【LGA1700】Intel Alder Lake Part.13【10nm+++】
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次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm eSF (Intel7)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.12【10nm+++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1635330031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ Zen3公開処刑がはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>3
Rocket発売の時にAlderの性能出してたら公開処刑だったろうけど
ほぼ1年後の今だと処刑って感じしないな マザーが高い！
メモリーが手に入らない！
クーラーがうまく付かない！
インテルは年末商戦を逃すことになる >>8
intelは2025年までロードマップ出してきたからなあ
AMDもそろそろ出してもらわんとな >>3
AMDはもう二度と立ち上がれまい
はずかしてくてAMDばれは致命傷 ITXは比較的安そうなアスロック製でも3万超えそうだな
ギガは4万弱でASUSは5万弱になりそう >>11
ギガバイトは両方出すみたい
Z690I AORUS ULTRA DDR4 あの～各社Z690マザー発売するのいいですけど...
さすがにどれもこれも豪華すぎるのでは？？？(糞高ぇ)
俺 Z77pro3 (4＋1) 1万しなかった
Z590 AORUS PRO (12＋1)
今 Z690 AORUS PRO (16＋1＋2) 4万円 ...。
ほんと普通使用でこんなにVRM欲しいの？
安定性を高めた言うてるけど定格でこんなにいらんやろ。 >>15
high-Kが必要になったあたりから、プロセスが微細化しても小さくなったほどには電力が減らなくなってきて、
一つのPCの中に旧世代PCが複数台入ったような状態で
計算性能も上がるが使用電力も増える、というのは
10年以上予言され続けてたのよね。
自分は最初からBチップセットで毛無しを買うつもりだよ。 >>15
初物価格だろ
3か月もすれば多少は下がると思う ここ数年のIntel大本営発表が詐欺まがいだったのは要するに性能で負けてたからやん
比較対象と電力設定が全然違ったりとかノートPCの"真の性能"などと意味不明なことを言い出したりとか
今回はそういうのがないので期待してる >>4
ほんとそれ
やっと追いついただけなのにうきうきしてる陰厨
ただ、リサおばちゃんもintelを見くびりすぎていた感も否めない
ま、追いつけ追い越せの競争が久方ぶりに見られるのは消費者にとってはいいことだな 遂にC2Q9550、GTX660とおさらばする日が来たか
12900kfにRTX3080tiを買うんだ PRO Z690Aが多分28k円ぐらいで最安かな
発売は少し遅いみたいだけど 今までそれでやってきたならi3に1650で数年ごとにエントリーを買い直してった方がよくね >>20
うるせぇ
大トロの設計頼んだのにカッパ巻き出てきた時の俺の気持ちになって見ろ
今回はなぁ、大トロ頼んだら大トロ出てきたんだぜ はっきり言ってね
エヴァの口が開いたところだよ今
AMDの三日天下の結果はエヴァ一話の後半を見ればわかるw >>14
調べたらあるみたいね
>>15
OC予定なし(さらにE-CORE無効予定)だから
電源はそこそこでいいんだよなぁ IceLakeが予定通り出せてたらAMDに一瞬たりともでかい顔なんてさせはしなかった
三日天下が終わったからには次は無いと思え
次はTSMCを落としにいく CPUの大電力化にマザーも対応しなければならなくないから必然的に豪華になって値上がりする >>21
もうすぐ出るであろう12400Fにして、買い替え間隔をもっと縮めたほうがいいような・・ AMDerさんは3D買えばいいんじゃないのマザボ使いまわせるし
まあTSMCは20%値上げした挙句7nmノードを今までの2倍の面積使う製品だけど >>35
まあサーバーは強そう
ある程度コスト吸収出来るし
あと32MBにして2枚積層ってのも割と面白い 今、10700KでMeteorで変える予定だけど、
間にAlder挟もうかかどうかここのところずっと悩んでるわ >>33
12nm以上の成熟したプロセスは20%値上げ
10nm未満は10%値上げ
これマメな！ AMDへの割引キャンペーンも夏頃に終わったし
今年の分全部合わせるとTSMCの値上げ20%超えてると思うぞ >>27
内蔵GPUは進化しないんだろ？
糞みたいな性能はそのままやん。
いらんわ。 エンコ職人ならICLからのQSV無しには生きていけない サンディおじ
12600Kで、2コア＋0.1ギガの5ギガ設定、
他はマイナス0.2ギガ以下設定でフルパワーで100W以下目指す。
クーラは虎徹で十分間に合うように。 iGPUに何を期待してるんだ
何かあった時に画面映ればそれで良しだと思うんだが >>21
仲間
俺もC2Q 9550現役だよ
さすがにメインじゃ無くサブだけど
今メインで使ってるi5-4670Kが今度はサブに回ってまた5年やそこらは活躍してくれるはず
次からはグラボ差さなくてすむからサブ用途にはGPU機能あると便利だよね >>42
12600Kあたりのコア数だとギリギリ行けるかもしれんが、
intel 10nmの特性からしても上位版のコア数の多さからしても
sandy時代とはOCの勝手が違うから外れる覚悟は必要よ。
ただ、電圧下げチャレンジは今までのリーカーの中にはいなかったから期待して待ってる TB4と10GLAN付きのマザーなら8万ぐらいだよね >>40
iGPUが高性能になるのは第14世代meteor以降だな。
meteorからマルチタイルになってGPUの大きさ制限が無くなるし、
英語圏の関係者談記事ではiGPUをM1対抗で飛躍的に大きくするらしい。
コア数増え過ぎでリングバスが辛くなってきて違うトポロジーになるので
iGPUというよりdGPU内蔵に近くなるかもしれん。
deeplinkが受ければXeDG追加の選択肢で完全に無駄になることもないし。 iGPUあるとマルチモニターするときに
マザボの端子から1つ映像出してdGPUと兼用できなかったっけ？
たま～にNVIDIAのグラボと相性悪いソフトとかあるし、
こちらで実行するソフト毎にどっち使うかとか選べて便利だった記憶。 クーラーないしマザー高いしでCPUだけ眺めることになりそうだ。。。 >>47
基本的に前世代と同じ32EU。オフィスとブラウザなら4K@60HzやFHD3画面は軽いが、
ゲームはよほど軽いやつ以外は無理 https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/search.html?q=Intel%20UHD%20Graphics%20770
12900K UHD770 32 @ 0.30 - 1.55GHz
12700K UHD770 32 @ 0.30 - 1.50GHz
12600K UHD770 32 @ 0.30 - 1.45GHz
11900K UHD750 32 @ 0.35 - 1.30GHz
11700K UHD750 32 @ 0.35 - 1.30GHz
11600K UHD750 32 @ 0.35 - 1.30GHz
Alderlakeの内蔵グラフィックス、微妙にブースト周波数が違う
なんでかは不明 iGPU - FP32 Performance (Single-precision GFLOPS)
745 (14%) 12900k、メモリDDR5 32GB、SSD Gen4 1tb、マザーボード
20万で足りるかな... マザーの予約もそうだけど、マジでCPUクーラーの情報が早く欲しいな
まさか完全対応品が同時には出てこないってことは無いよね？
さすがに旧製品をわざわざ買ってきてリテンションキット交換で対応は嫌だぞ LGA1700対応の簡易水冷CPUクーラー「TUF GAMING LC 240 ARGB」がASUSから
\14800 >>57
すまん水冷ははなから頭に無いんだ
所詮12600Kだし、OCもしないから
むしろ電力カットして運用する可能性すらあるｗ SE-226-XT-BLACKなる1700対応クーラーが11/10から出荷始まるらしい 無限5で定格12700K行けますかね
いや、無謀や サイズオリジナルのCPUクーラーを、第12世代Intel Coreプロセッサが採用するLGA1700に搭載できる、マウンティングキット。
SCMK-1700 市場想定売価税込980円 マウントキット出すってことは大丈夫ってことやな＾＾ NH-D15のLGA1700対応版があるっていうからついうっかりぽちった
ケースは大丈夫だろうけどメモリの干渉考えてなかったぜ >>60
ttps://www.ainex.jp/products/se-226-xt-black/
これか
使ったことが無いメーカーなのはあれだけど、最低限選択肢は出てくるんだね
>>61
無謀かね
一応いざというときの選択肢で考えてたんだけど
12600KならMAX150Wだからいけると踏んでるんだけど 12900K予約完了したけど本当にマザーとメモリ買えるのか
全く落ち着かないんだが >>42
初代虎徹だったらそもそも物理的に使えない
虎徹Mk2でもLGA1700リテンション追加購入しないと使えない つまりリテンションキットがないcpuクーラーは現状つけられんということね。 LGA1700完全対応とした新パッケージ（あるいはシール）でないとリスク高いなぁ ASUSのZ690はLGA1200の穴空いてるからつけることはできる
CPUの高さが低いのでバックプレートをうしろからひっぱるようにスペーサーかます 穴のパターン
LGA115x 75mm x 75mmから
LGA1700 78mm x 78mmに変更されます >>49
M1のGPUはメモリ帯域あってのことだぞ
どうやって対抗すんだ メモリ一枚で4chとかかね
メモリ界のOptaneになりそうだけど >>70
リテンションあったとしてもCPUの形状が長方形になってるから
そのあたりどうなんだろ？
まあ今も四角のCPUに丸の水枕とか普通だけど Noctuaはそもそも対応品といってもリテンション違うだけやろ ウンコはヒートスプレッダをちゃんと覆うCPUクーラーを発売する迄に2年とか3年とかかかりそうだな ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！！！！ﾌﾞﾌﾞﾂﾂﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾘﾘﾘﾘｲｲﾘﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｯｯｯｯｯｯ！！！！！！！！！！！！！！） (ﾟ)(ﾟ)ミ
ﾉ ミ
つ (
/`ー＝/⌒ヽ
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(つ￣￣ /ヽ|
12900k / /￣人￣ヽ |
[ 田 ] ∠∠_／＼＼＿ノ 今回で組み替えるやつはどのくらい予算をつぎ込む予定なんだ? アーク通販でNoctua製CPUクーラー用のLGA1700向けマウントキット売ってたから念のため買っておいた 今のPC(i7 4790)がそろそろ7年経過で、SSDの寿命がクリスタルディスクinfoによると終わりそうなのですが
alderLakeで組んで良いのでしょうか？世間知らずで地雷なのか傑作なのか等全く解ってません >>84
今回から国内代理店が無料配布にかわったらしいぞ 本来なら同等性能のコア揃えればすむ話なのに
縮退コア半分載せて
どーしても勝てないプロセスルールをコア数でごまかしましたってのはペテン商法? >>88
高効率と高性能であって
低性能と高性能ではないぞ >>87
多分新たに買えば普通に付いてるんだろうけど
一式揃った！マウントキット無い
すぐ組めない…は寂しいからね マウントキット届くまでファンレスで使えないかな
起動のときに逝く？ M2用のヒートシンクでも貼り付けて扇風機回しとくしかないな >>90
多分P/EコアのハイブリッドチップはAMDは真似できるだろ
今のインテルには逆立ちしても真似でないTSMCのプロセスルールwww
アメリカは国家レベルで半導体製造で負けつつ或ると認めたがなww せめてものインテルの良心は
「世界最高のゲーミングプロセッサ」と主張してることで
世界最高のデスクトッププロセッサとは一切主張してないんだよな。ぷゲラ
ま、実際計算はCUDAでやってるし、おれにとってはゲーミングプロセッサなんてどーでもいいんだけどなwww
インテル基準なんちゃって7nm-10nmじゃなくGenuine 7nmリリースしてからほぜけ どっちが優れているかは発売後まで取っておいた方が良い話題だと思う
それに世代的にはZen3の比較対象はRocketでは？
まだAMDの次世代の情報がないとはいえ1年前のCPUには
半導体製品の性質からして優れてて当然でしょ >>96
取っておいた方がいい
とか言っときながら最後の行で手のひら返してる…
アホじゃん俺 >>86
これが出てくれれば本命かな
良いクーラーが出なければ無限にまさにそのファン組み合わせて使おうかと思ってたから
翻訳サイト通した感じだとリテンションキットとファンを変えただけって感じでは無さそうだし期待 こいつら夜中に宗教戦争しだしたな。頭大丈夫？
せめてalderlake発売日に戦争してくれ。鬱陶しい。 アルダレのベンチと消費電力見たら
もしPen4EEでRDRAM使えるのあったらこんな感じかなーとか思った
割高な物使って更に強引な手段で性能上げようとして空回りしてる辺りが特に ゴールドムンドより、まだインテルのほうが良心的かな? Z690高いからB660早く出してくれ。🍕🍔🍟🌭🍿🧂🥓🥚 爆熱爆熱煩いわ
こんなをQ6600に比べたら微熱よ 互換CPUメーカーの天下はコロナと同じ２年しか続かなかった計算でいいのかな？
それにしてもこの期間で互換CPU陣営に付いた中小の鯖屋は今後ヤバい
互換鯖屋として生きていくのか土下座してIntelに許しを請うのか
客としても性能もサポート力も弱い製品を使い続けることはしないだろう >>74
ゲームに対応するとVRAM割当量も増やす必要があるから、
他の人の言うとおりメモリ枚数を増やすのが一つのソリューションがありそう。
あとこれは勝手な妄想に過ぎないけど、lakefieldの時点でfoverosとは別に
LPDDRをパッケの上に重ねて配置する手法はやってたし、
特にモバイル版ではGDDR同封にしてiGPUというよりdGPU内蔵に近いソリューションもあり得るかなと思ってる。 サイズ、オリジナルCPUクーラーをLGA1700対応にするマウンティングキット
