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[最新世代]NVIDIA GeForce RTX40XX総合 Part9
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0001
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2022/03/29(火) 11:45:46.12
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレはNVIDIA 次期GeForce RTX40XXseriesについて語る場所です

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

前スレ
[最新世代]NVIDIA GeForce RTX40XX総合 Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1647867384/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002Socket774 (アウアウウー Sacd-DdeJ)
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2022/03/29(火) 14:38:16.00ID:Jx2boIhZa
>>1おつ
0003Socket774 (ワンミングク MM62-UyIg)
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2022/03/29(火) 19:07:39.19ID:aU4n2dihM
>>1
げふぉっつ
0004Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/03/29(火) 19:11:05.92ID:J76YCCZt0
米アマ
EVGA GeForce RTX 2080 Ti XC Ultra Gaming
2月16日までずっと1599ドルだったのに
今日時点で920ドルまで下がっててワロタ

これ、まだまだ結構な性能だよな3070Tiくらい?
0006Socket774 (ワッチョイ 3673-+Ivz)
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2022/03/29(火) 20:10:24.37ID:NqdPPq5W0
需要あるならなんで売りが殺到してるんだろう
皆自分だけは逃げれると思ってるんだろうか
新型もくるし中古スコップなんぞ二束三文にしかならんぞ
0007Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/03/29(火) 20:31:05.76ID:J76YCCZt0
>>4
ハッシュレート
GeForce RTX 2080 Ti 59.21 MH/s 150 W
GeForce RTX 3070      61.79 MH/s 117 W

ガチの玉アリなはずなのにたたき売りされだした時点で
本当にマイニング需要は崩壊したようだ。
0008Socket774 (ワッチョイ d9d9-bZbN)
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2022/03/29(火) 20:43:51.11ID:EghcJlJB0
そもそもそのスコップで掘るものがなくなるのだからただの酷使された中古の型落ちグラボとしての価値しかないぞ
在庫捌ききれなかった転売屋は完全に死んだ
0010Socket774 (ワッチョイ 9273-XwpL)
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2022/03/29(火) 21:38:42.25ID:z+e6wZZv0
マイニングで酷使された物なんか中古で検証用とかで使うために捨て値で売られてるもんを買う程度やな
中古のRX470を2480円で買った事あるが刺して起動させた時点でファンが轟音やったな。シール剥がれてたし
購入時にファン異音としか書いてなかったけどマイニングやわこれとは思った。
0012Socket774 (ワッチョイ 5e6e-MR5X)
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2022/03/29(火) 23:10:44.23ID:X5aPQzmG0
4000まで時間があまりないせいか3090Tiは各社最初から全力で最上位モデルも投入するみたいだな
HOFですら最初から発売するみたいだ
0013Socket774 (ワッチョイ 6973-moJ4)
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2022/03/29(火) 23:25:35.52ID:MDYjK5Oc0
メルカリでマイニングで使用しまくったやつを

マイニングには使っておりません とかほざいて売る人大量に出てきそう
0014Socket774 (ワッチョイ 81b1-cAhT)
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2022/03/29(火) 23:36:26.25ID:P9kYx3Kq0
メルカリなんて大抵そうだろ
0015Socket774 (ワッチョイ 5ec6-o548)
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2022/03/29(火) 23:43:50.26ID:99pZO+jM0
4000番台は幸せになってもらいたい
3000番台はマイナーのせいで高騰からゲーマーに相手にされない中古でさえ酷使されたと思い敬遠される忌み子扱い
純粋にゲームをしたいゲーマーに適正価格で行き渡ってほしい
0019Socket774 (ワッチョイ d96e-XwpL)
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2022/03/30(水) 01:07:44.10ID:AXVfi4Yt0
グラボがいくら凄くても良ゲーに恵まれなければ2000や3000みたいなただのゴミになる
その点1000番台は恵まれていた
まぁ3000はマイナーが小銭稼ぎに使ってたセコいグラボだったけど
0024Socket774 (ワッチョイ 81b1-UWxr)
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2022/03/30(水) 05:21:14.34ID:Vuxz6Bwm0
3050だけは擁護出来んわ
次世代型落ち確定、身の丈に合わないレイトレ、FHDが1070相当、低いOC耐性
これでアリバイ4万、OC5万だもんな
適正2.5万、高くて3万までですわ
0025Socket774 (ワントンキン MM62-UyIg)
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2022/03/30(水) 06:36:50.79ID:e1au9+zuM
>>14
日本の貧困化やばいよな
0027Socket774 (ワッチョイ b1dc-JE0b)
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2022/03/30(水) 07:20:00.85ID:MVdPDUc80
tps://youtu.be/HWS9G2WT42Q?t=995
GN「計測をした結果パフォーマンスが1%向上するたびに消費電力が2.5%増えてた」
0030Socket774 (ワッチョイ 5e6e-+r6j)
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2022/03/30(水) 08:12:55.37ID:LqflkczX0
ハイエンドが250W前後だった時代が遠い昔のようだ
性能は上がります、消費電力も上がります
0032Socket774 (ワッチョイ d96e-UE6D)
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2022/03/30(水) 08:49:14.85ID:3cOT3EFI0
40xxって7−8月には発売されるのか?
Zen4のデスクトップは9−10月濃厚らしいけど
0033Socket774 (ワッチョイ 9273-XwpL)
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2022/03/30(水) 08:58:25.29ID:XvegtPNP0
予定は未定と言うだろ
7〜8月と言われててもそのくらいに出たら超ラッキーと思ってたほうが良い
どうせ10月下旬とかそんなもんや
0034Socket774 (アウアウウー Sacd-V6Wb)
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2022/03/30(水) 08:59:36.92ID:eC6d48sia
>>30

FP32
A100 250W 19.5Tflops
3090 350W 30Tflops
H100 350W 48Tflops
4060 300W 40Tflops
4070 350W 50Tflops
4080 450W 75Tflops
4090 600W 90Tflops

https://m.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-RDNA3-nVidia-Ada-Fruehe-Performance-Vorhersage.png

3090が30Tflops、同じ350WのH100が48Tflopsだから、この時点でワッパ1.6倍
Geforceは同じ消費電力で、もう少し伸びるからワッパ1.7倍はいく
これは980ti→1080tiに匹敵する
0035Socket774 (ワッチョイ d973-YSWn)
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2022/03/30(水) 09:10:18.03ID:ZfJxiNuI0
3090tiって僅かなスペック差でなんで100wも増えてるの?
実ゲーム性能も大した差じゃないのに
0036Socket774 (ワッチョイ 854b-+A59)
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2022/03/30(水) 09:12:53.67ID:v4nD7x7w0
>>35
Nvidia要求の7nmがサムチョンは微細化に失敗した8nmだからな
欠陥ではないが要求を満たせなかったからクロックアップで発熱が想定以上にある
0041Socket774 (ワッチョイ a976-UAfT)
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2022/03/30(水) 09:55:36.81ID:xYS3QYmj0
決していい製品とはいわないが寒8のGPU自体は過去の製品と比較して特別熱いわけじゃないんだけどねぇ
0044Socket774 (ワッチョイ 6e81-VQaK)
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2022/03/30(水) 10:32:49.50ID:uQ6wchPS0
>>35 90で350Wっての見たならFEモデルで控え目のやつだね。
ROG3090だと、デフォルト390W、最大OC 480W。
90ti STRIX LC は、デフォルト480W、最大OC 516Wらしい(ポンプ込みか)。
デフォルトのGPU/VRAMクロックが高いので、デフォルトの消費電力リミットが大分大きくなったようだけど、OC幅は狭そう。
0045Socket774 (アウアウウー Sacd-V6Wb)
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2022/03/30(水) 10:49:01.30ID:QhCe6bd3a
>>41
半分正解
高TDPのグラボは電源と冷却さえ用意できれば後は経営判断で出すか出さないかだけ
20XXのときも出そうと思えば300W台の2090は出せたはず

しかし、同一性能の2080tiと3070で、30Wわずか12%しか省電力化されてないので、サム8はやはり熱い
0047Socket774 (ワッチョイ a976-UAfT)
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2022/03/30(水) 11:24:23.45ID:xYS3QYmj0
あぼーんしてるから何言われたのかわからないけど、80,90辺り持ってもいないのがアンカつけないでくれないか?
気持ち悪い
0048Socket774 (ワッチョイ b1ad-QEpm)
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2022/03/30(水) 11:31:22.81ID:jveRiaCH0
謎のマウントで草
0050Socket774 (ワッチョイ b1ad-QEpm)
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2022/03/30(水) 11:36:36.22ID:jveRiaCH0
別にエアプには見えなかったなww
見えてないカキコにイキる様がおもろいわ
0052Socket774 (アウアウアー Sac6-IDr3)
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2022/03/30(水) 12:06:12.98ID:PIdFPXVea
マウントくん、子供部屋でチーズ牛丼食いながらグラボも大した活用せずブイチューバーとかとか見て喜んでそう
0054Socket774 (スップ Sdb2-gSqu)
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2022/03/30(水) 12:43:00.09ID:4Fzyf32zd
同レベル同士しかry
0055Socket774 (ワッチョイ 51ad-UE6D)
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2022/03/30(水) 13:17:43.00ID:quaMxu+l0
わかった980使ってる俺が全部悪いってことでいいだろ?
仲よくしろw
情報でないと書き込む事なくなるから仕方ないよな?
0057Socket774 (スププ Sdb2-xrQh)
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2022/03/30(水) 14:46:20.71ID:HSCVVSSDd
4090が600Wだとしても4060は200ワット程度、4050は100ワット後半になるように出してくるやろ
0059Socket774 (スフッ Sdb2-LB5X)
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2022/03/30(水) 17:36:52.67ID:RcNpawsPd
性能2倍近くなったとしても超雑にTDP1.4倍ワッパも1.4倍と考えたら
いつも通り+α位の進化なのかな
でもちゃんと冷やせれば下位モデルでも性能アップの恩恵に与れていいね

俺のケースじゃ冷やしきれない気がするから
低電力で使うことも考えてるけど
0060Socket774 (アウアウウー Sacd-V6Wb)
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2022/03/30(水) 18:46:31.67ID:oDqE244Oa
ワッパ1.7倍だから、10XX以来の大幅進化だよ
トランジスタ密度の増加割合から言えば、10XX超えも十分有り得る
0061Socket774 (ワッチョイ d96e-UE6D)
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2022/03/30(水) 19:44:37.54ID:3cOT3EFI0
またいつものxxxxか
0063Socket774 (ワッチョイ 61ec-/HKG)
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2022/03/30(水) 20:09:09.11ID:i7bXk71W0
4060いくらかな?6万位?
0064Socket774 (ワッチョイ a976-dpz8)
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2022/03/30(水) 20:33:57.71ID:dz8GazFM0
4000シリーズがこの噂通りの爆熱瀑電巨大カードで出てくるのであれば、2000以前のシリーズの人は
買い控えるか、3000番台に流れるのでは

3000番台が相対的にワッパがよく見えてきてます俺は
0070Socket774 (ワッチョイ 859e-taHV)
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2022/03/30(水) 22:03:48.62ID:rLvjxrOk0
さすがに4000シリーズは爆熱とはいえワッパは3000シリーズよりはいいやろ。
コスパ(MSRPベースで)はいいとはいえんけど。
0073Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/03/30(水) 22:38:56.72ID:5VGsLP+F0
3000シリーズもかなり安くなったとはいえ、まだ発売直後より
高いよね。
3080は10万円超えてる時点で「アスク税うぜー」とかいって
見送ってたら20万円になっちゃった感じだから。
それがまだ13万円とかだろ。
モデル末期のことも考慮したら、6万円台とかにならないと食指動かないよね。
0074Socket774 (ワッチョイ 1281-lUiN)
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2022/03/30(水) 22:59:58.92ID:sHQ/fN4/0
RDNA3が出るまで待って比較が一番合理的な気がしてきた
そのころにはCPUも新しいの出てるだろうし
0076Socket774 (スップ Sd12-PUzi)
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2022/03/30(水) 23:32:15.08ID:L3VKlXrYd
RDNA3も同タイミングで出してほしいな
消費電力的に一択とはいえ一応比較はしたい
0077Socket774 (ワッチョイ 69dc-IDr3)
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2022/03/30(水) 23:32:47.29ID:H20va2Hm0
グラボ界隈でオレツエー状態になってても胡座かかずに企業努力続けたメーカー過去に一度でもあった?
0078Socket774 (ワッチョイ a283-q+eG)
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2022/03/31(木) 00:01:48.00ID:9pfziQA90
Nvidiaが何年業界トップやってると思ってんだ
0079Socket774 (ワッチョイ 6558-5wo/)
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2022/03/31(木) 00:10:00.83ID:IbM1ilzR0
Hopperに第4世代のtensor core乗ってるけれど、40XXにも乗るのかな?
最適化の問題とかあるとはいえ、動画のアプコンソフトで重宝するから是非欲しい
第4世代載せて最低でも3080 12GB程度の性能が出て、それで高くても10万ちょっとで済むなら是非買いたい
とか思ってるけど楽観視し過ぎだろうか
0082Socket774 (ワッチョイ 82cd-r1yM)
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2022/03/31(木) 00:56:47.96ID:aiIi5vrP0
2枚目霧みたいなデザインなの?
指紋ベタベタに見えて汚ねって一瞬思っちゃった
0083Socket774 (スップ Sdb2-UAfT)
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2022/03/31(木) 01:22:06.62ID:3/u4uAOkd
自分もRDNA3出るまで待つな
爆熱GDDR6X積んだ電子レンジと同じ路線じゃなきゃ性能のみを注視できるし
0088Socket774 (ワッチョイ 89e2-LWJf)
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2022/03/31(木) 06:37:52.69ID:+r/MCgy/0
>>84
3070ti相当でもav1enc入りだし
5万円台200Wとかならみんなひれ伏すぞ
アプコン良いならこのくらいの性能で十分じゃねえ?
0089Socket774 (ワッチョイ 6973-moJ4)
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2022/03/31(木) 07:16:51.18ID:PRfvogSx0
>>88
まあ5万円台だったらそら俺だって速攻買うが
まあ、、、、、んなわけないやろー
赤字にしかならんやら
0091Socket774 (スププ Sdb2-xrQh)
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2022/03/31(木) 07:59:37.56ID:nywcwKTvd
>>84
この時期に新型を先行して発売できて安ければ性能は控えめでいいだろうし、アプスケ機能あるなら実用上の性能はベンチ結果より大きく出るだろうから問題ないのでは
逆にリリース遅れたり高かったら台無しだわな
0101Socket774 (オッペケ Sr79-i741)
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2022/03/31(木) 10:44:41.13ID:WPcd8m/lr
3080の性能で
metisplusに入れても余裕なの作って
そういうのが欲しい
0102Socket774 (ワッチョイ 550c-3L1J)
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2022/03/31(木) 10:45:36.56ID:WProq/cN0
CPUも低電圧運用だしグラボも4030くらいで良いわ
目が疲れやすくなってゲームも縁遠くなってきた
0107Socket774 (ワッチョイ 81b1-hinb)
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2022/03/31(木) 11:36:46.01ID:QadyCOtP0
中国初の完全国産GPU搭載グラボ『MTT S60』が登場!1スロットで性能はGTX○○クラス?


https://www.nichepcgamer.com/archives/moore-threads-musa-gpu-mtt-s60-s2000.html

https://imgur.com/oHSVwHh.jpg


本日、IntelからArc Aシリーズが発表されましたが、なんと、中国からも完全国産GPUを搭載したグラボ『MTT S60』および『MTT S2000』が発表されました。海外メディアのTom’s Hardwareが報じました



nvidia完全に終わる
0108Socket774 (ワッチョイ a976-UAfT)
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2022/03/31(木) 11:38:15.98ID:XSlMFAWi0
30XXスレでも実利用者中心に話出てたけど現時点で問題はGDDR6Xの発熱だからね
海外勢もサーマルパッドどころか銅チップまで導入してる人いるし40XXで何か工夫がされるのかは個人的に注目してる
0117Socket774 (ワッチョイ d96e-XwpL)
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2022/03/31(木) 20:21:45.27ID:X7bsD4Qb0
中華グラボとか絶対なんか仕込んでそうで怖い
0125Socket774 (スッップ Sdb2-oLUA)
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2022/03/31(木) 22:55:36.36ID:zsg78oHGd
スーファミみたいなスロットもうやめようぜとは思うけどあれが良いんだろうな
0136Socket774 (ワッチョイ 5158-rBuY)
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2022/04/01(金) 07:31:46.42ID:PTE6ka+o0
支那は不思議なくらいなんでも爆発するからなあ
発達した化学は魔法のようとはよく言うけど足りなさすぎても魔法のようだわ
0140Socket774 (ワッチョイ 6973-moJ4)
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2022/04/01(金) 08:31:30.44ID:sJBP9mMG0
でもまあグラボをエヌビディアとaMDしか作ってないのはだめな状況だしな
家庭用ゲーム機とはちがって
遊べるゲームソフトとか限られるわけでもないし

良いグラボを出してほしいわ色んな所が
0141Socket774 (ワッチョイ 5158-rBuY)
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2022/04/01(金) 08:37:35.22ID:PTE6ka+o0
>>138
比率とか言われても俺は数の話はしてないし知らん
え?なんでこれが?ってものが爆発してるって話な
0143Socket774 (ワッチョイ d973-YSWn)
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2022/04/01(金) 09:13:12.16ID:zXT4lAiu0
爆発の起源は中国だからな
0145Socket774 (オイコラミネオ MM91-LWJf)
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2022/04/01(金) 10:33:40.23ID:2/WnCNP/M
>>142
この間も旭化成の工場爆発したじゃん
「工場 爆発」で検索すりゃ結構日本の工場爆発してるぞ
アパマンショップも爆発したな
0146Socket774 (ワッチョイ a2af-hOo3)
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2022/04/01(金) 10:35:48.42ID:ahmtlSjD0
中華スマホ使ってるがハードは良いがソフトがひどい
勝手にデータ削除されたりそれを無効することもできないのが入ってるから
0147Socket774 (ワッチョイ c55b-QwVt)
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2022/04/01(金) 10:36:39.67ID:dtAU01JU0
チャイナボカンとか10年くらい前の世界からやってきたかと思ったぞ
0149Socket774 (ワンミングク MM62-KNix)
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2022/04/01(金) 12:24:48.39ID:sKQ+k7tVM
発売日購入でベンチ取った後一週間に一回ほどの頻度でコイカツを起動してた程度の
3080ですらマイニング使用を疑われるようで売るとき辛いわ
0151Socket774 (ワッチョイ a9b1-Eh+T)
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2022/04/01(金) 12:32:24.80ID:l9Za6uP70
チャイナボカンは爆発するはずのないものが爆発するからチャイナボカンなんだぞ
PCやスプレーが爆発するなんてどこの国でもあること
0152Socket774 (ワッチョイ 5e12-tbOq)
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2022/04/01(金) 13:05:09.78ID:xHtQSMu00
4000番台凄いんだね
4060tiで3090越えって
1060出た時以上の衝撃だな
7万前後だろうし
0155Socket774 (ワッチョイ 81b1-nQMq)
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2022/04/01(金) 13:56:48.52ID:zcL2NUh+0
段ボール肉饅は中国のアホメディアの嘘だったんだよな
今のウクライナもそうだけどメディアも平気で嘘つくからな
0156Socket774 (ワッチョイ d902-tbOq)
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2022/04/01(金) 15:47:55.17ID:yECc0fET0
>>152
ま、本当かどうか判らないけどマイニングでメーカーも相当儲かったから成長が早まったんじゃないかね
0160Socket774 (JP 0H06-4ynY)
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2022/04/01(金) 17:13:58.27ID:b/LNuh41H
よしんばチャイナグラボがRTXの3割落ちのスペックで半額だとしたら?
0164Socket774 (ワッチョイ 859e-taHV)
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2022/04/01(金) 18:17:03.61ID:WX5HYggf0
>>124
ゲームではそれほど帯域使わないけど、HPC分野やストレージ、ネットワークは帯域はあればあるだけいいから。
0167Socket774 (ワッチョイ d211-c/bJ)
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2022/04/01(金) 18:45:05.02ID:Gp9vN62o0
Intelの新しいArcA350MGPUは、3DMarkでNVIDIAの5年前のGeForce GTX1050Ti(モバイル)よりも低速です
https://www.hardwaretimes.com/intels-new-arc-a350m-gpu-is-slower-than-nvidias-5-year-old-geforce-gtx-1050-ti-in-3dmark/

