【LGA1700】Intel Alder Lake Part.10【10nm+++】
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次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm eSF (Intel7)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.9【10nm+++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1633688731/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アプリのP, Eへの最適化って書き込んでる人がいたけど、
インテルさまが用意したTDをすっ飛ばしてそんなことしていいのか（できるのか？）
他のプロセスが迷惑を被るだけのような気がするが 各スレッドのAffinity Mask設定すれば
各スレッドごとに実行する論理コアを指定出来る
マルチ化不可な処理実行中はPコア、マルチ化可能な処理は全コアに割り振るなどが可能 マザーよりクーラーの方が気になる
メーカーちゃんと準備してんのか？ >>5
そういう話じゃないんだ
tdでわざわざクラス0から3までクラス分けすんのに
それを無視してp, eを使ったら他のプロセスは困らないのか
って話なんだが CPUのスケジューリングは心配しなくていいと思うけどな
新しい技術でもないんだし >>7
発売当日組めるのか不安になるぐらい情報無いよな
マザボもASUSの価格が出たぐらいだし >>10
alder lake tdでぐぐれよ……
alder lakeはCPU側でおのおののプロセスをクラス分けするんだよ >>8
他のプロセスが困る？
シングルコア時代だって数多くのスレッドが普通に動いてたわけだけど Thread Directorは単に測定してクラス分けするだけ
スレッドを論理コアに割り振るのはOSの仕事
Windows 11ではクラス情報も加味してスケジューリングするってだけの話 TimeSpyメモリーOCでCPUスコア3000くらい変わるんよ12900Kは案の定メモリーOCだった メモリーOCは謎の動作不安定になるから嫌いなんだよなぁ
特にスリープで死にやすい >>6
asusは222～599ドルみたいじゃない。日本税込1ドル135だと約30,000円～80,865円
もしも1ドル145円計算だと32,000円～86,855円だな。
>>16
トリックベンチしてると思った。 むしろトリックじゃないとこなんてあるの？
個人のレビュー来るまで何も信じない事にした 上げて上げてレビュー最高だったらいいけどなぁ
まとめサイトもAlderアゲアゲだし まぁどんなに糞でもAMDのメモコンよりはマシだろ… どれだけ設計が優秀だろうが、回路にバグがあれば台無しだからなあ 実はメモコンに関してはギア1とFCLK1:1の比較はFCLK1:1の方が若干いい様な・・・ >>25
控えめに言ってゴミ マトモに評価するなら産業廃棄物
USB3.0で4Kなんて帯域が追いつくわけない
確実に分かりにくいところでサボって画質落とすか、フレームをコピーしてカサ増しするか
アホか初心者しか買わない 4Kキャプチャなら最低18Gbps、出来れば23.4Gbps可能なら48Gbpsの帯域欲しいよな… 30fpsだしハード側で圧縮すれば充分なんじゃないの？知らんけど AMDこの惨敗はリサスー辞任ぐらいじゃ許されないぞw
リサはインテルで下積みからやり直せや 一応4kでもYV12 30fpsならUSB3.0の帯域で間に合うね >>12
OSが行うからwindows 11で早くなるの
CPUに搭載されてるのは監視機能 >>35
遥かに規模が小さい企業に負けてたインテルさん… 3866MHzCL16使ってシャドウオブザトゥームレイダーあの数値か… >>39
14-14-14-34って書いてあったぞ
5950X抜く為にいくらかける気だよ… >>42
そっちは見てなかったけどどういう事なの… GPU違うから単純な比較はできないけどググった感じだとトゥームレイダーは6600XTが128fpsに対して3090は179fpsか
うーん >>44
メモリーOC依存なゲームだから設定次第でスコアコロコロ変わるよ
3200MHz比較が楽しみではある >>45
なるほど
とりあえずクロックとタイミング合わせたメモリ使った比較見てからだね 12900無印 vs 5900X
12700無印 vs 5800X
12400無印 vs 5600X
この3つの比較全てで、alderがより低消費電力でより高パフォーマンスを発揮する見込みなので、
おおよそPCでカバーされる範囲はintelが制圧しそうね。
モデルナンバー的にも対抗製品より高くなることはなさそうだし。 12600Kはシングルのコスパが非常によくなりそうだな 絵に描いた餅でここまで涎を垂らせるのは才能としかいえない
既存の脆弱性は一掃されたのかな
新たな命令セットは脆弱性にならんのかな なににせよ、これで一時的にでもAMDのCPUが安くなるのはありがたい 本当に12600kがコスパ良すぎるんだよね
12900k欲しいけど、価格こなれるまで様子見しようかな
でもフラッグシップでヒャッハー報告目にするとムカつくしなぁ Zen3出てもZen2は大して値下がらなかったしAlder出たからって安くなるかね TSMCに依存してる以上あんまり下げられなさそうね
Alderが圧倒的な差をつければ別かもしれんが、そこまででは無さそうだし AVXは圧倒的差だし有名なベンチマークにはしっかり反映される
シングル第一主義者たちはryzenなんて見なくなるから売上減るだろうし自然と値下がりそうだが >>35