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/1028/413672
> SCMK-1700 市場想定売価税込980円（11月4日発売）
LGA1700はCPUクーラー互換性なし m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>110
きちんとロードマップが出てくるのはさすがintelじゃね Semiにボロクソ言われてるな。大体ここの否定的な論調と同じ。
まあ、バグ持ちのCometと14nmでやること自体無理があったRocketからの更新と考えれば
意味が無いことはないし、Pコア自体はZen3CCDより優秀なんだろうけど、
マーケティングのために？無用な複雑性を持ち込んだ感は否めないわな。 >>84
自分もとりあえず買っといた。
アマゾンでボッタクリ出品してるのあるね。
さて、残りはメモリーか。 冷却さえ出来れば幾らでも回るのはさすがはインテルと言ったところだな
シングルマルチ共にハイスコアで命令効率もいい
何よりアイドルやパーシャル状態で発熱が低いから扱いやすい
競合はブラウザ立ち上げるだけで爆熱でツール使わないとまともに動かないCPUだから期待している マザーだけが不満
CPUはなんか良さそうだから期待 >>115
どのタイミングからやるか、ってだけで複雑とは思えないけどな
何個が適正かは分からないけど、シングル特化とマルチ特化でコアを分けるのは不思議ではない
この先、さらにコア数が増えるならウルトラPとかが増えても不思議ではない Intelの要求どおり上位マザーボードにATX12VOを載せてきてるけど対応電源の情報無いんだけど 電源メーカーは乗り気じゃない可能性あるのか
構造が単純になって作るの簡単になったら困るもんな >>15
この前Rocket用に買ったのなんて8000円だもんな
来年にはそのくらいのが出るかな？ >>37
悩むくらいなら買っちゃおう！
おれなんかRocket買ったのにAlderも買う 空冷で逝けるのかこれ基本125wから上乗せ分あるのに 常時最大消費電力で動くわけでもないんだし無茶なOCでもしなきゃいけるだろ 定格だとスコア落ち込むからな
マザーボードも豪華にしなきゃな
https://i.imgur.com/ProY6mh.png >>121
少なくともAlder上位に関しては、Eコア8個よりPコア2.5個の方が実用的に感じるなぁ。
Atomセレを5c6tの小Alderに置き換えるLakefield的な路線はありかもしれないけど。 少なくともデスクトップに関しては、LITTLEを補助戦力として扱う発想はあまり意味がなくて、
やるなら小さい側を主戦力として使い倒す前提の構成だと思うんだよね。 >>126
ドスパラ専売MSI B560M-A PRO DPのことだな
MSI嫌いだからいくら安くても買わん >>134
デスクトップならマルチの高負荷のときにぶん回すくらいやろ Eコアってチップセットで賄えるんじゃねーの？
何もCPUに入れるこたあねーだろ 定格空冷で10700Kの性能125%↑出せるようなら買うわ >>139
ほんとこれだわ、AtomですらHTT動いてたのに。 >>134
それだとリトルが少なすぎる
Pコア2個、Eコア32個
にすればシングル性能はそのままでマルチ性能を上げられる 今ってゲーム目的でもHTT有効にしておいた方が良いのかね
現状のPCでは無効にして使ってたんだけど >>130
テストに使われたレノボのマザーはVRM強くないんだなこれ >>147
じゃあマザボ業界が無駄なパーツつけて詐欺ってるっていうのかよ！ せっかく12900kを買うんだ
マザボは普通に5万円レベルのもので良くないか？
安いものを選ぶ必要はないぞ マザボは1.5万までのを出せよ
zen3対応なんて5000円とかもあるのによ いくらCPUで価格競争できてもAMDの方がトータルコスト安いじゃん alderのマザボが1.5万でメモリが32GBで2万くらいまで下がったら組むわ
たぶんその頃にはRaptorになってそうだけどｗ DDR5は来年には定格で5600になる予定らしいし 12900K買うかめちゃくちゃ悩む
Mini-ITXで組みたいけどM.2に5.0x4使ってるの見あたらない困った >>142
そうそう、そういう路線。正直Alderは中途半端だと思う。 本命intel4、成熟したbig.LITTLE、こなれたDDR5
やっぱりmeteor辺りが買い替えのいい時期だよなぁ 8＋8なのはゲーミング性能を確保しつつマルチ性能も狙った感じに見える
Bigが12とか16とかあろうがゲームでは変わらんのはRyzen 見りゃ良く分かるし >>159
まあ
いきなりはちょっとビビッて
第一弾は控えめに
ってことだろうけど
インテルがメニーコアに舵を切ったのは間違いない >>160
買い換え時は
Rocket, Alder, Meteor, Nova デスクトップ用途でEコアなんて要らんだろ
使われていないPコアの電圧とクロックを落とすだけで十分じゃん
ノート用なら大いに価値が有るのにインテル血迷っているとしか思えない Eコア搭載したのはPコアだと16コア搭載するのは無理だから数字だけでもごまかすために導入した苦肉の策だよ
競合が16コアって高らかに謳ってるのにこっちは8コア10コアじゃCPUのことをしらないほとんどの購買層に受けが悪い
だからPL2を大きく盛って性能稼がないとならない
CPUの最高性能は自社ですってアピールできないと下位まで影響及ぶからね >>166
そう思う人はPentiumでもつかってなさい Semiはノートも微妙じゃねって言ってる。ヘテロが一番生きるのはHPCだろうね。 ATX12VO 全然記事には書いてなかったけど、
公式サイトとかに乗ってる？？ 写真みてもわからんのやが
ASUS,ASRockは普通に24pinに見えるんだけど、ATX12VOだと10pinになるんだよね？ >>172
マザボメーカーも電源メーカーも乗り気じゃない >>174
だよね、ここでも話題にすら上がらなかったし、
>>122 に騙されたぜ >>171
メニーコアがどうこうじゃないんだよ
PL2を241Wにしなくちゃならない点を問題視してるんだよ
昔みたいにAMDよりTDPふくめて省電力で性能高いってならなきゃダメなんだよ >>176
Pコアだけで16コアだと
消費電力UP+ダイサイズ大幅UPで高価格ってオチになりそうだけど >>177
だからいま失望されて株価が暴落してるんだよ
Pコアで16コアの製品を105Wでだせてやっと同等だって思われてる >>176
だよなあ
アイドルマスターのIntelなんか要らんトータルでライバルを越えてくれなきゃIntel復活とは言えんもんなー
頼むよIntel、もっと本気見せてよ Core i9-12900K vs AMD Ryzen 9 5950X
Core i9-12900K PL1 241W
DDR5 CL 36-36-36-70, 2X 32GB DDR5-4400MHz
AMD Ryzen 9 5950X PL1 105W
DDR4 CL 14-14-14-34, 4X 16GB DDR4-3200MHz
・Up to 20% more FPS on Grid 2019 with a 12th Gen IntelR Core i9-12900K processor
・Up to 30% more FPS on Troy: A Total War Saga with a 12th Gen IntelR Core i9-12900K processor
・Up to 8% more FPS on F1 2021 with a 12th Gen Intel Core i9-12900K processor
など
https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/desktop/ Pコア1個あたりのワッパはAlderの方が高いぞ
8+8コア24スレッドをOCというワッパ度外視の無理をさせて16コア32スレッドに対抗してるだけで
Raptorになったら無理する必要もなくなって逆転するけどな 石安くても結局ワッパで負けるんか。マザボ高いし、シングルしか取り柄ない感じか。
あれこの感じ、、、ロｋ >>181
Pコア16個？？？？
PとEの中間くらいだろ >>184
本当に逆転できるのか
今までどうにもならなかったのに1年そこらでできると空想するのは
宝くじに当たるのを妄想する貧乏人と変わらないのでは無いか？ メニコア連呼してるのはベンチマーカーだけだろ
事実世間ではシングル上がったzen3からやっとまともに評価されたんだしな >>188
Zen3と同様に性能抑えていいんなら
Pコアの性能上昇＋Eコア2倍で十分電力的に逆転しうると思うよ
ただし現実はZen4対抗で電力全く下がらないってオチになりそうだけれど >>182
Processor: 12th Gen IntelR Core™ i9-12900K processor (ADL-S) PL1 set to 241W TDP
なんでデフォでPL1盛るかなあ…まぁゲームは中低負荷だから実際測ったら100W前後だと思うけどこれだとワッパ全く分からんし意味ない比較表 >>191
XEON Dシリーズというのが昔あってだな 11900kと同等性能（Blenderベンチ比較）を65w云々でワッパが良さそうだが
Blenderスコア比較で5950xなら45w消費すれば11900kのマルチ性能は達成できそうだから
同コア数ならまだZENの方がワッパいいんじゃないかと思う 普通は、進化すると小型化で小電力となるのに
大型化で大電力と時代を逆行する考えがステキw 分かった何で12700KだけFとで5000円も違うんだよ >>157
やっぱ今は時期じゃないんか
予約したのに迷うわ >>192
XEON Phiが思い起こされるな・・・ intelのATOMと絡んだ製品は死亡フラグだよな 上にも居たけど取り敢えずZ690-A米尼で買ったわ
APEXか-Eが欲しいけどすぐには出てこなそうだから
DDR5が出揃った頃に買い替えたい >>181
これフェイク？
12900K(125W)の数字低すぎない？ ええと
これはPEN Dの再来という事で宜しいか？ 空冷は無理っぽいのかな？
スリッパに対応する空冷クーラーは280wにも対応するから
なんとかなりそうけど >>190
Adobe Aeがマルチフレームレンダリングに対応して
多コアのXEONがレンダリング最速みたいになってるよw
シングルコアが遅いから作業が最適かは微妙けど
Alderのシングルコア最速と次期ZEN3スリッパの多コアで
シングルコアそこそこ、マルチコアが速いのと比較したいな >>208
125Wの12700Kとかもスコア的にはクロック下がりすぎてるように見えるんだよな
12400の4GHzが78Wってのから考えると12700Kの125Wでのクロックは4GHzはあると思うんだが
スコアから単純計算すると3.6GHzくらいになってそうで不思議
まあこの不思議な125Wスコアでも5800Xよりも12700Kのほうが高いあたり、5800X以下はIntel強いな シングルの性能の高みを見たいだけなんだ、、、
爆熱でもええで >>216
そもそも12400の4GHz78Wには疑問持たないの？
同じTDP65Wの11400はベースクロック2.6GHzだけど >>194
インテルが公式に、K付きモデルのPL1デフォを241Wに設定してきたから
ベンチマークしたサイトが盛ったわけじゃない
https://news.mynavi.jp/article/20211028-2170948/images/012.jpg/webp
K付モデルはPL1=PL2＝241W、PL1 TAU＝∞ CPU-ZのSpecificationのところで「Intelﾖ Core・i9」みたいに文字化けするのってまだ直らないの? (CPU-Z側の問題だけど) 自己レス
民間のベンチマーク比較じゃなく、インテル公式の比較シートの方か
確かにめちゃくちゃ分かりにくいな PL1をRocketに合わせた時の数字が欲しいねえ >>222
Core i9-12900K processor (ADL-S) PL1 set to 241W
DDR5 CL 36-36-36-70, 2X 32GB DDR5-4400MHz
Core i9-11900K processor (RKL-S) PL1 set to 250W
DDR4 CL 14-14-14-34, 4X 16GB DDR4-3200 MHz
Up to 19% more FPS on Grid 2019 with a 12th Gen Intel Core i9-12900K processor
https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/desktop/ >>208
125W TAU56秒まで落としたら、5800Xには勝てるけど5900X位は勝てないってことだろ
ごく普通の結果かと
K付Alderの性能活かしたければ、常に241W＋αで動いても問題ない冷却能力が必要
360mm簡易水冷必須だな PenDの次には、C2Dが待っていた。
Meteorに期待しよう。 980x で頑張ってきたが
そろそろ新しくしようかなw
でも、自分の使い方ではあんましこまってないんだよな
軽いゲームしkしないし、
動画編集だって、できるし、w >>219
まあこれが合ってるのだとしたらそっちが怪しいということになるよなあ
ただ65W制限だろうとベースクロックまで落ちる事はそうそうないし
ベースクロックの数字そのものはあんまり参考にならなくね？ 困ってないけど気になるってぐらいなら
いっそ壊れるまで今の使っといたほうがいいんじゃね。
いずれ買い替えるにしても初物だと長く使うのに不都合な事もあるかもしれない
今回だとマザー、メモリあたりは特に… 今回のマザボは寿命短そうだし
あまり高いのはアホらしくて躊躇するな 最近どんどんマザー高くなってるな
vrmやらなんやら豪華にした分そのまま価格に反映した感じ
昔の国産家電を思い出す >>101
クソでかいトランスとコンデンサを愛でるためのムンド まあコア増えて性能も上がるけど消費電力がどんどん上がってるからな
発熱も凄いことになってるから冷却しないとダメってことで色々ついて高くなる
あと円安 アークのオンラインショップでコルセアのDDR5売ってたみたいだな
全部品切れになってるが 自民党負けたら10年前の民主党政権時代みたいにドル80円になるかな 空冷で冷やすならFractal Design Torrentみたいなエアフローケースが必要かな 12900kの比較対象って5950じゃなくて5900だよね？ >>244
CoolerMasterのCM690II+ ずっと再利用してる
やたらバカでかい分エアフローに余裕あるしサイド両面に吸排気口あって良く冷えるから未だに現役だわ。最近のはサイド開いて無いんだよねぇ