IntelのArcAlchemistGPUは、リークされた3DMarkベンチマークをいくつか使用すると、かなり無能になります。
Samsung Galaxy Book 2 Proで実施されたこれらのテストは、一般的な3DグラフィックスワークロードでのArcA350Mのパフォーマンスを示しています。
A350Mは、96個のXVE(EU)または768個のコアを備えたローエンドのAlchemistモバイルGPUです。
それは、NVIDIAとAMDからの最も遅い前世代のグラフィックスカードでさえ絶対に打ちのめされます。

https://338855-1043895-2-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2022/03/image-58.png

3DMark Firestrikeでは、Intel Arc A350Mのスコアは6,000ポイントを少し下回り、5年前のGeForce GTX1050TiモバイルSKUよりも遅くなっています。
後者は、128ビットバス全体で768個のシェーダーと4GBのGDDR5メモリを備えており、ALUカウントとメモリ帯域幅の点で2つをほぼ同等にしていることは注目に値します。
Arc A350Mはまだ2,000ポイント近く失われており、第1世代AlchemistGPUの有効なIPCがかなり低い側にあることを示しています。

Intel GPUはTimespyでより優れたパフォーマンスを発揮しますが、それでもGeForce GTX1050TiモバイルまたはGTX1650Max-Qを決定的に打ち負かすことはできません。
A350Mは、前者よりわずか300ポイント速く、後者に約400ポイント負けています。

IntelのiGPUとDG1(Iris Max)のパフォーマンスは、3DMarkやPCMarkなどの合成ベンチマークでも引き続き信頼できることを覚えておくことが重要です。
実際のゲームワークロードでは、フレームタイムの深刻な問題が発生し、エクスペリエンス全体がかなり悲惨なものになります。
全体として、Intelの第1世代Arcグラフィックスカードにはあまり見栄えがよくありません。
0168Socket774 (ワッチョイ a976-PYYx)
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2022/04/01(金) 18:50:05.56ID:5K4XoXa90
>>167
>かなり無能になります。

手厳しいなおいw
0170Socket774 (ワッチョイ 5e6e-MR5X)
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2022/04/01(金) 18:56:53.04ID:J1uGhtmS0
モバイルARCの性能はエイプリルフールを疑いたくなるレベルで酷いな
ほんとにデスクトップ向けは3070Ti超えてるのかこれ?
0173Socket774 (ワッチョイ d211-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:14:02.04ID:BcDY3PVF0
これって一応TSMC 6nmプロセス製造なんだけどね
その後発の絶対的有利差があってもこれ

>>171
周瑜の天下二分の計になりそう
0174Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:15:30.49ID:BniEhM4/0
>>167
一番末っ子だからだろ? そりゃ性能低いのは当たり前だわ。
A770Mはコア数で5倍以上あるんだから
もしかしたら性能は5倍になるかもしれない!
0175Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:18:05.71ID:BniEhM4/0
ASUSが声明を撤回:GPUの価格は今後数ヶ月で25%下がらない可能性があります 3月30日

うーん こうどなじょうほうせんの真っ最中なんだな
0177Socket774 (ワッチョイ 5e6e-MR5X)
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2022/04/01(金) 19:21:57.56ID:J1uGhtmS0
デスク向けARCが3070Ti超えてるって確か大本営発表だよな?
これまたお得意のごく一部の有利なベンチを有利な環境で回した結果勝ちましたとかいうオチじゃないだろうなぁ?
0178Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:22:06.01ID:BniEhM4/0
>>167
モバイルGPUとしてはミドルグレードで75Wの1050Tiと比較するのがおかしい

GeForceの同じパスカル世代のモバイルGPU最下位 25WのMX130やMX150と比較するべきだ。
比較したならintelの圧勝だよ
0179Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:24:15.66ID:BniEhM4/0
>>178
調べてみたら、A350Mは消費電力25Wクラスだった。

それを75Wクラスの1050Tiと比較して遅いとかいってる時点でNvidiaの工作くさい
1050Tiと比較するなら、同じ75WクラスのA550Mと比較しなきゃ。

こっちはA350Mの6コアから16コアになってるから多分圧勝だな。
0180Socket774 (ワッチョイ d211-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:27:02.04ID:WXuTlMoX0
コア数5倍でまじでベンチが5倍になるのなら誰でもやるよ
でも現実はそうじやなくコア数2倍でも、ベンチマークは2倍にはならずせいぜい1.5倍くらいしか伸びない上に熱密度がますます上がっていき爆熱になりやすい
なので同じシリーズないならコア数が増えるほどコア数の少ない下位に比べクロック上げられなくなっていくし性能の伸び曲線もますます鈍化していく事になる

>>178
本文ちゃんと読んでるか?
これ75Wのデスクトップ向け1050Tiじゃなく、モバイル1050Tiとの比較だぞ

>それでもGeForce GTX1050TiモバイルまたはGTX1650Max-Qを決定的に打ち負かすことはできません
0181Socket774 (ワッチョイ 9276-WJfz)
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2022/04/01(金) 19:28:37.30ID:NKY2lRRn0
>>175
マジでキモイ可能性って言えばなんでもありやん
0184Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:36:43.87ID:BniEhM4/0
>>167
このデタラメな記事のせいで余計intel ARCの可能性が広がってきたな。
たった25Wで75Wの1050Tiにやや落ち程度の性能出せるのかよ
0187Socket774 (ワッチョイ d211-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:40:02.66ID:B6fQcoLU0
>>179
ならこれについて説明してくれ

モバイル6500M(TDP50W) vs >>182(TDP40W)>>182

同じモバイル同士でほぼ同じTDPで倍くらい差をつけられ完敗してるんだが
0190Socket774 (ワッチョイ 5e6e-MR5X)
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2022/04/01(金) 19:44:43.25ID:J1uGhtmS0
まあ1050Tiとの比較がおかしいとしてもRDNA2には完敗なのは間違いないっぽいね
一応ラデに最適化されてるゲームらしいけどそれでもダブルスコアつけられてるのはね
こりゃデスク向けも相当怪しいんじゃねーの
0191Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:46:25.89ID:BniEhM4/0
>>187
別にintel信者じゃないから「ああ、同等のプロセスルールで作ったらまだintelより
AMDの方が上なのね」って話だけど
0192Socket774 (ワッチョイ d973-YSWn)
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2022/04/01(金) 19:47:29.99ID:zXT4lAiu0
ノートはどうでもいいけどデスク向けが夏までさらに延期されたのがなぁ
まさかQ2ですらなくなるとは…
7月か8月かね
もうそんな時期に売れないだろ
0193Socket774 (ワッチョイ f581-c/bJ)
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2022/04/01(金) 19:49:26.00ID:BniEhM4/0
どちらかというとRADEONのクソドライバで煮え湯飲まされ続けてから
GeForceに戻ってきた俺はGeForce信者だが
次期RADEONがすごすぎるのか、intelが思ったよりショボいのか。
少なくともintelのARCに対抗出来るモバイルGeForceは現状存在しない
0196Socket774 (ワッチョイ f60c-QwVt)
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2022/04/01(金) 20:33:15.50ID:2S3alCHj0
むしろ未来は順調にPCが小型化してiGPUしかいらん、グラボ外付けとか
アホのする事時代遅れみたいな世界がいいわ
0198Socket774 (ワッチョイ d211-c/bJ)
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2022/04/01(金) 20:54:02.97ID:Gp9vN62o0
マジレスすると動画エンコなんて大抵の人はAviutl使ったソフトウェアエンコで十分なんだよね
べつに何十、何百もエンコしまくるわけじゃないし、ハードウェアエンコは基本ソフトエンコより画質落ちるのは常識
エンコ職人はその差を気にして旧来のソフトウェアエンコが現在も廃れることはない
普通の人はエンコといってもエンコ処理のやり方自体分からないケース多いし回数もせいぜい日に一回とか二回とかなんだよね

動画エンコは基本のんびりと裏作業でやるもので、下手に早すぎても落ち着いて表作業してられなくなる
ぶっちゃけi3や低性能CPUでもCPU処理でのんびりエンコでも実際には十分だったりする現実
0199Socket774 (スフッ Sdb2-xrQh)
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2022/04/01(金) 21:07:32.17ID:Kszc5Oi6d
そもそもエントリー向けarcのVRAMってノートのRAMでお馴染みのLPDDRじゃないの?それならこれくらいの性能で上出来だろ
0201Socket774 (ワッチョイ 9211-qehr)
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2022/04/01(金) 21:35:10.20ID:8PY5BLry0
アスキーではintelのグラボはそこまでじゃないみたいな話してた
話聞いて期待出来ないって感じはあった
やっぱ言ってた通りか
0203Socket774 (ワッチョイ 5e53-xrQh)
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2022/04/01(金) 21:56:08.73ID:YmlXSVCK0
内臓GPUを外部化しただけって言われてたけどまさに予想通りの性能じゃね
結局は値段だわ
0204Socket774 (ワッチョイ 89e2-LWJf)
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2022/04/01(金) 22:11:37.06ID:4jox58yg0
>>198
配信やるならリアルタイムだし
同じお手軽ハードエンコでもHEVCとav1じゃ
画質に大差あるでしょ
安いならエンコ需要だけで売れそう
0207Socket774 (ワッチョイ 6e81-VQaK)
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2022/04/01(金) 23:05:38.62ID:NqyotUbo0
A350M/AM370MってdGPUに仕立てたら、消費電力的にはGT 1030に毛が生えたくらいの規模感かね。
VRAM 64bitだし。
0208Socket774 (ワッチョイ 8518-Cz32)
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2022/04/02(土) 00:56:33.71ID:G4Nv6uEO0
ttps://wccftech.com/amd-radeon-rx-7950-xt-rdna-3-graphics-card-rumored-specs-detailed-15360-cores-32-gb-memory-512-mb-infinity-cache-up-to-2-5-ghz-500w-tbp/
ラデの7950XTは500Wで6900XTより67%性能アップ!

あれ?3倍のはずだったんじゃ…?
これ次世代が想定よりだいぶ低性能…
0211Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/02(土) 01:11:54.67ID:FX/eY2v40
エイプリルフールで嘘リークしちゃいかんでしょw

まあそれはともかく間違ってたらすまんが6900XTの3倍なんてリークや推測は元からないだろ
仮にあったとしてもさすがにそれはないよ
0213Socket774 (ワッチョイ 9b0c-ohHn)
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2022/04/02(土) 02:47:08.41ID:ymXZkBiA0
原神やらマインクラフトプレイするだけなら1060程度でいいんだから
こだわりのないキッズがゲーミングPC買いたいだけなら
インテルが激安グラボ売ってくれるんならそれで事足りるんだと思うよ

それこそ糞高いグラボなんてマニアにしか売れなくなる
まじでnvidiaとAMDはこれにここの連中の想像以上に危機感持ってるだろうよ
0214Socket774 (ワッチョイ 9b0c-ohHn)
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2022/04/02(土) 02:51:08.56ID:ymXZkBiA0
あと、あんまゲームしないから今の性能で満足してて
でも古いグラボが壊れちゃった人とかは
今交換用のちょうどいい安いグラボが存在しないんだよ
インテルが内蔵よりましな、古いグラボ程度の激安グラボ出したらそれ買ってもいいかなってなる
0220Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
垢版 |
2022/04/02(土) 09:00:53.53ID:KoYEw3jq0
RDNA3 RX7950の性能やTDPの話なんて昔から似たようなのがいくらでもあるだろ
https://wccftech.com/amd-rdna-3-gpu-radeon-rx-7000-gpus-confirmed-to-feature-5nm-6nm-process-mcm-monolithic-designs/
RX6900XT相当を2チップとInfinityキャッシュが倍増でGDDR6も更に高クロックだから、トータルで2.5や3倍くらいだろう

特に4kゲームはInfinityキャッシュがボトルネックだったから、倍増したことで相当伸びるだろう
0222Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/02(土) 09:37:14.03ID:8o4rqySN0
次世代はワッパ1.7〜2倍はいくだろうから、200〜300Wの製品買っとけばよい
それでも凄まじい性能増
0229Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/02(土) 12:23:29.49ID:FX/eY2v40
エイプリルフールネタツイートに対して、おまえの今までのリークもこれと似てるけど全部ネタなのか?
と聞かれてのgreymon55の返答

It's kind of similar, but the name, memory, cache, all that stuff is totally uncertain.
なんとなく似ているけど、名前とかメモリとかキャッシュとか、そういうのは全然不確かなんだよね。

https://twitter.com/greymon55/status/1509914614733045773

これラデのスペック上にも下にもブレうるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0232Socket774 (アウアウアー Saab-XIBq)
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2022/04/02(土) 13:09:40.04ID:oaR/j9Rpa
代理店とメーカーと小売と転売屋だけがいつも常駐してイキイキと書き込むスレ、それが自作PC板のGeForce RTXスレだ。
0234Socket774 (ワッチョイ 2373-JMMv)
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2022/04/02(土) 13:55:34.97ID:nqbgtFt00
>>134
スパイもだがアイドリング時にマイニングしてメーカーを潤すぐらいするかもしれん。
ドライバ利用規約で挙動は全て許可せざるを得ないからな
0235Socket774 (ワッチョイ 9b95-S2l7)
垢版 |
2022/04/02(土) 16:04:20.51ID:ru6sLyQf0
フェイクニュースだけでもうざいのに
エイプリル企画が更にうぜぇ
マジでネットにいらない文化だわ
0236Socket774 (ワッチョイ 45a0-38JB)
垢版 |
2022/04/02(土) 16:14:09.92ID:4rWZ7RpX0
voodooが復活する?ってのは公式垢らしきものが消えたんでデマだったがエイプリルフールネタでまた出てきたな
0240Socket774 (ワッチョイ b5b1-e2BS)
垢版 |
2022/04/02(土) 18:25:33.52ID:Et+dHyXy0
3050は$250だから、為替倍率で単純に30000円
アスクの取り分込みでも35000円までだろ
というか3050がゴミだな元々
0241Socket774 (スップ Sd43-r4c3)
垢版 |
2022/04/02(土) 18:55:05.84ID:URKttszQd
3080 12GBの性能がほしいが、4060tiで超えるかな?
4070は16GB確定?15マン以上になるよね。
4060ti 12GB TDP300w以下 10万以下ならなぁ。
0243Socket774 (ワッチョイ 6d21-9gIO)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:28:45.54ID:Ltn9BHEH0
国産gpuとかええなぁ
10年くらいでここまで中国と離されるとは思わなかった
日本も頑張れよ!!
0244Socket774 (ワッチョイ 2356-2JBZ)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:33:21.93ID:o8KsAxfc0
3050のボードのスカスカっぷり見れば1万でも高い
エントリークラスなのに付加価値を付けるためにトリプルファンモデルとか狂気を感じるな
冷えて静かそうではあるんだけど

4000シリーズで6スロ占有・35mm厚120mmファン垂直配置外排気モデルとか出してくんないかな
0245Socket774 (ワッチョイ 2381-7lVs)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:33:49.06ID:69+6dvdb0
>>208
FP32演算性能は38.4TFLOPSで、RX6900XTは23.04TFLOPSの性能がありますので、+66.67%の性能向上と言うことになります。

※ コメントでご指摘を受けました。38.4TFLOPSは1ダイでの話で、GPU全体ではその倍である76.8TFLOPSになると思いますので、そのように読み替えてください。
だって
0246Socket774 (ワッチョイ 1d6e-bEtf)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:35:43.44ID:yriT3N840
どんなに下げようとしても次世代はラデのほうが上だよ
革ジャンが電力を盛るときは毎回負けてる時だから
0248Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:54:38.53ID:8o4rqySN0
>>241
40XXは高い工作飽きないなぁ
今から30XX買うとか無い無い

329ドル 970 4.4-6万

379ドル 1070 5.6-6.4万

499ドル 2070 7.3-10.1万

499ドル 3070 6.9-8.9万
0250Socket774 (ブーイモ MM79-aTx+)
垢版 |
2022/04/02(土) 20:30:20.55ID:28LBCvIkM
次世代はRDNA3に軍配として、その次はどう考えているんだろうな
AMDは引き続き3nmでMCMを発展させてチップを4個にするだけで性能2倍にできるんだよね
更に言うとその次の2nmでチップを8個にしたらそのまた性能2倍になる

MCMは歩留まりも向上させるが、その真価はプロセスの微細化と合わさったときに物凄いスケーリングを発揮するってことなんだわ
0251Socket774 (ワッチョイ 4b6e-81AL)
垢版 |
2022/04/02(土) 21:14:14.39ID:Apq78rtY0
あとAMDのMCMは他社チップ&別プロセス混在できるのが強み
現に今のRyzenはGFの12nmとTSMCの7nmをぺったり付けて作っとる
0252Socket774 (ワッチョイ 2d73-1QiZ)
垢版 |
2022/04/02(土) 21:53:14.74ID:7VaSaUqo0
3080売りどきはいつ頃にすっかなぁ
別にサブPC用意してるから無くなったとしても困らないといえば困らないけど
0255Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/02(土) 22:02:23.50ID:6cALNWlr0
安すぎて久々に米尼じゃなくて日本で買っちゃった3080
コロナ渦にならなければ国内保証が増える流れもあって最高だったのにな…
0257Socket774 (ワッチョイ 15ad-S2l7)
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2022/04/02(土) 22:09:28.17ID:dbxS9EJF0
>>252
マイニング需要なくなるかもしれんって時に売り時なんてもうないよ。
値上がる要素がウクライナだけやん。
4000が近づいて発売時期でも出ようもんなら3000番台の価値下がるのに、売るなら早くしろっていう状況やろ。
0258Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
垢版 |
2022/04/02(土) 22:15:31.80ID:Y28cW5KN0
3000の価値は下がる一方やぞ
1月までに売っとくのが正解だったな
売るなら今しかマジでない
だって上がる要素ねえし
0260Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
垢版 |
2022/04/02(土) 22:39:49.97ID:7mxfrVdA0
ウクライナなど4000が値上がる理由は多少あれど既に在庫の積み上がってる3000が値上がる理由って何一つないんだよね
0263Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
垢版 |
2022/04/03(日) 00:07:13.10ID:oELH1eYU0
こんなガンガン値下がりしてて先安感でいっぱいのときに
誰が10万前後のグラボ買うんだよ
0265Socket774 (ワッチョイ e3ad-03l7)
垢版 |
2022/04/03(日) 00:28:10.25ID:YXvAysT50
ガツンと下げて1ヶ月くらいそのままなら買う人はいても毎週ちょこちょこ下げられるとずっと待ち状態になるね
0267Socket774 (アウアウウー Sae9-dE8U)
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2022/04/03(日) 01:09:45.40ID:UyRe0Gs2a
まだまだガツンと下がった気はしない
一気に発売価格まで下げて来てたら買ってたかもしれん

まぁ投げ売り待ちながら40XXと比較やな
発売価格の半額近くまで落ちないなら40XXで確定
20万以上で出した3080の12GBをたった2ヶ月後に13万で売って利益が出せる時点でもうおかしいからな
ショップがマイナーで麻痺してる内は駄目だな
一般客を舐め過ぎだろ
0268Socket774 (ワッチョイ 1ddc-B1qX)
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2022/04/03(日) 01:28:15.73ID:+Vtb0Zo50
買い控えアゲ、買い煽りサゲが効いちゃう奴→業者(AIB、代理店、小売、転売屋)

Arc&RDNA3アゲ、30XXサゲが効いちゃう奴→緑シンパ、Nvidia

40XXアゲ、30XXサゲが効いちゃう奴→マヌケな値段で買っちゃった金ドブマン
0269Socket774 (アウアウアー Saab-XIBq)
垢版 |
2022/04/03(日) 01:41:03.24ID:N6WlAGjda
>>268
いつ見ても売り値のことしか書いてない5chのRTXスレなんかに来ない奴→買って本心から満足した民

