcommunity.com/app/1063730/discussions/0/2961670721739513343/
やはり”限られた特定の条件が偶然重なった時”に起こる、症状なんだろうな
ただ、Seasonicの電源はそれが顕著
他のメーカーも実はそれを持っているっていうのが正解なんじゃないか？ 11900Kに親でも殺されたかの様な憎み方なの草生える 価格でも同じ内容のスレッド何度も立てるなって煙たがられてて笑っちゃった
書いてる構成(TX850/Z590Extreme/CM694)からして2021年5月GW前後に居るﾜｯﾁｮｲdcもﾜｯﾁｮｲf4と同じ奴
334 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-cVv5)[]：2021/05/06(木) 22:53:08.53 ID:gDK3QIEW0
>>332
お前は馬鹿か
嘘をついて悪用の前に、使うつもりで買うわけだよ
そもそも”返品・交換”が目的じゃないだろうが
使って糞だったら返品ってこれ常識だろうが まあ11900Kは親だと思ったら仇だったくらいの残念CPUではあったけど イキリト…
態々捨て垢まで作って騒ぐとか小学生かよ あーそーいやいたな なんか毛無を死ぬほど持ち上げててウザがられてた上に
コア選別するためにメーカーの返品制度を悪用してたのを自らゲロってたやつ 保証が長い＝保証が手厚い
事では決してないって事よな まぁ長いほうがいいのは間違いないが
ワイの超花は5年だったかな 充分だわ オウルテックはこいつを業務妨害で処理するべきだな
どうせ気が済むまでメール送り続けてその都度担当者名開示とかするぞ >>743
誰のことを言ってるんだ？
ワイは何も関係ないぞ >>744
ﾜｯﾁｮｲf4に対してのものだよ
紛らわしくてごめんね ﾜｯﾁｮｲf4は
俺のために情報を集めてご苦労
今後はもっと励んでさらに精進するように XPG cybercore 良さそう？
ファン回らない状態で、温度ってどうやって見れるのですか？ RMｘのケーブルにコンデンサ入ってます！みたいなのって効果あんのかな
調べても殆ど出て来ないし、そもそもケーブルMODにはコンデンサなんて入ってないしな
取り回し悪いだけでいいとこない気がするんだけど >>748
ユーザーのメリットとして得られるものはほぼない、で合ってるよ >>749
だよな…かってぇしやめてほしいわ、端子傷つけそう 取り回し悪いだけでいいとこないと思うならこんなスレに来たら駄目だぞ
動けば同じなんだから安い電源だけ買えばいいのよ 音は静かなんだよ、ただRMｘのxである意味はうーんて思っただけよ
一応温度の耐久性は高いっぽいけどそんなサーバー室並の温度で運用しないしなぁ >>751
ケーブルコンデンサは測定レビュー対策のためについてる お待たせした
以下、オウルテックからの回答だ
https://i.imgur.com/nwARSBm.jpg
今回、「初めて」RTX3000番台を使って正式に検証をしてくれる事になった
また、「旧型から無条件交換および公式での公表」結果についても来週中に教えてくれる事になった
無条件交換とはもちろん購入証明書など条件は最低限のものは必要になるが結果次第では
旧型を持っていて不安なユーザーは新型新品に交換をしてくれるだろう
私のTX-850S 2021年6月モデルの現在の状況
https://i.imgur.com/lrUkDXj.jpg
https://i.imgur.com/RLhaRP3.jpg
交換日から今日まで、一切エラー無し
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15392742
海外掲示板、とある人物からの回答
”Does the "2021" version have the +12V sense pin? I've heard that to "fix" the problem, they sent out cables with the +12V sense removed.”
+12Vセンスピンとは？
どんな部品なのか教えて欲しい
これを取り外したモデルを送り出した？ような情報を聞いた事があるそうだ >>743
俺のおかげだ
俺のおかげで旧型を持っていて、かつRTX3000番台
不安なユーザーは俺への結果報告次第ではみんな新型新品へ交換してれる
お礼は要らないぞ？ >>755
やっぱやべーやつ
一生懸命何度も書き込んで偉そうにしてるけどほとんど既にナイス電源スレやスパイクスレで語られてる内容で、特に新規性は無いわな
オウルテックに勝利宣言できるといいね >>757
そんな事はないだろ
今、Seasonicの旧式モデルを使っている奴は保証期間が過ぎていなければ
また新型の新品のモデルへ無条件交換してくれるかもしれんのだぞ？
喜べ 結局
I would like someone to do a test with a non-Seasonic power supply.（迫真）
で投稿しちゃったのかい・・・
アダルトマン将軍的な 24pinケーブルの24pin側と10pin+18pin側を結線が全部わかるように複数の角度から写真撮ってｼﾞｮﾆｸﾞﾙに見せればいいよ
それはそれとして、全数無条件交換とか不当要求じみてるな ガガイのガイ
お得意のグーグルさんに聞けばすぐ出てくるやろ >>754
アクションを起こしてくれてマジでありがたい
結果楽しみにしてる 今、Seasonicの旧式使ってる奴って、俺のレス特に困らないだろ
結果次第では新品になるんだぞ？？
「俺のは対象じゃねぇのかよ！糞が！」って
Seasonicじゃない奴が焦ってるのが笑えるｗ
そりゃそうだよな今の2021年モデルは完全なるRTX3000番台対応モデルだからなｗ ﾜｯﾁｮｲf4 = dc
260 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-t/0I)[]：2021/05/06(木) 01:27:48.88 ID:gDK3QIEW0
毛無11900の電力開放をどうしても試してみたいなら1つだけ方法があるにはある
AMAZON経由で買う事
実は毛無11900に付属のリテールクーラーには”グリス”初めから塗ってある
箱は細心の注意で丁寧にかつ綺麗に開ける
これを"返品"する際に"使用しようと思ったらグリスが雑に塗られていた”と言って
返品すればもしかしたら返品可能になるかもしれない
少しだけグリス面を弄ってそれを"製造段階の確認ミス"という理由で返品するわけだ
AMAZONの返品可能期限は決まっているのでその間に試してみるという事
まぁできないかもしれんので保証はないが
271 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-cVv5)[]：2021/05/06(木) 11:27:38.51 ID:gDK3QIEW0
>>269
詐欺じゃない
これは返品
グリスが雑に添付されていたら嫌でしょ？
AMAZON経由で買って、新品で買ったのに”外れ個体”のような気がするとか
そんな場合は怪しい実は返品されたものをそのまま買わされている場合もあるという事
散々オーバークロックで酷使しても”外見”は綺麗だから受け取る側も疑わないよね
実際ここのスレでも居るかもね
そうゆう物を(実は返品されたもの)使っている人
272 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-cVv5)[]：2021/05/06(木) 11:29:28.85 ID:gDK3QIEW0
AMAZON返品期限 30日
https://www.尼.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=202063080 ちょっと黙っとけｗｗｗ
おちつけってｗｗｗｗ
俺がオウルテックからの回答結果をまた載せてやるからさ
それでOKなら、「GO」でいいでしょ
というか、検証実験を行うって俺からのやり取りだけじゃないだろう
色々電話とか殺到してるんじゃないか？
とりあえず旧式持ってる奴は、直ぐに新品交換できるように今のうちに保証書とか準備しときなよ オウルがどんな対応を取ろうと正直どっちでもいいが
Twitter検索しても誰もお前のサポとのやり取りの件触れてないぞ
電話が殺到て コイツ自身で30回は電話してるらしいから殺到してるんじゃね >>770
イキるのはそれくらいにして大人しくしてくれ
感謝してるから いいからはやくLTTフォーラムに画像投稿するんだよ
24pinの10番から電源側に戻って10pinの4番に繋がってる電線が「+12V Sense wire」だがSeasonicサポートと直接やり取りしたユーザーはこの結線がないケーブルを受け取ってる
https://2.bp.blogspot.com/-ogASCyj0fWk/WpmUX20_drI/AAAAAAAAAME/suvPhtXn4f82OZJdMn4GfAVpiFfxsxKbgCK4BGAYYCw/s1600/%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B1%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B9%2B01.Still0130.png
どうせオウルテックは在庫から新品送っただけだろうから、TX-Sに最初からこのワイヤを取り除く変更がされていない限り+12V sense wireは残ったままだろう https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list-40/?do=findComment&comment=14486865
Either the PSU has enough capacitance on the secondary side to absorb the transient spikes, or the PSU has enough capacitance on the secondary side to absorb the noise.