デザイン古臭くてスカスカだからうるさいけど 現状のintelは遅延したロードマップの中にいるが、それでもalderは十分な競争力を取り戻してきている
2022年末にはraptor 8+「16」で投入され、よりEコアの処理能力が重要になる
2023年前期にはmeteorが3次元積層で投入されるが、これでintelは遅延したロードマップの呪縛から開放される
そして早ければ2023年後期にarrow 8+「32」コアが投入予定であり、マルチ処理能力でPコアとEコアが逆転する
勿論Pコアの強化も大ジャンプが続き、alderから4～5世代でIPCが「2倍」になるとしている
intelはPコアにシングルの全て、Eコアにマルチの全てを託しており、x86ハイブリッドCPUはCore2の再来になるだろう
alderはその始まりに過ぎない 10600の頃で4.4GHz 1.040V 72Wだったんだよな
性能上がってるのは嬉しいことだ Zen4に期待
10700来世まで引っ張ります
Intelが化けたら起こして >>244
デカいヒートシンクと2400回転のファンと普通の安いケースで良い SemiAccurateかなりIntelにおこじゃんどうしたのよ… >>237
ハイエンド帯であれば別に良いんじゃないの
一般層が使うエントリー～ミドル帯のほうは
省電力、静穏のほうが良いだろうけど >>107
いまはインテルがAMD互換CPUを作ってる時代なんですが… 年内はk付きしかでないわけだし
年明け以降色々出てくんじゃね >>255
読んだ限り特別なリーク情報を教えて貰えずその他大勢と同じ扱いにキレてるみたいだな >>258
一般層はKなんか使わない
一般層はノート、タブレット、スマホ 実際K付きにしてもOCなんかしねーんだよな、、、
OCが趣味のやつはいいが >>255
SemiAccurateって昔からIntel嫌いなとこじゃなかったっけ？ マザー高杉。
Ryzenなら1万円5千円Alderは3万円5千円。 241Wも使ってやっとまともな性能ならOC屋以外はマジでロケットのがマシじゃん。 機能てんこ盛りを買う人が多いんだよななぜか
WiFiとかM.2 6個とか使わんだろ >>270
そう
だからEコア増やした方がいいだろ？ なんでi3とKじゃないi5はEコアバッサリ切ったんだろうな X570が出た瞬間のマザーも変に高かった記憶ある。
B550の登場とともに落ち着いたけど
>>271
Wi-Fiモデル買うとBluetoothも使えるようになるマザーもあるから
そっちのほうが便利だったりするよ
あとでUSBレシーバーつけるのは割と難儀 >>273
低クロックなら十分省電力なのは旧作で証明されてる
5GHz前後で急激にワッパ悪くなるのが今のIntelの課題 Bluetoothあれば無線コントローラが使える
無線イヤホンも使える
なんといってもIntel製
USBドングルで増設するぐらいなら最初から付いてるマザボ買う リアフォがBTの複数接続対応するんだよな
ちょっと欲しい >>277
ゲーマーの中でもFPSゲーマーだけ声デカいんだよ K付きでPL1/2を35W～65W等に制限して使うこともできるし
K買っときゃ万能でしょ BTレシーバー10年ぐらい使ってるからマザーにいらんわ
買い換えるたびにコストやん >>279
遅延は我慢出来るの？
コントローラーは知らないけど
音声に使うと
映像より音が遅れるから論外と思う >>284
マウスも
動かしはじめのモタリが許せないから無理 現行AM4も最初はx570だけで値段は高か目だった
LGA1700もH670が出れば2万円未満の手頃な価格の製品も出るだろうよ 有線で繋いでるルーターのウィッフィー通してもっと色々出来んのかな https://youtu.be/25yj1EBZjGs
AlderLake
現物届く
感想：糞欲しいわバカヤロウ CPU名（コア数／定格消費電力／最大消費電力）：CINEBENCH R20 MTスコア
5950X（16／105W／142W）：10435
12900K（16／125W／241W）：7492
5900X（12／105W／142W）：8545
12700K（12／125W／190W）：6689
5800X （8／105W／142W）：6046
12600K（10／125W／150W）：5953
Alderlakeの方が高性能でワッパもいい…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/TN/003.png
https://338855-1043895-2-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2021/10/image-19.png >>291
ROG STRIXで5万越えMAXIMUS Z690 HERO8万、Primeが3万8千よ？
さらにTUFで3万越え～凄いなと思った、X570確かに高めだったではあるが
prime、TUFとか2万前後からあったはずだか～ >>295
2万前後のはチップセットがBやHじゃね？
今回発表されてるのはZだけ HERO深夜販売で買うわ
EXTREMEとか毎度約倍だから１５万近くするだろうな >>296
AM4のX570チップの話だよ？X570は2万ぐらい、B550は1万5千ぐらい、A520は8千円程度からのスタート
だったよ。>>291に対しての話だが？それにAMDチップはX、B、AはあるがHはIntel系でしょ？ >>291
Z690ももっと安いのが追加されるだろうな
ASUSのサイト見たらZ690-Pなんてのが載ってるし いやーマザーが高い。。これB,H系の安い電源回路じゃ安定して動作しませんって
言ってるようなもんだね。普通はエントリー向けの安いマザー出るんだけど。 ここ数年は発売前のスペック時点でガッカリが続いてたから
ようやく期待できそうな気もするが実機はどんなもんか >>294
めちゃくちゃ無茶してるのに負けてるって… Intel、AMD64互換CPUメーカーのくせにまあまあ悪くないものを作るよな 同じMSIだが、Z490のそれなりのやつが1万円で売られている。
発売日のときは2万円だったので半額や。 >>286
これあるから無線に踏み切れない
リモコン的に使うことはあるけどメインは有線だなぁ >>294
2つ目の画像のハラスめっちゃ効くわ・・・
12400のリーク見て膨らんでた期待が一気に萎んだ 省エネ性能静音冷却能力は125wで
演算能力は241wで
不自然さを感じさせないかは広告屋の腕の見せ所 マザボ高い高いみんないうから、gygabiteの中の人が安いのがあるとつぶやいてるやん。
安いと言っても税込 28,000円らしいが。
とりあえず最安モデルは3万円以下になるのは間違いない。 これさh610でもi9が動くように作らなきゃいけないから下位モデルも高くなるんだよなぁ マザボZモデルの初値なんてそこそこ高いもんでしよ
bとかh待てばいいのに マザボ高いの買ったせいか、不具合もなく6年10ヶ月無事動いてくれてる
音質もDAC使わなくてもすごく良いし……でも4万くらいでハイエンド買えたらいいのにと思うわね ローエンドでも240W対応の電源回路がいるから大変だなｗ >>320
でも、安いのってだいたいDDR4仕様じゃね？
せっかくの新型なんだから、ここはやはりDDR5に逝きたいのが人情....（そしてDDR5と合わせて諭吉が吹っ飛ぶ） CPUとマザーとメモリ以外のパーツ揃っちゃったから早く予約させてほしい マザーボードはぶっちゃけOCでもしないなら安物でも問題無いな 流石にラークでは最後になるんだろうな名前の付け方が
エルダーだと古いとかになってしまいかねないから
アドバンスともじってオルダーにしたんだろうけど
木材CPUに ricketのPL1＝241w固定とどっちが速い？ 音質はオンボ使わないから無くても良い
値段が高いのは見た目に金かけてるからだと思う
見た目なんかどうでも良いのに >>332
CPUとマザーとメモリ
でほぼ全てじゃん 大した使い道ないのに発売日に買っちゃいそうだ。
OCしないのにKでマザボもメモリも定格運用なのにオーバースペック。 >>334
湖の名前を適当に選んでるだけだよ
ただのコードネーム >>338
長年自作やってればそんな感じになるよね >>340
なんだろうねこれ。
12600Kで十二分なのに意味なく12700K欲しいわ。
自分には全てがオーバーで無駄だらけなのにな。 >>341
うちも2年に１度ゲーミング仕様のPC組んでるがPCで一切ゲームはしない。 OCしなくても定格クロック微妙に変わるから毎回K付き選んでるわ
大してゲームもしないしいわゆるスペック厨とか機材オタの部類なんだろうなー >>343
それはどうかと
テンバイヤーと同じ
本当に必要で欲しい人への供給を横取りしているのと同じやろ Z690マザボの電源回路14+1フェーズ以上しかないけどなんで？
爆熱仕様なの？ >>346
それじゃグラボはビットコインマイナーに優先供給しろって話になる。
本当に必要な人って誰の事言いたいの？ >>346
自分用に買ってるぶんには横取りにはならないと思うが。
グラボを転売目的で買い漁るとかじゃないし。 >>306
これな！ガチで5950xに対抗できるなら強気値段でくるのがインテルだしなあ >>348
つまるところ俺に寄越せ的な不平不満系かなって横から見てて感じた
誰が何にどう使おうが勝手だし他者からガヤガヤ言われる事もないって昔から…（以下略）
カネ用意して楽しんだモン勝ちってこれまた昔から以下略
ロマン装備？大いに良いじゃん 241w消費しなければ遅いとかRocketと何が違うんだろうか
241wかけた時の動作が旧製品よりも速いということなんだろうか？ さすがにRocketと比べるのはAlderに失礼なレベルの差はある。 Alder以降の売りってCore系のPコアとATOM系のEコアをひとつのダイ上に合体させました！ほんで協調動作目指してます！（Intel）ってこったでしょ？
電力がどうとかは今はちょっと待っててっていう技術的に過渡期だと捉えてるんだけど…
Core系ATOM系のコアをモリモリ増やしてく方向で電力消費の低減とかまだまだ先臭いなってのは言わない約束なのかなこれって >>349
じゃあ上にもあるがGPUはマイナーに優先供給しろって話だな 盛れば速いのはRocketも同じだし
だったら何が違うんだろう
盛らなくても速いryzenに対するアドバンテージはなんなのかという話になる >>355
Ｐコアだけで16コア作ったらダイサイズ300mm2超えちゃうしEコア路線正しいと思うよー >>357
えーっと…異種混合？
AMDがかつてやらかした方向にせめても行かんといてくれと切に願うだけだわ
（１発目のAlder様はまぁ最初だし？生暖かい目で見たってってことかなと） >>359
Eコアの数もっと盛らないと！ロマンでしょ役目でしょ！ってIntelが存在してる方向に熱い念を送っとくわ(笑) PL2を超えたPL2
それがMaximum Turbo Power いうてZenも自動OCで勝手に盛るしな
まあどっちとかじゃなく速い方を買うから競争して性能上げてくれたら文句ないわ Alder以降の売りってzen3より１５％シングルが速い Alderの登場でRocketがアホほど安くなりWindows11需要と重なってまさかの打ち上げ成功になるよ それってIntel涙目ですやん…
あ、でもその分はAlder以降で回収するからオッケイてなるのかな？
後れ馳せながら打ち上げ成功したらね（ここ大事）
現状はなにやら不発っての現場葬式会場臭いケド 9900Kから12900Kに乗り換えて体感できる差は出るかな？ ベンチくらいじゃない？
全然関係ないし今更だけど6700k定格で2070superだとボトルネックになるんだな
FFXVベンチだとCPU100％の瞬間があってスコア延びないわ 11400Fがかつての10400F並みの1万5千円まで下がる可能性はあるだろうね。
そしてマザボもそのころにはもっと安くなるわけで。今でも十分安いけど。
自作マニア以外の人間は安さにひかれて、普通にrocket行くんじゃないの？ >>365
BTO屋ではセール始まってるね。
こだわりなけりゃゲーマーにはお買い得かも。 最近のCPUが電気食いなせいで感覚が麻痺してきてるけど、当時爆熱と言われた9900KでさえPL2=118Wだからな 消費電力とお熱は当然変わるだろうけどベンチとかどうでもいい、、、
ゲーム用途でFPSが上がるなら買い換えようかな
ASUSのマザーならCPUクーラー使いまわし出来るらしいし
12900Kとマザーで12万ちょいなら予算内に収まりそう PLという仕様のせいでデフォで１００W越えばっかだからな
まあ自分でPL1をTDP45Wとか設定すれば省電力な運用はできるけどね
自分の満足いく温度と電力を自分で設定すればいい
そうなるとやっぱりワッパがいいCPUが欲しいね いやでも盛ればrocketでも速いんだしalderに変えるメリットってなによ？ https://hexus.net/media/uploaded/2021/10/9a16445e-66d9-4602-82b2-d83621d97cfd.png
12900K(65W)のマルチ性能は11900K(250W)と同等である
なお12900K(125W)で+30%、12900K(241W)で+50%であり、今後Eコアが爆発的に増加するとマルチ性能はうなぎ登りになるのは間違いない
そして他社の追随を許さない圧倒的なシングル性能も大きな魅力の1つである
ついでにEコアのシングル性能はcomet lakeより1%上である事も忘れてはいけない >>262
お前の生きてる世界ではItaniumが勝ったのかもしれんが、我々の生きてる世界ではAMD64が勝ったのよ PコアEコア融合という技術的なロマン、Intelの今後（Alder系）を期待しての最初の投資…かな？
電力とかコスパとかは今は考えてはイケナイんだ思う
コスパ考えてしまうのはロケットイテクダサイというIntelの無言の声だと思うようにしてる 65wでrocket250wと同等なら65wのままでryzenと戦えるだろうに
なぜに241wまで盛る必要があるんだろ
なんかまずいことでもあるのだろうか？ AVX512対応のすごいソフトが出ればRocketの一人勝ちよ 結局のところrocket250wからわずか9wしか減ってないのが気になるのだが
杞憂なら良いが >>380
Rocket２５０Wって１万ちょいクラスの空冷じゃ冷やしきれなくてあっさり１００度超えるから
サーマルスロットリングでスコア下がってんじゃね？ｗ 12400は低消費電力でZen3より高性能だったし美味しいとこが狭いんだろうな
ちょっとでも上げようとすると盛々になるとか まぁ発表前がピークだったわ
こんな事なら8+0出せばいいのに >>384
alder241wも冷却の難易度変わらんと思うぞ
つーかalder冷却できるんだったらrocketだって冷却できることになって250w常用できることになってしまうのだが >>380