これも追加な
0273Socket774 (ワッチョイ 037e-19/n)
垢版 |
2022/04/03(日) 02:14:31.15ID:Ic6UWCRa0
グラボの価格を気にするのは貧乏人だけ(複数ショップ店員談)
0275Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/03(日) 02:38:13.83ID:oELH1eYU0
積み上がった在庫の山を
買ってほしいのに買わない奴を貧乏人呼ばわりで煽っても逆効果だってわかんないのかな
0276Socket774 (ワッチョイ 55dc-8SQp)
垢版 |
2022/04/03(日) 02:51:08.83ID:DFKPUslN0
>>275
それな
客商売で店員から「まだ買ってないの?貧乏人なの?」って煽られて
買いたい気分になる奴が現実に存在するかって常識的に考えりゃ分かる事なのにな
社会通念も知らなきゃコミュニケーションスキルも無い業者だことw
0279Socket774 (スッップ Sd43-KET3)
垢版 |
2022/04/03(日) 06:41:08.77ID:hHWWRb40d
次世代って60とかローエンドから発売するんやろ
80-90は来年とかになりそうや
0282Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
垢版 |
2022/04/03(日) 09:59:53.94ID:HMsKWDEq0
はぁ…?
ま、まぁ仮にそんなことが有ったとしても輸入すればいいんじゃね?w
日本で売ってても代理店税の関係で海外輸入は普通に選択肢だしw
0283Socket774 (ワッチョイ 0ddc-/9eL)
垢版 |
2022/04/03(日) 10:06:46.30ID:3WBG7B7A0
https://www.youtube.com/watch?v=ErGlwTT1iXQ
GamersNexusニュース
05:41|噂:HWInfo、今後のアップデート予定でNvidiaのAda/Lovelace GPUをリストアップ
診断/モニタリングツール「HWInfo」のバージョン履歴ページの「更新予定」セクションにNvidiaの新しいGPUがいくつかリストアップされており、そのうちのいくつかはコンシューマ向けの次期Ada/Lovelace
アーキテクチャのものと思われる件
ソース:https://hothardware.com/news/five-ada-lovelace-gpus-break-cover

07:20|CPUはインテルCore i9-12900KSが800ドル
Intelの最新Alder Lake 12シリーズSKU「Core i9-12900KS」が、正式に発表された件

10:37|インテル、NVIDIAと共同でXeSS+DLSSのSDKを開発
NVIDIAとIntelは最近、ゲーム開発者があらゆる形態のスーパーサンプリング技術をゲームに実装するためのSDKを包括的な導入ソリューションとして共同で構築することを発表した件
ソース:
https://developer.nvidia.com/blog/new-ray-tracing-ai-cloud-and-virtual-world-tools-streamline-game-development-at-gdc-2022/
https://github.com/NVIDIAGameWorks/Streamline

20:25|新型ATX12VOのスペック。12VHPWRとI_PSU%機能
GPUのパワーアップに伴いIntelはATX PSUの仕様を見直し、ATX12VO規格のバージョン2.0を導入し、将来のグラフィックスカードが600Wに近づく可能性がある件
ソース:https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/intel-introduces-new-atx-psu-specifications.html#gs.v0e351

23:17|AIB RTX 3090Ti、カードが巨大化
VideoCardzは、Colorfulの今後のRTX 3090Ti SKUのいくつかを示す画像を持っており、そのうちの1つはLCDパネルを備えた4スロット幅になる。またColorfulは水冷SKUである「iGame Neptune OC」もあり、これは2スロットしか必要としない。
これまでの空冷SKUはすべて最低でも3スロットを必要とするのでこのことは重要かもしれない。
したがって、空冷RTX 3090Tiの購入希望者は高額な価格に加えて、大量のシャーシスペースを用意する必要がある、という話
ソース:https://videocardz.com/newz/evga-and-colorful-geforce-rtx-3090-ti-graphics-cards-are-thick-and-power-hungry
0284Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/03(日) 11:09:28.88ID:f6eJcoBy0
前回からRADEONが最初からハイエンドを出してくるようになったしGeforceもハイエンドから出してくるだろうな
ただ、今回は
7900XT(Navi31 MCM)
7800XT(Navi31 シングル)
とかだろうからかなり厳しい戦いになりそう

Navi31も500-600mm2とかで単体でもクソ強力な性能だろうし下手すりゃ4090と7800XTが似たような性能になるかもしれん
0286Socket774 (アウアウクー MM81-jGYC)
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2022/04/03(日) 11:27:39.07ID:MoKeYwC/M
>>284
7800XTは、7900XTのコア75%生き残り2個を繋いだやつで、
モノシリックは7700XTの予定。

ちょうど、Ryzen 5950X、5900X、5800Xと同じ形になる

てのが有力
0288Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
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2022/04/03(日) 11:51:41.69ID:rZyfGzhB0
Radeonは
エヌビディアなんか無視してさっさと次世代住宅ポイントグラボ出したほうがいい
エヌビディアの様子見てる暇なんかないよ
0289Socket774 (ワッチョイ 1b73-fe9w)
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2022/04/03(日) 11:54:16.17ID:xp4CiC8P0
1030が売れまくってる
皆1030で凌いで40XX待ってるんだろう
30XXは中古スコップが捨て値で出てきたら拾う感じなのかな
40XXの性能次第で30XX拾う人もいなくなるかもだけど
0290Socket774 (ワンミングク MMab-1QiZ)
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2022/04/03(日) 11:55:11.39ID:srNwiPIkM
つかGDDR6Xてなんだったんだ
ゲーム次第にもよるけど一切採用してないラデが普通に並んでるどころか抜かれる場合もあるし
ほんとにこれ必要なのか
ただの爆熱チップにか思えない
0292Socket774 (ブーイモ MM79-aTx+)
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2022/04/03(日) 12:06:18.06ID:m9ljIipLM
>>290
必要かどうかといえば当時は間違いなく必要だった

・6のままクロック上げる方法がなかった(今は可能)
・HBMは高い
・大容量化のL2/L3キャッシュは歩留まり悪いしダイサイズを肥大させる
・緑に大容量キャッシュの配線技術はなかった
0293Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/03(日) 12:49:04.34ID:WebTaU850
当時は必要だった(今はなくてもいい)←これを最新の4000に乗せる理由
0294Socket774 (スッップ Sd43-oi+k)
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2022/04/03(日) 13:26:50.67ID:J5JmT4Vsd
>>293
今はなくてもいい、とは書いてなくね?
逆にIFキャッシュの大容量キャッシュの配線技術が
4000シリーズにおいても確立できてないから384bit幅のVRAM載せるんじゃないのか
0295Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/03(日) 13:43:51.25ID:He2BdKHC0
4060までGDDR6X強制採用わろえない
かといってRDNA3は相性問題あるし
0296Socket774 (スッップ Sd43-nDHp)
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2022/04/03(日) 13:53:48.85ID:JBQJhttrd
RDNA3って相性問題あるの?
もう持ってるんだ いいなー発売前なのにどこでどうやって手に入れたの?
0297Socket774 (ワッチョイ 1d6e-bEtf)
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2022/04/03(日) 14:02:18.92ID:mklbSaT80
爆電力対策ばかりしてて2000シリーズのインベーダーみたいな不具合が起きたらやだなぁ
0298Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/03(日) 14:09:11.94ID:4LRFocuK0
別にGeForceだからって何も起きないわけじゃないけどね
RTX2000と3000両方ともゲーム最中に突然落ちたことあるわ
別にマイナーインディーズゲーじゃないぞ むしろ有名タイトルだわ
0299Socket774 (ワッチョイ 2d73-sR6i)
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2022/04/03(日) 14:45:14.48ID:Y73+Hu8a0
>>295
いくらGDDR6Xでも抑えて使う4060は爆熱にはならないだろ
ならないだろ?
0300Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/03(日) 14:59:09.04ID:He2BdKHC0
押さえようがアイドル時もふくめて20−30Wくらい余計に食うはず
0302Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/03(日) 15:45:27.84ID:He2BdKHC0
かといって3070とかいまさら使えんし困った
GDDR7になる可能性のある40xxSuperまで待つか、50xx待つか

安定性犠牲にRDNA3するのはちょっとな
0303Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/03(日) 15:56:54.13ID:f6eJcoBy0
RTX4090 L2 96MB GDDR6X
RX7900XT L3 256MB(512MB?) GDDR6
L2をこんなに大容量にしたらレイテンシとか発熱とかヤバそう
RADEONはL3だからその辺は比較的余裕はありそう
0304Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
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2022/04/03(日) 16:41:51.26ID:rZyfGzhB0
そういえばエヌビディアでも2080TIは
XO問題?とかいうのあったな
アンナのあると思うと中古なんかで買いたくない
0306Socket774 (ワッチョイ 2d73-sR6i)
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2022/04/03(日) 17:58:02.90ID:Y73+Hu8a0
>>295 ID:He2BdKHC0
GDDR6XはRTX4080からじゃん
0309Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/03(日) 23:55:21.80ID:hB656Xhk0
4070が3090Tiの性能で5万なら大正義やな
0311Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/04(月) 00:15:35.69ID:J6UOLMFY0
その頃には市場に溢れかえった
3070 
3070Ti
3080
3080Ti
3090

こいつらが4070のライバルだから即完売は何時まで続くかな
0313Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/04(月) 00:37:28.55ID:J6UOLMFY0
仮にNvidiaが市場の在庫に気を使って4000シリーズの価格を性能なりに
釣り上げたら2022年にNvidiaの売り上げが立たなくなるだけだから
ありえんよ
0316Socket774 (ワッチョイ 2356-2JBZ)
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2022/04/04(月) 01:05:26.41ID:u0WYquBo0
今回狙ってた6800が当時品薄で買えなかった、
やってるゲームがgameworks対応で性能差があったんで結局緑にしたけど
実際同価格帯でどの程度差があったら赤・青に乗り換える?
0317Socket774 (ワッチョイ 2d73-UTud)
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2022/04/04(月) 01:05:57.18ID:AH8g5/160
普通なら原価から利益率設定して卸値決めるもんだから
少なくともメーカーからの卸値はそこまで変わらないはずでしょ
全て代理店次第ってことだね
0318Socket774 (ワッチョイ a311-91fs)
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2022/04/04(月) 01:06:31.25ID:HYnLkAAM0
そんな反日工作員が垂れ流してる糞デマいつまで本気で信じ込んでるの?www

景気がどん底で失業率の実態が半端ないのに物価や地価がどんどん高くなって悲鳴あげてる隣の国に言ってやれ
0320Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/04(月) 05:53:11.81ID:L4gsOH+10
またチュンチョンが書きこんでんのか
あいつらネット禁止にしろよ
0321Socket774 (ワッチョイ e5b1-DhCw)
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2022/04/04(月) 06:37:38.35ID:A6IX7fKP0
>>80
これほんとにマジでかっこいい絶対リファレンス版買うわ
Intelで揃えるw70Ti並みの性能あれば何年困らないかな??w
まぁ次世代GPUもそのうち出すだろうし、俺は一生Intelについて行くわ
0322Socket774 (ワッチョイ e5b1-DhCw)
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2022/04/04(月) 06:39:36.57ID:A6IX7fKP0
Intel ARCデスクトップ版買おうと思うけど懸念点とかある?
40XXシリーズは10700K使いの俺には役不足に感じるよ
0323Socket774 (ワッチョイ 2d73-sR6i)
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2022/04/04(月) 07:04:26.67ID:0MYGKtHM0
>>309-310
完売するかどうかは供給と
PoWマイニングが廃れているかだな
BTC採掘量が1900万超えて上限まであと200万って生地がしきりに出てきているから
そろそろだとは思うんだが
もしマイニングが終わっていたら >>311 になる
0324Socket774 (ワッチョイ e357-eL9I)
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2022/04/04(月) 07:34:32.27ID:uCeaWnEF0
>>322
ドライバーがどうなってるのかわかんねーので、
ゲームとかがまったく最適化されてなくてクソの役にもたたん可能性
0325Socket774 (ワッチョイ 1b73-fe9w)
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2022/04/04(月) 07:44:20.83ID:Zk6X9FQR0
マイニング需要がなくなったらただのグラボだぞ
マイニング以前の価格を忘れたのか?
0326Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/04(月) 08:00:59.57ID:J6UOLMFY0
どんなにメモリが高騰しても、需要が去ったら一気に暴落したのと同じ。
PCパーツなんてのは需給バランスで価格が決まる
0328Socket774 (アウアウウー Sae9-CLQp)
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2022/04/04(月) 08:35:38.05ID:ec/yNL9Da
そうだよなぁ
元々ゲーミング(3D)と動画エンコと計算くらいの地味なツルハシ市場に、鉱山夫がゴールドラッシュの如く大勢やってきてツルハシ買い荒らして、買い占め転売屋も現れるわ、商人も高値で売れるから売った訳で。ゴールドラッシュも終わる終わる詐欺も終わって
0329Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/04(月) 08:42:18.59ID:J6UOLMFY0
しかも一人でツルハシ10本とか買ってた状態だからな。
平時の需要の数倍は高性能グラボが世に出てしまった。
そしてそのツルハシが折れたわけでもないのに
「金鉱が枯れた」ってことで急に必要なくなるわけだ。
0330Socket774 (ワッチョイ 0ddc-XIBq)
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2022/04/04(月) 09:01:38.66ID:dLI1h3sb0
アスク「なんやこいつらこの値段でも買うんかいwほなら上げれるとこまで上げたれやw今なら高くなる理由もつけやすいやろwww」
0331Socket774 (ワッチョイ 2310-JTS1)
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2022/04/04(月) 09:21:18.50ID:3kk6ScI40
暴落してから買うわ
マジで世間には本来の需要の10倍くらいグラボ出回ってるだろ
マイニングとか言う害悪考えたやつは地獄に落ちろ
0332Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/04(月) 09:39:26.14ID:z3+OomYT0
>>324
ちもろぐがxe maxの検証してたけどドライバがとにかくクソだって言ってたわ
0334Socket774 (スッップ Sd43-KET3)
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2022/04/04(月) 09:53:23.87ID:fZCfY1EGd
なお代行とチャイナが買い漁っていて日本にはほとんど無いという
0335Socket774 (ワッチョイ 1b73-pPga)
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2022/04/04(月) 10:10:10.11ID:t5bCkOVP0
でもRadeonが生き残るには良い追い風だったのでは…
もうマイニングがメインになる事はないんだろうけど
0336Socket774 (ワッチョイ e302-XVR/)
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2022/04/04(月) 10:37:40.01ID:d6lHdiHj0
ここでまたRTX3000の在庫が消えれば高騰するだろうけど
今の在庫状態からそこまで行く経路が見えない
0337Socket774 (アウアウアー Saab-XIBq)
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2022/04/04(月) 10:49:31.97ID:FEUKUmRTa
どこかは言わないけどいくつかのAIBで、出せば売れると分かってる60Tiを在庫量調整のためにあえて出荷停止する出し惜しみ商法で
溜め込んでた不人気OR店頭に並べても高額すぎて数が出ないグラボばかり放出してるのがまだ調子乗ってる感ある
0340Socket774 (オッペケ Sr01-6ztr)
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2022/04/04(月) 12:58:29.79ID:7UaopYYOr
4060が16gbになればいいんだが
まあNVIDIAの事だし
デスクトップ向け12GBモバイル向け8gbとかだろうな

さすがに今後モバイル向け6gbは嫌がらせ
0341Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/04(月) 13:32:22.15ID:NQ5B5E7T0
最近になって「日本以外は所得も物価も上がってるから値上がりは不可避」というレスが増えたけど、
工業製品ってのは、他国の所得がどうなろうと関係なく、量産効果や技術革新、経験曲線効果などで、
どんどん値下がりするもんなんだよ
だから4K液晶テレビや冷蔵庫・洗濯機だってどんどん値下がりしてるだろ

PCパーツ業界はそうした家電と比較して寡占化が進んじゃってるから競争原理が働ないだけ
でもこれからはインテルと中華が本格参戦するから来年以降は他国の所得がどうなろうと凄まじい価格競争が起きる
0343Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/04(月) 13:38:52.61ID:NQ5B5E7T0
>>342
>PCパーツ業界はそうした家電と比較して寡占化が進んじゃってるから競争原理が働ないだけ

日本語が読めない子は巣穴にお帰り
0344Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/04(月) 13:39:50.92ID:NQ5B5E7T0
>>342
ちなみに家電製品がどんどん値下がりしてる現実について一言どうぞ
0346Socket774 (スッップ Sd43-KET3)
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2022/04/04(月) 14:15:53.84ID:fZCfY1EGd
値段とかどうでも良いから早く出して欲しい
どうせタダだから
0350Socket774 (ワンミングク MMa3-8+gA)
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2022/04/04(月) 14:56:38.53ID:ySz1/iVCM
ワット数次第かな結局
0354Socket774 (ワッチョイ 8530-rICA)
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2022/04/04(月) 15:22:28.75ID:kmDWWJJK0
>>341
それもそうなんだけど世界で唯一作れる
ティーエムシーが値上げするって言ってるんだから
ね上がるだろう
0356Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/04(月) 15:32:47.71ID:/XGavQhVa
>>354
nvidiaは今は売りたい値段で売れてる。原価ベースで売価が決まってないというか。
AMDは価格で仕掛けるつもりはないみたいだから、intelに期待。高価格帯は難しいが、3070の市場価値を300ドル以下にしてほしい。
0357Socket774 (ワンミングク MMa3-8+gA)
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2022/04/04(月) 15:41:57.76ID:ySz1/iVCM
ハイスペじゃなくて良いから低価格帯で攻めてくれさえすれば自ずと他も落ちてくるんだがね
0358Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/04(月) 15:50:31.97ID:/XGavQhVa
>>357
AMDが長年苦しんでたけど、性能で上をいかれるとなかなかに厳しい。価格は戦略で決めることが出来るんだから。
0359Socket774 (アウアウウー Sae9-wq0K)
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2022/04/04(月) 16:42:57.40ID:UmAFUP3ta
転売迷惑野郎とノロマイナーの悲鳴が五月蝿すぎて夜も眠れません\(^o^)
0360Socket774 (ワッチョイ e3ad-03l7)
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2022/04/04(月) 16:51:42.37ID:OUnACsSl0
4000は値段が上がるのではなくショップが上げるが正解
マイナーが買わないので高値じゃ初物好きな金持ちしか買わないから今の3000と同じ様になるだろうけど
0361Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/04(月) 17:02:27.59ID:wYU+BwdB0
最新世代のx060tiが4万で買えるようになるか、bto20万以下になるまでは1060で粘るつもり😤
0362Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
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2022/04/04(月) 17:17:58.21ID:uTC+iq6c0
マイニングがなければ初値で買うのはどうしても早く欲しいオタクや検証者くらいだからね
単にグラボが至急必要なだけなら既に安くなった3000買ってるだろうし
マイニング高騰を耐え忍んでることからわかるようにゲーマーは全く急いでない
0365Socket774 (ワッチョイ 85d9-Y68I)
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2022/04/04(月) 17:49:26.39ID:UXDtpWHp0
1660クラスのを持っていればとりあえず遊ぶことはできるからな
高騰がなければ3070買っているところだったからある意味助かったが
0367Socket774 (ワッチョイ 1b76-KG1W)
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2022/04/04(月) 19:07:14.65ID:LFxWNLpl0
40世代のRTコアがどの程度強化されるか気になる
30世代は3080以下は明らかにRTコアが力不足だし、20世代だと80ti以下は話にならないし
0368Socket774 (ワントンキン MMa3-1QiZ)
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2022/04/04(月) 19:19:35.22ID:MZOcjTTgM
VRAM容量で革ジャンが余裕か焦ってるかが分かる
俺の予想としては4000番台も舐め腐った容量にしてくる
0371Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/04(月) 20:00:47.83ID:wYU+BwdB0
前に3060tiを買おうとしたんだけど、脳内の1060で十分おじさんが邪魔してきて結局買えなかった
0372Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/04(月) 20:05:12.67ID:/XGavQhVa
>>371
実際大して変わらんで。3070Tiでも。FHDやと最高画質設定でもモニタ上限の165Hz普通に出るのがいいとこではある。
0374Socket774 (ワッチョイ e302-XVR/)
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2022/04/04(月) 20:13:37.71ID:d6lHdiHj0
発売の半年前にしては情報が出すぎな気もするんで
いざ出たら間違ってる情報も結構あると思う
0375Socket774 (ワッチョイ 4b6e-nqs3)
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2022/04/04(月) 20:16:11.72ID:s0K43Lm30
とりあえず凄いゲームが出るまでは買わなくても別になあ
tes6やgta6が来れば高くてもグラボ買うけど
0377Socket774 (ブーイモ MM4b-aTx+)
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2022/04/04(月) 20:33:10.23ID:GFFiPm3/M
>>341
洗濯機や冷蔵庫買ったことのないこどおじかお前

最近パナソニックのドラム式洗濯機買い替えたが普通に35万円したぞ
2014年は22万円だった

お前は年老いたママの金で買ってもらうから関係ないとか思ってそうだが、むしろ年金生活者こそインフレに弱いからな
さっさと子ども部屋を卒業して働け
0379Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/04(月) 21:04:24.53ID:wYU+BwdB0
>>376
starfieldか
楽しみだなぁ
どうしようかなぁ
グラボが値下がりしなかったらXbox買っちゃおうかなぁ
0380Socket774 (スップ Sd43-KET3)
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2022/04/04(月) 21:19:47.62ID:4/z4CLoSd
>>377
洗剤自動投入必須やめられない
0388Socket774 (ワッチョイ 4b53-VA+8)
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2022/04/04(月) 22:06:37.10ID:JsJz3r1D0
コンシューマ機は当たり前だがパソコンとして使えないしMODもたいてい非対応だから論外なんだ
0389Socket774 (ワッチョイ 236e-ChAq)
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2022/04/04(月) 22:12:45.87ID:uLuWvDVm0
HopperはHBM3を6つ搭載するお化けチップ NVIDIA GPUロードマップ
ttps://ascii.jp/elem/000/004/088/4088194/3/