I've found by cutting the +12V sense on the Seasonic, the Seasonic works. I've also found that using a motherboard that has auxiliary PCIe power to the board (like the Gigabyte "Designare" boards) will prevent shut down.
Update: Twisting the +12V sense with a ground wire did not help. The only thing that solves the problem is removing the +12V sense wire completely from the 24-pin cable.
https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/?do=findComment&comment=14971714
The problem that was observed is that under high loads, the ampere cards actually feeds noise back to the PSU. The PSU sees this noise as a fault and shuts down.
Depending on the design of the PSU, this noise can be filtered out. I've even seen some OEMs do something as simple as putting a ferrite bead on the +12V sense lead.
For most Seasonic users, I just tell them to remove (cut, de-populate, whatever) the +12V sense wire from the 24-pin cable and everything rights itself.
https://forums.tomshardware.com/threads/a-way-to-test-psu-possible-replacements.3699056/#post-22289597
https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list-40/?do=findComment&comment=14974311 https://www.overclock.net/threads/seasonic-850-prime-ultra-titanium-power-cycles-ocp-with-3090.1794053/post-28864098
Cutting the 12v line or putting a coil to insulate it solves the problem. When u do RMA, Seasonic sends you a cable with the 12v sense disabled,
or your PSU with a new cable if u sent the whole one to RMA, (or a new one with a new cable with it disabled).
It's well documented on linustechtips forum. Jonnyguru was probably the first to come up with the cutting the wire fix while investigating AX Titanium which is based on seasonic prime. 当時のMSI Afterbernerを含めた設定を再現
「VoltageControl」を「ExtendedMSI」
https://i.imgur.com/9J93USc.jpg
「Dying Light 2」でゲームロード時の変動負荷テストを数回繰り返しトライ
https://i.imgur.com/0qVDGyZ.jpg
当時の2020年12月モデルでは数回トライする前に即シャットダウンをしていた
ワイヤーは関係あるのかね？？ >>783
3枚目見ると特に何の対策もされてないように見える 内部で何らかの対策がされているか、何もされておらず単に新品だから(一時的に/別の発生要因が解消されて)発生しなくなったとかだと思う >>787
新品とは言っても結構負荷テスト、今現在ほぼ毎日かけてるけどね
やっぱりあれかねー
使用半年経過後に偶発的な何かしらの要因でシャットダウン症状を引き起こす
何かしらの原因がもっと別にあってそれのスイッチが入るともう終了みたいな
それがGPUやメモリの相性
だとしても今のMSI RTX3080 GamingXTrioやメモリはもう2年近く使ってるし
TX-850Sへの交換と同時に症状は止まったからGPUその他の故障や相性とは凄く考えにくい 偶発的な～スイッチが入るともう終了 あたりの思い込みもｼﾞｮﾆｸﾞﾙにぶつけてみるといいよ そもそも
「RTX3080のスパイク電流によるシャットダウン症状」
これがどのような条件下、使用日数(新品1ヵ月では起きない)で起こるか実は明確になっていない
もしかしたら今のTX-850Sも半年近く使ったら起きるかもしれない
だからこそコルセアでは起きない超花では起きていないとかになってるんじゃないか？
ただ海外のSeasonicはそれを知ってる
知っているからこそ、対策ができた？わけでどんな対策かは極秘
そのSeasonicだけが知るような極秘事項を他のメーカーも先できているか？というと疑問じゃないか？？ >>790
スパイク電流は主にフレーム毎の負荷上昇で、「明らかになってる」よ
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/09/2020091612122852.jpg
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/09/2020091612121493.jpg
https://www.fcpowerup.com/nvidia-3080-psu-compatibility/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1607738339/
これは電源の出力が小さくOCPの閾値がスパイク電流より小さいとか、二次側コンデンサにスパイク電流を平滑する十分な容量がない場合に起こる
PCIE8pinケーブルやEPS8pinケーブルを含めた電源全体の12V電流が、シングルレール電源の場合は合算されてOCPに効いてくる（基板裏のシャント抵抗に流れる電流）
Vega以前電源（特にSeasonicが顕著）とか、Corsair SF750(2次側コンデンサ起因)やFCPOWERUPがテストしたいくつかの電源でも確認されてる
ノイズはこれとは別の問題
保護回路とは関係ない電圧降下のフィードバック制御用のsenseワイヤを経由してノイズを拾い、電圧モニタや保護回路機能を担う電源内部のスーパーバイザICそのものを誤動作させる
スーパーバイザIC自体の誤動作のメカニズムはSeasonicが公表していないのでわかっていないが、ノイズをもたらす12V sense wireを取り除くと発生しないことをCorsairのJonnyGURUが特定してる >>791
>>783
https://i.imgur.com/Nc3eAdp.jpg
ワイヤー思いっきり付いてるけど起きてないよ
テスト経過交換から現在1ヵ月経過でテスト回数はほぼ毎日
もっと日数が経過しないと起きないのか？
そうするとワイヤーというより単純に劣化、とかも視野に入ってくるよね
2020年モデルでは即シャットダウンしてたのが2021年モデルにした瞬間ピタリと止まった 最近ＰＣが妙に落ちると思って２チャン覗いてみたらトラブってたのか
しかも電源だったのかよ。良いの買ったのに スパイクはGeForceに限らずRadeonでもある。
2018年以降順次OCPが改良されたFocusやPrimeはOCP閾値が以前より大きく(他社電源同水準になり)
またこのスパイク電流を平滑してOCPを動作させない程度の2次側コンデンサ容量もあるとみられてる
なのでここ3年程度のSeasonic電源に限っては原因はこれではないとされてる
韓国市場では古いロットのSeasonic電源がおそらくスパイク電流要因で顕著なシャットダウンを起こしてた
https://coolenjoy.net/bbs/38/2584894
代理店の検証では2018年以降の製品は再現しなかったとされている
原因は色々あるから厳密には何がシャットダウンを起こしてるかはちゃんと検証してみないとわからない
Ampereで落ちる
→ノイズがスーパーバイザICそのものを誤動作させる：2021年以前のSeasonic電源
→CPU/ビデオカードのスパイク電流でシステム全体の電流(の内、コンデンサで幾分吸収されてシャント抵抗が検知する分)が電源の+12VレールのOCP閾値を超える：2017年以前の電源など
→ちゃんとケーブルが刺さっていなくて電圧が落ちる
→電源/ビデオカード関係なくメモリやM/Bの問題
→ACコードが正しく差さってない
→電源やカードが熱で落ちてる https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395043
It is hard to tell from the outside.
Possibly, it is an internal component?
Furthermore, I am thinking of this.
some accidental factor, a switch caused by a "spike current"
enters the power supply side and causes a "shutdown".
Caused by certain components deteriorating over a period of 6 months or days.
Seasonic knows this.
They replaced that part.
That's why it no longer happens in models after 2021.
I don't think the wiring has anything to do with it at all.