Rocketだと頑張っても5800Xとどっこいだったが
Alderは頑張れば5950Xと勝負できるから 65Wくらいで電力効率よく回すことに魅力を感じる
それならK無しでいいって話だが >>389
せめてryzen並みの140wくらいで手を打って欲しかった >>388
NoctuaのU12Aで電力無制限の11700K冷やしきれないので
Rocketはもうあきらめてそこらへんのテストはやめたんだけど
Alderも同じかよ・・・
U12Aで電力制限しないで８５度キープできるCPUがほしい お願いRaptor ラプター、メテオと続く感じに初代Core iを思い出さずには居られない
Alder様は初代Core iの認識でオケなんだよね？（俺の屍を越えてゆけ的な） 6700Kって10100と同じくらいだっけか
全然足りないわな >>391
それだとシネベンとCPU-Z以外勝てなかったんだろうな >>393
rocket=プレス子
alder=PEN D
ですよね >>391
140Wで5950Xに追い付けるなら多分そうしてたはずだ
もしZen4が16コア据え置きならRaptorは電力効率重視で行くんじゃね Eコア無しのが明らかに速いとか、IntelがEコア無しの新アーキテクチャをゲーミング向けに出さない限りAlderLakeは死なない 室温5度の奴にいいたい、CPU買う前に暖房買えよ！ zen4が16コアに留まるならraptorで余裕だろうな
24コア化する噂もあるからそれだとmeteorまで厳しいが >>371
実際ゲームだとそんな爆熱じゃないからなー
まぁ11400Fが鉄板には変わりないだろうけど… 1月には室温マイナス10度近くになるからOCの季節だわ 12世代 Q4 2021 Alder Lake 16(8C+8c)
13世代 Q4 2022 Raptor Lake 24(8C+16c)
14世代 Q2 2023 Meteor Lake TBC
15世代 Q4 2023 Arrow Lake 40(8C+32c)
intelのハイブリッドCPUはaroow lakeからの本領発揮になるのではないか
この世代はマルチ性能でEコアがPコアを超えるので、Pコアは無理な高クロックを必要とせず電力効率は大きくあがる
勿論、raptor、meteorとEコアが増加するたびにそれは起きるが、arrowからの効率は更に高くなるだろう
なお他社も次世代はTDP170Wで盛々な様子であり、これはintelの高効率なEコアに対応する為の止む得ない手段であろう Raptorプロセスほぼ一緒でEコア増加だし爆熱は約束されてるんじゃね？ https://review.kakaku.com/review/K0001299536/ReviewCD=1428117/
5950x TDP65W
CBR23
single 1548
multi 17451
ちな11900K 56秒boost後125Wで安定していると推測
single 1664～1674
multi 13677～13899 空冷でも鯖みたいな糞うるさいファンに変えれば余裕だから >>406
さすがにこれに勝つのはあと二世代くらい跨ぐ必要あるのでは… でもPCの廃熱って暖房と比べて熱量が少ないから部屋を暖めるほどにはならないんだよね
やっぱり暖房がないと Raptorはコア数増えてOCで無理する必要がなくなるからワッパは良くなる 足元において布団でくるめばコタツ代わりになるんじゃない んー、、、
alder手にはいるの先になりそうだしほしけりゃryzenにしてしまった方がいいのかねぇ ASRock DDR5対応でWIFI無いモデルがない 微妙だな
LANドライバーがCDなしでインストールできるって、
OS入れたらストレージが勝手にマウントされるんか？
気持ち悪すぎてかなり嫌なんだけど
CDドライブなくても、別PCからUSBメモリで持ってくるだけじゃん？
ASUSにするかなぁ… 無印出るまではAMD買っとけって事で１回解散しよ
みんなまたな >>417
更新考えてる中で申し訳ない、身も蓋もないけどAlderの次を待つってのもアリだよ？
AMD選ぶにせよIntel選ぶにせよ2022年を見てからでもいいんじゃない？
己の中の情熱が抑えきれんのよってならヨッシャ今がGoや！だし
全ては自分次第っていうナンじゃそらな結果になりますがね 来年ってDDR5が小慣れてきてZEN4、ラプター、RTX40シリーズとガチの買い替え時期来そう そして店舗から消えていくマザボ、メモリ、グラボと買いたいときに目的の物が棚から無くなってる
そんで残り物が意外と結果的に自分にとって良かったんやというのも（例・トマホーク伝説）…再びあると思います 最近は300W超えるGPUが普通に空冷だし250Wで爆熱と言われてもねぇ
むしろ電源が許す限り冷やせばそこまで回るって本当かよ 12900Kと3090で組む人は電源何ワットの用意するの？ ゲーム用途なら3090フル稼働してる時でもそれほどCPU使わんだろうけど
DDR5も大量に積んでるようなエンコードやレンダリング用途は1000W以上とかそれなりにあった方が良さげかね 第4世代i7のPCがとうとう死んだからBTO検討してるんだけど、ずっと使ってたからなんとなくIntel贔屓のスタンスでいるのにネットで調べれば調べるほどRyzenの方が良く見えてくる
Intelの強みってなんなの？
まぁたぶん俺は12世代i5買うんだろうけど >>427
ブランド変更どころか
連番すら継続している時点で
Pen4→Core2のときの様な
ゲームチェンジャーでない事を
インテル自身も自覚していたんだよ 今回、CPUのせいで、ローエンドマザーでも、
強い電源回路が必要で、それ故、マザーの価格が
これまでより高め。
そのくせ、ブースト時の性能はRYZENより下。 なので、CPUの価格は弱気設定でも、マザーで金かかるし、DDR5だしで、初期投資きつい。 >>427
AM4ユーザーならZen3Dを待つのがいいけど新規ならそのままRaptorに載せ替えできるAlderの方がいいよ 新卵でZ690 APEX予約注文完了。
選べるゲーム1本付き、転送屋からの転送料別で8.2万
ASUSグラボで採用されてるAuto-Extreme Technology(完全自動製造)の初採用マザボだってね。
Z690 APEXのVRMとチップセットを水冷化するからマザボだけは早く手に入れたい
>>425
今使ってる3090ROGx2(SLI)と
前買ってたSUPER FLOWER1600Wチタン
で12900K これから新しくするってんならAlderでAMDの資産流用するのならRyzenだろうな
あと絶対性能を求めるのならAlder、ミドルを狙うならRyzenかAlderの下位待ち
PCに金を突っ込める環境ならAlder、PCはあくまで道具ならRyzen
まあRyzenもいいけどWindowsの最適化が弱いことには注意
いまだにプチフリやら謎のfpsダウンなど奇妙な持病を抱えているので
そういう意味では面倒事を抱えたくないならIntel
IntelCPUにASUSマザー、Samsungメモリ・ストレージにWindows
これがテッパン こんなバカ高いマザボ買ってもこの世代でどうせ終了なんだろ？
AMDみたいに何年も使いまわしなんか絶対ないだろ？
アホらしくなってきたわ。 >>435
そういうローコストで楽しみたいって人のためにPCの世界には互換システムがあるわけで
古くはPC98互換のEPSONとかIntelに対するAMDとかGeforceに対するRadeonとか
金が無いなりに時間と苦労を掛けてなんとか本物と同等、それ以上に持っていく楽しみって機械いじり的な奴 せめてryzen並みに150w程度で全力出せるようにならないと
241wとかrocketと大して変わらない
未だamdに追いつけてないみたい http://valid.x86.fr/bench/bhgfiz/1
http://valid.x86.fr/bench/bhgfiz/24
i5-12600Kですらシングルで他社ごぼう抜きであり、マルチではR9 5900の後ろ姿が見える所まで近づいている
より多くのプロセスは強いマルチより、強いシングルを求めており、CPU選択の重要な要素の1つと言える
なぜなら強いシングルは殆ど全ての人が恩恵を受けるが、強いマルチはごく一部に限られる
だが常に他社との比較ではマルチしか対象にならず、シングルは見て見ぬ振りの状況が伺える
alder lakeも完璧ではないが非常に高い競争力を維持してくる事だろう 12600K買ったら2コア5.0GHz 4コア4.4GHz、E無効で冷えひえでやれたらいいな 普通に125Wやら241Wやらを冷却する環境用意するのは物好きしかおらんやろ…。
空冷で対処するのが厳しい発熱になるから
それなりに大きなラジエーターの水冷にしないといかんし。 ところで241w冷やしきれないってのはR23とかを回したときの話でいいのか
あと冷やしきれないってのは90度超えるという意味ぢいのか これで普通の運用でヒエヒエ省電力だったら再びintelの天下だな
アチアチ高消費電力だったら知らん >>442
俺の場合の冷やしきれないは
OCCT Linpack2019の負荷で100度に繰り返し到達すること
R23じゃ盛っても200Wぐらいしか使わないからそれならU12Aで80度キープできる 空冷も簡易水冷も原理は同じだろうが
むしろ空冷より簡易水冷の方がスマートだしな
グラボの直上に巨大なヒートシンクを配置するくらいなら、ラジエーターをケースに貼り付けた方が効率的だろ 熱密度的にはRocketよりもダイ小さいAlderの方が厳しそう 「DDR5メモリが無さすぎる」（10/31）････複数ショップ店員談
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/1031/414043
全てのショップで「当日販売分が圧倒的に足りない」という状況。
CPUとマザーボードは購入できても、DDR5メモリを確保できない人が続出するのではないかと心配する声が多い。
なお、発売が予定されているのはCORSAIRやCrucial、G.SKILL、Kingstonなど。価格は16GBx2枚セットで約35,000円～40,000円。
当日の販売方法は未定ながら、CPUやマザーボードとのセット販売も検討されているようだ。 DDR5マザーでメモリなきゃ
どう逆立ちしても使えないガラクタよな マザー売り切れはなさそうやね
ddr4用のマザーの入荷数次第かもしれんが うわーマジか
一旦DDR4で組むのが現実的でお財布にも優しそうだが、せっかく久々に一新されるCPUと、足回りも合わせたいよなぁ
そして何より、DDR5手に入った時にあらためて組み直すって言うのがなぁ…ダルいw せっかくだから一新したいって言うのはもちろん同感だけど、手に入る入らない以上にメモリが高すぎるんだよなぁ
さすがにこの価格差ならDDR4でいいや
今DDR3だから一新って意味では間違ってないしｗ DDR5メモリ品薄で対応マザボたくさん
DDR4メモリたくさんで対応マザボ品薄
結局どっちも買えないパターンありそう 俺i7 7700だからもうそろそろPC新調しようかと思ってたんだけど次回に見送ろうかと思う
DDR5手に入れられないなら微妙だし・・ 次ならPCIE5.0対応の製品も揃っていい感じになるんじゃない？ ついでにクーラーも少ないし
ddr5はともかく、cpuクーラーくらいは既存流用させて欲しい 半導体やら部材やら圧倒的に不足して高騰してる中で事実上の全とっかえ要求だからなぁ
時期が悪いにしても悪すぎではある
sandyおじさんの買い替えは型落ちロケットでいいんでね 十年Sandy使ってきたわけで資金なら十分あるだろ 同時発売のZ690ってDDR4メモリ使えないの？
DDR5とDDR4メモリそれぞれ専用のマザーが必要なの？ >>462
どちらのメモリに対応するかはマザーによる。
両対応はない >>463
そんなんだ
両対応かと勘違いしてた
DDR5メモリが手に入らないと組み換え出来ないのか、、、 12900KやDDR5メモリが転売ヤーの餌食になりそうだし落ち着いてからにするかぁ 転売はないとは思うけどなあ
PCパーツの転売はリスク高すぎるから >>464
ASRockはDDR4と5どっちもついてるマザー作ろうとしたが性能的な問題とマーケティングリサーチの関係上ナシとなった 転売あっても初日から数日だけやろうな
海外代行が出てきたら終わりグラボみたいに超高騰して終わる こんなん慌てて欲しがるのベンチマーカーだけだろうに
ベンチマーカーにオススメなのは自分でベンチマークソフト作る方がパーツ買うより安く上がるし楽しいと思うぞ 12600Kは125W固定運用でも事前リークどおり
5800K(105W)は超えてきてるんだよなあ。
12900Kは冷却のチューニング次第な感じがする。
まあチューンが必要って時点で難しいとは思う我。 DDR5メモリーって16GBx2枚セットで実売4万円くらいするのか
萎えたわ 12400Fが出ていろいろこなれてくるのを待つわ
マザーもHとかZ廉価版とか出てきて発売直後をやり過ごせば値段も下がるだろうし
現在使ってるポンコツがDDR3なので、DDR4かDDR5かが悩ましい
万が一、ポンコツマザーが今後短期間で壊れたらRocketの売れ残り買うかもだが(´・ω・`) DDR5
遊びで買ってみた米crucial公式は注文多くて品切れになったから補充に1週間かかるとか言われた 有望なアーキの時しかFormula買う気が起こらん
いよいよその時が来たようだな
でも発売遅いんだよなアレ P4コアE16コアくらいのバランスにするわけにはイカンかったのかな DDR5→DDR4変換アダプタとか出せば売れそうだな！ こないだスレ見たらライゼン死亡とか書かれてたのにアルダー旗色悪くなったの？
どうなったの？ もうDDR4マザーとDDR4マザー両方買えばいいんだろ
DDR5メモリーが手に入ったらDDR4マザーは売り払う >>482
伝わってるけどDDR4マザー2枚買わないように気を付けてね 12900K今予約できてないやつはもう当日オンラインでどっかで買うしかないな店舗予約も終わったな >>481
メモリとマザーの値段が高すぎ＆品薄で
半年は買えないと判った intelてかつてAMDを傾かせたブル路線に進もうとしてんの？ CPU ツクモ
マザー USアマゾン
メモリー B&H
予約は済んだが組めるのはいつになるんだか。 >>481
>>294見るとわかるがRocketと同様の流れになってきてるから
それに想定外にマザーが高かったな。実際
12900ｋ＋マザー＋メモリで
5950Ｘ＋そこそこいいマザー＋メモリを買えそうだな。 >>453
DDR4マザボはAlder専用でRaptorじゃ使えないから、そんなに数作らなそうだよね ５８００Ｘでも空冷難儀するのに、１２５ＷデフォでOC２４０Ｗ品をどうやって
空冷で冷やすんだ。 >>490
ブルっていうかかつてのAPU偏重路線？
まぁあんときは中身がブル系のだったからブルちゃん路線でなにも間違いはない…のか 性能を出したかったら本格水冷