このタイミングでリサ・スー退任させるとかどんだけアホな経営だよ 2600Kおじ→12600Kおじへ進化
ただ禿げただけ… alderは良さそうだけど、次世代HEDTを待った方が良いのかなぁ
組み立ては AVX伸びたところで何になんのよ
エンコとレンダ以外で伸びるのある？ >>62
そこらじゅうで使われてるけど
特に64bitアプリは
OSコードしか興味ないリーナスは引っ込んでろ >>64
どこよ…ゲームでもほぼほぼ使わんやろ？アレ(ぷそ2で大騒ぎになってたし) 空冷クーラーいまのところ黒いウンコしか発表されてないね >>65
AVXは割と色んな使われてる
Alderの売りであるAVX2は殆ど使われてないけど
これまでの情報からゲーミング性能は期待するほどではなさそう
まあもう少し情報が出揃ってからかな >>59
ハンドブックはリサが憎いからなw
頭400wのブックは、やり手のリサを追い出してほしいらしいw AVXは小数命令
AVX2は整数命令
どっちも使われてるよ
AVX/AVX2/FMAをまとめてAVXと呼んだりするから
AVXの文字の方が良く見るだろうけど CPUベンチ良くてFPS出ないのは最適化の影響
zenもそれで散々苦労してきたのに、今度はAlderがそうなったら
「ゲーム糞ｗ」って嘲笑うのは面白いなぁと思いましたまる >>69
ゲームの話でしょ？例えばどんなタイトルでAVX2が使われてる？ ZenはZen3でパワーでそれ跳ね除けて来たんだよな、PS5/Xboxの最適化なんて幻だったから
それでSky系向けの最適化に甘えてきたIntelが転落してたらちょろちょろ突っ込まれてもしゃーないで >>70
zenの最適化はアーキ側で調整したから改善したんでしょ
あいかわらずzen2はコメット以下なゲーム性能のままだし 俺はAlderはさすがにちょっと誰か日本人がレビュー等するまでは様子見
あと今回のAlderは>>53の様に色々な教訓系のことわざがピッタリしそうなネタCPUに
なるのは間違いない >>64
整数スカラー性能は何にでも効くんスよ。
正直SSE(128bit幅)くらいならSIMDも小回り効いていろんなソフトでリニアに性能が伸びるけど、AVX2はそういうアプリが少ない。
それにGPUというFPベクトル演算の化け物が居る以上、CPUは汎用性能を高めなければならない。 全然関係ないけど、「脆弱性がぁああ！」と「モリカケがぁああ！」
言うてる人間は似てると思います >>71
なんでゲーム？？
ゲームはやらんから知らん >>76
何にでも効くような最適化は昔からやってる
効率が良いところはやりつくして
非常に効率が悪い所しか残ってない
効率が悪くても何にでも効くから引き続きやってるが効果は薄い
それだけの話
色んな方面から進化していく必要がある
コアの非対称化もその一つ >>52
上位買わなくていいな
12400でもいいくらい しかしSkylakeというもはや存在しないアーキテクチャの最適化に対して新アーキテクチャが挑む歪んだ構図になるとは >>79
それはその通りだけど、もうちょっとALU（とスケジューラの性能）増やしてもええんちゃうとは思うのよね。
x86でこれ以上命令デコード数増やすのは効率悪いだろうけど、L0(LSD)もあるんだしALU6機ぐらいに増やし得てもバランス取れるやろ 3DMarkのスコアは高いが実ゲームであまり性能発揮できてないみたいだな
やっぱKTUのレビュー待ちか サーマルスロットリングはどの程度発生するもんなの？ Core i9-12900Kのゲームベンチマークがリーク！Ryzen 9 5950X以上のパフォーマンス 以上ぐらい出てくれないと困るわけで、興味はじゃあどれぐらいなんよということ L3キャッシュ30MB積んでやっと5950X超えた感あるし12600K君大丈夫か？ これから買う奴は脳死でAlder買っておけばええ。今の時点での情報でzen4出る迄は勝ち確しとる
そのzen4もEPYC手一杯で延期の可能性が非常に高いし、インテルは今回頑張ったよ
真の戦いはzen4リリース時。面白くなってきたで >>85
そこはダイサイズとの兼ね合いじゃない？
210mm2で抑えたみたいだし妥協はしてるでしょ >>93
AVX回路増やすよりは軽い……と思ったけど、分岐予測とかスケジューラが重そうやな。 >>89
とりあえず比較的平等そうなレビューだけ
12900Kはwindows11（10だとパフォーマンス出ないとかそういう話だったはず）
https://i.imgur.com/bBE0XIc.jpg
https://i.imgur.com/85yspRI.jpg Sandraだとこんなパフォーマンスになってるから10での運用は推奨されてなさそう
https://i.imgur.com/KRAhwSN.jpg Ryzenは逆で11でパフォーマンス出ない不具合出てるからやっぱり平等なのかな >>96
これはCPUボトルネックを見るなら12900Kが229.0、5950Xが217.9のとこで比較すりゃいいんだよな？
大体5%くらいの差だけどクロック差とかL3差とか考えるとAlder下位はZen3に負ける可能性あんのかな >>85
命令やデータには依存関係があるので
単純にALUを増やしても同時実行数はなかなか増えない
それでもGolden CoveはALUを5個にふやした
依存関係が無い処理が同時に5個動くスレッドがどれほどあるのか非常に疑問
AVX/AVX2の方はまだまだ伸び代が大きい
だから性能が大きく伸びた
効率の良い所を伸ばしていかないと
ARMやRISC-Vに負けるぞ >>99
ボトルネックだけを見るならその通り
ただ最高、最低フレームレート共に瞬間風速の可能性あるから平均フレームレート見た方がいいと思う
こっちの比較だと12900Kが4fps上回ってる アルダーレイクCPUの発売と同時に
mini-ITXマザーも発売されるものでしょうか？
まずはATXのみでしょうか?