 最後にコンシューマー向けへの展開であるが、少なくともGH100のままでは不可能と思われる。というのは、以下の3つの問題点があるからだ。

これらの問題点があるにもかかわらず価格が高騰するのが見えている。コンシューマー向けは、仮にHopperベースであったとしても中身は大分変わることになるだろう。もちろん現時点でNVIDIAはコンシューマー向け製品に関しては一切ノーコメントである。
0391Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/04(月) 22:31:59.64ID:wYU+BwdB0
>>390
steamシェア一位はずっと1060だよ
いいかげんnvidiaは4000シリーズで頑張らないと
永遠に新型売れねぇぞ
0392Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/04(月) 23:10:30.98ID:J6UOLMFY0
>>381
服に拘る女は「ドラムは服が傷む」って嫌がるんだよなぁ。

自分の衣類はめっちゃ丁寧に洗濯してるし
0393Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/04(月) 23:17:22.35ID:NQ5B5E7T0
>>383
Anthem以上のバグゲーってサイバーパンクくらいしか思い浮かばん・・・
あのAnthemを超えてくるなんて・・・
0394Socket774 (スップ Sd03-KET3)
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2022/04/04(月) 23:22:39.00ID:N/UdEdyad
>>392
ワイの服だけは洗濯から乾燥まで一直線や
0398Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/05(火) 00:17:48.40ID:s8WD+uLn0
steamシェアなんてネカフェPCの統計が一番多いからだろ

ほいほいグラボの入れ替えなんかしないからそりゃずっと1位に決まっとるわ
0399Socket774 (ワッチョイ 2381-7lVs)
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2022/04/05(火) 00:40:09.30ID:vCwK36ZR0
ほとんどのゲームが高スペックを要求しないからだろ
今まで出たゲームのうち最新ゲームといわれるものは爪の垢程度、さらにビックタイトルだと10指に満たない
それ以外のゲームは1060があれば充分ってことだ
0402Socket774 (ワッチョイ 4bc0-91fs)
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2022/04/05(火) 00:47:05.68ID:yePk/0Bb0
価格帯的には2016年7月発売の1060の、引継ぎが2019年3月発売1660、その後に2022年1月発売3050の流れでいいのか?
fpsが1.2倍、1.5倍になりましたくらいか。こんだけ年月が過ぎてて。その辺の層には買い替える動機には弱そう
0406Socket774 (ワッチョイ 4bcf-fe9w)
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2022/04/05(火) 04:38:05.80ID:C5hwxE4Q0
高スペック要求されて大勢がやりたがるようなゲームとなると大抵コンシューマーでも出てるから
何か拘りがあるんじゃなきゃ別にPCでやらなくてもいいってのはあると思うわ
0407Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/05(火) 04:54:19.97ID:xuS4qUei0
普通は2060が4万円で、性能を100として
3060が同じ4万円で性能が140とかになるから
「買い替え需要」が生まれるんであって、
今の所、3000シリーズは性能向上分、2000シリーズより値上げされてるから
全く買い替え需要が生まれない

2060買うような奴は4万円しか出せないから2060買ったんであって
8万とか10万出せるほど性能に拘るなら2080買ってたわけだし。
0408Socket774 (ワッチョイ b5b1-e2BS)
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2022/04/05(火) 06:10:38.35ID:j283OlEF0
RTコア Tensorコアの追加のため従来性能がパッとしなかった20XX
ご祝儀からマイニングで値上がり続けた30XX
まあどっちも新時代のスタンダードになるには足りてねーな
0410Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 07:34:21.36ID:SaGlU2i80
40xx、GDDR6Xの爆熱が理由で敬遠組もいるだろうけど、20-30W余計に喰っても毎日つけっぱで年間3000円程度だから許容できると思う
でたあとに30xx使うのもあれだしNavi3は古いアプリの安定動作に懸念あるだろうし

そういう時代だからってことでミドルユーザーも4060で妥協しよう
0412Socket774 (アウアウウー Sae9-wq0K)
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2022/04/05(火) 08:57:26.80ID:oszEo6Pga
>>411
おれの10年前のlet's noteとmacbookまだまだ現役
グラボも無理な使い方しなきゃ同じように持つ
0413Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 09:07:08.83ID:SaGlU2i80
とんでもない排熱の問題は別にあるけどエアフロー重視にして冷房つければいいかと
0414Socket774 (ワッチョイ 0d71-S2l7)
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2022/04/05(火) 09:15:44.64ID:sntckia40
エアフロー重視にして冷房つけてもファン100%になるのがGDDR6Xなんだな。
GDDR6搭載の60tiや70が30%安定の時でもね。
0415Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 09:20:04.10ID:SaGlU2i80
>>414
んなこたーない
0417Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 09:29:06.37ID:SaGlU2i80
仮にGDDR6X採用としても、設計変更で30xxよりも低発熱になる可能性もあるし
0420Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/05(火) 10:01:28.55ID:QcliNXr1a
爆熱って言っても30XXよりは低発熱だしな
450W以下なら、発熱も30XXと何ら変わりない
むしろ、冷却面は改善されるだろう
0422Socket774 (ブーイモ MM4b-aTx+)
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2022/04/05(火) 10:52:46.76ID:OoJMgZ/9M
>>417
設計変更された3090Tiは450Wだったぞ

>>420
何いってんだこのバカ
消費電力と発熱は比例するに決まってんだろw

4080は3080の320Wより消費電力増えるのに発熱はしないって、何か魔法でも使ってんのかよw
0423Socket774 (ワッチョイ 2d73-sR6i)
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2022/04/05(火) 10:54:15.73ID:khGcfT/Y0
>>390 >>421
そういうこったね
マイニングファームだけで一千万枚以上のグラボ使ってる
ASUSなんて直接マイニングファームに卸す始末だし
まあこれは問屋も悪かったわけだが
かなり害悪
0424Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 11:11:49.03ID:SaGlU2i80
仮に4080以下もGDDR6Xで爆熱仕様なら避けるとしたらNavi33とか3070/60ti使うしかなくなるが
0425Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 11:18:42.63ID:SaGlU2i80
4080以下は非GDDR6Xの可能性も結構あると思うけどなー
0426Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/05(火) 11:29:47.86ID:xuS4qUei0
まあ、リグでSteamインスコしてゲームやるやついないだろうから
実際に反映させたら結構シェアとるのかもな3000シリーズ
0430Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 11:58:02.57ID:SaGlU2i80
GDDR6Xは爆熱なのがほんとに痛い。
4080以下はGDDR6ならそっちいくべき

ttps://pbs.twimg.com/media/FEybYf0agAAjV0y?format=png&name=medium
0431Socket774 (ワンミングク MMa3-1QiZ)
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2022/04/05(火) 12:05:33.44ID:5OP+tylkM
4000のハイエンド狙ってるけど電源は事前に用意しておきたいんだが
オススメを教えて下さい
なんか電源のピン?が違うらしいとかで何買ったいいのかわからない
0432Socket774 (ワッチョイ 1d6e-bEtf)
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2022/04/05(火) 12:08:41.73ID:PM6/EOXm0
ラデは9月発売ってグレイモンが言ってたらから
性能で負けるゲフォは先に出すだろうな
8月か
0434Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 12:12:39.71ID:SaGlU2i80
ラデは10月頃
0435Socket774 (スフッ Sd43-VA+8)
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2022/04/05(火) 12:19:43.10ID:WpzlFjX0d
グラに拘らなければ一万円のGT1030でもそれなりに大作ゲームが動くからなぁ
FHDでもNISと組み合わせてやればモンハワが50fps,ウィッチャー3やRDR2が30fpsくらい出るしね
0438Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/05(火) 12:29:29.62ID:81yYWdgQ0
6Xマジで爆熱だからな 夏は冷房全開よ
ゲームしてて熱いなーっつってエアコンのリモコンポチポチしてたら
気づいたら設定温度18℃になってたときはビビったわ
0444Socket774 (ワッチョイ e5a2-LPE8)
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2022/04/05(火) 12:52:15.20ID:QVytsWv40
i7-10700とRTX2060、電源は500Wの自作PCにパナの43JX850でフライトシムをやってるけど4Kはさすがにキツい。
フライトシムだけ考えるなら40シリーズじゃなく安くなるであろう30シリーズでもいいものか悩み中。あと電源も変えないとダメだよね。
0446Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/05(火) 13:04:43.27ID:SaGlU2i80
GDDR6X、夏は冷房強制、冬は暖房になるから、相殺できないか
0449Socket774 (アウアウウー Sae9-wq0K)
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2022/04/05(火) 13:15:45.63ID:oszEo6Pga
>>443
0450Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/05(火) 13:19:27.30ID:81yYWdgQ0
>>446
冬は暖房にならないんだよねこれが
暖房ほどの熱があるわけじゃないから寒い時は普通に暖房は必要だよ

まあ暖房の設定温度をちょっと下げられるのはあるとは思うけど
暖房はせいぜい1〜2℃下げられるのに対して冷房は余裕で3℃以上設定温度下げちゃうイメージ
0451Socket774 (スッップ Sd43-hhcc)
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2022/04/05(火) 13:36:42.19ID:lX+yAY6Xd
サーマルパッド色々言われてたから戯画とか改善してくれると良いけどなぁ
0453Socket774 (ワッチョイ 2d58-l+dq)
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2022/04/05(火) 14:26:20.79ID:6wTRNaYW0
>>431
まだグラボ自体の詳細も何も情報全く出て来てないのでお勧めしようがない
現物が出て来てそれを検証して、それでようやく初めて適切な電源の目星が付くから
強いて言えばコスト完全度外視で何が起きても大丈夫な様に備えたいならAX1600iでも買っとけばいいよ、本当にコストガン無視での解決法だけど

新しいpinは既存の電源でもケーブルの数さえ足りてれば使える
8pinのPCIeケーブル三つを付属のアダプタで一つの16pinに纏めるってだけだから
将来的に16pin付属の電源とか出て来たらそれ繋ぐだけでいい
0456Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
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2022/04/05(火) 15:12:51.70ID:3A1ohrj70
夏はベランダに日陰と雨避け作ってそこにパソコン置けばいいのでは
0458Socket774 (スプッッ Sd03-lPdw)
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2022/04/05(火) 15:31:51.38ID:PMALKE/Ld
今使ってるのかガラクロの3080でファンの制御がいまいちなんだよね
次は長く使いそうな気がするからいいやつが欲しい…
0462Socket774 (ワッチョイ 9daa-XVR/)
垢版 |
2022/04/05(火) 16:45:41.74ID:yzOMJU9m0
>>446
3080trioを水冷化して小遣い程度に掘ってたけどこの冬殆ど暖房付けなくてよかったな
部屋や建物の構造にもよるとは思うけど
0463Socket774 (ワッチョイ 256e-kUrc)
垢版 |
2022/04/05(火) 16:58:05.91ID:uMb1H9c50
高消費電力のグラボが外排気ならともかくほぼ全て内排気で熱をケース内に排気するからなぁ
0464Socket774 (アウアウアー Saab-XIBq)
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2022/04/05(火) 17:10:26.55ID:2wMCxQZca
Arc楽しみだな
MSRPがなんぼになるかによっては>>387のシェア率色々変わってくるで
2スロカードって時点でヒートシンクが明らかに小さい=低発熱だからな

なおジャップはレガシーなメーカーへの盲目的な肩入れと新規参入メーカーへの拒絶反応が激しいガラパゴス国民だからまた後手に回るんだろうけど
昭和脳おっさんは特にw
0465Socket774 (ワッチョイ 25e2-3+6V)
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2022/04/05(火) 17:14:36.50ID:qmlNB36X0
>>456
風呂沸かすのとか洗濯乾燥機とかドライヤーとか
パソコンの熱を貯めといて再利用するシステムを作ろう
これならグレタさんもにっこり
0466Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
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2022/04/05(火) 17:20:37.30ID:3A1ohrj70
>>464
その方が新参に価値を見出したオタクが買いやすいからありがたいわ
0468Socket774 (ワッチョイ 1d6e-bEtf)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:19:35.32ID:PM6/EOXm0
カナダのマイニング業者が熱を再利用してハウスイチゴ作って2度儲けたってニュースが有ったな
0469Socket774 (ワッチョイ 1be4-2JBZ)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:21:20.30ID:SpaqLy0t0
本格的な価格競争はバトルメイジ発売してからだろうなぁ
2023年以降だろうけどもう待てないから次世代買う
0470Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/05(火) 18:28:56.19ID:5GlLJCL10
まだ4Kゲームは早いかなぁ
グラボの問題だけじゃないし
4K144Hzのモニターなんてびっくりするぐらい高いもの
だから4Kモニターなら60Hzくらいになるんだけど、それ買うくらいならFHD144Hz買うわって話
0471Socket774 (ワッチョイ 25e2-3+6V)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:31:28.99ID:qmlNB36X0
>>470
こないだdellのセールあったじゃん
65000くらいになったやつ
1年前に比べりゃずっと身近になったし
来年には今のWQHDくらいになってると思うが
0475Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:37:09.58ID:s8WD+uLn0
>>472
いいや、FPSじゃなくても最低でも120FPSは無いと厳しい
0477Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:49:21.28ID:3A1ohrj70
FHDで120から60に変えても何も感じなかったから新モニターは4k60にしたわ
fpsでも正直違いわからない
高速で乗り物運転した時だけわかる
0480Socket774 (ワッチョイ 15ad-S2l7)
垢版 |
2022/04/05(火) 18:55:27.36ID:FzjxHCQI0
>>472
60fpsだとAIMに差がでるぞ
0ダメから120ダメくらいにはなる。
ソースは俺
0485Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:07:25.78ID:5GlLJCL10
>>471
まだ高いなぁ
4万以下になったら考える
0486Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:09:34.18ID:5GlLJCL10
>>472
まあ、FPSやらないならそれでいいかもしれない
0488Socket774 (ワッチョイ 55dc-XIBq)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:13:58.96ID:i522DdYn0
>>481
リフレッシュレート高い製品の価格がだいぶこなれてきたWQHDが増加率+0.86%でやっと10%に乗ってきたか

RTX50XX出る頃にFHDとWQHDが逆転かな
0489Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:26:39.27ID:s8WD+uLn0
>>476
60と120の違いが分からん奴はバカだな
0491Socket774 (スフッ Sd43-VA+8)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:31:14.14ID:WpzlFjX0d
FHDだったらそもそもRTX40xxなんてどれもいらないレベルでは
4kどころか1440pすらここまで普及してなかったら次のミドルやエントリー帯すら売れるのか心配になってくるな
0492Socket774 (アウアウクー MM81-XIBq)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:35:02.06ID:JdjNnNB6M
エロゲとか恋愛アドベンチャーとかエロBlu-rayとかに慣れると120と60は気づかないかもね
テレビや映画品質で動けばいいならそれらは60Hzだから
0493Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:37:16.78ID:cF9hnrsK0
120以上はようわからん
てかエルデンリングも60固定だしシューター以外なら気にならんけどね
0494Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:41:03.50ID:SaGlU2i80
FPSじゃなくてもMOBAとかのアクションでも60と144だとかなり戦績変わる。
0495Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:45:44.11ID:5GlLJCL10
WQHDのモニターが今のFHDくらいの値段で買えるようになるにはあと何年かかるかね
0496Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
垢版 |
2022/04/05(火) 19:58:53.37ID:81yYWdgQ0
全然知られてないみたいだけどフレームレートは例え違いがわからなかろうが高いに越したことはないよ
3D酔いなんかフレームレートが低いのが原因の1つだし、低フレームレートで長時間は身体に良いとは言えない
0497Socket774 (ワッチョイ 054e-dQun)
垢版 |
2022/04/05(火) 20:10:38.54ID:tmm5poSf0
解像度は高いに越したことない、ディスプレイサイズは大きいに越したことない、
色空間は広いに越したことない、黒は輝度0に近いに越したことない、白はnit数が高いに越したことない、階調のビット数は高いに越したことない、
価格は安いに越したことない、
それは原則としてはそうだが、製品はトレードオフなんでどれが重要かは人によるだろうな。
0498Socket774 (ワッチョイ 4bdc-sCuT)
垢版 |
2022/04/05(火) 20:13:19.51ID:KKMQaOPe0
>>495
FHDのボリュームゾーン(各社開発・販売に熱心で競争が激しい)が240Hz GtoG1msで
WQHDのボリュームゾーンが144Hzー165Hz GtoG3msだから、WQHDの240Hz GtoG1msが
いろんなメーカー出してきて価格競争が始まってFHDどんどん作らなくなってきたらその値段に行くんじゃない?
0502Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
垢版 |
2022/04/05(火) 21:02:14.35ID:s8WD+uLn0
HopperはHBM3を6つ搭載するお化けチップ NVIDIA GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/088/4088194/3/

Hopperベースのコンシューマー向け製品が 仮にあったとしても中身は大分変わるハズ

 1つ目は、RT Coreが存在しない(のでレイトレーシングが一切できない)こと。

 2つ目は、全体の4分の1の性能でしかグラフィック出力ができないこと。3Dレンダリングそのものは可能で、ホワイトペーパーにも「全体のうちSXM5とPCIeのH100は、どちらも2つのTPCのみグラフィック出力可能であり、Vertex/Geometry/Pixel Shaderを実行できる」と書かれている。

 3つ目は、ビデオエンコーダーであるNVENCが搭載されていないこと。
0504Socket774 (ブーイモ MM6b-NMUG)
垢版 |
2022/04/05(火) 21:32:04.45ID:8oB7xq/PM
Steamの1060は中国のマイニング落ちのが国内で多量に出回ったからやろ。当然買い換える財力もないのでそのまま使われる
0505Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/05(火) 21:33:48.49ID:ZAum+s1M0
16インチFHDから27インチ4kだけどこれで解像度4分の1(FHD27インチ)は許容出来ない気がするわ
FHDでも小型モニターで解像感高いのに慣れると目が肥えちゃう
0508Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
垢版 |
2022/04/05(火) 22:25:41.56ID:cF9hnrsK0
WQHDから4kに変えるとフォントの綺麗さにびっくりするよな
0509Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
垢版 |
2022/04/05(火) 22:47:52.77ID:SaGlU2i80
4k以下は使えなくなる。
0511Socket774 (アウアウクー MM81-3Vv4)
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2022/04/05(火) 22:59:35.71ID:Tb03xmNVM
フォントというか、精細さについてはスマホが化物じみてるんで、比較すると4Kモニタでも粗いなあとおもってしまうな。
スマホは視認限界を超えてるから。
0512Socket774 (ワッチョイ 2d73-sR6i)
垢版 |
2022/04/05(火) 23:02:17.81ID:khGcfT/Y0
>>511
スマホは画面との距離近いからね
0513Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
垢版 |
2022/04/05(火) 23:02:36.93ID:Jc7moUb90
AW3821DWとかいうウルトラワイドモニターにしたけど
普通に文字が荒いわ
一応解像度4Kに近いはずなのにな
0514Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
垢版 |
2022/04/05(火) 23:07:12.10ID:cF9hnrsK0
>>510
27インチWQHDから32インチ4k
圧倒的に4kの方が綺麗
0518Socket774 (アウアウクー MM81-XIBq)
垢版 |
2022/04/05(火) 23:42:35.24ID:7tjD/VOoM
そもそもスマホは網膜ディスプレイとか言って本来のピクセルが1x1のものを3倍の3x3使って表示とかさせてるからね
iPhoneは1125ピクセル使って375ピクセルを表示させてる
0519Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/05(火) 23:55:48.50ID:cF9hnrsK0
ガチゲーマーはフルHD24インチが最適
27インチWQHDは一見バランス良く思えるが視野角広くする代わりに遠目に見ないとダメだ
32インチは画質重視のカジュアルゲーマー向け
0520Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/06(水) 00:18:46.43ID:1K4JpPX60
いやさすがにDLSSはいるわ。