英語めちゃくちゃだね
英語というか文章自体何を言ってるのか伝わらんと思う
6か月とかいうのも何を言おうとしてるのかわからないし、何を「Seasonicはわかってる」のかもよくわからないし
それと、スパイク電流じゃないと言っておろうに >>795
俺は英語ができんからな
deeplってとこで訳すと日本人には伝わる >>797
deeplに入れる日本語がそもそも独りよがりでダメダメなんだろう
いきなり前提なしに新規情報が出てくるからなんのことかわからんし、他人に一から伝えられる文章になってない
＞俺は英語ができんからな
自信たっぷりに言うな ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-IsGSは例の荒らしなのでスルー推奨 923 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-F74E)[sage] 投稿日：2022/04/24(日) 02:34:38.07 ID:Nfz9aJgxa [7/8]
PC電源において「プラットフォーム」が語られる文脈においては、PCBレイアウトが完全に同一なものを差す（そうじゃないと製造工程を共有できない）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630763175/923
926 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-F74E)[sage] 投稿日：2022/04/24(日) 03:18:12.88 ID:Nfz9aJgxa [8/8]
PCBレイアウトに影響の及ぶ変更が加えられた時点で別プラットフォームって事実を共有してくれないと、平行線やね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630763175/926
Revolution D.F 850w
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2019/07/102_1298a-1024x912.jpg
MSI MPGA850GF
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2021/06/pcb-scaled.jpg
PCBレイアウトが違う(Revolution D.F 850wのR107A等）けどはっきり同じプラットフォームだと書いてますね
>Once we open the top of the MSI A 850GF we see the same CWT GPU platform that
>we saw under the hood of the Enermax REVOLUTION DF 850W
https://www.thefpsreview.com/2021/07/06/msi-mpg-a850gf-850w-power-supply-review/ >>801
たぶんLTTフォーラムのgoogleスプレッドシートの記載が情報源だね
その場合同プラットフォームの細かいバージョン差は無視される
ひっくるめて同じプラットフォームというなら、それでいいよ
君の勝ちや この荒らしは論破されても論破されても連投しつづける悪質荒らしなのでスルー・NG推奨
英語力以前に日本語がおかしいのが特徴
「型番流用」とかいってた奴と同一人物 >>803
ファン型番混在はJonnyGURU発言を根拠にしたもので、
その後XPG電源含むCWT電源においてFDBが標準仕様の場合でも実際にボールベアリングファンをボールベアリング型番で混ぜて使用していることがわかっている
"型番流用"ではないって明らかにされてるよ >>804
JonnyGURU発言のソース出してみろよ まさかとは思うがYate loonの話と混同してないだろうな？
＞ クーリングファンに貼られたラベルには、D12SH-12を検索するとスリーブベアリングで確認されます。
＞ANTECの本社に連絡し、担当者はラベルだけで、ベアリングはFluid Dynamic Bearing （流体ベアリング）が
＞正しいという正式な回答を受けました。
https://quasarzone.com/bbs/qc_qsz/views/1236138 まぁ、とりあえずだjonnyGURUって人が希望する画像は３つ用意したわけだ
後一応これは決定的なものとなるから一応書いとく
ケーブルはオウルテックサポートから
「中身は同じなのでケーブルはそのまま流用して問題ありません」
という回答を事前に聞いていたので
”ケーブルは2020年モデルのケーブルをそのまま使っている”
本体だけの交換
それで症状はピタリと終息した
つまり、ここでケーブル側のワイヤーによるものが原因だとは考えにくくなる
そしてケーブル側の劣化というのも考えにくくなる
そうなると本体の内部的な何かの変更？が考えられる
それはパンドラボックス的なものかもしれないな
じゃあそれは何か？ >>807
Corsair JonがYateloonと混同していた可能性はあると思うよ 少なくともHongHuaは型番でスリーブベアリングかFDBかは「明確に」区別されてるから
「型番流用」だとか「型番混在」はありえないわな
でたらめな電源知識と英語力しかないのに海外フォーラムなんか見ちゃってるから
書いてあることを「表面的」かつ「断片的」にしか理解できずに
こういう勘違いor妄信が起こるんだろうな >>811
XPG電源については以下の書き込みで可能性の一つとして提示しているにすぎないので、
型番流用がなされておらず実際のボールベアリングファンが一部使われているとわかっている以上、その説を発展させても仕方ないと思う
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643374062/297 この荒らしがいかに悪質かよくわかったと思う
こいつ1万円スレも荒らしてます 736Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-wr7m)2022/03/15(火) 01:56:43.01ID:2GE0+KYXa
DBBファン疑惑を確認しにツクモでXPG PYLON BRONZE 650W買ってきた
HongHua HA1225H12F-Z
DBBの型番じゃなかった・・・
この電源のファンはドリルで分解して「実際のベアリング」を確認したんですか？ I think it is unlikely that the "+12V sense pin" is the direct cause.
I have been using the same cable as the 2020 model with prior permission from the manufacturer.
In other words, I only replaced the unit.
The shutdown problem ended immediately after I replaced it with the 2021 model.
I am now doing daily load tests.
Here is one thing I can think of.
Could the internal components have changed?
Has anyone done a thorough comparison check of the internal components for the 2020 and 2021 models?
内容を変えた。
+12V sense pinは関係ないのでは？という俺からの疑問
理由は2020年モデルの時のケーブルをそのまま使っているから
じゃあケーブルは関係ないよね？となる
残るは本体
本体の内部的なものとしか考えられない >>814
DBBなら高周波ノイズがするけどFDB/ライフル/スリーブなら無いよ。PYLONはそのノイズがない
スリーブ以外はシーリングがされてたりCリングで留まってたりするから分解/ドリルの必要はあるけど、
ボールとスリーブ系(FDB含む)を区別するくらいなら回したときの音の判別で十分だよ
>>806はそこまで注意深く書いてない オウルテックはSeasonicで発覚した事情を知らない
だから俺に
「内部は変わっていないのでケーブルはそのまま交換しなくてOKです」
と回答したのだと思う
しかし実際は”変わっている可能性”がある
だからこそ現在シャットダウンの問題を回避している
ケーブル側の要因では100％起きていない
誰かパンドラのボックスを開けてくれ 電源初心者なんで>>816さんに質問です
入力側コンデンサの容量は
スイッチングリップルには影響しないが、
ACリップルには影響するということでしょうか 他人に一切の間違いを認めないくせ自分のことは棚に上げてて同じ質問連投して荒らしてるの
ワイ勝ちくんの小物感が増しててよい
気に入らない相手を荒らし認定して宣伝活動してるのもやり口がプーチンみたい >>818
高調波抑制か力率改善でググれ。コンデンサ一つでどうにかなる話じゃない。
素人が説明受けて理解できるのかよ。
acリップルとかわかったような言葉使わなくていいから。 >>821
それで入力側コンデンサの容量は
スイッチングリップルには影響しないが、
ACリップルには影響するということでしょうか 電源初心者です
ご教授願いますm(_ _)mぺこっ 玄人さん>>821に質問です
>>1にある「ACノイズ」ってなんのことなんですか？
ググってもわかりませんでした
「玄人先生」、ご教授願いますm(_ _)m いくら言っても絶対ググらない荒らし目的のカスに草。
コンデンサ一つでノイズが減るんだろ？ やってみろよ。
文句あんなら菊水の交流電源でも買ってなんとでもしろや。
知識もなければ金もない、ただ荒らすだけの役立たず。 >>825
同じ書き込み何度もしなくてもみんなそれほど記憶障害持ちじゃないよ まあ普通はブログとかにまとめて書いて
そこのリンクをスレに1つ張るもんだ >>829
悪い、少し頭頂部毛が薄いんだわ
おまえらはフサフサか？
糞羨ましいな まあ本人の気質だから、トラブルは絶えないだろう
誰も自分からは逃げられないし
個人バレするのも時間の問題
馬鹿だから仕方ない」と後ろ指させばええ >>832
結果的に交換OKであれば何も問題ないだろう
誰が損をするんだ？
誰も損をしない
俺は嬉しい
Seasonicじゃない奴に「オツカレっした！！！ｗｗ
」と言って笑ってあげたい Seasonic以外の電源は特に問題無いので何もしなくていいから別に疲れないよ
メールして電話して交換出来ても付け直しとか手間かかって疲れるのは該当Seasonic電源+グラボの方なんだが 結局、12VHPWRはいつ出てくるんだ？
40に採用される気配もなさそうだし 紫蘇OEMのコルセアだけどSeasonicチャレンジで何も問題なかったし
突然のシャットダウンも経験したこともないので
今日だけで十数回書き込みしてる方にこそ言いたいよね
オツカレっしたｗ ATX3.0で電源どうなるかだよなぁ
さすがに過渡期ともなれば変換ケーブルくらい別途購入でもいいから出回ると思いたいけど
RTX40xx系使うなら、買い替え必須です！ｗとかされたらたまったもんじゃないわ
まぁその辺はエンスー向けの話であって、ミドル以上ハイエンド以下は必要なしと思いたいけど
完全に希望的観測の願望だから、叶わなかった時はミドル未満しか対応しないって話になる
それはそれでnVidiaさん、頭おかしいんじゃないっすか？ｗって印象しかない
RTX30xxから買い替えないで50xx系待ちの雌伏の時代になる 書き込んでから気づいたけど、40xxでダメなら50xxなんて余計ダメそうだな 昔みたいにグラボに電源変換ケーブル付くのかな
でも電力量半端ないし事故るからないか >>839
さすがに最大の600WだとPCIE8pinx4必要でそれを圧着できるコネクタを特注するか分岐2段にする必要がありそう
電源側8pinコネクタ(>=300W)2本から12+4pinへプラグインケーブルを電源メーカー別に提供する形になるはず >>840