ロケットレイクの時はどうでしたか？ エンコ、レンダ、ゲーム
だけしか理解出来ないのかな？ >>106
逆に聞きたいけど
例えば業務に使う高負荷ソフトを考えた場合
その3つの割合は高いと思う？ >>108
そもそも業務用途で新型CPU、それも新アーキなんて使わない
一般用途向けで考えるのがベターと思われます >>100
その依存関係を何とかするのが分岐予測とかスケジューラじゃん。ARMのALUが6個とかになってるから、それらに比べて劣ってないかっちゅう話。 >>102
俺が挙げたのもCPU処理の平均フレームレートだと思うが
全体の平均フレームレートはGPUが6600じゃGPUボトルネックの影響が大きすぎてCPU比較としては適切ではないだろ
全体のフレームレートでCPU比較を行う場合はGPUボトルネックになりにくい3090とかを使うのが基本じゃね >>111
それはその通りなんだけど3090同士で比較してるレビューが今のとこ見つからないんだよね >>112
だからこの6600でのベンチ結果については全体のフレームレートで比較するんじゃなくて
CPUの項目で比較するのがCPU比較としては妥当だろ？ >>111
あと説明忘れてたけど緑はCPUシミュレーション、青はCPUレンダーリングのfps
本来ならGPUの項目が黄色く表示されてるはずなんだけどこのリザルトだとそれが無いんだよね >>113
>>114でレスした通りだけど純粋なCPUパワーの比較は緑と青両方の平均値でわかるんじゃないかな
一長一短の結果にはなってると思う >>114
俺に見えてる画像だと普通に黄色のGPUの項目もあるから無いってのがよく分からん
とりあえずCPU比較でGPUが6600でGPU限制比率を見ても思いっきりGPUがボトルネックになってるのに
全体の平均FPSを見て比較してるのは分かってないやつにしか見えないとだけ >>116
GPUのグレードが低いとはいえあるそれぞれの項目で程度の開きはあるから一応比較にはなってると思うけど
別にAlderが絶対に強いといけない！って思ってる訳でもないでしょ？ >>109
業務用途では新アーキは使わない？
新アーキはいつまでも新アーキ？
言ってる事が意味不明
>>110
分岐予測やスケジューラーではループでの依存関係はどうにもならん
ARMはALUが非常にシンプルだから直接数を比較するのは意味がない >>118
ごめん俺もお前がなんでそういう解釈をするのか意味不明
ていうかこの話引っ張る必要ある？ マルチ性能は2年くらいで倍増する計画なんだから
今ハイエンド買うのはアホだよ
今12600Kくらいで、2年後に15900Kあたりを買うのが賢い なんでクソ雑魚GPUでベンチ測ったんだろうな
GPUが律速になってるのか分かんないじゃん >>122
リーカーも発売までやきもきさせたいじゃん 高速なCPUは1億枚のエロ画像が入ったフォルダーを開こうとするとわかる
もっさりしない >>122
海外のベンチマークはCPU側のフレームレートも数値出してくれるからいいっしょってノリだろ >>118
ARMのALUがシンプルて、命令デコード後の内部命令はどちらもシンプル CPUよりGPUだわ
CPUをフルで使用することなんてないわ >>127
APEXやBF2042ベータはしょぼCPUだとGPU遊んじゃってフレームレート出ないぞ そのフルってのがCPUだとマルチスレッドの話が絡むから難しいんだよね
APEXやBF2042がCPU64コアでも128コアでもあれば有るだけ使い倒してくれるってんなら話は簡単だけど、多分そうではないからね 今回上と下のシングルの差が大きすぎてゲーマーには悩ましいのかな
12400kじゃcometと変わらなそうだし >>120
おいらは2600kから12600kに乗り換えようと思ってる
その次は10年後の22600kあたりと考えてる >>126
それはx86の汎用整数命令に対する知識が無さすぎる まあでもx86の汎用整数命令はガラッと手を入れた方が良いね
AVXに比べてショボすぎる
切り替えるタイミングが難しいけど >>131
その頃にはアルダーおじさんと呼ばれるわけですね おまえら、ゲームにどれくらいのスペック求めるんだ？
まぁ俺は11900とRTX3080だが
快適にプレイができないゲームなんてないぞ？ｗ
DEATHLOOP、FARCRY6、BattleField2042