1080や2070Sじゃ絶対ムリだったRDR2やBFVの4Kプレイをいともあっさり
実現しやがる。

あと、エンコでも2000シリーズからNVENCも
Bフレーム対応になって劇的に画質がよくなった。
0522Socket774 (ワッチョイ 256e-kUrc)
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2022/04/06(水) 01:41:25.13ID:7849zkZa0
AW3821DWに3090だけどFF14はそんなに有利というほどでもない気がする
画角的に没入感があるのは間違いないけど
0528Socket774 (ワッチョイ 5502-XVR/)
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2022/04/06(水) 07:40:17.13ID:TMghXJQJ0
DLSSも20シリーズは30シリーズよりも汚いと言われる
だから出来るだけ次の世代を待った方がいい
0529Socket774 (ワッチョイ 2373-/9eL)
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2022/04/06(水) 08:24:55.06ID:AqzFWDcN0
ゲームを長時間遊ぶわけじゃないから27のWQHDでワイは十分やFastIPSだし
2枚しか持ってないからあと1枚欲しい。縦置きしたい
0530Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/06(水) 08:31:24.32ID:Km2z0c5f0
>>529
2枚ならわかるが3枚も並べてどうするんや?
0532Socket774 (ワッチョイ 2373-/9eL)
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2022/04/06(水) 09:14:54.98ID:AqzFWDcN0
>>529
ぶっちゃけ言えば雰囲気もんやな。2画面でも間に合ってるけど3画面の方が迫力があるし同じモニターで揃えばきれいやん
まぁそのモニターが高いからホイホイ入れられる感じでもねえんだけど
0533Socket774 (ワッチョイ 2373-/9eL)
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2022/04/06(水) 09:15:30.24ID:AqzFWDcN0
自分にレスしとった。
>>530宛やすまんな
0534Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/06(水) 09:18:37.27ID:Km2z0c5f0
>>532
次は4画面にするんやで😁
0536Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/06(水) 10:53:27.63ID:+kjvqRao0
ここは4000スレだ! 聞くスレ間違ってるぞこのクソボケゴミカス野郎が
0549Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 11:49:58.05ID:VbGodgHa0
主にマイナー需要だったんだろうけど、いまでもやや高いしQ3に次世代くるからそりゃ売れにくい
通例だとその1−2か月前に店が投げ売り始める。
前回はコロナと暗号バブルが重なったのもあって売り損だったけど
0552Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/06(水) 12:18:05.59ID:061wfmf0a
全くマイニング事情は解ってないんたけど、ワッパでもコスパでもGPUとは桁違いに良さそうだけど、ASICではマイニングできないのがあるからGPUマイニングが行われてるんじゃなかったっけ?そこは大丈夫なの?
0553Socket774 (アウアウウー Sae9-9DVh)
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2022/04/06(水) 12:19:45.89ID:nYi7Cb5Ia
>>550
ビットコイン用やんけ
もともとグラボではビットコイン掘っていないから関係ないんとちゃうか
0554Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/06(水) 12:22:51.00ID:+kjvqRao0
ウクライナ戦争長期化で危惧される、半導体製造がストップする日
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2144e534d89f6a1dc1956d13deed5503c0bea9b

結論を先に述べると、C4F6の供給が止まり、半導体工場の備蓄もなくなると、(特に米国で)半導体が全くつくれなくなる可能性がある。


(・ー・) オワッタナ
0555Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/06(水) 12:24:57.38ID:0bLQrP870
ビットコイン用は確かだけど、これからはPoWなら高効率プロセッサに切り替わるのは必然
仮想通貨はPoS化するか、PoWを高効率プロセッサでマイニングするかの二択
グラボによるマイニングの未来はない
古いディーゼルエンジンと同じ
0556Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/06(水) 12:30:38.63ID:+kjvqRao0
現在、TSMCの最先端5nmプロセスで製造されている米AppleのiPhone用プロセッサであっても、EUVも使うが、ArF液浸、KrF、i線も使っている。
つまり、最先端の半導体であっても、露光装置の全てがEUVというわけではなく、i線、KrF、ArF液浸などをまんべんなく使っているのである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2144e534d89f6a1dc1956d13deed5503c0bea9b?page=3

おい、出てこいよ。
EUVだからネオン不足は関係ないとか言ってたやつ
0558Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/06(水) 12:32:51.89ID:0bLQrP870
>>554
>結論を先に述べると、C4F6の供給が止まり、半導体工場の備蓄もなくなると、(特に米国で)半導体が全くつくれなくなる可能性がある。
>特に、年間8万トンのC4F6をロシアから輸入している米国の半導体メーカー(Intel、Micron、GlobalFoundries、Texas Instrumentsなど)への影響は問題かもしれない。

はい、40XXと7XX0には影響無し
解散
0560Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 12:34:18.05ID:VbGodgHa0
グラボは主にイーサだったからPoS化で需要減
ただこれもすんなりいかずに難航するともいわれてる

BTCはグラボ関係ない
0562Socket774 (ブーイモ MM79-aTx+)
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2022/04/06(水) 12:35:41.46ID:ZPdoe+nAM
>>555
マイニングのこと何もわかってないバカが語るなよ
グラボでマイニングするのはBTC以外のASIC対策してる仮想通貨だけだよ
必要なのは高効率プロセッサではなくて帯域幅で、だからIntelもBTC専用チップしか出してない
0564Socket774 (アウアウウー Sae9-RWON)
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2022/04/06(水) 12:38:41.20ID:ZKy/KcZpa
設備管理やっとるが電気部品の納品が遅いから給湯器とか配電部品とかの交換修理も遅れ気味だわ。まぁ汎用品で型番にこだわらなければあるんだけど。指定されるときつい
0565Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/06(水) 12:42:07.99ID:0bLQrP870
>>556
7nm+がEUV 4層、5nmはEUV 15層だから、5nmはほとんどネオン使わないよ
まぁ、記事にあるとおり、TSMC関係無いけど
0566Socket774 (オッペケ Sr01-I3yj)
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2022/04/06(水) 12:47:42.20ID:dxino/ZTr
>>557
値段がワンランクあがるからローエンド、ミドルは3000シリーズをどうぞってことやろ

これいったら転売屋にされるかもしれんがw
0567Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/06(水) 12:50:06.68ID:061wfmf0a
Samsung 8nmラインを抑えてるなら、併売しない理由がないよね。TSMCから買いたいだけ帰るならまた違うせんたくもあるけど。3070でintel arcには対抗出来るし。
0568Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/06(水) 13:03:17.03ID:yfoh9d3O0
でも4060が300wとかでもない限り併売される3000は何らかの改良して消費電力下げないと全く利点なくね
tsmcに変えてsuperリフレッシュでも出来ればと思ったけどサム8じゃ何も変えられないだろうし
0570Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 13:19:23.94ID:VbGodgHa0
さすがに300Wは間違いと信じたい
0571Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 13:30:42.76ID:VbGodgHa0
Greymonも300Wといったら別だけど300WはKopiteの間違いだと思う
0573Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/06(水) 13:58:56.60ID:ux29vo8E0
>>527
俺みたいな大学院生にとっても4k31.5インチは必須よ
論文書く時に2分割して片方で資料開いて片方で文書作成すると捗る
ゲーマー以外でもPCを本格的に使いこなすなら4k31.5インチは必須
0577Socket774 (スッップ Sd43-dh/0)
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2022/04/06(水) 14:22:07.16ID:Nr3r2Wpad
俺みたいに調子にのって4K43インチ1枚にして21.5インチを4枚敷きつめる感じにしたろって思ってやったけどなんかしっくり来ないやついる?
0580Socket774 (オッペケ Sr01-ukBL)
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2022/04/06(水) 14:30:16.42ID:sjtEKi1lr
昔TITANで10万超えと騒いでいだけど、今は当たり前って感じで
値上がりが半端ないな
0581Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 14:36:30.87ID:VbGodgHa0
4070、300WくらいあってもGDDR6ならいいかも
0582Socket774 (スップ Sd03-KET3)
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2022/04/06(水) 14:37:26.52ID:QyiTPgFZd
>>575
なんだかんだこんな感じだろうな
あとは在庫がどうなるかだな
0583Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/06(水) 14:40:28.99ID:M84QSjTt0
>>575
割といい予想かもしれん
リファベースの上限がこんな感じになるかも
はよ3080Tiから4080に乗り換えたい
0584Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/06(水) 14:42:16.86ID:yfoh9d3O0
>>575
俺も概ねこんくらいだと思う
ただ4060≒3080と仮定するとその値段じゃ値崩れた3080に対してあまり優位性なさそうだから898あたりは4060tiな気がするな

>>582
マイナーがいなくなればカモを失った転売ヤーも死滅するから最初のオタクとの争奪戦以外はどうとでもなりそう
0585Socket774 (ワッチョイ 2d58-GLfl)
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2022/04/06(水) 14:54:54.64ID:njylQVGa0
1660s使いが乗り換える先は安売りしてる30系でいいんですかね
0586Socket774 (オッペケ Sr01-I3yj)
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2022/04/06(水) 15:04:33.73ID:dxino/ZTr
今の3000シリーズの値段を加味するとまず4090 289,800
4080 209,800
4070 139,800
4060 109,800
3080 109,800
0587Socket774 (ワッチョイ 4b44-rEtG)
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2022/04/06(水) 15:20:55.11ID:LiLpb0sv0
グラボはほんと分からんな
マイニング終了と新型を意識した控えで順調に値下げが進むのか
戦争や半導体不足、燃料費高騰の方が影響が強くて結局再び値上げになるのか
判断が分かれるな
0588Socket774 (ワッチョイ 0d60-G8kn)
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2022/04/06(水) 15:25:57.52ID:Km2z0c5f0
4060が8万越えとかやめてくれよ
あと何年1060使わなきゃいけないんだよ
0589Socket774 (ワッチョイ 9b95-S2l7)
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2022/04/06(水) 15:31:07.22ID:zIdlgXe90
4060以下のモデルが売れずに
ギュウギュウに詰まってるからな
さらに中古が入ってくるとかいう状況に
0591Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/06(水) 15:38:33.85ID:GwT625Qda
>>575
下記実績からのオレの予想

10XX〜20XXは、ライバル不在で20XXが高くなった
30XXは、ライバルが追い付きコスパが上がった

■歴代70 FEのMSRPと初値
 1070 449ドル 5.7〜6.5万
 ↓
 2070 599ドル 7.5〜10.3万
 ↓
 3070 499ドル 7〜10万
 ↓
 4070 499ドル 7〜9万
 
■歴代80 FEのMSRPと初値
 1080 699ドル 9.9〜10.3万
 ↓
 2080 799ドル 12〜13.5万
 ↓
 3080 699ドル 9.6〜11.3万
 ↓
 4080 699ドル 9〜11万
0592Socket774 (JP 0H03-wq0K)
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2022/04/06(水) 15:40:16.77ID:TKLy+t68H
まず4070買ってそれでも性能不足なら次にラデの最強グラボを買うべ
0593Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/06(水) 15:41:49.50ID:GwT625Qda
40XXはライバルに抜かれる可能性が高いのとTSMC 5nmと円安で若干の値上がりを加味して、30XXから据え置き
0594Socket774 (ワッチョイ b5b1-e2BS)
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2022/04/06(水) 15:42:46.76ID:fZJpJSQn0
半導体不足半導体不足って連呼するけど調べても一切実態が出てこないんだよな
原料が無いということも聞いたことがない
コロナでIoT機器の普及が進んだからって言っても5nmや8nmのレーンには関係がない
単純に需要側が増えただけだろ?そしてその大部分はマイニング
0595Socket774 (アウアウアー Saab-3Vv4)
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2022/04/06(水) 15:48:08.90ID:061wfmf0a
>>594
先端プロセスの半導体はほぼ問題がないって話だね。
メーカー間のキャパの奪い合いはあるけど、当初の計画通り進んでると見て問題ない。

ただ、部品が一つでも足りないと製品が作れないので各社が汎用部品の在庫を積み上げでいることが、影響していると言われてるね。

いつもそうだけど、崩れる時は一気だから、まあそろそろでしょ。
0596Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/06(水) 15:50:18.21ID:yfoh9d3O0
自動車やら給湯器の不足はガチ
ただpcパーツの不足はマイニングGPU以外でほぼ聞かないね
0597Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 16:12:47.38ID:VbGodgHa0
Navi33は最初にでるらしいけど、4060は年内にでるのかな?4070は11月頃だとはおもうけど
0599Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
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2022/04/06(水) 16:59:22.97ID:oVprMMZM0
インテルグラボは2月辺りに出てたら良かったのに
今頃出しても仕方ないわ
RTX3070レベルの性能を3万とかで出すなら話は別だけど
0600Socket774 (ブーイモ MM43-aTx+)
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2022/04/06(水) 16:59:36.76ID:G1Im71FCM
不足してるのはTSMCの作る最先端半導体じゃなくて車載のとかだぞ
あれはローコストローリターンだから増産もなかなか厳しい
TSMCは足らなきゃ国内外に兆単位でファブ作れるがな
0603Socket774 (ワッチョイ b5b1-lhXu)
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2022/04/06(水) 17:22:08.44ID:MvxsEr+Y0
>>599
今頃どころか夏になった事実
7,8月とかもう4000まで1ヶ月ちょいやろ
0604Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/06(水) 17:33:10.34ID:/18gDe870
4000と同時期まで遅れたあげく大して安くもなくて無価値になったら笑えるな
まあさすがに値段に関しては利益度外視してでも安くしてくるとは思うけど
0609Socket774 (スフッ Sd43-VA+8)
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2022/04/06(水) 18:05:44.23ID:/dAaMDafd
MODゲーならともかく今のゲームでそんな(比較的)バカでかいVRAMいるか?
0614Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 18:16:08.35ID:VbGodgHa0
60番台は来年か
2月−3月頃?

Navi33は10月らしいのに随分遅れるね
0615Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 18:19:47.21ID:VbGodgHa0
今回も4080と4090が先行して1か月ほぼ遅れて4070、さらにQ1分遅れて4060なのかな
0616Socket774 (ワッチョイ 1558-rEtG)
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2022/04/06(水) 18:35:49.04ID:fmyZESsx0
高騰前に出た3060tiが54000円
高騰後に出た3060が58000円
どう考えても4060が10万になるわけない
0620Socket774 (スフッ Sd43-VA+8)
垢版 |
2022/04/06(水) 18:43:19.95ID:/dAaMDafd
AMDはともかくintelが本腰入れてきたらやばいな
ミドルやエントリー帯やられたら死ぬ
0623Socket774 (ワッチョイ 556e-9eku)
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2022/04/06(水) 18:52:32.73ID:U/meQgKD0
10XXはGTXで使ってる半導体自体少ないから
RTXになったときに無駄な機能つけて高くしたって随分叩かれたもんだ
0625Socket774 (ワッチョイ b5b1-e2BS)
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2022/04/06(水) 18:53:06.75ID:fZJpJSQn0
>>618
アップルに使われてる5nm歩留まり
TSMC 80〜90%
Samsung 50%
最近、30XX(8nm)のグラボメーカーに対する10〜15%程の値下げがあった
要因は歩留まりの改善らしい
俺は20%値上がっても大きな影響は無いと思うけどね
0627Socket774 (スプッッ Sde1-lPdw)
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2022/04/06(水) 18:57:19.35ID:wlPi1Urcd
3060が$330くらいだっけ
$400とか$500くらいは覚悟してる
据え置きならめちゃくちゃ売れそう
0630Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 19:04:11.13ID:VbGodgHa0
5chリーク
0631Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/06(水) 19:12:03.67ID:NXxyEs0r0
>>628
もっと安いよ

■歴代70 FEのMSRPと初値
 1070 449ドル 5.7〜6.5万
 ↓
 2070 599ドル 7.5〜10.3万
 ↓
 3070 499ドル 7〜10万

■歴代80 FEのMSRPと初値
 1080 699ドル 9.9〜10.3万
 ↓
 2080 799ドル 12〜13.5万
 ↓
 3080 699ドル 9.6〜11.3万

■1ドル125円のときの国内価格
 980ti 649ドル 10万(1ドル125円)

■以上より
 4080 699ドル 10.8万(1ドル125円)
0635Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/06(水) 19:41:00.92ID:M84QSjTt0
4070は多分次世代で一番の当たりになると思うので買えるなら買っちゃった方がいいと思うぞ
0636Socket774 (ワッチョイ 856e-pCyV)
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2022/04/06(水) 19:42:29.20ID:VbGodgHa0
3060が翌年の2月下旬だった
今回もその後だしパターンだとNavi33にくわれてそう
0637Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/06(水) 20:00:52.59ID:VbGodgHa0
4070は非GDDR6Xなら買ってもいいかな
300Wありそうだけどw
0641Socket774 (ワッチョイ 1ddc-B1qX)
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2022/04/06(水) 20:15:04.00ID:z4ab2pxF0
>>609
安く買おうなんて夢見るなとか言ってくるやつ3000スレにいるけど5-6万で買えないならいっそPS5買ってグラボ買わんよ
2倍3倍もの価格差が妥当なほどPS5とPCに違いがあるゲームタイトルなんて全然継続的に出続けてないって事実は揺るがないからね
0642Socket774 (ブーイモ MM6b-aTx+)
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2022/04/06(水) 20:26:44.70ID:CfgvJnzyM
4070はメモリバス192bitしかないから3080Tiに絶対性能は負けそうだね
3070も2080Tiには勝てなかったしまあ妥当なんだろうが
0643Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/06(水) 20:31:09.18ID:VbGodgHa0
こっちのリークだと256だけど
ttps://g-pc.info/wp-content/uploads/2022/03/NVIDIA-GeForce-RTX-40-Ada-Lovelace-GPU-Graphics-Cards-Rumor-_3.jpg
0644Socket774 (ワッチョイ 2b81-XVR/)
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2022/04/06(水) 20:31:29.13ID:TeF2sODC0
>>613 初夏に出るArc 7モバイルが16GB(夏に出るArc 7デスクトップも同じか?)だから、
Intel対抗でもそのくらいないと見劣りするよね。
来年のBattlemage(Arc 9?)は32GBくらい行くか?
0645Socket774 (アウアウクー MM81-XIBq)
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2022/04/06(水) 20:36:35.40ID:lGBhO97TM
>>641
PCとコンソールじゃできるゲームの質に圧倒的な違いがあった昭和・平成の時代が忘れられない昭和脳おじさんが
必死に過去の思い出にすがってPCゲーム持ち上げてる印象

令和のいまじゃもうPCとコンソールで同じタイトルを同時リリース、環境にかかるコスト差ほど質に違いがない、MODぐらいしかもうアドバンテージがない
ってのが実情だからね
0648Socket774 (ワッチョイ 4bdc-w5+s)
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2022/04/06(水) 20:49:59.93ID:tcWli0180
https://www.excite.co.jp/news/article/TBSRadio_458088/
総務省が昨年発表した情報通信白書によりますと、若者のパソコン利用者は
ゆるやかに減ってきていて、代わりにスマホの利用者が伸びてきています。
20代でスマホの保有率が95%、10代だと80%になっています。
また、内閣府が発表した調査結果では、特に10歳から18歳未満の青少年の間で、ノートパソコンの利用率が
2割という回答も出てきています。」

以前からもなんとなく言われていましたが、国が正式に調査結果を発表したところ・・・
なんとなくではなく、はっきりとパソコン離れが出たんです。
若い人のパソコン利用率は2割。スマホ利用者が8割〜9割という実態
0649Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/06(水) 20:53:20.39ID:M84QSjTt0
スレチだけどPC離れっていいことでもなんでもないからな…
今は小学生からプログラミングやるからスマホ世代は後々時代に取り残されることになる
0653Socket774 (ワッチョイ 4b53-VA+8)
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2022/04/06(水) 21:06:31.34ID:3Qk7iIUr0
PCゲーはジャンルの多様性とMODが最大のアドバンテージだからね
コンソールがACT、RPG、SLG、FPSに偏りまくってるのに対してPCは4Xストラテジーとかシミュレーターとかレトロ風も含んで多様にある
0654Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/06(水) 21:11:34.02ID:kiVn6jBd0
まあ実際はエルデンリングくらいしか遊ばないんだけどねw
0655Socket774 (ワッチョイ 4bc0-lPqd)
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2022/04/06(水) 21:12:22.40ID:LtCot0fM0
>>638
アホか! CPUは文字通りプロセッサ単体だがグラボは文字通りグラフィックボードでGPU単体販売じゃないからだろ!