ラジは420mmがデフォになるね
空冷で使いたい人はサーマルスロットリングで頭打ちしてるのを見て絶望して
水冷化を決断するようになるのだ >>481
たしかに速いが爆熱
同じ消費電力だとZEN3未満の性能
クソほど熱出すからそのぶん速いだけということが判明した 速いってシングル性能でしょ無理矢理電力あげてって力技の
スマートじゃないから魅力感じない >>499
アルダーくんHD 5870に対するGTX 480みたいでなんか草
あの時代はプロセスルール的にも技術的にも伸び代あったが… レビューキットはcoreliquid s360 $280らしいので
360mmで十分冷やせるかもしれない >>499
12600Kと5600X/5800Xの比較を見る限り、
Pコアが6個以内だとzen3を上回るワッパを見せてる。
課題はPコア8個以上のときだろうな。 俺のH150iで冷やせるといいんだが
まあ欲しいのは12700ｋだからいけるだろ >>490
微妙性能爆熱(Rocket)から高性能爆熱(Alder)に進化したからセーフ シングル性能も消費電力上がった分とDDR5分しか
ロケットから伸びて無さそうなのが詰んでる。 RYZENはEPYCの選別落ちでシングルが伸びないからシングル勝負に持ち込むのはわかるが ロケットはキャッシュレイテンシがひどいから
そこが改善するだけでもAlderは意味がある
同じだったら は？ って感じだけど インチキ多コアがAMDより割安で買えますシングル性能も上です爆熱ですけど
って結論でOK？ エルミタ的DDR5リリース一覧
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease_tag/ddr5 >>499
得意のAVX使ったベンチがあれだから定格だとお察し性能ではあるだろうな アルダーは空冷で使おうとしたらゼン2以上ゼン3未満でしかも品薄でマザボメモリが高価であると？
そんなロケットの成れの果てみたいなものをみんな有り難がっているのか >>445
水冷は全然効率的じゃないが
メンテナンス、金額、専有面積
全てにおいて空冷のが勝ってる
絶対的な冷却性能(ラジエーターサイズ)だけが水冷の利点だよ
本格水冷をケース内に入れたらまったくスマートでもないし 消費電力2倍の後始末を高額なマザボに押し付けてやっとZen3に勝ったり負けたりてとこか
夏がきついな 内蔵GPUの性能がしょぼすぎ
これでは外付けGPU故障時の、故障探求くらいしか使用用途無いじゃん
M1MAX見たく3060～70程度の内蔵GPUにするか、そもそも設計から外せよ、トランジスタの無駄だろ
と言いたいが、俺より100倍頭がよく100倍給料もらっているintelの設計・営業がわからないわけないよな
なんであんなショボい性能のGPUをわざわざ載せようと思うんだろ、i3とかなら、お安くPC作れます でいいんだろうけど
i7i9買う人で内蔵GPU使っている人どのくらいいるんだろ 1～8スレッドまでの処理なら間違いなく最速だからそこに価値を見いだせるかどうかだろう
メニーコアをガンガン使う処理が大半の人はワッパ的に5900や5950に行った方が幸せになれる >>514
水冷は瞬間的な高発熱も直上をクーラントが常に流れている関係ですぐ除去
できるしクーラント全部が熱を受け止めるから容量が大きいメリットがある
空冷じゃヒートシンクに熱が伝わってくるまでの時間があるから
どうしてもその間はCPUは熱を持ったままになる >>516
i9やi7買うに相応しい人はそんな細かいこと言わないでしょ 内臓gpuとか、画面映ればそれでいいわ
余計な予算かけないでほしい ラップトップ向けだとdGPU追加する必要ないので作り手側からすると色々手間を省けて楽とかじゃないかな 今の性能ならビデオデコーダーやエンコーダーとしての用途があるから昔ほどいらないとは思わなくなったな
完全にオミットしても増やせるコア数はたかが知れてるし数千円レベルの差ならついてたほうがありがたいわ >>524
Rocket並の消費電力のまま微細化したら熱密度の問題でこうなるわな
なんか俺の悪い予想今のとこ全部当たってるわ >>491
B&Hサンクス
とりあえずメモリは何でもいいからDDR5 Crucial 4800 2x8GBの1.3万を転送先に発送で予約した
落ち着いたらG.SKILL 6800に買い直そう >>525
10980XEかよ
そりゃ空冷無理だわ >>524
PCを緊急停止させたのにわざわざ通電中の写真をアップしているところに何らかの意図を感じる。 >>525
すまんツイートに流れて来たからフライングかと思ったわ 12700Kと12700KFの価格差5000円はおかしいだろ
12600Kと12600KFの価格差は2000円でKFが要らない子扱い 「DDR5メモリが無さすぎる」（10/31）････複数ショップ店員談
ttps://www.gdm.or.jp/crew/2021/1031/414043
なお、発売が予定されているのはCORSAIRやCrucial、G.SKILL、Kingstonなど。
価格は16GBx2枚セットで約35,000円～40,000円。 Intel Alder Lakeプロセッサは、125Wで最大10-35%の性能低下を起こす。
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/58405/processory-intel-alder-lake-v-rezhime-potrebleniya-125-vt-teryajut-v-proizvoditelnosti-do-10-35
「しかし、テストに戻って、パッチがないこと以外に何が問題だったのかを考えてみましょう。ここでは簡単です。AMD Ryzen 9 5950XプロセッサーのTDPは105Wで、電力制限は従来の値である142Wが上限となっています。テストではこのモードで走りました。つまり、テスト用のCore i9-12900Kの消費限界は、AMD Ryzen 9 5950Xのそれよりもはるかに広く、前者は実際には通常のオーバークロックモードで動作していました。これでは、比較されたものがさらに不公平になってしまいます。
今日、@WolStameというニックネームを持つエンスージアストのおかげで、PL1を125Wに制限した場合のCore i9-12900K、i7-12700K、12600Kプロセッサの性能を調べることができました。Cinebench R20で必要なテストを行ったところ、このモードでは、Core i9-12900Kでは35％、Core i7-12700Kでは30％、Core i5-12600Kでは10％の大幅な性能低下が見られました。」
by DeepL翻訳
ロシア勢も懐疑的？ >>537
つまり12600k買っとけばワッパで比較しても5800Xとは対等にはいけるってことだな
システムでみてちょっとお高い5800X組んだとみても俺は別に困らんな
どっちにしろ5600Xで組むか迷ってたとこだったしな
12900kなんか目に見えて地雷だったし買う奴は観賞用だろう >>516
M1MAXのダイサイズって5nmなのにalderの2倍あるし、
出来る出来ないじゃなくてやらないんじゃね 定格vsオーバクロックになっている？
もともとリークのレビューがそんな感じのデータじゃなかったか >>516
むしろ大多数の人間にとってM1MAXのグラフィック性能は必要ない
りんご信者がどんな高値でも崇拝して買ってくれるからこそやれる所行 M1MAXはオールインワン製品のラインナップ向けに特化して設計してるからでは
戦略は全然わからんけど >>525
TDP165wらしいな
アルダーOCするなら空冷無理や ゲームやらないなら5700Gあたりが幸せになれるのかな 多コアが必要となる環境ってGPU性能はいらなくてCPUの性能が重視されるのでは
iGPUついてればゲームしないのにグラボ別途買う必要がない
ゲームするにはショボくてもその代わりに普段使いでの支援機能が色々付いてるし >>545
DELLとかのビジネス向けPC用途のことを考えているんだと思う
バックオフィス系のアプリはグラボまったく必要ないからね
グラボさす場合でも導入テスト用にも使えるし、
いきなり現環境にテストなしで突っ込むのは自作といえども無謀すぎる
ってこれ何回目の回答だよってぐらいしているから話題ループしすぎだろｗ おまえらに聞きたい
シングル性能でパフォーマンスが上がるゲーム
コア性能でパフォーマンスが上がるゲーム
前者
FarCry6
https://i.imgur.com/CqLseAo.jpg
後者
BF2042
https://i.imgur.com/u9fMkKk.jpg
この場合、基本8コアの性能で考えた場合12900Kよりも5950Xの方が
BF2042は快適って考えにならないか？
実際Intelでは10900Kの方が11900Kよりも快適ってなってる
逆にFarCry6では12900Kの方が軍配は上がる可能性が高い
BF2042を快適にプレイするなら圧倒的にコア数が多いAMDになるような
気がするんだがどうかね？ >>539
あれは独自設計で各エンジンをワンチップ化してるから
デカいんじゃ？ >>538
12600K予約したあと、もうちょっと頑張って12700Kでも良かったかなとか思ったんだが、12600Kで十分そうだね
そもそもエンコなんて滅多にしないから多少遅くても良いし、ゲームも最新ゲームなんかはやらないから十分すぎる性能がありそう >>547
結論からいうと
「体感できる違いはない」
だと思う ただ、もっともこれのテスト解像度はFHD
FHD以上であれば予想だが、そんなに差は出てこなくなる？ようにも感じる
CPUの性能が最も出るのはFHD
IPC％向上うんたらって基本、FHDなんだよな？ >>551
IPCとFHDは直接関係ないと思うが
強いて言うならFHDだとグラボに余裕があるからCPUの違いがでやすい
くらいじゃないのか
HDとかでやったらもっと顕著だろうけど今更需要ないでしょ？ >>550
それってやっぱりあれだよな？
9900Kの登場の時点でほとんどのゲームをカバーできてしまっている事だよな？ >>550
それよく言う人いるけど
ＣＰＵでも１０フレームレート変わるゲームまみれだぞ
ベンチマークの動画とか見ないでレスしてるの？そういうの >>553
グラボはまだまだ性能足りないけど画質調整すればいいし
ハイエンドCPUでそんな差が付くような作りをしてたら問題あるのは開発陣の脳みそだろう >>554
60FPSから50FPSになるなら確かに問題あるかもしれんが
ハイエンドクラスでそんな違いがあったらほとんどの人がまともにゲームできないやん >>548
そうだよ
だからPCのデスクトップでやる意味無いと言ってる ゲームは解像度上げればあげるほど差が出なくなるよ。
4Kなんかだと、CPUによる差はほとんどないはず。 >>547
5900Xと5600Xの違いを見てみろ
10900Kが11900Kより高いのはL3が10900Kが20MBで11900Kが16MBなのも影響してるんじゃないか
5600Xは6コアでもL3が減らされてないからコア数の影響を見やすい >>547
世代差による違いは結構あるけど同じ世代の比較なら気にする必要もない
ゲーミングならハイエンド必要無い 実際、144FPSくらいまでなら12600無印くらいの性能でも足りるんじゃないの？
余裕見るなら12700欲しいかもしれんけど アスクさんがアスク税の還元始めてるやん
これでクーラーも安心して買えるわ >>549
俺もそんな感じだけど数年使うなら2万高くても12700Kでよくね？ってなる。 >>561
それがわからないから困るんだよな
入荷したら即販売するところもあれば4日開店時もあり得る
深夜販売やるところはマジでセットで売って欲しいわ >>565
うーん、とりあえず午前中にアキバ行くか 開店時販売なら朝一入りそうなところに賭けて並ばないと買えないと思うぞ >>525
10980XEって800Wという異次元の消費電力を叩き出した伝説のCPUじゃないかw
そら空冷は無理だわ >>542
いうてソフトがないOSしか動かないCPUに何か意味があるかといったら B&HのDDR5と米尼のZ690マザーまだ売ってるし無限在庫じゃないかちょっと不安だわ >>569
今はね
少し待つことも覚えたほうがいいと思うわ PCの世界はスピードが命だろ、そんなちんたら待ってたらライバルに遅れを取ることになるぞ 雷鳥が焼き鳥言われてたのを思い出したな
選別落ちで回らないやつとか65Wで出してくれりゃいいのに >>518
ヒートパイプの熱輸送能力の方が冷却水循環の１００倍は速いわ >>564
逆に数年使うからこそ今ちょっとの性能差よりワッパ重視の方が良いかなと思ったんだけど まぁ、4万と6万で買い換えるスパンが長くなるかといえばそうでもないからな
次の予算に差額2万を回した方がいいかもしれない DDR5メモリが積めるのが肝なんだがメモリ不足ってなんだよ意味ねぇじゃんか糞
インテルもAMDも好きなんだがインテルの地球連邦っぷりにはウンザリする >>576
ゲーマーならソフトを買う予算に当てられるしな〜 >>578
DDR5の流れはインテルの責任ではない Alderの買い時は発売直後ではなく年明けかもね
発売日に手に入れる醍醐味とどっちを優先するかは人それぞれかな アルダーくん使う楽しみって低電圧と高クロックの限界探るとか
ZEN4襲来に怯えながらコスパ度外視のオーバークロックで遊び潰すぐらいでゲーミングから外れてそう Windows11の不出来っぷりを見てもどの企業もintelのために頑張ってすぐ出した印象さえあるよ >>576
特に俺の場合今回はほかのPCやハブも一新して2.5GbE環境を構築したり、サブが古すぎて2TB以下のHDDだらけなのをひとまとめにしたりと金かかるから12600Kでよかったかも
8年ぶりの更新とあって細々と金かかりそうだし >>548
M1Maxはメモリの増設は出来ないし拡張グラボも使えないって制約が問題ないと言う前提があって
かつかなりの数が高値で信者に売れる前提が無いと
あんな巨大なダイのもの作れないよ
まあだからこそそういう物が作れるってのはすごいんだが ここまで消費電力が大きいと電源やマザボの寿命にも影響しそうだな
10年ぶりに買おうと思ったがプロセスの変わるmeteorまで待つべきか >>584
Alderにどうにか間に合わせた感があるな
本来はAndroidアプリが動くようになってからリリースする予定だったんじゃないの 今時CPUに長時間負荷かけるような作業ってそんなにあるか？
ソフトウェアエンコードぐらいだろ
今はGPUに負荷かける用途の方が増えてきてるしOCしなければ
安物でもマザーの寿命なんか記にする必要ないと思うわ >>294
アンチ乙
PL1を241Wに跳ね上げれば12900Kは5900Xにやや負ける程度で済みますから Alderが出たあとCometやRocketが再評価されることが有り得る可能性はないかね?