って書いたけどよく考えたら8pinx4 to 12+4pinもできなくはないな 変換付かなかったらRadeon行くしかないと思うんだけど、あっちはあっちでどうなってるんだろう ケーブルマネジメント的に12VHPWR1本に纏めたい
なのでATX3.0対応電源はよ >>844
PCIE8pin : 150W * 3 = 450W
3090Tiの付属12pin : 450W ※+4pinがついない
1対1だから変な結線してない限り燃えない 12Vを3個1にするやつは昔から有るけど
接触不良なんかで1つのコネクターに電流が集中したら燃えそうだな
と思っていたけどそんな事故例は聞いたことが無いから問題無いのか https://youtu.be/zVlogfCornc
まじで2021年度製品新型TX-850S最強過ぎるわ
前のここまでプレイしていたら電源のシャットダウンがかならず起きていたけど
全然起きる気配無いな
交換に手間でも、最強の新型へ新品へ交換できるんだからメリットしかないな
とりあえずオウルテックからの報告を待て seasonicがケチって細いケーブルを使ったせいで燃えた例がある Corsair Jon「交換品で動いてるならもう気にしなくていいだろ」
I would like someone to do a test with a non-Seasonic power supply. - Power Supplies - Linus Tech Tips
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301 コルセアは問題無いかもしれないが
何かの偶発的なスイッチで俺みたいにシャットダウンが起きるかもしれない
まぁ起きたらSeasonicだな
問題は買わないといけない事だな
旧型所有者への救済措置がどうなるか、来週には回答できるだろう 海外ですら呆れられてるじゃんw
誰も相手してくれないね
次は何処で騒ぐの？ https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301
I would like to know the reason for this. （迫真）
Currently, I have only been using it for about a month.
Maybe it will recur in 3 or 6 months. →なんでそう言えるのかって思われてそう
Before that happens, we want to know why. →起こってからいえ
Why did it shut down? →JonnyGURUが特定した理由「じゃない」って言ってるならもう答えを期待するのは無理
The number of times it made errors was unusual. →12V senseワイヤ起因のシャットダウンで起こるなら何も不思議じゃない
DeepL使うにしてもせめて「こうだと思う、理由はこうだからだ」って構成にしないとな。省略しても伝わる日本語じゃないんだから このスレと同じように同じ内容何度も繰り返してたらどうせJonのことだから「あんたの問題はもう解決してる。Trollの相手はしないよ」って返される気がする https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301
Corsair Jon :
It works because Seasonic fixed a well known, long standing problem they've had with their PSUs?
How in depth do you need to get into this? Seems like you're just curious and there's no real reason to dig any deeper outside of this curiousity.
But if you want to get into the weeds, we can get into the weeds, because I know exactly what the problem was.
「長年自社の電源で抱えていた有名な問題をSeasonicは解決してるから、問題は起こらない。
どのくらい掘り下げて知りたいの？あんたはただ好奇心が強いだけでそれ以外に深く掘り下げる本当の理由が無いように見える
でももし必要以上に知りたいならそうすることはできる。自分はこの問題が何であるか正確に知ってるので。」 https://cultists.network/4904/deepcool-pq1000m-review/#:~:text=Nvidia%203xxx?
Luke Savenije (LTTフォーラムでPSU Tier List等をまとめてる人):
The only potential issue I have about the unit, which I’m unable to test is how it handles Ampere. Recently I’ve talked with Jon Gerow (aka Jonnyguru) around an issue on the PCIe’s 12v sense on various Seasonic and Andyson units.
This has mainly affected Seasonic’s “Prime” based units. Below two quotes from him:
＞I have a probe on the +12V, +12V sense and PG. Over a period of time, the attenuation on the +12V sense increases and increases. There is no change to the +12V voltage (nothing that matters). Eventually, the PSU just shuts off. And the load is NO WHERE NEAR the capability of the +12V rail including looking for the transient spikes.
＞An increasing high frequency oscillation is introduced back to the PSU from the PCIe slot when using Ampere cards and that causes the supervisor IC to freak out. Removing the +12V sense or just putting a ferrite bead on the +12V sense prevents the PSU from shutting down.
Simply put, the unit senses a higher voltage than it’s running and triggers a protection, fully shutting down the unit. This isn’t something solved with a higher capacity, as I’ve personally seen 1000w, 1200w and even 1300w units trigger because of this. A solution to this would be removing the sense wire in the connector, but this isn’t something we can recommend an end user.
It’s currently unknown if Seasonic has fixed this issue. >>859
訳：
この電源に関する唯一の潜在的な問題で私がテストできないものは、これがAmpereをどう扱うかだ。
最近CorsairのJon Gerow (JonnyGURU)と、様々なSeasonicおよびAndyson電源のPCIe 12V Senseの問題について話した。
これは主にSeasonicのPrimeベースの電源が影響をおよぼす。以下に氏の引用を2つ
Jon「ここに+12V、+12V Sense、PowerGoodシグナルのプローブがある。一定期間にわたって、+12V Senseの減衰がどんどん大きくなる。
+12Vの電圧には何も変化がなく、影響はない。すると突然電源が落ちる。このとき負荷は、一時的なスパイクを含めても+12Vレールの出力に一切達していない」
Jon「Ampereカードを使用しているときに高周波発振が増加してPCIeスロットから電源に戻され、(注:保護回路の)スーパーバイザICが狂う。+12V senseを取り外すかフェライトビーズを取り付けるだけでシャットダウンは防げる」
簡単に言えば、電源は動作電圧より高い電圧を検知して保護回路を動作させ、完全にシャットダウンさせる。
これは大容量にすれば解決するものではなく、自分が見たように1000w、1200W、1300Wの電源でもこの理由により保護回路が働く
これに対する解決策はsenseワイヤをコネクタから除去することだが、エンドユーザーに推奨できるようなものではない。
Seasonicがこれを修正したかは現時点(注:21年12月)では不明だ 既にこのスレ>>3 >>781や過去ログ、スパイクスレでも貼られている内容
（21年2月） https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list-40/page/167/#comment-14484265
＞Correct. Even the Seasonic made Corsair AX850 has this issue.
＞But it's not from power spikes. The problem is noise introduced from the card feeding back into the +12V sense line. This makes the supervisor IC freak out and shut down the PSU.
(21年9月) https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/#comment-14972216
＞Without Seasonic's help, I can't analyze the problem any further. All I know is that if you scope the +12V sense line, you can see noise on it increasing exponentially until the PSU either shuts down or restarts.
＞We're not sure exactly what protection is thinking there's a problem. We can only capture the problem itself. And we know that it's that because cutting the +12V sense makes the problem go away.
（21年11月） https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22518751
＞It's excessive noise on the +12V sense line being fedback from the graphics card.
＞Some people have fixed the problem by removing the +12V sense wire from the 24-pin. Some people have fixed the problem by putting I ferrite bead on the +12V sense wire.