いい加減にしろ!
0656Socket774 (ワッチョイ 2d73-1QiZ)
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2022/04/06(水) 21:12:50.51ID:PvEn4yaA0
NVIDIAだけが値上げしてるってならまだしも投げ売り常連だったAMDですら価格が近くなったし
そういうことなんだろう
0658Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/06(水) 21:41:12.76ID:kiVn6jBd0
Steamも買って放置してるがゲームが昔より遙かに多くなったわ
もうおっさんだし今後もAAAしかやらんだろうなw
0659Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/06(水) 21:53:09.89ID:yfoh9d3O0
>>648
そら高校生まではゲームしなきゃパソコンなんて使わんでしょ
0660Socket774 (スップ Sd03-KET3)
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2022/04/06(水) 22:01:27.80ID:QyiTPgFZd
10代後半は猿のようにMMOやってたわ
もうすべてがゲーム中心の生活やったで
何も残らない時間泥棒だからな
0663Socket774 (ワッチョイ 8d97-gryi)
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2022/04/06(水) 23:18:25.63ID:SJQCVUXs0
980tiで画像検索したら筐体3060よりしょぼいじゃん
こんなおもちゃみたいなグラボを今のグラボと比べるなよ
0664Socket774 (ワッチョイ 4bbc-BiDU)
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2022/04/06(水) 23:29:29.06ID:96dU2lo80
>>638
半導体を理解してない
半導体にも色々な種類が有るんだよ
0667Socket774 (ワッチョイ 1d6e-UStU)
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2022/04/07(木) 00:08:59.29ID:wzOAfYO20
CPIが上がるのがインフレ。
一財の価値がはげしくあがるのはバブル。
インフレ下でも価格が下がる財やサービスはあるし、混同してはいけない。
0669Socket774 (ワッチョイ 556e-9eku)
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2022/04/07(木) 00:13:06.92ID:5bCjPlSg0
今躍起になってるのがコロナの金融緩和の影響で進んだインフレ対策
価格の上がり具合は物により様々だが半導体製品は影響が大きい方
0670Socket774 (ワッチョイ 1d6e-UStU)
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2022/04/07(木) 00:14:02.02ID:wzOAfYO20
>>667に補足しとくと
たまごっちが10万とかで取引されても「物価が上がった」とは言わんだろ。
つまりそういうこと。
0671Socket774 (ワッチョイ 556e-9eku)
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2022/04/07(木) 00:19:52.00ID:5bCjPlSg0
>>670に補足しとくとその場合メーカー希望小売価格が
たまごっち1980円だったのが新しいシリーズで4000円になったので物価が上がった
つまりそういうこと。
0679Socket774 (ワッチョイ 4b6e-2JBZ)
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2022/04/07(木) 00:38:13.79ID:0f4dlnyk0
物価は上がっているけど

>>661
>今アメリカの物価は2~3倍になっている現実見ようぜ

これは間違っているって話を丁寧にしてくれたんだからそれ受け入れないと恥を晒すだけだぞ
0684Socket774 (ワッチョイ 8d97-OMy9)
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2022/04/07(木) 00:58:21.73ID:An9Qa/fF0
980tiって2016年頃だろ
その頃のCPUハイエンドでも実売4〜5万くらいらしい
今は8〜10万だからハイエンドにつける価格は2倍ぐらいに上がっている
ローエンドはPCの場合2016年から事務作業に十分な性能ラインは変わらないから逆に安くなりそうだが
0687Socket774 (ワッチョイ 8d97-OMy9)
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2022/04/07(木) 02:03:31.54ID:An9Qa/fF0
SandyBridgeの時代はハイエンド3万切ってたのか…
円高すげぇそりゃSandyおじさん大量発生するわ
0691Socket774 (ワッチョイ 8d97-OMy9)
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2022/04/07(木) 02:20:43.51ID:An9Qa/fF0
10年前って俺のSandyBridgeの話のことか?
さっきの書き込みで昔のパーツの価格見てたら目に入ってびっくりしただけやスレチだったわすまんな
0692Socket774 (テテンテンテン MM4b-JH1r)
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2022/04/07(木) 02:25:51.64ID:EPaR88odM
2015年から今までのインフレ率をみても2倍になんかまったく届いていないんだが
コストが上がって値上げしたものと物価高をそのままイコールにするのは間違いだろ
0696Socket774 (テテンテンテン MM4b-JH1r)
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2022/04/07(木) 03:32:04.74ID:EPaR88odM
微細化によるコストアップや部品点数が増えた影響
調達する材料の高騰や物価高それぞれ絡み合っての値上げだろ
物価がどれだけ高くなったかなんて単純にアメリカのCPIみても2015から2021年10月までの時点で2倍どころか20%未満だからな?
0697Socket774 (テテンテンテン MM4b-JH1r)
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2022/04/07(木) 03:35:44.81ID:EPaR88odM
>>695
てめえも金融緩和云々のデタラメ経済学語っていたのに棚上げすんなよ
0698Socket774 (ワッチョイ 556e-9eku)
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2022/04/07(木) 03:56:19.20ID:5bCjPlSg0
>>697
出鱈目じゃないがその書き込みはお前らの無意味な戯言につきあうために脇道に逸れてるからあえて本筋とアンカー外してあることを察しろ
0701Socket774 (ワッチョイ 256e-kUrc)
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2022/04/07(木) 06:47:53.16ID:Sme3KkE10
980tiってそんな安かったっけ?幾らだったか忘れちゃったけど、その前までSLIやらCrossFireやらしてたのが高過ぎてやめた記憶
0706Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/07(木) 08:18:34.52ID:ahKA0sVza
980tiを例に出したのは、1ドル125円のときに700ドル近い製品が幾らで売られてたかを示しただけなんだが
0708Socket774 (ワッチョイ 1ddc-B1qX)
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2022/04/07(木) 08:46:20.12ID:CRT7t4WK0
みんなは前世代のグラボ買った時いくらだった?
俺は2019年秋の3000発表目前に2070Superを60,000万。
Vtubrtやってるからlive2DモデルのキャプチャーしながらNVENCで1080pの配信エンコードもさせて尚且つエルデンとかやってても音も映像も視聴者から不満一切なし。

もちろん3000シリーズじゃなきゃどうにもならないゲーム時代がそもそも2019年から現在までまともなの出てないので4000か5000どちらかまでスキップは確定
0710Socket774 (スップ Sd03-KET3)
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2022/04/07(木) 09:06:33.96ID:i6Css5bLd
6億も出してれば一生買い替えられないおじさんにもなるわ
0711Socket774 (アウアウウー Sae9-jrNy)
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2022/04/07(木) 09:16:40.82ID:9DEHKizUa
GTX1080を59800で買って、2019年に中古で1080を32800円で買って、去年メルカリに一枚46000円で2枚とも売った。今は予備の1050tiでゲームしてるけど、不満が無い
0713Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/07(木) 11:33:17.38ID:tciz87770
Fort Drum
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/9/4/94e055d7-s.jpg

マニラ湾のすぐ近くにある
元は米軍の手によって造られた、砲台を備えた砦
それを1942年に日本軍が勝ち取った
1945年のマニラの戦いにおいて、米軍は砦内に籠城する日本兵へ降伏を促したが、日本側はそれに応じなかった
それを受けた米軍は、突入することはせずに約2日間に渡って、通気口から砦の内部に向けてガソリンを注入、それから引火した・・・
もちろん、内部の日本兵たちは焼き殺された
あまりの高温に鉄製のドアは溶け出してしまい、内部を完全に封じてしまった

内部
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/5/2/52686af0-s.jpg

現役時の姿
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/e/3/e3f226b4.jpg

ヒェ━━━━━(;゚;д;゚;)━━━━━!!
0715Socket774 (ワッチョイ 8573-lhXu)
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2022/04/07(木) 11:40:00.68ID:FCqWxpvW0
早く1650の後継来てくれ
arc a380は75wだよな?2万切るよな?
0716Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/07(木) 11:50:13.37ID:qSmfbE+10
Intel 740の評価と影響
マザーボード上にオンボード搭載されたi740
i740の発表当時、世界最大の半導体企業であるインテルがグラフィックチップ市場に
参入するという点に注目が集まり、グラフィックチップベンダの淘汰・市場の
再編成が進むのではないかという予想が多く見られた。
しかし実際に登場したIntel 740は同世代の他社製品を脅かすほどの性能を
持たないだけでなく、当時対応が進みつつあった32ビットカラーにも
対応していないなど機能的にも見劣りするものであった。さらに、
AGPの普及を進めるインテルのAGP対応製品ということでAGPの
リファレンス的存在となることも期待されていたが、
実際にはインテル製チップセット以外では動作しないことも多かった。
これらの様々な要因が積み重なり市場では廉価品の位置づけに留まり、
後継製品であるi752も発表のみでキャンセルとなった。そのため、
i740そのものは失敗作だったという評価が一般的になっている。

これの再来にならなきゃいいけど
0717Socket774 (ワッチョイ 1558-hhcc)
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2022/04/07(木) 12:00:48.78ID:MpWjl8Up0
>>708
同接1桁?
0718Socket774 (アウアウアー Saab-/ir/)
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2022/04/07(木) 12:11:43.76ID:grTTEu99a
>>716
当時と違うのは既にインテルはずっとGPUを作ってきて、社内にはAMDの人間もいて、ノウハウは十分にあるだろうということと、各社が競ってて一年違えば性能が格段に違った当時とは状況が異なることかな。極端な話RTX3070を二年遅れでTSMC6nmで作り直しましたみたいなのでも、十分市場で通用すること。
0719Socket774 (スププ Sd43-VA+8)
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2022/04/07(木) 12:14:35.69ID:MSNX3BZQd
よくよく考えたらインテルからしてみたらiGPUを外出し大規模化してGDDRくっつけるみたいなもんだから
ハードに関しては安くそれなりスペックに仕上げてくるだろうな
0721Socket774 (ワンミングク MMa3-Yl2x)
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2022/04/07(木) 12:23:25.02ID:7JPQzkKOM
殆どのユーザーが求めてるのはそこだからな
0722Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/07(木) 12:25:09.40ID:rcSddzQ20
次世代の中じゃローの中でも下〜エントリーレベルでしかないけどな
ミドルとは到底言えない
0730Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/07(木) 13:20:56.85ID:U/nFdHEp0
グラボ発売直後は品薄で買えないことが多いけど、BTOだと組み込みPCを買えるから
グラボだけ抜いて転売したり使う猛者もいたw
0731Socket774 (ワッチョイ 2381-91fs)
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2022/04/07(木) 13:56:00.73ID:ZmfT+cYl0
>>684
それってi7の事だろ?
それを何で今のi9と比べるの?
比べるなら今のi7にしろよ
i9と比べるなら次の年に出たi9 7980exと比べるのが筋だろ
i9 7980exは24万でこのまえ出たi9 12900ksが10万だから
ハイエンドに付ける価格は1/2くらい下がってるけどな
0732Socket774 (ワントンキン MMb9-1QiZ)
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2022/04/07(木) 14:12:44.56ID:VzUGhhRUM
某メーカー製PCのみが一般販売されてない低電力モデルのRyzen採用してたから
3万でPC購入してCPU抜いてオクで3万で売って5000円前後のAthlonをそのPCに突っ込んでオクで2万で売る錬金術やってたのはいたな
0734Socket774 (JP 0H2b-/7Bn)
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2022/04/07(木) 15:06:57.59ID:8pu4hcplH
VRAMこんなにいるか?おじさんの歴史

128MB使いながら「512MBもいるか?」
512MB使いながら「1GBもいるか?」
1GB使いながら「2GBもいるか?」
2GB使いながら「4GBもいるか?」
4GB使いながら「8GBもいるか?」
0736Socket774 (JP 0H2b-/7Bn)
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2022/04/07(木) 15:12:17.72ID:8pu4hcplH
4kプレイと高画質MODに必要
ニッチだろうが需要ある時点で否定できないんだけどこの世には自分ひとりしか存在してないと考えてるやばい人?😅
0741Socket774 (ワッチョイ 257e-lPqd)
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2022/04/07(木) 15:24:22.63ID:tciz87770
バイオビレッジみたいな低グラフィックですらFHDで12GB超えるからなぁ
0742Socket774 (アウアウアー Saab-B1qX)
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2022/04/07(木) 15:29:51.11ID:bcWXe5E4a
多けりゃ多いに越したことはないでしょ

ただし電力バカ食い=爆熱じゃな行った事、価格が暴騰しない事って言う絶対条件が付くだけ
0743Socket774 (ワッチョイ 2311-SCx3)
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2022/04/07(木) 15:33:35.82ID:x3cY8C+t0
VRAMが多くてもメモリー帯域が少ない3060ってもあってだな
多くても意味ないってパターンもある
0744Socket774 (ワッチョイ 552b-AsOy)
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2022/04/07(木) 15:48:24.36ID:7WeJGpVy0
実際のところ搭載してるメモリ量の市場動向をベースに開発者は使用可能ターゲットを決めるだけ。

使用量は逆算されたものであって、どれだけ必要かなんてことを考えること頭弱い人の思考

そんなことで騒ぐなよw
0747Socket774 (オイコラミネオ MMb1-3+6V)
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2022/04/07(木) 15:56:46.97ID:wJJ7buW7M
帯域足りない→かっくん
VRAM足りない→がっくん
だからVRAM増には意味はある
計算に使うには多いほうが断然使いやすいし
0749Socket774 (ワッチョイ ed9e-rxLq)
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2022/04/07(木) 15:58:29.19ID:i8LVRe8h0
PCゲームは設定でどうにでもなるけど、高画質でゲームしたいならVRAM多いほうがええやん。
0750Socket774 (ワッチョイ 2311-SCx3)
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2022/04/07(木) 16:04:08.56ID:x3cY8C+t0
ゲームだと3060は3060tiに勝てないからなぁ
mod大量とかは有利とは言うけど、使わないならな
0751Socket774 (ワッチョイ 2d58-XVR/)
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2022/04/07(木) 16:42:54.54ID:gQqY9T3c0
次世代はミドルレンジでも3080辺りと同等以上の性能なら、そろそろ4Kモニタも普及期に入りそう?
FPSゲーマーでもよっぽど拘りがある人を除けば144Hz出たら概ねカバーできるでしょ
0752Socket774 (オイコラミネオ MMb1-3+6V)
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2022/04/07(木) 16:54:49.06ID:wJJ7buW7M
つか4kと144hz併用する必要あるんか
フレームレート欲しい時だけ解像度落としゃいいんじゃ

綺麗なモニタと高fpsで見やすいモニタも両立しづらいし
モニタ毎に用途分けるとか
0753Socket774 (ワッチョイ 6573-ysQV)
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2022/04/07(木) 17:32:32.32ID:CL4yYh9B0
解像度高いモニターでゲーム内の解像度落とすと クソぼやけるし悲惨なことになる
こんなの常識だろカス
0754Socket774 (アウアウアー Saab-/ir/)
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2022/04/07(木) 17:39:58.83ID:grTTEu99a
デュアルモニタがええで。4KとFHDゲーミングモニタ。
32とか40インチはゲームするにはデカすぎる感じやね。
0759Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/07(木) 18:36:53.31ID:RIyMKlFO0
>>741
あれが低グラって眼科行けよ
0760Socket774 (ワッチョイ 4bea-pGZb)
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2022/04/07(木) 18:41:21.63ID:3uHqaT2y0
昔ラデのvegaとかfijiにHBM載ってたのバーゲンセールだったんだな
今じゃコンシュマ向けのグラボにHBMなんて絶対使われないもん

それでもメモリ帯域は足りないから、爆熱を許容したGDDR6Xのゲフォと、
高解像度は諦めてキャッシュで高速化を目指したラデ
0761Socket774 (ワッチョイ 2b81-XVR/)
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2022/04/07(木) 19:59:17.44ID:d/w4wk6A0
Arc A350Mの3DMARKはVRAM構成、コアの規模、モバイル用の電力リミットの割りにはスコアいいかね。
キャッシュがそこそこあるのが効いてる?? この点4000は期待できるのかな。
0764Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/07(木) 21:10:32.86ID:QB/8GPVa0
modなんて入れないしなんなら画質多少悪くても構わない
そんなユーザーが意外に多いんだよ
0765Socket774 (ワッチョイ 552b-AsOy)
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2022/04/07(木) 21:15:21.78ID:7WeJGpVy0
max設定とそこから一段下げたくらいの設定でプレイ中に見た目の違い分かって使ってる人いるんか?

難しめの間違い探しよりはるかに判別難しいと思うんだけど…

自己満足にもなってない自己満足じゃなかろうかと
0766Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/07(木) 21:23:24.55ID:QB/8GPVa0
居ないだろうね
そもそものグラが汚いゲームだと最高設定と最低設定もそんなに変わらない
でもレイトレだけは分かるな
0768Socket774 (ワッチョイ 4b6e-neS1)
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2022/04/07(木) 21:42:26.13ID:rcSddzQ20
動けばいい勢が最大勢力なのはsteamハードウェア調査見ればわかるだろ
こんなスレに居てそいつらに合わせて話す必要はないと思うがな
0769Socket774 (アウアウクー MM81-50nA)
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2022/04/07(木) 21:43:31.93ID:WZE1dV09M
mod入れるひとって基本的にゲーム下手だよね
プレイスキルよりも自分のPC環境の画質に酔ってるタイプ。
カメラで言ったらレンズばっかり集めてレンズを活かした撮影はまるでできない撮影者じゃなくコレクター系の人
0774Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/07(木) 22:38:01.87ID:MokN56p40
FP32
A100 250W 19.5Tflops
3090 350W 35Tflops
H100 350W 48Tflops
40XX 350W >50Tflops

そんなスマホのSOCなんてもんから回りくどい予想しなくても、hopperの性能でだいたい分かるじゃん
0775Socket774 (スップ Sd03-SZgr)
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2022/04/07(木) 22:51:21.61ID:FlTG23M5d
フルHD最強伝説
ASUS TUF Gaming GeForceR GTX 1660 Ti EVO 搭載ビデオカード TOP Edition 6GB GDDR6 TUF-GTX1660TI-T6G-EVO-GAMING
Amazonで4700offクーポン出てるぞ
0777Socket774 (スッップ Sd43-KET3)
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2022/04/07(木) 23:10:58.10ID:pju0+lOId
>>775
そんな旧世代のローエンド1万でもいらんわ
0782Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/08(金) 00:39:22.95ID:Vv0ZgkKm0
MSI Gaming GeForce RTX 3080 LHR 10GB 999ドル
米アマでいよいよ1000ドル割れ
はんぱねー値下がりっぷり
0783Socket774 (ワッチョイ 1b73-zZJH)
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2022/04/08(金) 00:45:08.63ID:mHofqiqu0
そりゃスコップ用途で値上がりしてたんだから掘れなくなったらゴミ値になるに決まってるだろ
中古スコップも市場に溢れてくるのに新品が売れるわけがない
0785Socket774 (ワッチョイ e5b1-a+Sv)
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2022/04/08(金) 01:30:04.78ID:azTfHnpY0
>>774
hopperの消費電力なんて情報出てたっけ?
4gamer見てたらFP32が60Tflopsってのは書いてあった。
でもHBM採用してるようなカードと比較できないでしょ。
0786Socket774 (ワッチョイ 0383-XVR/)
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2022/04/08(金) 02:08:15.81ID:20ldc+qY0
6月以降に起こること

@中古30X0が大量かつ激安で出回りPascal/Turingおじさんらが一斉に乗り換え
AインテルのARCに乗り換えPascal/Turingおじさん急増
B中華グラボMTT S2000に乗り換えPascal/Turingおじさん急増
C以上の流れで買い替え需要は発生せず
DNvidia「Lovelace発売したーよ・・・あ、あれ?」

結論:秋に大暴落する(複数ジャップ談)
0787Socket774 (ワッチョイ 9b95-S2l7)
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2022/04/08(金) 02:16:22.81ID:XzT6PPHA0
買い控えというよりかは
需要をはるかに超えた供給がされてるのでは?
新作待ちの住人だらけだと錯覚おこしやすいってだけで
0790Socket774 (ワッチョイ 4b6e-Ikq5)
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2022/04/08(金) 03:40:00.07ID:X5WQ5GMa0
中華といいARCといい性能がまるで4000や7000XTに近いと勘違いされて先走ってる感がすごいわ
ARCはまだしも中華なんて1060相当って書いてたぞ?なんでPascalやTuringが1060に乗り換えるんだよ
0792Socket774 (ワッチョイ 0d81-91fs)
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2022/04/08(金) 06:12:20.97ID:Vv0ZgkKm0
>>782
もともと699ドルだっけ。 まだ300ドルもたけーんだな。