既に過去の遺物という扱いにしかならんのかな。 >>591
4k144fpsや2k240fps環境でこんなもん動かしたくないわ >>591
長期間運用することを考えるとOCしなくてもOC用のマザーを選んだ方が良いと思って買ってる
24時間稼働でP45のマザーがまだ不具合も無く現役だし、Z87のマザーも2枚現役
使ってる間に電源が逝ったりグラボのコンデンサが破裂したりはしたけどマザーは何も問題ないな
今回ばらすときに確認したらさすがにコンデンサの妊娠くらいはあるかも知れないけどｗ >>593
CometはともかくRocketが再評価されることは無いだろうな うるせぇ！時期悪く故障してRocket行った俺みたいなやつだっているんだ！ meteor lakeがマザボ変わるなら高額なマザー買いたくないよなあ
AMDのが総合的にコスパが良いと感じる >>597
Rocket使っていればわかるけど、
極端な負荷がかかる場面以外ではごく普通のCPUだし気にならんだろうよ
ガチの動画編集とかやらなきゃTDP２００W超える場面もあんまないし >>597
zen3が品切れ時期でRocketしかなかったら仕方ないよな。
今Rocketで組んだBTOマシンはセールで安くなってるから目的に合う人にはアリじゃないかな。 あ、でも１１９００Kはダメです
空冷じゃサーマルスロットリングでTVBがほとんど使えません >>601
マジでそのRyzen枯渇時期だったからどうにもならんかった
>>600
ABTとAVX512は即OFFじゃい！！ >>570
B&H初めて？
そこはいつも入荷に関係なく無制限に注文だけ受ける店だよ 7980xe空冷で普通に使っとるけどなー
ちな風魔２ >>606
まじか
前注文した時は普通に在庫切れになったから大丈夫だと思ってたわ
一応Micron公式でも注文してたけど、昨日納期延長のメールが来てたしどうなることやら
とりあえず最初は米尼で買った16GBで誤魔化そう、、、 (ﾟ)(ﾟ)ミ
ﾉ ミ
つ (
/`ー＝/⌒ヽ
/⌒/⌒/ / |
(つ￣￣ /ヽ|
12900k / /￣人￣ヽ |
[ 田 ] ∠∠_／＼＼＿ノ とにかくマザボ糞高やDDR5、クーラー周りのボトルネックで
いくらCPU単体が安く抑えられてもトータル高コストに変わりない流れよなぁ
ロケットよりは結構マシになってるはずなのに、盛り下がり具合に拍車かけてる気がする。あと期待値上げすぎた。 石の性能と価格は文句なし
あとは実際の消費電力から計算したワットパフォーマンスがこれまでの石より良くなってるかだな
どちらにせよ色々なベンチが出てから見て決める DDR3→DDR4のときと同じだぞ
2014秋ぐらいに出て2015春まではDDR3が主流
2015夏ぐらいから安くなってDDR4が増えてきたけど
価格が落ち着いてきたのは2016年になってから
ソースは俺の記憶 Alder争奪戦ヤベぇな
戦わなければ生き残れないのか キャンセル相次いで焦ってるんだろ
そりゃそうだ、マザボどころかメモリが無いんじゃ動かないジャンクの塊だし・・ まぁZen4発売してしばらくまでは高値で売るだろ
この一年は新規格のご祝儀相場だ こなれてるDDR4で組むのが幸せなのかもな
DDR5は次次世代くらいで使うのがいいのかも キャンセル相次いでるなら12900k買わせて欲しいけどな あの悪名高きPentium Dですら130Wなのに・・・ >>620
当時はスピードステップみたいなのがなくて
常に全開だったしヒートシンクもショボかったからからクソ熱かったんだよな DDR4で組むなら取り扱い楽で値段も下がるだろうロケットで良いわ…。 電源入れた瞬間から熱湯沸かせるのがNetburst >>617
であればDDR4対応LGA1700マザボの価格が高いなら、安くなった11世代でいいまであるしなぁ 300W超えグラボが当たり前になった時代にお爺ちゃんかよw 期待通りあるいはそれ以上のパフォーマンスなら多少無理してでも12世代って人が結構いるんじゃないかな。俺もそうだけど
今後の実ベンチ次第では、電気代もガンガン上がりそうだしコスパ選択でRyzen選択肢も含めて無理しなくていい流れも出てくるかと
いつもならまぁいいやって勢いで買っちゃうんだけどｗ モノが無いからあれこれ余計な事も考えちゃうね 確かに時代の流れかも
CPUに初めて空冷付いた時はキワモノ扱いしていたし
これからは水冷が標準になるのかね でもなぁ、AIO空冷なら3年が耐用年数の目安として一つある区切りなんだろ？
部屋の掃除しとけばメンテフリーに近い空冷と比べると、冷えるとは言ってもずぼらな俺にはつらい Alderがオーバースペックな人には11400でいいけどRocket上位モデルは微妙な立ち位置のままフェードアウトしそう Rocketが取り扱い楽だとかAlderより消費電力少なそうな扱いになっちゃうのが笑ってしまう
Rocketで消費電力問題無いならAlderも消費電力問題無いだろうに
すっぱい葡萄発動しすぎだわ >>629
AIO水冷 ポンプでも MTTF5年とかそれ以上やで…？
ライフサイクル考えたら PC破棄までもつやろ 12600Kと12900KでPL2に91W違う
TDPが意味なさすぎのごまかしとしか言えねえ >>631
まぁ電力云々は置いとくとしても、現状RocketとAlderとでは初期コストがダンチよね
ご祝儀のお布施でいいなら思考停止でいいんだけど、性能面で背中押してくれるようなベンチ待ちの人は多いかと >>632
え、そんなにもつもんなのか。以前1回だけAIOに手を出したとき、「交換は3年やで」って話を見たんだよなぁ
その時はD-15より全然冷えなくて投げ捨てたけど。そんくらいで交換するもんだとばっかり信じ込んでたわ。
まぁ製品保証が5年とかあったとして、3年を目途に冷却性能が落ち始めるって話だったのかなぁ
現実はどうなのか知らんけど、平均故障時間が5年とかの製品選べばいいのかね。
本格水冷はイメージからして俺には無理だから、もっとAIOスレ眺めて勉強してから買えばよかったな >>632
機械が持つ持たないの前に冷却水が揮発して死ぬんだわ
液補充も容量確認も出来ないから定期的に交換するしか無い 939 Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zF3n [49.98.217.14]) sage 2021/09/19(日) 14:38:54.09 ID:3OHsK+Tcd
Rocket買う人は奇特な人
941 Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zF3n [49.98.217.14]) sage 2021/09/19(日) 15:13:48.92 ID:3OHsK+Tcd
奇妙で特殊な信仰の持ち主の略ね
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1631970485/l50 >>629
普通に5年とか使えるもののほうが多いでしょ、一体型だと >>636
ラジエータ天板につけとけば、ちゃんとしたメーカー製で揮発でだめになるってのはちょっと考えにくい >>516
買い替えでサブPCに落とすときは内蔵使ってるから毎回GPU付買うてるで >>634
今回出るのって12600Kから上だから、競合するのはZen3がある価格帯だし
5600X～5900XあるのにあえてRocket選ぶのか？っていう疑問
Rocketが競争力ある11400とかのラインは
Alderは来年1月だから今の時点で選択肢にならないのは当たり前だし 天板ラジエターが一番あかん
減った冷却液がそのまま気泡となってラジエターに溜まり冷却能力を落とすし
ラジエター内で気液界面を作ることでサビの原因にもなる
気泡の拡大は圧損の拡大に繋がりポンプの能力が激減とこれまた冷却能力減少すると
そしてポンプファンの寿命と冷却システムの寿命は別だから製品がなにを保証しているのかよく見ないと足元掬われるで 天板ラジエーターなら少なくとも液が減っても循環はしてくれるのでは？ なんか駄目っぽいね
MicrosoftがわざわざWindows11でRyzenの性能を一時的に落として
Intel復活の演出してくれたのに肝心のモノがピーキーすぎ いやほんと140wくらいでryzenと勝負できるようになれよ
ryzenと勝負するのに241wも盛るとかrocketから何の進化もない >>639
コルセアの115は2年位で全く冷えなくなったよ ポンプ回ってたから
冷却液揮発したんだろうけど
5年保証で上位モデルになって戻ってきた 鳴り物入りの新製品も競合はバグfix程度の労力で対抗できましたというオチ ホント不具合だらけの競合製品に対抗するのに241wも盛るとかもう もちっと頑張って貰わないと5900X値下がりしないんでぇすけど～なにやってんの？ >>643
エアロックという現象がある
経路に鳥居形配管などがあって気泡が溜まると
その気泡を吹き飛ばす圧力を出せないと気泡の圧縮に圧を取られて最悪循環しなくなる現象 カラダもってくれよ！！
241W界王拳だっ！！！！！ アスクもCPUクーラーの対応キット発表したね
正式対応品期待してたけどキットで十分対応できるって事なのかな
無限5Sに期待してるんだけど11/4には出てこなさそう
なんやかんやで組むであろう11月下旬までに出てくれるかどうか 12600kとマザーとddr532gbで10万以内に収まる？ ゲームしかしないからロケット買うならコメットでいいわ…
Alderはどうなるやら 予約しようと秋葉原まで来たけど安売りしてたZ490のマザーボード買っちゃった
何やってるんだろ？ >>657
10thは9thからコア数以外足回りも含めて何も変わってないからなあ
今10thあるならそのままでいいけど
これから10th買うのは３年前と同じレベルだけどそれでいいのかって感じ >>658
行き場のなくなった物欲がおかしな方向に向かってしまったのだろうな >>642
いや、密閉されてない水冷でメンテナンスしてない時のトラブルとして、そういうのがあるのは知ってる
ただAIOってほぼ完全に密閉されてるから、ここ数年の大手メーカー製なら5年くらい余裕だよ
じゃなきゃ保証つけられない >>655
無理だろ
12600K 3.9万
Corsair VENGEANCE 3.7万
ASUS PRIME Z690-A 3.8万
で11.4万だよ
店頭予想価格だから品薄になればもっと高いだろうし
DDR4にするかメモリ半分なら可能性あるんじゃね >>663
ギガのマザーなら3万からあるらしいしメモリが3万程度で買えればギリギリ
発売直後は無理だろうけどね pentiumとceleron(デスクトップ)って今はまだ発表なし？ CPU+マザーのセット売り+メモリとか?
マザーで価格出てるのだと安いのはZ690 UDか
MSIのPROも安めだけど国内発表はされてないね
メモリはcrucialのが安いはずだけどこれも手に入るかどうか >>665 >>668
そっかギガバイト忘れてたわ >>667
Z690マザーの情報でPentium GoldとCeleronが書いてあるが発表はまだないね ASUSのPrimeはnewegg見るとこんな感じ
Prime Z690-A $299.99
Prime Z690-P $229.99
Prime Z690-P D4 $219.99
Prime Z690M-Plus D4 $189.99
安いのは当分日本では売らないのか？ 当分少なくとも来年まで、半導体関連は安くならんと思うわ
未だに半導体使うメーカーでは影響出てるし Skylakeと一緒に買ったH110iが現役で稼働してるしAsetek OEMなら少なくとも5年は余裕
Deepcoolとかが出してる格安水冷は金の無駄だからやめといたほうがいいけど >>672
日本の公式に載ってるよ
たぶん4日に発売するのが例の5機種だけなんだよ Asetekは信頼性高いけど冷えるイメージは無いな ああcrucialのメモリ一応米尼でpre-orderになってるか
2x16で3万切る価格だけど到着12月予定だった 真面目な話全世界的なインフレで、>>672が高いと思うのは日本人だけなんだろうな
この先価格がこなれるとか希望してる人多そうだけど、まずあるまい メモリもそうだけど、1700正式対応のクーラーはいつ出来るのかな？
リテンションキットとかの急場凌ぎで組む気にはならないな・・ >>677
いつのイメージか知らんけど今は性能ではAsetek一強だよ
特許がらみで価格が高いくらいしかデメリットがない CPU以上にマザーやメモリの方が足りないって話なんだよね
クーラーにしたってあまり話を聞かないし現行機種でもリテンションを当日までに入手出来るのか不明で発売日当日に組めるのってどれくらいの数いるんだろ？
自分は欲しいマザーとメモリが初日発売じゃないっぽいから当日組めないので皆のベンチ結果楽しみに待ってるよ ASUSは115Xの穴あるけどさ
バックプレートって115Xのものは使えないよな？ なんかマザボとかも「予約開始！」と広告記事出してるとこのすら、全然予約開始してないし…
11/4には流石に一部でも売り出すとは思うから、当日運任せで買いに行かないと行けないのかなぁ
毎回予約して当日はゆったりしてたから、今回忙しくなりそうでいやだ。しかもそうしても買えない可能性がチラチラだし GPUをなくしてクロックをもっと落としてPコアだけで16コアにした方がバランスの良いCPUできそうなんだよな。
8コアだけアホみたいにクロックを盛って消費電力が増大ってなんか効率が悪い。
シングルはその方が速くてもね。マルチならPコア16の方が速いだろうし あ、CPUは12900k予約できてます
でも、通販予約だから、もしも11/4当日、
「マザボやメモリはCPUとのセット販売のみで終わっちゃいました」
とかされたら、きっと暴れたくなるな >>688
9時まで仕事だから買いに行くのは無理だなぁ
通販で買えなければ厳しい >>694
土曜まで仕事だから行けるのは日曜なのよ
本当に売り切れるほどの状況なら確実に持たない
まぁマザボまでそんなことにはならないとは思ってるんだけどね
一部品薄になる物もあるんだろうけど >>690
深夜販売組は板メモリ優先販売ワンチャンあると思うけどオンライン予約組は優遇されないだろうないつ発売されるかわからない板とメモリを自力で手に入れるしかないからかなり厳しい rocket発売日の様な閑古鳥状態だったりしたら笑う ここだけ盛り上がってるだけかもよ？
店も売りたくても動くセットが満足に揃わなくて足踏みだろ。 品薄といってもそもそも価格が高いからDDR5以外は最初の最初じゃね 低電圧版と超低電圧版のAlder Lakeはいつだろうか？ >>701
まだ始まってもいないのに、もう葬式材料欲してるのかよ core2以降低電圧版は無い様な・・・
TとかSといったモデルもクロック単位の基準VIDはおなじでKが一番低電圧耐性が良い物が多い 大手ショップはBTO用に確保してる分が結構あるだろうから