＞It's #1. And the PSU shouldn't protecting if the circuit could just filter out the noise. It's a signal wire for measuring voltage . It's job isn't to report that the GPU produces too much noise.
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520745 基地害クレーマーf4-に構う荒らしアウアウと81- https://cultists.network/4904/deepcool-pq1000m-review/
やっぱりコルセアの2021年モデルは問題無いんだな
全てにおいて2021年以降なら問題ないって事じゃないのか？ ちっげーよ
もとからSeasonic(/Andyson)以外のほかのメーカーの電源にはノイズシャットダウン問題は存在しない/顕在化してない
もっとよく調べろ >>865
どちらにしても、この人が言う"+12V sense"ピンが今出回っているSeasonic電源に付いているかどうか
まずは分かればいいんだろ？
これはオウルテックに聞いておくよ
とりあえず、俺の2021年モデルはその前のモデル(シャットダウンを引き起こした)のケーブルを使って流用しているが
シャットダウンの症状は本体ユニットのみの交換だけで何も起きなくなったのは事実
交換作業は別に問題なく簡単に終わったよ
だからこの"+12V sense"ピンじゃなくて、内部的な何かじゃないか？というのを
疑っているだけ sense線が無いケーブルはSeasonicのサポートとやり取りした人に渡されるのみで、市販品(オウルの交換在庫含む)は従来通り12V Senseが結線されたままのはず。この線が無いと電圧制御が少し悪化する
別にオウルやSeasonicに聞かなくてもわかる話で、Corsair Jonもその切り分けのために聞いている
そんでCorsair Jonが>>858で言っているのは、電源内部で対策されてるなら発生しないという点
TX850Sで問題起きてないというなら、対策品だから発生していないか、直ってないけど偶然発生していないだけのどちらかでしょ
それ以上何も疑念を生じる余地はない 電源詳しくなくて分からないのですが
グラボに刺す電源の8ピンのケーブルって一般的に何Wまでいけるものなんです? >>868
サポートとやり取しただけとか駄目なんじゃないか？メーカーとして
https://i.imgur.com/IWFycCc.jpg
結構な変動テストを1ヵ月半繰り返してるけど問題無いな
もう100回近くやっているかもしれん
だから偶然というのも考えにくい >>869
規定されてるのはPCIE 6pinで75W、PCIE 8pinで150W
ただしピンや電線の定格は別で、もっと大きい
プラグインケーブルの電源側に使用されている8pinは「PCIE 8pin」ではないので、メーカーによっては300W以上分を流せる部品でケーブルを作って、
先端でPCIE 8pinを2分岐させたケーブルを付属させてることが多い >>871
ありがとうございます
じゃあ、1000wとかの大容量の電源は8ピン×2のグラボに1本で接続したりしても大丈夫なんですね
その辺りが分からなくて2本つなげたりしてました >>872
正確に言えば、電源のケーブルの仕様とビデオカード側の消費電力（使い方）やコネクタ数によってその安全性の度合いは変わってくる
分岐させずに1本1本つなぐ方がケーブルあたりの電流→発熱は減るけど、別にそれを気にする必要のないケーブルもある
一般的な安価な電源はPCIEケーブルに18AWGという規格の電線と、9A対応のMini-Fit Jr.のピンを合わせてる
このケーブルで分岐させると単純にみて324W(12V*9A*3本)のケーブルになるけど、そんなに余裕が無いので
繋ぐビデオカードの消費電力が大きかったり(→コネクタの限界近くまで電流を流してたり)、マイニングとかで高負荷を長時間かける使い方をしたり、ケーブルの差し込みが甘かったりするとピンや電線の発熱が問題になる
Seasonicなど、メーカーによってはこの分岐ケーブルをなるべく使わないように推奨していたりする
まあゲーム負荷程度では大した問題はない
一方で18AWGより太い16AWGの電線と、13Aまで対応するピンを使用する電源もミドルクラス以上には多くて、
こういった電源では分岐を使用しても上記の問題はない。同様の単純計算で12*13*3=468Wの定格のケーブルになるので、PCIE8pin*2本分の300Wを流しても余裕がある
Corsair/ADATA/CoolerMaster/Fractal/Thermaltake等のGoldクラス以上はだいたい8pinの1本目まで16AWGで、分岐先のみ18AWGを使うようにしているはず
以下のデータベースの電源ごとの仕様で確認できる
https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies ていうかそんな使い切るほどPIN使わんやろ
ちゃんと一本一本わけたほうがいい
メーカーもやめとけっていってるやろ Seasonic以外であったっけ?そんなこと言ってるの >>873
丁寧にありがとうございます。
FSPのプラチナ1000w使っていましたので調べてみます。
>>874
問題がないのなら1本にしてすっきりさせようと思いましたので。 https://www.overclock.net/threads/seasonic-850-prime-ultra-titanium-power-cycles-ocp-with-3090.1794053/page-3
ここのSleepycatってユーザーは俺と同じ事言ってるわ
”My response, is that once it has happened, it will happen again and the frequency will increase as well. So yes, RMA it if you have a spare PSU to use temporarily."
「一度シャットダウンに遭遇したら、再び起こる確率は上がる」
後、
https://www.overclock.net/threads/seasonic-850-prime-ultra-titanium-power-cycles-ocp-with-3090.1794053/page-2
therealjustinが言うには
>>868
「Seasonicに交換用ケーブルの情報がないかメールを送りましたが、そんな話は聞いたことがないとのことでした。」
嘘かな？？ Prime95 SmallFFTとFurMarkを同時に使った負荷テストをしていなかったので再テスト
常時CPUロード100％、消費電力約200W
https://i.imgur.com/VFgGMRz.jpg
TX-850Sは異常無し >>878
価格に専用の投稿ページ立ててやれ
邪魔だ もうすぐだな
オウルテックが新品への無条件交換宣言をするのは
殺到するぞ？ｗ
以外の諸君は古臭い電源をずっと使っていてくれたまえ https://www.owltech.co.jp/support-top/warranty-policy
旧型持ってる奴は外箱含む付属品全てと購入の証明となる領収書
後は
今回NVIDIAのRTX3000番台のみについて特定してやり取りをしているので
RTX3000番台購入証明の領収書なども必要になるかもしれんので用意しておく事
そうしないとそれ以外のGPUで交換しようとする馬鹿が居るかもしれんからな
例えばRTX2000番台とかも除外だな そろゃそうだろ
「連投はしない」ってのは、
初心者が最初に学ぶことだからな
それすら出来ない奴が
まともなことを書くとは思えん ファストフード半額クーポンのために数時間かけて並ぶ人と同じで実益とかは関係無いんだろう 嘘つきって言われちゃったら無視安定だわな
多方面に喧嘩売りすぎなんだよ 嘘つきじゃんね？
海外のSeasonicへ直接聞いてみて「交換ケーブルを送ってません」てなったら嘘つきじゃんｗ
"+12V sense"ピンを抜くと？？
というか俺のケーブルは2020年より以前のもので交換しないままそのまま使ってるっての
それで2021年モデルは不具合が起きていないんだから本体内部ユニットしか考えられん
抜いて逆に、内部で何かあったらどうすんねんって事よ
コイツのマイナス点は2020年モデルと2021年の両方の中身をチェックして、部品や配線確認の情報を出していない事