RTX 3080は2080の2倍速で699ドル〜。なお日本では10万9800円から
2020.09.02 10:55
0793Socket774 (ワッチョイ 2311-SCx3)
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2022/04/08(金) 07:14:02.80ID:Ul6bP23i0
グラボにそれなりの性能を求めるならintelは選択肢に入らないし、中華製は論外も論外
intelだって性能は大して高くないって話は出てる
乗り換えとか言ってるのがいるけど、この二つに乗り換えはないと思う
0797Socket774 (アウアウウー Sae9-dE8U)
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2022/04/08(金) 07:32:38.30ID:54YUohbra
>>795
そうなるとやはり40XXのジャンプアップはサムスン8nmとは比べ物にならないな
やはり4060で3080は超えるか
4070は3090Tiより速いという事になるな
0798Socket774 (アウアウウー Sae9-dE8U)
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2022/04/08(金) 07:38:35.74ID:54YUohbra
4070はこれまでの傾向から見ると7万から9万のレンジ以外は無いだろうし4060は4万から6万か
恐らくVRAM倍増分のコストで中間が一番確率は高そうだ
4060が5万、4070が8万、間に4060Tiが6.5万で入る

投げ売り待つより40XX待機の方がずっと良さそうだな
0799Socket774 (ワッチョイ a3b0-WTcr)
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2022/04/08(金) 07:39:01.43ID:5A3mWRY60
Intelの需要って今3060TI辺り狙ってる層までで3060TIの中古価格以下だと爆売れしそう 正直FHDだとこの位の性能で十分だろうから 時期シェアトップ狙ってんじゃね
0800Socket774 (ワッチョイ 2356-2JBZ)
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2022/04/08(金) 07:47:11.08ID:tv1d20Ma0
夏以降にはミドル以下の需要が満たされて価格が落ち着きそう
良いことだと思うわ
intelにはぜひ頑張って頂きたい
0802Socket774 (オッペケ Sr01-chXc)
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2022/04/08(金) 07:56:50.99ID:+VJXvmZWr
何にせよ4070の消費電力が3080並であってほしい
2年毎の電源入れ換えは正直しんどいです
0803Socket774 (アウアウウー Sae9-dE8U)
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2022/04/08(金) 08:02:35.46ID:54YUohbra
>>799
これだろうね
NVIDIAの暴利が明確に分かるような価格にすると言い切ってる
発売時期を考慮すると間違いなく国内4万円台で来ると思う
FHDで3060より優位な6600XTも下げざるを得ないだろうな
0804Socket774 (ワッチョイ 9bca-zZJH)
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2022/04/08(金) 08:03:18.87ID:mlBhxZTw0
いい加減過去から勉強しろと
NVIDIAの「性能2倍」ってのは実性能1.3倍くらいやぞ
2000から3000シリーズの時もNVIDIAはAmpereアーキテクチャー採用採用で
性能2倍になった、ワッパは1.9倍などと平気で主張していた
0805Socket774 (アウアウウー Sae9-dE8U)
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2022/04/08(金) 08:10:06.54ID:54YUohbra
4070は最大でTBP300Wくらい見積もってるが
一番近いのは3070Tiだから電源は最低600W、まぁ750Wもあれば余裕だろう
30XXと比較するとワッパ40%アップ程度は達成するだろうな
0806Socket774 (ワッチョイ 05cf-2JBZ)
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2022/04/08(金) 08:10:23.33ID:dquoOEft0
まだ個人的にxx70で4〜5万の感覚だからxx60で5万とかなら高く感じるわ
高くなったなぁグラボ
0808Socket774 (ワンミングク MMa3-Yl2x)
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2022/04/08(金) 08:12:53.01ID:5eaU3mFPM
電源とか取り敢えず1000W組んでおけばええんやろ?
チミチミ変える必要ないのでは
0809Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/08(金) 08:13:22.00ID:kfGMapdr0
4070でGDDR6なら300Wでも通常のゲーム程度の負荷なら排熱は3070ti以上より少なそうだね
0813Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/08(金) 08:19:03.02ID:kfGMapdr0
無駄に喰うけど、適正より1−2クラスの差で数%浪費する程度
0814Socket774 (ワッチョイ 2381-7lVs)
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2022/04/08(金) 08:19:35.13ID:Td9HAgIU0
CURT盛ったから値段上がりましたもわからんでもないがボリュームゾーンを大きく外してないか?
2万円台で性能の方を調整して出せば爆売れだろうに
0816Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/08(金) 08:26:16.74ID:kfGMapdr0
そもそもマイナーとか特殊状況でもなければスイートスポットの恩恵を享受しにくい
電源投入時とか瞬間的にでも最大消費に対応するために容量に余裕もたせる必要あって、長時間高負荷はゲームくらいで
通常時はそれなりのスペックでも70-100W程度。これに850Wとかの電源のせてる
0817Socket774 (ワッチョイ 0dcf-3+6V)
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2022/04/08(金) 08:58:34.61ID:hy4BRKu/0
そうなんだよね、ピークなんて全体の稼働時間中のごく一部
そろそろ電力消費枠をOSとドライバで決めて
その範囲でしか動作しないようにすりゃいいのに
今は無駄に電源の安全枠取ってる感じ
0820Socket774 (ワッチョイ ed9e-rxLq)
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2022/04/08(金) 10:14:17.17ID:ieRJzw2w0
安全枠バカみたいにとってるのは一部のユーザで、GPUの推奨電源やメーカーPCやBTOは2割ぐらいやろ
0821Socket774 (ワッチョイ 2311-SCx3)
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2022/04/08(金) 10:17:44.66ID:Ul6bP23i0
電源は特別決まった容量の基準がないからな
高負荷時、最大消費の2倍って話があるけど
人によっては1.5倍とかだし
その辺は曖昧で適当だわ
0822Socket774 (ワッチョイ 856e-R0eq)
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2022/04/08(金) 10:18:15.43ID:kfGMapdr0
ワッパはよくて30%くらいか
Bigbangいうても爆熱上等での話
0823Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/08(金) 10:25:10.62ID:xJufM/swa
>>804
10XXはそうではないが?
30XXは、排他的に整数演算できるようになっただけだからCudaコア数増えた割に性能上がらなかったけど、40XXは10XX同様に製造プロセスの飛躍的な進化によってもたらされる性能増だからね
0824Socket774 (アウアウクー MM81-/ir/)
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2022/04/08(金) 10:25:21.95ID:d38dWW/5M
>>816
正論だけど、12900KSを1万円マザーで100w電力制限して、150W電源で使う奴は居ないだろ。
0825Socket774 (ワントンキン MMa3-1QiZ)
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2022/04/08(金) 10:49:43.82ID:w73HpRqSM
まだ出てないから確実ではないにしろ、今の所3090tiでも性能足りず4080/90の性能で
遺憾なく発揮できそうなゲームタイトルってMSFSとサイパンくらいかねぇ
最高設定4k60fpsを目標で
スターフィールドはどうなんのかな
0829Socket774 (アウアウクー MM81-/ir/)
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2022/04/08(金) 12:05:23.14ID:d38dWW/5M
とっとと1500W、行き着くところまで行けばいいのにとさえ思うな。
0830Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/08(金) 12:16:10.77ID:FK0ns4C30
4080 450Wか4080 350Wか、どちらが良いかと言えば前者なんだな
なぜなら4070が350Wになるから
同じ350Wなら、4070にしてもらって安く買えた方がいいよね
0833Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/08(金) 12:30:42.19ID:FK0ns4C30
まぁ、やっぱり今年後半に電源含めてPC一式買い換えるのが一番良いな
DDR5、PCIE5.0でマザーとCPUとメモリの交換は既定路線だと思ってたけど、電源も転換期を迎えるとは思ってなかったわ

CPU、GPUともにTSMC 5nmで性能も飛躍的に上がるし、今年後半はPCパーツが良く売れそうだな
海外かAmazonかNTT-XかJoshinでしか買わんけど
0834Socket774 (アウアウクー MM81-3Vv4)
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2022/04/08(金) 12:40:20.29ID:d38dWW/5M
>>833
DDR5は今は値段と消費電力高杉。加えてちょいちょい高速化されていくから、長く使うなら6400待ち。
pcie5は現状意味なし。4でも持て余し気味。
電源は対応マザー、ビデオカードがほとんどない。そもそも線が僅かに減るだけ。
7nmから5nmでの性能向上率は15%程度でさほどでもない。コア2つ増やした方がマシ。

以上の理由で本年度中のPC更新を否決します
0835Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/08(金) 12:44:52.19ID:FK0ns4C30
>>834
CPUで15%向上は相当な伸びだろ
もっと伸びると思うけど
次世代GPUが飛躍的に性能向上するから、グラボ買うならCPUも相応のものにしないとボトルネックになる
DDR5メモリーは安くなったらまた買い換えればいいし
電源も次世代グラボに合わせて買っとけば長く使えるしな
0836Socket774 (ワッチョイ d510-YsoF)
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2022/04/08(金) 12:46:08.45ID:FK0ns4C30
いや、グラボだけ交換することは否定しないけどね
ミドル以下なら同一性能でかなり省電力になるだろうし
0839Socket774 (ワッチョイ 0dcf-3+6V)
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2022/04/08(金) 13:57:25.39ID:hy4BRKu/0
>>833
誰もついてこないと思う
既にスリッパとか3080とかの300Wで排熱限界だよ
3スロとか360mmラジエーターとか要る世界なんだから
これが500Wとかになったら物理的に破綻する
PCマニア以外誰も付いてこれなくて早々に廃れるよ
0842Socket774 (ワッチョイ e576-kUrc)
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2022/04/08(金) 14:31:37.58ID:Tm4Jmpuf0
本格水冷を運用し続けてる几帳面な猛者向けグラボを多種多数御用意しました的な次世代になったらある意味面白いな
0843Socket774 (アウアウクー MM81-/ir/)
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2022/04/08(金) 14:50:32.43ID:d38dWW/5M
最後はxboxとか、ps5とか、mac studioみたいに、拡張性は諦めて、エアフローを作ってSoCや電源周り含めて冷却する方向だろうね。ATXベースでの構造で、MPUとGPU、電源と大きな発熱体が複数あるのは、制約が大き過ぎるよ。
0845Socket774 (アウアウウー Sae9-YsoF)
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2022/04/08(金) 16:19:00.89ID:wjWLcmcma
まぁ、自分も40XXでは400W以上のグラボにするつもりは無いけどね
ただ、電源は大は小を兼ねるし、いつか400W以上のグラボを欲しいと思うときが来るかもしれんしね
次世代のグラボ買って、CPUがボトルネックになるのも嫌だし、TSMC 5nmでCPUとGPUを揃えたいってのもあるし、オレは次世代で一式買い換えるよ
0849Socket774 (スフッ Sd43-VA+8)
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2022/04/08(金) 16:54:25.73ID:QGT2jrY1d
980 3wayしてた俺からしてみたらこの板に居るような変態たちが爆熱だとかついていけないって言うのが信じられん
0855Socket774 (アウアウクー MM81-50nA)
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2022/04/08(金) 19:06:40.97ID:NfRab3OvM
まあ独居老人孤独死ルートが完全確定した人は先のこととか考えずにグラボと電気代に人生のカネ全振りできるからな
0856Socket774 (ワッチョイ 0dcf-3+6V)
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2022/04/08(金) 20:07:59.84ID:hy4BRKu/0
>>853
なんかrtx3000のィンチキfp32じゃなくて
他と同時に回せるfp32って言ってるね
回路規模とプロセスルールから考えても
そうじゃないと辻褄合わないとか
0858Socket774 (ブーイモ MM6b-aTx+)
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2022/04/08(金) 20:29:32.64ID:aki1hEXvM
LovelaceってL2キャッシュ盛り盛り以外はあんま目立ったアーキテクチャーないけどなあ
でもテンソルやRTに継ぐ第三の専用コアとかあると面白いかも?
0860Socket774 (ワッチョイ 1d6e-bEtf)
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2022/04/08(金) 21:11:19.70ID:316Bf1rl0
もしかして3000のインチキ2倍じゃなくて本当に2倍(3000比4倍)って事か?
それだと一気にRDNA3を飛び越すんだが
0863Socket774 (スププ Sd43-LPE8)
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2022/04/08(金) 21:39:20.50ID:lviq9YZ4d
RTX4060は3080より性能上みたいだけど、値段は3060の定価より大幅に上がるもんなんかな?
60シリーズの価格が今の3080くらいになるなら嫌だな。
0864Socket774 (ワッチョイ 2d73-UTud)
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2022/04/08(金) 21:47:57.26ID:+LngLJxU0
2年前の製品と価格と性能比率変わらなかったら新製品あまり売れない気がする
でもその場合rx7000が必ずそれより安く出るだろうからどっちでもいいんじゃない?
0865Socket774 (ワッチョイ 1558-z6Gk)
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2022/04/08(金) 21:48:08.04ID:pchl52X00
過去スレぐらいみろよ
さんざん金額予想されてる、公式発表はないから現状予想しかできん
0866Socket774 (ワッチョイ e5b1-rEtG)
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2022/04/08(金) 21:56:06.72ID:IOVaPc1d0
arcも最上位で3070〜3070tiって事は
4060より大分劣るって事だよなぁ
3万位で出してくれないと困るなw
0868Socket774 (ワッチョイ 1be4-2JBZ)
垢版 |
2022/04/08(金) 22:22:32.09ID:LkLXG84Y0
3070 $499 2080Ti $999

こう考えると3080が$699なので4060が$350でも驚かないぞ
因みに3060は$329です
0869Socket774 (アウアウクー MM81-3Vv4)
垢版 |
2022/04/08(金) 22:37:53.08ID:d38dWW/5M
>>866
RTX3070は未だに8万はするで。今出て本当に3070と同じ性能があるなら5万でもあるだけ売れる。
いずれにせよ、ポンコツでない限りは需給の緩和には役に立って、グラボ高騰祭りにトドメを刺してくれるやろ。
0872Socket774 (ワッチョイ 856e-/9eL)
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2022/04/08(金) 23:34:20.01ID:jz/J+0Uf0
と南朝鮮人が叫んでいます
0873Socket774 (ワッチョイ 0383-UStU)
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2022/04/08(金) 23:44:19.19ID:20ldc+qY0
>>825
サイバーパンクは性能云々じゃなくて最適化不足だからどうにもならんでしょ

https://www.youtube.com/watch?v=jxty3FTbF4Y

3090tiを使っても45FPSとか最適化不足の技術力に草不可避ですわ

同じように発売当時、激重くて有名だったクライシスも最適化不足だったことが判明していて、
リマスター版如きの分際で3090使っても35FPSとかだったりする

https://www.youtube.com/watch?v=11TZRVIn42Q

超絶グラだから重いんじゃなくて単なる最適過不足だったんやで
0874Socket774 (アウアウアー Saab-50nA)
垢版 |
2022/04/08(金) 23:47:35.78ID:xpoA90mra
そういや去年ぐらいまではサイパンガーとかって技術力がないゲーム会社のプレイヤー人口右肩下がりなゲームをマウンティング材料に使ってた情弱80使いさんいたな
0875Socket774 (ワッチョイ 0383-UStU)
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2022/04/08(金) 23:50:05.84ID:20ldc+qY0
>>790
FP32の比較

MTT S60:6TFLOPS
MTT S2000:12TFLOPS

いつから1060は12TFLOPSになったんだ・・・
0877Socket774 (オッペケ Sr5f-4bBQ)
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2022/04/09(土) 01:14:12.13ID:4h7l2+xtr
7600xtと競合する4060が10万はいかんと思うんだが
7万ぐらいじゃないんかねー
30xxの併売価格次第だろうけど
0878Socket774 (オッペケ Sr5f-3wr8)
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2022/04/09(土) 01:31:51.54ID:cl/9RpsPr
>>877
もし4060が8万くらいなら3080は6万くらいにならないと買うメリットないよな

となると今の半額くらいか
あと半年でそこまで下がるかね
0879Socket774 (ワッチョイ 066e-L5s4)
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2022/04/09(土) 01:52:26.19ID:1C5wGE1T0
ただでさえ予想しても意味のない価格に対して今は更にイレギュラー要素がありすぎる
考えるだけ無駄だわ
0880Socket774 (ワッチョイ 7b81-K3c/)
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2022/04/09(土) 02:09:59.67ID:x/vapqJ10
>>878
その価格差なら間違いなく4060買うわw
だからグラボの新型移行期は難しいんだよな。
3080出て2080Tiのオク相場が5万円台になってたのが本来の姿。

今年はマイニングの反動で「激しく」値崩れするだろうから
楽しみだね。 
0881Socket774 (ワッチョイ 7b81-K3c/)
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2022/04/09(土) 02:18:35.90ID:x/vapqJ10
需要がダブつくと、メモリみたいにたたき売り状態になるからね
しかもメモリと違って
どんなに安くなっても、3080以上は何枚も買うカードじゃないしなぁ。
0883Socket774 (ワッチョイ 676e-tEy/)
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2022/04/09(土) 04:32:37.81ID:mxAnq+RF0
3080tiとかかなり余ってそう
いい加減たたき売りしないとヤバいんじゃないの?ショップさんよー
0888Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 07:29:12.68ID:kgIE3b3I0
リリース時期の問題もあって4060がそこまで高価になるとは思えない
Navi33がQ4に先行発売、4060は来年のQ1-2だから
0889Socket774 (ワントンキン MM92-gwh6)
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2022/04/09(土) 07:43:17.11ID:zp2exOXxM
40出る頃にはコロナと侵略終わってるんか
またほかの要因もでるんちゃうww3とか
0890Socket774 (ワッチョイ f779-M/vg)
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2022/04/09(土) 07:54:55.09ID:pTMuPbAe0
4060は3080と同性能で6万ぐらいだろ
0891Socket774 (アウアウウー Sabb-KmB3)
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2022/04/09(土) 08:29:05.68ID:4bTcwHp7a
NVIDIAの60番を無駄に高値予想してるガイジは何なんだ?
自作歴1ミリでもあるんか?
絶対無いと言い切れる
30XXの処分に失敗したアホがしつこいんだよ
0892Socket774 (ワッチョイ 4f58-4DsN)
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2022/04/09(土) 08:31:34.65ID:rSq4ce0r0
6万だと3070の価格やなぁ
4060Tiくらいでお願いします
0893Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 08:33:05.53ID:kgIE3b3I0
Navi3が傑作とリークが正しければZen2みたいに比較的安価にくるだろうからそれより値下げする羽目になる
おまけに向こうはミドル先行ときてる
0894Socket774 (ワッチョイ f779-M/vg)
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2022/04/09(土) 08:39:00.55ID:pTMuPbAe0
6万じゃないと3060が3万以下になってしまう
0896Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 09:19:18.29ID:kgIE3b3I0
「Navi 32 GPUやNavi 33 GPUについては現時点では消費電力に関する情報は無いものの、恐らく現行のRadeon RX 6800 XTの300WやRX 6700 XTの230Wを上回る事は確実と見られているため、(…)」

Navi33、230W以下にならないのか(;゚Д゚)
0897Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 09:32:56.75ID:kgIE3b3I0
250Wくらいで4060もそのくらいなら4060いくよね
0898Socket774 (ワッチョイ f77e-LXkm)
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2022/04/09(土) 09:52:52.92ID:EwOhq7Gi0
>>896
6900XT 同等ってなら、そうやろうな
6900で320w位やし
0899Socket774 (ワッチョイ 6f6e-mmn6)
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2022/04/09(土) 09:53:47.59ID:Tu18XCg90
まぁ今世代これだけぼったなら次は原材料費から値上げくらってる可能性あるし今まで通りの流れになるかは怪しいな
0900Socket774 (スフッ Sd02-nkcW)
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2022/04/09(土) 10:04:04.48ID:6qXlYzdQd
そういやGPU作る時シリコンウェハって一枚いくらでそこから何個とれるんだろ
0901Socket774 (ワッチョイ 2f10-5po2)
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2022/04/09(土) 10:06:13.19ID:7OCoBHYJ0
そうだな
AMDがnvidiaを追い抜くというかつてない展開になりそうだから、nvidiaは全般的に安くしてくるだろうな
シェアで負けてるAMDも当然高くできない
RyzenがCore iを抜かした時と近い展開になるだろう
0904Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 10:08:27.52ID:kgIE3b3I0
ただミドルは追い抜くかわからない
TSMC6nmで非MCM、TDPも230W以上
4060と大差つくとは思えない
0905Socket774 (ワッチョイ 6773-xdwL)
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2022/04/09(土) 10:27:46.01ID:tS5yOS8V0
>>901
zen3ってAMDめっちゃ調子乗って高くしてたやん
RDNA3でも同じようなことしそうで怖いわ
0906Socket774 (アウアウウー Sabb-KmB3)
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2022/04/09(土) 10:40:05.05ID:WJ1gswSka
超円安の3090Tiの価格と円高の3080、3070からアスク税割り出すと面白い
上がった所で1割-1.5割程度しか変わってないし素直な割合だったよ
329ドル5万発売の60は5.5万-5.75万で3080以上
499ドル7万発売の70は7.7万-8.05万で3090Ti以上
結局こんなもんなんだよね
性能から見たら痛くも痒くも無い