ミドルクラスはそっちで組んだ方が手っ取り早いまであるな BTO用って言ってもクーラーあるのかな
LGA1700専用のクーラー 無かったら作れ最悪タイラップで括り付ければどうにかなるしな
それも出来ないならCSでも買ってろｗ >>708
固まる放熱用シリコーンでくっつけてしまえば・・・ 既にビデオカードのファンすらタイラップ留めだからなんともないぜ！ そんなにコア要らんよ マイクラサーバーにでもする気かよ メモリ全然足りないの分かってて、先に石だけ売りさばくのはちょっと不誠実だよなあ >>675
個人的にはPrime Z690-Pが本命かな（DDR5かDDR4かは買う時の状況による）
Z690の中では安物だとしてもHやBよりは造りが良さそうだしこれに12400F載せて
そこそこの空冷クーラーで長く使えそうな気がする
状況によっては数年後12700の中古が安く入手出来れば載せ替えもありだしな 基本的に新CPU新チップセットだからといっても主な変更点はただの性能アップだし
新規格、機能についても発売直後に手に入れる必要があるほどに
決定的なモノはあんまないから
落ち着くまでは待ち、今必要なのであればZen3やRocketを購入してもおかしくないわな
CS機みたいに新しく使えるソフトもないし。 メモリが買えないとか
初期Pentium4と同じ轍を踏んでるね Intel純正のPen4とRIMMのセットあったなあ >>720
当時SDRAMで組んだ俺、今回はDDR4を選ぶ
さすがに当時のようなことは無いだろうけどｗ DDR5の在庫的にRaptorまで待つことになりそうだなー2042もダメっぽいし更新する必要がなくなってしまった 半導体不足、円安、初物マザー、初物DDR5と
もう割高要素てんこ盛りで時期悪すぎ Raptorは円安でもっとひどい事になってる可能性 サムスンが 10月に量産始めたってニュース出てたから割とすぐ普通に買えそうな予感。 1年後には半額でDDR5-8000とか楽に回るのが出てそうだしな 時期悪いおじさんは年中時期悪いって言ってる気がする 時期が良いのは2年前だったからな
その時期逃して買い替えなかったやつはアホ グラボスレでも時期悪いおじさんの言うこと信じた奴らが一気に品薄、高騰で買えなくなって阿鼻叫喚になってたの思い出した
さすがにAMDとは出荷数が違うだろうから昨年末頃のzen3みたいなことにならないとは思うけれどDDR5の方は分からんね https://i.imgur.com/cTwNlSm.jpg
マーベル新作のCPUベンチマーク
コア数の多い10900Kが圧勝
12900Kにはどこを期待したらよいか？ >>741
メモリーレイテンシの低いコメットが強いだけじゃ
Alderメモリーレイテンシ悪ければ普通に負けそう >>741
11900Kが下にあったり9700Kが上にあったりであれやな
メモリが影響してるのか？それなら12900Kも厳しいのでは？ >>741
5900Xも低いな
って言うか5900Xの148が10600Kの142より短かったり変なグラフだな >>745
ryzenレイテンシ悪いからな
キャッシュ量でカバーできてるだけで 10900KはL3キャッシュ20MBだから強いよ
Alderは30MBだから伸びるわけなんだがスライド的に怪しい
特に12600K 12900Kはあのキャッシュ量でシングル性能高いから勝たなきゃならん
12600Kはキャッシュ量少ないからゲーミング比較平均されると5600Xに勝てない気さえする 5600xって4000円で売られてるB450マザーボードでも動くんだろ？
総合的にかかってくる価格じゃ勝てんだろ？ >>745
これ左の灰色の端っこから色付きの０を生やしてるようだな
だから灰色と色付き合計が右端の長さか ゲームだと5600x以上のシングル性能を持つcpuだととてつもなく高価なグラボじゃないと意味がない
後出しである以上Alderのi5に求められるのは1式揃えて5600xより安価で同等以上の性能なのよ
intelは次期cpuでは下位モデルのシングル性能低を是正してくれ L3盛るだけでゲーミング性能上がるならzen2の時に完勝してたでしょうよ zen2のl3はccx跨ぎがあるから実質16MB
zen3で跨がなくなぅた32MBはゲームツヨツヨだろ >>751
何が言いたいのか分からないが
俺なんてゲーム用は終わってしまったcoreXなんだぞ
ちなみに全コア4.5で回す時のでPL2設定が300Wだぞ
そんなゴミみたいなCPUだけどGPUは高性能だからWUHDで60fpsでゲームできてるぞ
なお、常時1000W近い消費電力だけどね
要するにCPUなんて二の次で大事なのはグラボって事だな
ところで12900K予約したんだけど、ちゃんと届くんだろうなw
店頭でセット売りして在庫切れちゃいましたみたいなアホな事ないだろうね
あと、マザボとメモリも在庫どうなってんだ 3d vキャッシュ搭載zen3の講演だとゲーミング性能あがると言ってたな。 DDR5が安定供給されるようになるの待ってたらAMDか次のintelCPUが選択肢にはいってくるよね
Alderどうなるかな ZEN3Dは1コアが使えるキャッシュが32MB→ 96MBだからな
5月末のES品でゲーム平均15%アップなら製品版でもっと上がってもおかしくない ヨドバシでGigabyteのマザーボードの予約を行っています．
現時点でDDR4版の Z690 UD DDR4 Rev. 1.0のみ予約可．DDR5版の2種類は受付終了．
発売日に届くかは不明． マザーが高い理由
TDP240Wに耐える強い電源回路が必要だから。
RYZENに２％勝つために。 ローエンドでも240Wに対応しておく必要があるだろうし大変だなｗ インテルに限った話じゃないけどいい加減消費電力上げて早くするの辞め欲しいわグラボも >>763
性能要求に製造プロセスがおいついていないからこうなる
今までは微細化されたタイミングで省電力化されてたからなあ >>759
焦って戯画買うと後悔するから絶対買わない その為の高効率コアじゃないの？
グラフで消費電力ヤバいのはベンチだからでしょ >>735
Sandyのとき
ZEN2のとき
時期が良かったのってこのくらいだからな
あとはずっと時期が悪い >>767
pen3とrimmの悪夢の再来となるかこの3ヶ月が注目される 結局マザーボードどうなるんだ
流石に11/4には発売するよね？ >>767
去年のZen3が出た直後くらいも時期が良かったと思う
グラボ価格が上がる前だったし >>763
SやTモデルを使えば良い、メーカーはユーザーに売れるものを作っているだけ レノボの中の人が早漏お漏らしして海外で祭りになってるけどガチで12900K 241w=5950X定格だったんだな…
Intel Core i9-12900K up to 36% faster in Cinebench R20 in Maximum Turbo Power (PL2) mode - VideoCardz.com
https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900k-up-to-36-faster-in-cinebench-r20-in-maximum-turbo-power-pl2-mode >>770
今年の初めに3080が97500円で買えてしまった為に
そこからzen3のPCはえたわ
5900XとC8DHも品薄だったが尼と祖父で揃えられた メモリ難民のまま予算持って買いあぐねてたら5950X一式買えることに気付く悪い流れ >>775
値段の高いのを狙ってたら下手したらお釣りがくるな。
12900ｋ8万＋RogHERO8万＋メモリ3.5万＝19.5万
5950X11万＋RogDH5万＋メモリ1.5万＝17.5万
たいだいこんなもんだろ、低性能に2万多く出す。
これはもうガンバレとしか言えないな。下のCPUは
悪くないとは思うがprime程度に4万近くはキツイ >>772
消費電力が高いのはフェイク情報であってほしいという彼らの希望が砕け散っただけですな
しかし多くの人は言った
no matter what happens they will buy it.ってな
あなた方も希望を持って目を輝かせて買うといい 消費電力半分に絞ってもシングル圧勝マルチ微負けぐらいだろうしそれでいいんだけどな
どうしてもマルチで5950xに勝ちたいのか ゲームしかやらんしシングル勝ってればいいや
なんなら12700無印でいいんだが キャッシュ少ない12700くんは意外と微妙かもしれん Pコア←→Eコア切り替わりの実際の挙動が未だに情報無い
Intelは解説しただけだし ゆうて5950Xも64Wまで落としたらスコア激落ちするし
88Wでの結果見たいな、5950Xのecomode 88Wで5900Xと同じぐらいなので >>785
88W5950Xで5900X並なら125W12900Kより優秀じゃん
シングル性能はともかく 5950X高い金出して買ってすぐライバルに抜かれてんだ悔しくて仕方ないでしょお気持ち察してあげたほうがいいぞw 5950Xの240W運用はできないからなあ
くやしいんだろな >>788
RYZENは内蔵センサーで待ったがかかるからね 「DDR5メモリが無さすぎる」（10/31）････複数ショップ店員談
当日の販売方法は未定ながら、CPUやマザーボードとのセット販売も検討されているようだ。 CPUだけ買えた勢
マザボ・メモリだけ買えた勢
この2勢力によって、組み立てに成功するものはしばらく不在に >>791
セット売り優先でDDR5オンリーは少数販売
11/4はいつものグラボ転売屋も参戦するだろうし阿鼻叫喚な状況になりそう 希望のモデルを買えない可能性は高いだろう
たとえばG.skillのRGBとか
戯画のMBが目当てだったけど売り切れたとかそういうのは起こり得る TSUKUMO氏～
CPU予約購入者に優先でMB+DDR5セット販売しておくれ～ >>782
Wolfstame / Lenovoの表自体間違ってるが
Core i7-12700KのPL2(Maximum Turbo Power)は190W、Core i5-12600Kは150W
241WなのはCore i9-12900Kだけ バイモア深夜販売ははMB神が優先セット販売してくれると信じている ゲーマーだけどそのうちグラボイズだけ入れ替えること考えて12900にしとこうかなと思ってる
なお今回新規で組むルーキーです DDR5マジで無いんだが予約も取れないってどういう事？
欲しけりゃガレリアPC買えって事 >>794
毎度繰り返される焦って戯画買い大後悔だけはしたくないもんだ セット販売するんだったら個別に予約した人への救済どうするんだこれ？ >>758
レイテンシの問題があるから下手なDDR5より高速なDDR4の方がゲームベンチは高い可能性がある。 >>772
そもそも12900Kの定格が241Wでしょ。PL2の値 >>803
オンラインの人は残り自力だろうね今から個別対応とかできない
ワンズのじゃんけん大会見ればわかるけど板とメモリ数少なすぎでしょ デルのエイリアンウェア第12世代モデル受注開始してるがメモリがDDR5-4400と遅いメモリしかない
ガチでメモリ難民起きそうだ
大昔のPen4とRIMMよりも酷そうだ >>804
周波数上がってるから相対的にレイテンシの数値上がってるだけだぞ >>809
4日の22時でしょ
大人しく待ちなさい NEWXのサイトに発売時期 2021年 11月4日 22時と戯画のマザー発売日でてるから深夜販売で売るなこれは >>788
それ自爆になるからやめといた方が良いぞ
241Wかけてようやっとという逆の意味でもあるから電力の話は触れるべからず
あくまでもインテルとして異種混合の1作目という点を評価すべきだと思う
改良は次回、次次回以降でってことで よくわからんのやけどRyzenも300Wくらい盛ったらどのくらいの数値が出るの？ 300Wもかける前にリミッターが効いて電力回せないんじゃなかったか？（マザボのスペック上は対応するのはあるけど実際は…ていうやつ）
AMD・Ryzenの場合そこまで電力かける理由も無いよねっていう至極当然な話でこれまで来てるだけ
インテルも負けずに低電力で同等かそれ以上の処理能力発揮できる製品出せるよう頑張って？というだけだわ
1作目は…うん、まぁ >>809
焦って買うと危険かもおじさん。
ゲームベンチ見てから在庫ありゃ年内か。
Comet、Rocketやzen3から微増くらいの性能だったら… 電力盛らなくてもryzenと勝負できるってのがalderのウリじゃなかったの？
結局241wももっちゃってこれじゃrocketから何も進歩してないね >>818
出せないんじゃ勝負の土俵にも上がってないやん これまで盛っても勝てなかったがこれからは盛れば勝てるケースもなくはないということか
ふーん全然魅力感じないや >>809
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1361/770/12_o.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1361/770/18_o.jpg
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/SS/007.jpg
https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/desktop/
Processor: 12th Gen Intel Core i9-12900K processor (ADL-S) PL1 set to 241W DDR5 CL 36-36-36-70, 2X 32GB DDR5-4400MHz
Processor: 11th Gen Intel Core i9-11900K processor (RKL-S) PL1 set to 250W DDR4 CL 14-14-14-34, 4X 16GB DDR4-3200MHz
Processor: AMD Ryzen 9 5950X processor PL1=105W DDR4 CL 14-14-14-34, 4X 16GB DDR4-3200MHz
Graphics card: NVIDIA RTX 3090 (FTW3)
As measured by unique features and superior in-game benchmark mode performance (score or frames per second) on majority of the 31 game titles tested (as of Oct 14, 2021), including in comparison to AMD Ryzen 5950X.