ダメじゃん Corsair Jonはsenseワイヤなんて抜いてもわずかに性能悪化するだけで実用上問題なしって自サイト検証してる
そりゃSeasonicが主張するMTLRを満たすことはできなくなるが
RM650 with and without sense wires
http://www.jongerow.com/no-sense/ この人はいつまでここに居座るつもりなんだ
紫蘇スレ行くか他のスレ立てろよ 何度も言うが、無条件交換が可能になるなら旧型所有者で
RTX3000番台所有者であれば新品に交換できる
もうすぐRTX4000番台も出るし、タイミング的にもバッチリじゃんね
価格.comでも今売れてるみたいだけど買わなくて済むしな
交換も面倒臭いと言っている奴も居るが、オウルテックサポートが言ってるように
同じものならケーブル使いまわしで俺みたいにユニットだけの付け替えだから
10分もかからんのじゃないか？ >>889
ケーブルからノイズを拾っても、回路上で正しい信号と区別したりフィルタリング可能ならスーパーバイザICの誤動作は起きない
って>>3にそのまんま書いてあるでしょ、これjonnyGURUのtom'sの掲示場でのレスの翻訳だよ？
内部回路の設計問題についてはとっくに触れてる
電源側の24pinから+12V sense pinを抜くってのは
内部回路に問題があるユニットで根本的にノイズを拾うpinを潰すっていう、ある種荒療治みたいな物 Jon自体AX Titanium (PRIME Titanium同等)の設計はよく理解していて
同じようにAmpereとシャットダウン起こしたから、検証してSeasonicより先に原因を特定しているが、それを知りながら嘘つき呼ばわりて
上の自社サイトでsenseワイヤの検証に使ってるChroma 8000って>>886の動画の後ろでピカピカ光ってるデカい筐体だけど、いくらすると思う？笑 キチガイクレーマーごときの浅知恵で業界20年以上のエンジニアに勝負挑んで敵うわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ ほぉ、じゃあやっぱり2021年モデルのTX-850S TiTANIUMは
RTX3080に完全対応した電源って事だな
旧型持っている奴、交換の準備しておけよ こいつって結局何があって何が疑問で何がしたいの？
3行で頼む Seasonic TX850Sが最強モデルという事を証明する為
Prime95SmallFFT+FurMark(2560x1440,8xMSAA)のテストもパス
https://youtu.be/COjClz4xmRo もう専用スレつくってやってくれない？
そっちのほうが目立つだろうし どうせまた「スイッチ入って」頻発シャットダウンするゾ https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15397185
Jon「虚偽の情報を書いてると非難するのはやめなさい。therealjustinの投稿は2021年9月のものだ。Seasonicはおそらく当時問題の根本の原因を知らず、それ以降ケーブルを送り始めた」
Jon「この問題でRMAを受けようとしてSeasonicに連絡して、問題を修正する+12V senseピンのない交換ケーブルを送られた"多数の"顧客がいる。しかし、自分の見たそれらの顧客が交換ケーブルを受け取ったのは2022年に入ってからだ」
※ﾜｯﾁｮｲf4が「交換ケーブルなんて送ってないから嘘だ」の根拠にしてるtherealjustinの報告は実際にSeasonicが交換ケーブルを送る前のもの
Jon「あんた本当にPCソフトウェアで負荷の異常性を検知できると思ってんの？マジでか？上で示したリンク(自分が引用されてる)は、+12V/PowerGood/+12Vsenseに取り付けられたプローブで測定されてる。どのPCソフトウェアでも検知なんてできやしないよ」
Jon「その上・・・あんたがシャットダウンしていない理由は、Seasonicが問題を理解して修正したからだ、私はあんたが問題の根本原因にたどり着くうえでなんでそんなに物分かりが悪いのかわからない、あんたは問題を特定しようと石ころと棒きれを使っているのに」
Jon「HWinfoのスクリーンショットには+12V senseワイヤのモニタリングなんてないことを覚えといてね。なんであんたが見せてきたそのスクリーンショットはただのゴミデータだよ」 >>905の情報と整合するなら、
CorsairがSeasonic製のAX Titaniumの販売をAmpere不具合を理由に終了した去年中ごろの時点でまだSeasonicは根本の原因を特定できていなかった(これまでの情報とも整合)ことになるし、
ﾜｯﾁｮｲf4が解消版と主張しているオウルテックS付型番は「結局直ってないから再発する可能性も潜在的に抱えてる」ということになるな
よかったね こんなアホに嘘つき扱いまでされながらわざわざ丁寧に解説してあげるの優しすぎる… センスワイヤを抜くと12Vが微妙に下がるっぽいから
フェライトコア挟んだ方がいいな そりゃ抜いたせいで故障や誤動作に対してビビってるような状態になったのでは？
要は状態を認識する手段が減った 数百万円以上クラスの産業用測定機器を使って調べてるｼﾞｮﾆｸﾞﾙ
vs
HWiNFOの精度の悪いマザボセンサ読み(棒きれと石ころ)を根拠に「直った!直った!俺は何度もテストしてる!12Vsenseは何の関係もない!!この嘘つきが!!」と絶叫してるキチガイクレーマー そもそもの話いつまでnotナイスな品質の良い電源の話してんだよ フルプラグイン、500Wくらい、80plus goldでおすすめの電源教えてちょ。予算は10Kくらいでおなしゃす >>912
XPG Core Reactor 650W Amazonエコパッケージ(ファンは流体軸受とボール軸のおみくじ)
もっと安いのが良いならオール台湾メーカーコンデンサ(Teapo)のFractal ION GOLD 550W 価格ドットコムで条件指定したら一択なんだからそれ買えば？ >>906
悪いがそれは限りなく低いな
もしかしたら半年後に起きる”かも”しれないがそれはSeasonicではなくても
経年劣化というのも加わってくるのでSeasonic以外でも該当してくるだろう
こういうのはまだ購入して間もない時期だからこそ意味がある
交換直後から1ヵ月半か
冗談じゃなく、毎日テストしているよ？
それでもシャットダウンに遭遇しないんだから0％ではないが、可能性は低いだろう
>>905
英語だと変な風に翻訳されるもんでうまく伝えれんな
そもそも画像はHWiNFOじゃなくてMSI Afterbernerで見れるただのモニターグラフ
まずそこが全然意味不明
「こんなにエラーがないじゃないか！」ではなく
「10分間連続してこれだけの回数を2021年モデルでは試行できましたよ」というあくまでも実行した履歴の参考画像を示しただけの物
このおっさんはなんか勘違いしてるんだよな
前の2020年モデルでは1回、実行しただけでシャットダウンしていたのでそれを
実際に見ているのは自分だけだしそれを複数回試行したけどシャットダウンしなかったよ？というデータ
ケーブルの件も、もしもそうだとしたら今世界中で出回っている最も新しく製造
されたTX-850に付属されているケーブルを見るのが手っ取り早いだろう
もしも変わって無かったらあくまでも”旧型を持っているユーザーへの対応策”としてSeasonicがやむを得ず出荷したものだろう >+12V senseワイヤのモニタリング
そもそもそんな事一度も話してないわ
なんだこのおっさん もっと簡潔に言ってしまえば
「あんたは高価な機材を持っているんだろう？俺が知りたいのは2020年のモデルと2021年モデルの中身を確認してどこが変わっているのか知る事ができるだけの技術をあんたは持っている。それを教えて欲しいんだよ」
この理由は
日本のオウルテックが俺への回答で
「2020年と2021年のモデルの中身を確認したが確認はできなかった」
と回答した
しかしだ、ここで矛盾点が生じる
そもそもRTX3000番台の相性問題を全く知らなかった
Seasonic社が知っている事も全く知らなかった
ケーブルの件も知らなかった
俺の中で日本のオウルテックへの信用度がほぼ0％に近くなった
そこで俺はこのおっさんにあんたの技術力でその違いが分かるんだったら教えてくれないか？という事をずっと聞いている https://i.imgur.com/z0ChU8j.jpg
今オウルテックからの回答が来た
なんで来週になるんだバカヤロウ
Seasonicへ直接メールしたら「相性問題があります」の回答が即届いたっての！
なんで難航すんねん！
ますますオウルテックへの信用度が減る