40XXから見た30XXは今の価格から半額でもまだ高い水準じゃないかな
電力的にも無駄が多いし
0911Socket774 (ワッチョイ 127e-PUgz)
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2022/04/09(土) 11:17:06.88ID:4PGAksQ90
zen3を高くしてるのは日本amd(アスク)なんやが
0912Socket774 (ワッチョイ 066e-L5s4)
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2022/04/09(土) 11:19:16.74ID:1C5wGE1T0
Zen3の5k値上げって絶対マイナスの方向に過大評価されてるでしょ
5kでめっちゃ調子乗って高くしたってならグラボなんてどうなっちゃうんだよ
0913Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
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2022/04/09(土) 12:17:57.33ID:JQx2cCbe0
>>823
プロセスの飛躍的進化によって600Wとか800Wになるのか?
それで本当に「実性能」が飛躍的にアップできるなら無理やりもってワッパ悪化させる必要はないし
わざわざ爆熱化させてPC内いの廃熱を列くかさせる必要性も皆無って事になる
プロセスの真価だけでそんな魔法が可能なら、とっくの昔に飛躍的な実性能アップとやらを実現していただろうよ
0914Socket774 (アウアウクー MM9f-785Q)
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2022/04/09(土) 12:29:04.94ID:uBtsKm3VM
>>913
飛躍的って表現は抽象的過ぎるな。
GPUでは新型はワットパフォーマンスも改善してるものの、消費電力も増やすことで、性能を引き上げてきた歴史があるからね。
CPUでも10wを少し超えたくらいのPentiumで爆熱とか言われてたし。

自分はCPUもGPUでも放熱の問題で100W付近で止まると思ってたが、200を超え300を超えてきたし、今となっては600超えても不思議はないかと。
全体で1500w超えるのはハードル上がりすぎなんでビデオカード単独としては1000w付近が実質的な限界?
0915Socket774 (アウアウウー Sabb-5po2)
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2022/04/09(土) 12:36:19.68ID:tAOLJg7pa
>>913
だから、そのプロセスの進化で飛躍的に性能アップしたのが10XX
その真逆が30XXで、20XXから同一性能で12%しか省電力にならなかった
で、40XXはプロセス以外でもL2大増量とか有るから10XXの再来以上
0916Socket774 (アウアウウー Sabb-5po2)
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2022/04/09(土) 12:39:37.09ID:tAOLJg7pa
アホに説明しとくけど、600とかのグラボは、電源と冷却装置さえ用意できれば昔のグラホでも実現できる
経営的にやらなかっただけ
0917Socket774 (ワッチョイ 2b9e-6mjo)
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2022/04/09(土) 12:42:50.96ID:y1KB6HSQ0
プロセス微細化コストとIPコストの上昇率が性能向上率とかわらんようになってきたんやろ
0918Socket774 (ワッチョイ 62c9-hEsR)
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2022/04/09(土) 12:46:21.21ID:W5vr5v4R0
4000シリーズはクソシリーズだったなぁ
この未来しか想像できん
0919Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
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2022/04/09(土) 12:48:55.26ID:JQx2cCbe0
>>915
>「GeForce RTX 30シリーズ」では、サムスンの新しい8NプロセスをベースにNVIDIAが独自カスタマイズしたAmpereアーキテクチャーを採用。
 「GeForce RTX 3080」では、トランジスター数が280億個となり、シェーダー処理能力が最大30TFLOPS、RTコアの処理能力が最大58TFLOPS、Tensorコアの処理能力が最大238TFLOPSと、Turing アーキテクチャーを採用する現行の「GeForce RTX 20」から大幅なパフォーマンスアップを実現。同社は、総合性能は最大2倍、電力効率は最大1.9倍向上し、史上最大の世代間の性能向上だとアピールする。

革ジャン「3000シリーズは史上最大の世代間の性能向上を果たしました!」

いい加減、思い出すんだ、直近での新世代GPUにおけるNVIDIAの誇大喧伝ぶりの酷さを
0920Socket774 (ワッチョイ 7bcf-qRkq)
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2022/04/09(土) 12:51:53.46ID:LN6MQHI10
>>916
R9とかの酷評ぶり知らない人かな
勿論できるが不評だから消えたんだよ
そしてまた同じこと繰り返そうとしてる
0922Socket774 (ワッチョイ 7bcf-qRkq)
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2022/04/09(土) 13:04:13.74ID:LN6MQHI10
>>921
高性能だろうが冷却できようが600なんて使えんよ
3090の350WですらPCから熱風噴き出す状態なのに
600Wなんて部屋においたら1日で使うの嫌になるわ
0923Socket774 (ワッチョイ 066e-jTyu)
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2022/04/09(土) 13:08:31.86ID:1C5wGE1T0
4000はどこを基準にして評価するか次第 自分の前世代(3000)か対抗の同世代か

でも前世代と比較してすごい!って意味ないと思うんだよね
それって極論「値段据え置きで性能とワッパ1.05倍です!」ってのを作ってもプラスの評価にしかなりえない
だって前世代よりは確実に進化してはいるんだから

3000と比較して良い!ってそれは当たり前なのよって話で
0925Socket774 (アウアウアー Sa9e-0wKm)
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2022/04/09(土) 13:15:25.28ID:8aWAsg/7a
>>921
出来次第では大嘘つくぞ
プレスコとかAMD FXとか

プロセスそのものが進化しても、リーク電流お漏らししまくれば
性能激減かつ発熱ダダ上がりという悲惨な結果になる
→昇圧とオーバークロックの力業で解決しようとしてさらに発熱が上がり、
クロック限界が下がる地獄のメリーゴーランドになる
0926Socket774 (ワッチョイ 4f58-4DsN)
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2022/04/09(土) 13:18:27.25ID:rSq4ce0r0
600W君って何で断言否定大好きなの?
昔から3WAYやったら600W余裕で越えてたよ、今はサポート無くなってビッグダイ路線移行で下火になってるけどね
これからハイエンドはMCMでマルチダイに再び戻るのは既定路線
この辺の廃エンドは数十万するわけで批判してる層はそもそも対象客ですらないっていい加減気づこうや
昔も今も選ばれた好事家のみが組み込むパーツでおます
0928Socket774 (スップ Sd22-IaH8)
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2022/04/09(土) 13:51:33.50ID:snCX/9iNd
何ワットでもいいぞ浪漫だから
消費電力にごちゃごちゃ言うやつは一生1660でも使ってればいいぞ
0929Socket774 (ワッチョイ 6773-xdwL)
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2022/04/09(土) 14:01:56.97ID:tS5yOS8V0
じゃあ高設定で動かすのにハイエンドが必要なゲームをどうにかしろ
CPUならハイエンドは必要じゃなくてロマンだから仕様を受け入れられる欲しい奴だけが買えばいいはわかる
でもグラボは必要だからその理論は通じない
0931Socket774 (ワッチョイ 4f58-4DsN)
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2022/04/09(土) 14:15:44.02ID:rSq4ce0r0
>>929
消費電力が同じならプロセスの微細化のワットパフォーマンスの改善分だけ性能が上がる、これは定理
ここからFP32性能どれだけ上積して満足し自己完結するかは個人の判断
0932Socket774 (アウアウウー Sabb-5po2)
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2022/04/09(土) 14:22:58.38ID:mAY9ybc+a
>>925
だから、Samsung 8nmでは全然ワッパ上がらなかったじゃん
TSMC 5nm(4nm)が良好なのは、H100で示されてる

FP32
A100 250W 19.5Tflops
3090 350W 35Tflops
H100 350W 48Tflops
40XX 350W >50Tflops
0934Socket774 (ワッチョイ d7b1-PmlL)
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2022/04/09(土) 14:25:06.63ID:srOH5Egk0
>>926
オリファンとかほぼ無い時代のGTX280でも1000Wだしね
今はギリスペにして静音派だけど、学生の頃は車もPCも爆音だった
0936Socket774 (アウアウウー Sabb-5po2)
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2022/04/09(土) 14:26:51.44ID:mAY9ybc+a
>>925
嘘をついたのがSamsung 8nmってことだな
30XXはCudaコア数も排他的整数演算を含めて嘘を付いてた
40XXのTSMC 5nmが良好なのは実績で示されてるし、Cudaコア数も30XXみたいなことにはならないようだな
0938Socket774 (ワッチョイ 7bcf-qRkq)
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2022/04/09(土) 14:43:46.80ID:LN6MQHI10
>>926
馬鹿っぽいから
大艦巨砲主義まんまやんけ
そんなのテクノロジーじゃねえよ
男の浪漫!とか勝手にやってろ阿呆共
0941Socket774 (ワッチョイ 4f58-4DsN)
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2022/04/09(土) 14:58:12.67ID:rSq4ce0r0
>>938
トランジスタ数は概ねムーアの法則通リ推移してる
これはテクノロジーの進化です

今の時代何で公式でこんなの出すかと言うと需要があるから
1080、60FPSと4K、120FPSでは要求されるTFLOPsは10倍くらいの性能差がでる市場になったわけ
大艦巨砲主義?大いに結構じゃないかその性能が求められてるんだから
自分がどこへコミットするかを決めるのがグラボ選び何やで
0942Socket774 (ワッチョイ 06ea-GhIP)
垢版 |
2022/04/09(土) 15:14:59.18ID:uODmAqRL0
今までは80か80tiのグラボ買ってきてたが、今後は型番ではなく250Wくらいの消費電力をターゲットに買い替えていくことになりそう

今の3080tiの350Wも大概だと思うし、低電圧化で消費電力やや抑えて使ってる
今後のハイエンド400Wオーバー路線にはついて行けない
70あたりの型番で消費電力据え置き性能向上の恩恵受けられるならかえって安くつくかもしれんw
0944Socket774 (ワッチョイ f77e-LXkm)
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2022/04/09(土) 15:21:02.23ID:EwOhq7Gi0
ゴミカスSamsungチップだったから仕方ないね
0945Socket774 (アウアウウー Sabb-5po2)
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2022/04/09(土) 15:23:25.37ID:NzbKR5Zna
>>942
そういう考え方のユーザーにとって、一番買っちゃいけないのが30XXだな

>>943
Cudaコア数の数え方といい、30XXは酷いな
2080ti(250W)=3070(220W)で、直ぐに分かるのに
0946Socket774 (ワンミングク MM92-2Hfb)
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2022/04/09(土) 15:27:34.44ID:WPwawwCBM
何だかんだ言ってもハイエンドは買取価格もいいから元取った感はあるわ
色々な要因が重なったせいか3000は状況が変わって買取価格のほうが高いという摩訶不思議な状況だったけど
次も4080/90狙うわ
0947Socket774 (ワッチョイ 1773-f4Zq)
垢版 |
2022/04/09(土) 15:30:19.49ID:H5nyPAj10
もうなんでもいいからはよだしてくれまじで
ゴミクズインテル内蔵グラボでなんにも遊べない
0949Socket774 (ワッチョイ 676e-+qNv)
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2022/04/09(土) 15:51:11.38ID:kgIE3b3I0
>>947
適当なの買って40xxきたらグラボ売ればいい
0952Socket774 (ワッチョイ 6278-YTth)
垢版 |
2022/04/09(土) 16:27:15.66ID:nkB6ZUEU0
>>951
既に30xxから80がハイエンドゲーマー向け、90以上をエンジニアやエンスー向けとアナウンスされてるからTITAN出す意味もう無いでしょ
0954Socket774 (ワッチョイ 4fad-wyX0)
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2022/04/09(土) 16:35:33.93ID:r7E0CsN30
>>947
半年はかかるやんw
前のも残ってねえなら買うしかないやん
0957Socket774 (ワッチョイ f779-M/vg)
垢版 |
2022/04/09(土) 16:53:51.31ID:pTMuPbAe0
もう半年もないんだからSwitchでもやっときゃいいだろ
0959Socket774 (ワッチョイ dfb1-xdwL)
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2022/04/09(土) 17:00:03.39ID:OndlIZ9t0
値崩れするギリ前にグラボ売って今uhd770だわ
んでarc a380→4070のつもりだったけどarcが夏まで遅れやがってほぼ40と重なりそう
0960Socket774 (ワッチョイ 066e-jTyu)
垢版 |
2022/04/09(土) 17:13:37.76ID:1C5wGE1T0
Intel Arc A350M GPU has finally been tested, slower than GTX 1650, up to 2.2 GHz clock
https://videocardz.com/newz/intel-arc-a350m-gpu-has-finally-been-tested-slower-than-gtx-1650-up-to-2-2-ghz-clock

>レビュアーは、ゲームにおけるグラフィックの不具合や、まったく動作しないゲームがあることを指摘しています(Forza Horizon 5やCOD Cold Warなど)。
Intelのグラフィックス・チームには、明らかにまだ多くの仕事が待ち受けているようです。
0961Socket774 (アウアウクー MM9f-785Q)
垢版 |
2022/04/09(土) 17:22:05.86ID:uBtsKm3VM
うちもメインは770やわ。ビデオカードは今の価格では手が出ないな。サブの3070抜くと動かなくなるしな。iGPUはあるにこしたことないな。
0962Socket774 (ワッチョイ 520c-LXkm)
垢版 |
2022/04/09(土) 17:42:19.36ID:rQzITXPU0
iGPUで発売待つとかマゾだなw
発売日に買うのは人柱
対処出来ないトラブルに会うリスクもあるというのに
せめて保証の効かない転売屋から買うのだけはやめとけよ
0964Socket774 (ワッチョイ 1773-f4Zq)
垢版 |
2022/04/09(土) 18:11:16.38ID:H5nyPAj10
>>949
金の無駄だろ インテルの内蔵のでゲームしなけりゃ保ってるしな
ゲームさえやらなければ何も問題ない

てかgpuってまじにゲームでしか使わいな…
0965Socket774 (オッペケ Sr5f-e5Kb)
垢版 |
2022/04/09(土) 18:19:15.78ID:YZtvDbUyr
3070ti以上は安くなっても買ってはいけないグラボだよな
爆熱爆食いなんて養う余裕はない
とくに3080テメーはダメだ
0968Socket774 (アウアウアー Sa9e-0wKm)
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2022/04/09(土) 18:32:02.15ID:nKxgfaNIa
>>947
あえて赤550を買う
→緑4000系が出たらそっちに換装
→赤550は古井戸専用として余生を過ごしてもらう

まあ、4000系の厚さ次第なんだが
0974Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:06:57.14ID:JQx2cCbe0
>>931
なんでゲーミングのFPS値アップ値じゃなく「FP32性能」基準になってるんだよ・・・

4000シリーズの実際の「ゲーミング性能の上昇度」はたかが知れてると思ってる?
0975Socket774 (JP 0H22-7qze)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:11:13.09ID:eHKe2XvCH
グラボはある程度性能がよければ消費電力は300W前後が好ましいという事だな
600Wなどという馬鹿げたグラボを平然と出す糞ビは恥を知れ
0977Socket774 (ワッチョイ d7dc-U3yj)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:20:25.80ID:D5oCd0a10
>>976
いまから偏向情報流してサゲしないと怖くて正気を保てないんだろう
プロファイリングすると書き込み主はNVIDIA営業か緑信奉者か別代理店を使われそうなASKだということが分かる
0978Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:22:34.64ID:JQx2cCbe0
>>976
うん、問題はそこじゃなく「インテルARCでは動作しないゲームがある」って部分だな

やっぱインテルのましてや最も後発のくせして現世代にも負けてしまう第一世代グラボの完成度なんてこんなものか
ぶっちゃけ欠陥品レベルじゃね
0979Socket774 (ワッチョイ d7dc-U3yj)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:30:31.63ID:D5oCd0a10
>>976
ああ、あともう一種類いるのを見落としてたよ
「いま売りに出てるものを買ってしまおうか」という気にさせることで“得をする側の立場”にいる者ね
0980Socket774 (ワッチョイ 86c0-LXkm)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:43:29.90ID:iOCppjXq0
やっぱintelはアカンかったんや・・・
0981Socket774 (ワッチョイ 066e-jTyu)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:45:06.74ID:1C5wGE1T0
記事貼っただけで怒涛のレッテル貼りされてて草

既に言われてるが1650と比較してどうこうってのjは正直どうでもいいし趣旨じゃないんだが
まあ、なぜ記事が1650を比較対象にしてるかというのは筆者に聞いてくれとしか言いようがないが
俺が勝手に推測していいならRyzenの次期APUがGTX1650を超えてくると噂されてるからじゃないかな

APUでも超えられると言われてる性能水準をラップトップ向けとはいえd-GPUで超えられてないのはどーよ?
って意味合いがある・・・と繰り返すけどあくまで俺の勝手な推測ね
0983Socket774 (ワッチョイ 4fad-wyX0)
垢版 |
2022/04/09(土) 19:50:17.03ID:r7E0CsN30
みんな待ちきれねえんだよな
買う買わない別として・・・
俺はそろそろ一新したいんだが
0984Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
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2022/04/09(土) 19:53:00.12ID:JQx2cCbe0
発狂してるのは違うスレ内でインテル擁護に必死なアウアウウーとその直後にレスが始まった特定ワッチョイだけだな
0985Socket774 (ワッチョイ 6273-PqFV)
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2022/04/09(土) 19:53:29.46ID:ZAQ+K/ii0
>>964
ほんそれ

例えばyoutubeのAV1エンコーデッド8K60fps動画再生でも
i5-11400内蔵GPUのほうがRTX3050よりもコマ落ち少なかったりするし
おま環かもしれんが、それほどUHD700系は優秀
ゲームしない、画面を出すだけならRocketLake以降の内蔵UHD700系で充分
0986Socket774 (ワッチョイ 4eca-K3c/)
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2022/04/09(土) 19:58:46.28ID:JQx2cCbe0
>>982
さすがにいくら何でも新発売グラボの発表でたびたびベンチ比較されるのが常な
定番のForza HorizonやCall of Dutyシリーズがまともに動作しないとかないわー
他のゲームの動作でも安定しないとか書かれてるし
この分じゃ他にもARCではまともに動作しないゲーム沢山ありそう
0987Socket774 (ワッチョイ 6f02-wAOu)
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2022/04/09(土) 20:04:59.50ID:3/j+WeEo0
既存の製品はIntel製のグラボを前提に作られてないから
最初は何らかの不具合が出てもおかしくはない
0989Socket774 (アウアウウー Sabb-wyX0)
垢版 |
2022/04/09(土) 20:37:22.88ID:wHCUtqeta
有名どころでも動作しないタイトルが有るなら
ゲーム用途としては使えないが、グラボの価格破壊さえ起こしてくれれば良い
0990Socket774 (ワッチョイ a211-K3c/)
垢版 |
2022/04/09(土) 20:43:09.82ID:l5GzRfDw0
開発の遅延につぐ遅延の連続で何年も遅れまくってるのに
それでもいまだにGPUの完成度がこんな実態だったとか舐めてんのかw
仮に価格がいくらだろうと使い物にすらならない欠陥グラボ買う趣味はさすがにないぞ
0992Socket774 (ワッチョイ dfb1-xdwL)
垢版 |
2022/04/09(土) 21:34:29.25ID:OndlIZ9t0
長年内蔵グラ作ってるグラフィックの老舗のはずなのになんでドライバでこんななんだintelは
0995Socket774 (アウアウクー MM9f-785Q)
垢版 |
2022/04/09(土) 21:57:46.24ID:uBtsKm3VM
>>994
インテルに期待してるのはビデオカード買う全ての層だろ。例え自分自身はインテルカードを買う気なんて1ミリもなくとも。
0996Socket774 (ワッチョイ 62c9-Pei2)
垢版 |
2022/04/09(土) 22:34:47.84ID:++hCR+Py0
Arc買う気もなければもう期待すら失せたわ
ドライバが結局DG1からなんの成長もしてないんじゃあ話にならない
せめてQ1に出してればまだ救いはあったが、
ここまで大幅に遅延してこの体たらくじゃ期待のしようがない
0997Socket774 (スップ Sd22-TLQQ)
垢版 |
2022/04/09(土) 22:36:56.66ID:skGrwsZmd
いくら安かろうがゴミはゴミ
ゴミが安いのは当然なので価格競争の火付けにはならない
0998Socket774 (スッップ Sd02-IaH8)
垢版 |
2022/04/09(土) 22:38:54.11ID:+BzHPxgMd
今頃革ジャン大爆笑やろな
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