AMD Ryzen 5950Xとの比較を含め、テストした31のゲームタイトルの大半（2021年10月14日時点）において、独自の機能と優れたゲーム内ベンチマークモードのパフォーマンス（スコアまたは秒間フレーム数）で測定されています。 まだパフォーマンス帯の一般向けだから盛り盛りで性能かせげればごまかせるけど
これがDC向けだと盛るに盛れないから性能でEPYCにおされまくってシェア減る一方
来年はこの状況にくわえて3DのEPYCでてくるんだぜ？ HERO8万とかアホかよ
どうせ年明けにはセット割で実質5万まで下がるのに >>822
ニュル最速はエボインプどっちだ？と盛り上がってる横でプリウスの方が燃費凄いとか言ってるようなもんだって分かってる？ 2倍以上電力食って15%差とかだと車なら燃費悪すぎで売れないだろうな・・・
何で普通に定格同士で比較するということが出来ないのか？ 轟音pcスレからきました。
２４０w越えるときいて、
胸が高鳴っております。 >>830
街乗り ばっかの人と
高速 ばっかの人では
燃費でも気にするところ違うっしょ、
プリウスじゃ高速だと燃費悪い みたいな話
CPUも同じで 期待するパフォーマンスと消費電力は人それぞれ >>830
あれ？PL2同士の比較じゃ無いの？
RyzenにはPL2無かったんだっけ？ しかし11900kの在庫の山は草も生えんな（じゃんぱら
歩留まり悪い中必死に作った製品なのに可哀そう。そこまで悪いもんじゃねーと思うけどな
そういう俺も価格下落待ちだけど そう定格かそれに近い電力で勝負できるようになって欲しい 16C32Tを使い倒す人なんてそう居ないし、そういう人は12900Kで無理させるよりおとなしく5950X使えば良いんじゃねって事だと思うよ
12900Kは5900X、12700Kは5800X、12600Kは5600X対抗って感じならそう無理させる事はないんじゃね >>832
プリウスって高速だと燃費悪いのそれ本当？
インテルだと高速は燃費悪い？
AMDは高速も低速も燃費いい？
何言いたいのかさっぱりわかんないや >>832
街乗りとか高速とかじゃなくて
Kモデル&ベンチだから
例えるならサーキットでのタイム&燃費だろ >>779
RADEON関係なくてワロタArcでも使ってろ ryzenも確かに盛ってるが140w程度だろ
なんだよ241wって
もう少し地に足のついた勝負をして欲しい 産廃思い出したんだけど、
インテルとクーラーマスターが開発した
ペルチェ簡易水冷クーラーが
今こそ役に立つ時がきたんじゃないか？ DTMer的にはalderに期待してたのだがガッカリ RYZENは高電圧かけると壊れる
インテルは壊れない >>841
コア数増やしきれない状態でなんとかマルチでも並ばないといけないからな
ミドル帯は十分やれそうだしこんな無理しなきゃ悪くなさそうなんだけど アルダーレイク240w＋3090で450w。
７００wってことは１５００w電源用意しなきゃ。 マルチの場合タスクに要する電力量も重要になるから、
盛っても勝てばよかろうなのだ、とは言い切れないと思う。 たかだか200Wそこらでガタガタ騒ぎすぎなんだよ
スリッパ使ってるけど何もしてなくても200W超えとるわ DDR4モデルとか買う意味ないな
この時期に買うってことは新しい世代が欲しくて買うんだからさ
コスパだったら投げ売りされてる旧世代で組んだ方がずっと良いんだよ やれ爆熱だのやれ暖房だのいうけど1000Wくらいで常時ぶん回さないと秋を耐え忍ぶこともしんどい TSMCの7nmはリミッターつけないと配線焼ききれるんじゃね 5950XはPBOなら240W行けるが電力効率悪いのでそこまで上げて使う人は少ないだろう >>838
高速域だとHVはエンジンフル回転で
モーター走行の恩恵が無くなり
ただのガソリン車になるから CPUなんてマイニングでも使わないし常時240W使う場面ってどこだよ >>863
今のプリウスは高速域でもEV走行可能だぞ
Nehalemの時代のプリウスの話してないか？ >>865
バッテリーが無いと無理
それも直ぐに無くなる >>861
お、行けるの？
いけるのならその土俵で比較できるな >>865
あくまでEV走行の拡大の恩恵は
加速時などの一次的なもの
容量も少ないHVバッテリーが尽きると
ただの重いガソリン車になるから GPUがあの空冷クーラーで300W越えやれるんだから早々焼ききれんやろ
むしろ双方切りよく300Wの限界バトルでどこまでやれるか見てみたい >>868
スレチだからもう伸ばさないけど、第4世代THSの挙動調べてみた方がいいよ
高速域の定速巡航で普通にエンジン止めてるから >>870
片方300wならまだしも
両方300の計600wってﾏﾏﾝが可哀想だよ >>870
GPUはダイサイズ大きい上に熱密度低いから >>864
常時かどうかはともかく
フルパワーで使いたい用途はたくさんある
そういう用途では通常燃費は重要ではない >>871
たった1.3kWh程度のバッテリーでは
消耗が激しく高速域では直ぐに尽きるよ
ePowerのように
エンジンフル回転で発電しながら
高速域が苦手なモーターで
高速走行する事もあり得るが
燃料は良くないぞ GPU RTX3090の場合ダイサイズは12900Kの3倍くらいあるんだぞ
発熱密度考えたら空冷は厳しい >>871
高速ってのは普通長距離移動で使うもの
という感覚だけど
君は違うのかな？ >>843
そのこころは？
DAWなんてそんなマルチ効かんし
シングルはやくて一応8コアあって、ASIO周りはEコアが常に持ってくれるんなら場合によってはいいかも、と思ったんだけどダメかなあ。
ご意見教えて >>868
ただの重いガソリン車(高速で25km/l) Intel総液体チッ素おじさん化
空冷余裕な10700Kで後2年頑張ります 3090でも空冷(というかケース内冷却)正直厳しかったけどね
200W超えたらラジエター使ってケース外に排熱しないと辛くなってくる 液体窒素使うぐらいなら室外機改造して連結した方がまだ実用的だと思う 高画質でゲームやりながら高画質配信したい！とかそういう需要を 【悲報】GigabyteのZ690マザーからアナログオーディオジャックががっつり減る サウンドカード使うから問題ない
と思ったけどPCIeも減ってるんだっけか >>887
壁に穴開けてダクト直結させる妄想は何度もしてる
冬は吸気に夏は排気で >>827
その例えならインプがAMDでインテルはランボルとかだな。
確かに市販してるし速いけど燃費とか何なの?ww
みたいな感じだろ 妄想ならベランダに浴槽置いて、熱帯魚用のポンプで繋げて水冷とかよく考えてるな Fractal Design Torrentに3000回転ファンを取り付ければ冷やせる 問題は、一番安い廉価版マザー、メモリで6～7万かかる事だろ。さらにCPU代金が付くんだぜ？
これじゃお試し購入もしずらいぜ。どんなに糞CPUでも1つは買ってみたかったではあるな。
来年のB、Hシリーズマザーでも価格はどうだろ？VRMテンコ盛りだと厳しそうだな。 今はK対応のOCモデルばかりだろうから、VRM盛り盛りでマザーも高騰してるんだろうけどさ
定格運用デフォのマザーになれば多少は落ち着くんでないか。よって今は時期が悪い そもそも前世代よりクロックを上げる路線が無理がある。
オール4.5Ghzぐらいの製品だけ出せばいいだろうに メモリ下がるまでに2年くらいかかるやろ
しばらく時期は悪いわ >>830
そもそもPL2の設定が241Wだから定格なんだが そもそもあの125Wって数値は今回どういう意味があるんだ？ >>901
そのへんは毎年100MHz上げて誤魔化してた時のツケだろうな >>903
FX9590「Intelもようやく気付いたか、仕様にすれば怖い物がないと」 >>902
メモリの値段にあわせてPC組んでたら永遠に組めんで
グラボに比べたら端金って思ってしまって金銭感覚狂ってくるわ 室温3度でOCすればCPUZシングル９００おがめそうやな 水冷のホースを蛇口と排水溝繋いで延々と水道水流し続ければ最強の水冷できそう 爆熱のIntelの名は伊達じゃないね
今年の暖房もこれで決まりだな 12900K HERO 光るメモリで20万だろ安いだろ
最新超ハイエンドだぞ >>904 出会い系だってデブがぽっちゃりって自己紹介するだろ
インテル+125ｗで察せない奴が悪い 金ドブにしか見えないんだよな、発売後のレビュー見てからだな
シングルがどのアプリでもRyzenより2割速いなら価値はあるかな (^)(^)ミ
ﾉ ミ
つ (
/`ー＝/⌒ヽ
/⌒/⌒/ / |
(つ￣￣ /ヽ|
12900k / /￣人￣ヽ | Z690HERO
[田田] ∠∠_／＼＼＿ノ 【:::::】
GT710 LFⅡ360
[ 田田] 〘◎◎◎〙
光るメモリ
皿皿 DDR5もマザボもクーラーも無いんじゃCPUダダ余りだろ 温度の制限についての情報が欲しいな
基本何度で制限が入るのか、設定温度は変更できるのか
制限が入ると今までみたいに極端にクロック下げてノコギリみたいな挙動になるのか、Ryzenみたいに緩やかに制御してくれるのか サーマルスロットリングがどういう負荷とタイミングで効いて来るのかもレビュー欲しいね
まぁ冷やせばいいだけの話なんだけど、今回クーラー周りも一応刷新になってるからな 自分でできるぞ サーマルスロットリングの温度
なのでここを70度とかにすれば発熱は抑えられる
パフォーマンスはお察しだがだからこそワッパのいいCPUがほしい
因みに仕様上は11900kで110度
alderは知らんが同じだろう >>896
下位チップセットではDDR4マザーが多いと思われる あれだけ電流回路ガチガチに固めてる辺り、ロケットと違ってPL2で持続的に回るって事？
それともロケットみたいに1分でサーマル効いてPL1状態になる？
それだと12900Kのマルチが5900X以下になるんだが。
ゲームではIPCの向上でなんとかAMD抜くけどCPUフルロードする場面は完全敗北しそう。 >>925
PL1=PL2をデフォルト設定と言い張ってグレタも真っ青な無限大ブーストかましてきそうで怖いよな >>925
PL1とPL2あたりの動作誤認してないか？
PL2はTauの設定分だけ回るからサーマルスロットリングは関係ないぞ
Rocketで話をすると、Tauが56秒で設定されているからそれを過ぎたら温度がどうであろうがPL1動作になる
CB R23とかだと最初の56秒だけでそのあとの時間はずっとPL1になる
理由はわからない
ほかのアプリはPL2に頻繁に移行するからね 高クロックのDDR4メモリでいいじゃねーか
せっかくDDR4マザーも出してくれることだし
円高になってお買い得になったらDDR5メモリとマザー買えばいい Rocketで死にAlderさんは辛勝みたいな感じか？
勝利宣言の根拠をもっと見せてくれ。 https://news.mynavi.jp/article/20211028-2170948/images/012l.jpg
>これに絡む話であるが、ちょっと気になる情報も公開された。Alder Lakeのトップエンドは、
>PL1(＝TDP)が125W、PL2が241Wに設定されているそうで、これはRocke LakeのPL1＝125W、
>PL2＝251Wよりもちょっとだけ低いが、問題は倍率アンロックなK SKUで、PL1 Tauが事実上∞になる(Photo12)
>。勿論Thermal Throttlingはあるが、逆に放熱に問題が無ければずーっとPL2のままで動作するという話である。
>かなりPower Hungryな構成になっている訳だ。ちなみにこれはK SKUだけで、他のSKUはちゃんとPL1 Tauが設定されている模様だ
>(時間は公開されていないが、Rocket Lakeが56secだったから、Alder Lakeもこのあたりではないかと思う)。
どれだけ冷却出来るかだな。にしても241Wでマルチ5950Xと同等はキツイな。 そらコア数が全然違うんだから相当無理しないと5950Xとは戦えん
16C32T使いきる用途を重視するなら5950X使ったほうがいい
ほんとに16C32T使うならね 冬の寒い夜、Alderですき焼き鍋なんかいいですね windows起動するだけで普通に32スレッド以上稼働してるし
本当に使うのかと聞かれたら使うとしか そもそもCometまではPL2は電力を盛って少ない時間で処理を終わらせればレスポンスも良いし、最終的にエネルギーも使わないというハズだったのが方針がぶっ壊れて
ロケットではマザーメーカーがワッパガン無視の無視のPL2 unlimited化にABTで中低負荷時でも強制PL2動作
挙句Alderはついに公式でPL1 = PL2 = 241Wのtau無限（無限ABT)がオススメだよとか本当馬鹿みたいな事言い始めた 定格運用でどれだけ戦えるかねぇ。SDGｓのこのご時世ワッパ悪いのは勘弁
つーか欧米が日本の車や発電所にケチつけるならIntelにもツッこめと言いたい まあそこらへんはXTU使えば再起動いらずに設定できるからかなり楽に設定詰められるよ
XTUで設定詰めた後はXTUはアンインストールしてBIOSで同じ設定を入れ込めばいい
PL2を無効にするという設定もXTUなら可能 XTUはアンインストールしてもドライバーレベルでゴミが残るから
できれば設定詰めるのは仮に入れたOSでして設定詰めた後
クリーンインストールでOSを入れなおしたほうがいい
ゴミが気にならないならいいけど K付きは正直期待はずれだったけど12400は低電力でも5600X超えてたし12900と12700がどうなるか楽しみにしとくわ >>940
ほぼAMD信者のマウントだから気にすんな 爆熱だと全部買い換えになっちゃうんだよなー
ケースは静音重視だし電源も750Wだから不安
CPUクーラーも今D15だけどPL1=PL2となると水冷にしたくなるよね グラボは3060ti買ったからあとは12700Kか12600Kか12700か12400を待つだけだ メンテ無しで空冷で動かしたい
やっぱ現時点で即買い換えする層には爆熱とか無問題なんだろうな ゲームにしか使ってなくて、ヘッドホン使うから気にならないわ
簡易水冷使ってる 既にGPUが爆熱だし、いっそまとめて水冷化もありの現状
しかしコストとメンテの手間がな… 12400でワッパラッパ言うのはまあ分かる
車で言えば軽かコンパクトだからな
一方スポーツカーかレーシングカーに属する12900k持ち出してきて、ワッパ悪いとか言ったところで
だから何？だろ
むしろ環境規制とかどうでもいいからツエエ奴持って来い燃費の悪さはステータスだってなもんだ >>950
設定下げれば良いじゃん
俺も空冷以外あり得ないと考えてるけど、使ってみて状況次第では普通に設定落とすよ
まぁゲームやってるときだけファンが高速回転するならほとんど気にならないと思うけど そろそろマザーとメモリを予約させてくれないと通販組が組めないんだけど・・・ intel4のCPUと5nmゲフォが出るまで買わないよ
時代はEUV Cometの時はマザー予約あったけどRocketになってなくなったから
多分マザーの予約はないと思う
マザーもメモリーも争奪戦でしょ 強いintelが帰ってきたということでマザーボードもメモリーも争奪戦になるでしょうね ツクモ当たったやついんの？
行く気ないやつ相当応募してるから倍率クソ高い
11900Kの時も店員に聞いたら数百倍だって言ってたから 9900ksでは保証を3年から1年に切り捨てるという方法をとったが
alderはこの高消費電力下の使用でちゃんと3年保証してくれるんだろうか？ 欲しいけど、メモリがどうなるか分からんから迂闊に買えないな… 戯画だけだね
戯画いらんから買わなかったここで焦ると失敗する とりあえず4日の深夜販売まで待つことにする、メモリとマザーは DDR4の出始めはノート用メモリを変換するアダプタとか出てたけど
今季あもあるのかな？ なんかエコのご時世と真逆を行く、力こそパワーみたいなCPUやね >>970
エコとか全く興味が無いんだけど
エコとか言ってる人達って本当にエコの事考えてるの？ 11/4は電力需要が逼迫して、国から節電の呼びかけが出される >>972
エコはともかくNetBurstで懲りて方針転換したのにまた同じことやってて草
とバカにはしてる 240Wはエコとかいう話超えて冷やせるかどうかレベルな気がする エコとかどうでもいいんだよ電力垂れ流しがキモいんだよ 爆熱って観点じゃもはやRyzenも変わらんからなあ
時代やね 爆熱比較でIntelからAMDに流れるとか世も末よな エコは大事だけど基本ロマンを重視するからね…この板の住人は ロマンもいいけど360ラジで冷やしきれないとかになると常用自体無理だからなあ省エネに越したことはない CPUじゃないが3080で5月～9月くらいの時期はゲームしてる時、結構熱くて困ったよ。
寒くなってきた時は助かるときもあるけど、暖房のように部屋を暖めるなら
長時間ゲームやら負荷をかけなきゃいけなくて、他のタスクに影響が出るから結局暖房にはならないよ
ただこの性能は手放せないからトレードオフの関係だと思ってる 65W版と35W版がでるのはいつだろうか？
あんまり先だと前世代も視野に入れなければ・・・。 35Wは知らんけど65WはZ以外のマザーと一緒に1月5日からのCESで発表らしい
1月中旬くらいに買えるんじゃね？知らんけど 元々ギガのUD DDR4買うつもりだったから注文したった
個人的にはギガのマザーに悪い記憶が無いし AslockはなんかWDのNVMeと相性悪いらしいんだけど改善したのかな 3080，3090の構成にこのCPUだと、電源1000wでもこわいな 12600Kなら今日アキバのドスパラでまだ予約受けつけてたよ
12900Kは無かった
12700Kもあったような気がするけど微妙に記憶が怪しい Windows11必須
コアが非対称だからOS側の対応が必要 Eコア無効にするんならロケットで良いじゃんまであるよ
EコアPコアを楽しまなければそもそもAlder様を買う意味・意義が無くなってしまわないか このスレッドは１０００を超えました。
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