頼むわ、Jonのおっさん 取りあえず機械翻訳に頼ってるだけじゃちゃんとした意思疎通とか基本無理なので(少なくとも色々と構造が違いすぎる日英のペアでは本当に無理)
百歩譲ってこっちで好き勝手にレスしてるのは良いとしても
これ以上あっちでレスするなら機械翻訳頼みじゃなくて、せめて自分で言いたい事を英語で書ける様になってからにして
今のままじゃマジで海外フォーラムに出張してtrollしてるのと変わらない >>915
＞悪いがそれは限りなく低いな
＞冗談じゃなく、毎日テストしているよ？
だから何の知識も適切な測定環境もないのに「なんでそんな自信たっぷりに断定できるの？」って扱われてるんじゃない
＞英語だと変な風に翻訳されるもんでうまく伝えれんな
＞このおっさんはなんか勘違いしてるんだよな
原因は論点と意図が完全に崩壊している文章を送り付けているそちらにあることは明白
グラフを示さなくても「問題が起こらない」の一言で足りる。最初にJonが言ったように「問題が起こらないなら何故それ以上気にすることがあるの？だ」
JonnyGURUは>>861でも書いているように、ノイズがスーパーバイザICの誤動作を起こしていることまでは特定しているが、
どのようなメカニズムでそのICがノイズを異常と判断してシャットダウンするかのメカニズムには踏み込んでいない。
あんたが提供したのは2021年6月生産のモデルでJonnyGURUが知る「Seasonicが原因を特定した時期」よりも前であるから、
実物を見たところで何も変更されていないとみるだろう >>921
ぶっちゃけそれを言ってしまったら、今度夏ごろ発表予定の12V仕様予定だっけ
まともに動く電源はどれ？ってなるぞ？
仮にそれが特定されている製造年月日のSeasonic電源だったら、それを知らない
オウルテックは問題の有る製造年月日の交換品を永久に交換し続ける事になるぞ？ >>922
オウルテックが知らずに損失を出すだけだし、どうでもいい
問題の存在や対象ロットの公表を行わないSeasonicの問題でもある まぁ、とりあえず俺ができるのは
linustechtips.comでも語られている通り、さらに数ヶ月後でどうかとかだな
2020年モデルは新品組み上げからCall of Duty: Vanguardの起動で遭遇するまでの
6ヶ月間は何も無かったように思う
同じように6ヵ月後に起きたのならば、蓄積された結果とも言えるな 正直なところ、実際のシャットダウンを経験するには
同じように6ヵ月以上の経過が必要かもしれない
しかし、その前にもしも内部構造が違うのであれば俺としては安心できるし
同じ、という事であればその可能性が十分にある
十分にあるという事はコルセアの電源へ交換できるという事だ
現在はケーブルにはワイヤーが取り付けられた2020年モデルのケーブルをそのまま流用
しかし、シャットダウンは起こらない
ならば内部が変わったからか？
変わっていないのであればそれは半年後にまた起こるかもしれない
オウルテックは交換はできるが返金はできない
もうすぐRTX4000番台が発表される
その前に、分かるのであれば知っておきたいというとこだな >>910
おまけに毎日要らない負荷掛けてぶっ壊そうとしてるもんな
マジもんの基地外 RTx40xxで電源仕様変わるみたいだから買い替えたいけどしばらく我慢だな グラボスレでずっとMSI3080の書き込みしてた人と同じ？ 結局紫蘇の2021年末以前に製造された電源は容量に関係なくRTX3080以上と相性出る割合が高めだからその構成でつかうなら避けたほうがいいわな
なお認めたくない紫蘇信者は「850Wで3080使うことがそもそもおかしい」とか紫蘇の欠陥に合わせて認識を捻じ曲げた模様 >>931
それを1ヵ月半以上毎日やっていて、シャットダウンが起きない
コルセアで同じことをやったらどうなるんだろうなｗ
シャットダウンしたりしてなｗそうしたら笑えるなｗ
毎日やっている方法としては
平日は仕事へ行く前にコンセントから電源ケーブルを抜いて放電の為約6時間放置
今の季節では暑いのでエアコンで部屋の中を冷やしておく
帰宅後、室温17度湿度50％
電源ケーブルを挿して、PCを起動直後からゲームとFurMark+Prime95SmallFFTで負荷テスト開始
休日は朝から晩まで電源は入れたまま合間を見て不定期に同じ方法で負荷テストをかけていく
2020年モデルではこの最初の段階でシャットダウンしていた
2021年モデルではこれを毎日、1ヵ月半続けているがシャットダウンは無い
https://i.imgur.com/xGQREts.jpg
交換した3月22日以降、その履歴はピタリと終息し一切シャットダウンをする事無くもうすぐ2ヵ月経過
https://i.imgur.com/fVCWpzP.jpg
後はジョンのおっさんの技術で2020年と2021年版の中身のどの部分が変更になっているか
具体的な事が分かればSeasonicの2021年モデルは完成されたモデルと言えるだろう
まぁ一応、オウルテック経由でか人中の段階ではあるがね >>937
もう2年使ってるよ
そうだよ、プラスチックだよ？これだけの事しているのにとりあえず何も問題無いわ
その2年経過したRTX3080でテストを繰り返しているんだよ
次のRTX4000番台も安定のMSIだな 白い電源の最大容量って1000wのsuperflowerしか日本には扱ってない？ そうだけど1000Wも必要なんか?
Leadex V PRO 1000Wは実質800Wの容量詐欺だから買うにしてもLeadex Platinum SEや お待たせした
オウルテックからの回答だ
https://i.imgur.com/XA3Ty9q.jpg
「弊社とSEASONIC社の双方にて、いただいた条件によるテストを実施しておりますが、
弊社環境では各テスト項目とも不具合は再現しておりません。」
直ぐに出るような症状なら何も苦労はしないけどな
非常に特殊な条件下でのみスイッチが入り再現される
つまり、コルセアもシャットダウン症状が起きている個体も存在している事から、、これに該当するわけだ 3060tiを2枚刺しで使いたいんですが、オススメの電源ありますか？
900wくらいは必要でしょうか？ >>943
裏付けじゃないが、今オウルテックにこのテストを2020年と2021年どちらで
行っているものなのかもしくは両方なのか？を記載が無かったので確認している
以前、オウルテックに聞いた時に2020年のモデルは手元に無い
というような事を言っていたのでこれが2021年モデルであれば、、、
2021年モデルでは俺⇔オウルテック⇔Sesonicでシャットダウンが起きない事が
証明されたことになるな Look man, you're getting way too far down into it. Your PSU was replaced with one that doesn't have the issue of the previous one.
Continue to do what you do normally, the specific cause of your previous issue has been fixed, even according to Johnny. BTW, Johnny is very well respected in the community, has reviewed PSUs for a very long time and has now been working at Corsair for quite a long time (designing PSUs).
白髪ジョニーのおっさんはコルセアPSUの設計者だから彼の言う事は間違いないんだとさ
2021年モデルのSesonic電源はもう”解決してる”ってよ
てかオウルテックは何にそんな手間取ってるんだ？ https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/page/2/
ここで問題について質問していたSleepycat3に、新しく入手した
2021年3月製造のモデルについて逆に聞いてみたよ
https://linustechtips.com/messenger/311044/?tab=comments#comment-948051
Hi, no issues since installing my March 2021 PX-850 into my system in December 2021.
I run 24 hours a day, full load on my 5900X and tensor cores on my 3080. The problem with the old psu is gone.
問題は、6ヵ月以上使用している現在でも”起きなくなった”そうだ
最初からこの人に質問しておくと良かったかもしれない 「何が変わったのか？」→保護回路が変わったんだろ
「2021年モデルでは起きていない！！」→じゃあそれでいいだろ 設計段階でミスしてるんだから不具合の再現性が無いからとか意味ないやん
分解したら分かる事やん
言い訳しないで該当電源は全部無償交換せーよ 問題出てないのに全数交換する必要別にないやろ
問題出たら「これは欠陥とSeasonicも認めてるから交換対応する」のはわかるが >>942
次世代グラボなら必要かな？って思ったくらい おまえらお待たせした
オウルテック⇔Seasonicでの回答が先ほど、届いた
https://i.imgur.com/Qcr0Oi5.jpg
まず
①おっさんの言う、"Seasonic経由でのケーブルの交換”は行われていない(100%)
②RTX3080と2019年製、より古いモデルを使いオウルテック⇔Seasonicでテストを行ったがシャットダウンはしなかった
③2021年製の本体内部の部品交換は一切されていない
④交換は”シャットダウン”をした場合にのみ、限定的に行う
①の、おっさんがいった交換の情報はどのようにして得た？やはり嘘か、というか嘘つき
②2019年製で短期間のテストで起きなかったという事は、やはり非常に限定的な条件下の場合で起こる？？
例えば今自分が模索しているように使用半年後で起きるスパイク電流の影響でなど
③の部品が交換されていないという事はどういう事か
④無条件交換はできないようだ・・・無念 おっさんの言う、+12V senseピンをケーブルから外す行為
まじでやめとけ
最悪PC起動しなくなるかもしれんぞｗ
嘘つきじじい ①LinusTechTips Forums/TomsHardware Forums廃人のJonが見た多数のケーブル交換報告というのをオウルテック経由の回答で否定できるとも思えん
②RTX3080以上と「発生報告が有意に多い」というだけなので問題なく動いている構成のほうが多いはず。なので「具体的な(少数の)サンプルでテストを新たに行ったが発生しなかった、という報告はあまり意味を持たない
③Seasonicやっぱり何の対策も行ってないんじゃね
④ばーか
回答を一切否定せずそのまま受け取るなら、Seasonicはまだ原因の特定ができていないから経年劣化でまた発生しうるということだろう
それには疑問も残る。変更を"行った"とすると公に不具合を認めることになる。言質取られて集団訴訟になる
なので直ってるのかいないのか曖昧な回答で返しているように見える +12V Senseなんて外したところで実用上の"害"は何もない。起動しなくなるならその方がおかしい。検証されている通り、負荷時の電圧がわずかに上下する程度だろう
マイニングリグ等でATX24pinをM/Bに繋がずPS_ONショートで単体動作させる時、2台目以降の電源の12V/5V/3.3V Senseは導通しないことになるが、通常通り動作する じゃあ聞くが交換した事を”無かった事”にする理由はなんだ？
そうなると日本ではケーブルの交換はできないって事になるよな？
ただの糞ジジイじゃん
というか”交換をしてもらった”とか言ってるユーザーそのものの情報も嘘かもな
俺みたいに文面的な証拠が無いんだろ？ 嘘つきのJonおじさんにもう一度聞いてみれば？
答えてくれるといいね 仮にJonが時期に関する記憶違いをしていたとしても、基地外じみたf4の投稿に第三者にもかかわらず親切に回答してくれたことに対して
機械翻訳越しに満足なコミュニケーションもできず、何の知識の下敷きもなく貧弱な根拠と滅茶苦茶な論理展開で反論したり重箱の隅つついた挙句嘘つき呼ばわりを行う奴にそれを責めることができるのか おいおい、taaviというユーザーがワイヤーの取り外し後にシャットダウンしてるじゃねぇか
https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/page/2/
やっぱ嘘つきの糞ジジイじゃん
外してもシャットダウンする可能性があるなら、やらない方がどう考えても正解だろ
記憶違いじゃなくてジジイの夢の中での出来事だろ https://i.imgur.com/uaw1dww.jpg
まぁ、残るのはとりあえず2022/03/22 23:16:19以降の2021年モデル交換後の
シャットダウンは現在5月18日まで一度も起きていないという事実と
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15400165
俺からの質問でSleepycat3は2021年3月のモデルへ交換したと言っていた
彼は交換後から6ヶ月間シャットダウンを経験していないと言っている、という事実 こいつ3000世代発売直後の品薄でみんな血眼になって探してる時に2080の尼リンクスレに貼ったりしてたクソ野郎だから 疑問全部LTTのサブフォーラムに書いてあげるといいよ
全部嘘だ！！ってな postを信じるか信じないかは胸先三寸なの面白いな
まさに病気！って感じ いつかは紫蘇の相性問題の「発生の心配が当面なくなった」と言える時が来るといいな 相性問題を放置すれば放置するほど買いかえの為お金が入る。ワライが止まらない。 保証10年なら10年以内に再現すればいい
遅ければ遅いほど新しいATX規格の交換品が手に入る可能性あるぞ 一応、各店舗在庫しているTX-850Sの製造番号を確認した。
https://i.imgur.com/7qZ8QRY.jpg
2021年6月、このモデルは現在かなり新しい部類の製造年月日モデルのようだ
東京ツクモ本店に確認した所、店の棚にある2台はこの2021年6月のモデルという事が分かった
つまりこれは”あらゆる高負荷状況下で2ヵ月は最低限シャットダウン”しない事は保証できるな
これより以降の製造モデルを入手しようと思うとかなり困難かもしれない
今一度、オウルテック→Seasonicへケーブルの交換の件は再確認をしている
再度その形跡がなければ、あの白髪糞ジジイは嘘つきだという事だな
そこまで断固としてSeasonic側もメーカーとして嘘はつかないと思うからな https://i.imgur.com/bhyja7C.jpg
オウルテックより回答
「海外の方でも
ケーブル交換を行ったことはないと、SEASONIC社より回答を受けております。」
だってよ
後、
「2021年9月製造品が最新となっております。」
つまり、俺の持っている2021年6月のモデルは結構新しいモデルという事だな
はい、
白髪の糞ジジイは嘘つきだな
よろしく オウルテックのサポートは良さそーだな
リンクスなんか返事こねえからな こんなの相手にしなきゃならんとか、サポセン業務マジで大変だな 後、これは良い情報かもしれんが
交換はシャットダウンしてしまった後に交換だそうだが
交換は”最も新しい製造日モデル”の物へ新品交換してくれるそうだ
但し、検証は現物を送っても行うとの事
恐らくこの時に必要となるものが”RTX3080の購入明細書”だろう
検証の結果によっては交換ができない場合もあるそうだ
交換の場合は必ず用意する事 次にｽﾚ立てるときは、ｽﾚ分けようぜ
コイツのｽﾚと、コイツ以外のｽﾚ ここのスレの住人は糞ジジイが”コルセアは問題無い”と言ったら
頷くキチガイが多そうだな
糞ジジイは年齢的にボケが始まってそうだしな
”ケーブルを交換したという情報がある”という夢を見ただけ
仕方がない、
ジジイだからな
コルセアの電源は起きない、って言ってるのはまたどうせこのジジイからの情報なんじゃね？
ただの嘘つきジジイなのになｗ 自分にとって都合のいい情報は真実。都合の悪い情報は嘘つき。
これがネットde真実！ｗ あぼーんだらけやが
身のない話ばかりでしょーもない 事実の認識がここまで歪んでちゃもう何も返す言葉もないし好きにしたらいい 高望みしなくてもCorsairは買える価格帯にあるぞ
RMx 2021も4月にアホみたいに高騰してたけどいまは円安考慮しても妥当な水準に戻ってる そんな、コルセア程度で高いとか
どんだけ貧乏なんだ コルセアのプラチナムはCWTだから
紫蘇や超花より格落ちで価格は妥当だろ ナイスなヤツが登場だ。
極上の気分にしてくれる。
とろけたい時には必ずそこにいる。
ヤツは何が必要かわかってるのさ。
俺もヤツみたいになりたいぜ。
ヤツが全て教えてくれる。
賢くなるのに金なんて要らないんだ。 今日の負荷テストは内部を綺麗に(埃など)1週間ぶりにクリーンにした状態でテストをしたよ
https://i.imgur.com/kFdMyQQ.jpg
MSI Afterberner設定画像
https://i.imgur.com/YkDlYzs.jpg
https://i.imgur.com/WZTfu1k.jpg
(テスト状況)
https://i.imgur.com/Td1CocP.jpg
GPUの方の消費電力はMSIのRTX3080の基準を大きく超える最大で402Wを一瞬消費したが、この時のシャットダウンは無かった
今日はオウルテックへの質問で”予防的な交換はできるか？”を聞いてみた
https://i.imgur.com/XOTJuFV.jpg
「保証期間内に装置が正常に動作しなかった場合が対象となります。
予防のためのご交換は承っておりません。」
シャットダウンをして、かつオウルテックで検証実験を実行し確認できた場合に限りで交換
確認できない場合は要相談
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