CPUを変えてどれくらいフレームレートが向上するものなのか 9700K以上使ってるならCPU換えてもフレームレートはほとんど変わらず体感出来る差はないよ
ベンチは多少上がるけどね >>136
最高の環境であるという、満足感が欲しいだけだよ そもそもそんな実用で自作してる奴なんてほとんどいないだろ んだな
性能で言えばボリュームゾーンに居れば十分だし >>136
StellarisとかStarboundとかやってると、いくらでもシングルが欲しくなるぞ。 TSMCの3nmやっぱり遅れているなあ
2023年1Q頃となるとIntel4のMeteor Lakeの時期と被るからAMDはAppleに取られて初っ端は使えなそうだし
最悪AMDはZen4の5nmのままでMeteor Lakeと対決になるのかな
https://www-tomshardware-com.translate.goog/amp/news/tsmc-first-n3-chips-in-q1-2023-n3e-node-incoming?_x_tr_sl=auto&;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=nui ZEN4の出る時期考えてもTSMC5nmは2年落ちのプロセスでAMDというかx86で
最先端のプロセスは採算合わないか超高価格設定になるだろ 時期悪いおじさんとalder買わせたくないアムド工作員が混在していて紛らわしい
アムドは文頭にアムドって書けなw アムド工作員には騙されないけど時期悪いおじさんはあながち間違ってはないから原辰徳 アムドMeteor Lakeと対決なんてヤメテオ！ >>144
Appleが次の微細化プロセスに進むまでAMDに回ってこないことを考えるとZen5は2025年登場とかになんのかな
IntelにとってはIntel4とMeteorの出来の良し悪しは重要になってくるな AppleはなんとかiPhone14にN3間に合ったらしいが しばらく円高にはならんだろ。TSMCが日本国内に新工場作ってるくらいだし
ガソリンもたけーなぁ zen2APUからzen3skipしてAlder i5買う予定
メモリ流用したいからDDR4マザー出てからだなー >>149
その点、中身のない妄想を垂れ流すｱｳｱｳは一律でNGにすればいいから楽だよな 3700Xから乗り換えようかな
CPU、マザボ、メモリーおそらくCPUクーラーも
給付金くれ これは酷いガイジw
基地外アフィ
>IntelがAMDの如き小物にここまですることはありませんでしたが、Intelを本気にさせるくらいRyzenが優秀な製品だったのかもしれません。     
https://g-pc.info/archives/21434/amp/ Alder Lakeのノートパソコンではベンチスコアが低過ぎてまだまだ使い物にならんな >>160
そこのブログAMDファン公言してbig.LITTLEボロクソ言い続けてたのに最近弱気だよな 12600Kは5600Xよりゲーム速いの記事10回以上測定して1番いいやつの話で笑った
結果ブレブレだしEコアいらんな >>155
つまり日本の人件費が安くなったということですか ノートだとAlder LakeとRyzen 5000シリーズのどっちが性能的に上になるかね >>165
ノート用は5000番にRDNA2を載せたzen3+がRyzen 7000として出るってリークだな
CPU部分は少改良で内蔵GPUの性能がDDR5とRDNA2の組み合わせで爆上げ
zen3+はGTX1050か1060くらいのGPU性能になるかもしれん >>157
入れ食いされてる事に気付けな
let's fishing！ >>165
・モバイルはEコアの恩恵が相対的に大きい
・デスクトップのalder65W版が順当にワッパでzen3を上回る
・aldetはtigerと比べ同コア数ならTDP半分、同TDPならコア数倍増
とalderが順当に勝ちそうではある
あとtiger lakeはapple m1に差をつけられててクロック高すぎたので、
適正クロックにすればワッパ倍増は順当な範囲。 AlderがZen3に勝ってるベンチマーク記事ばかりなのはいいんだが、
Alderの消費電力どんだけよ？空冷大丈夫？の方がよっぽど気になる。 >>170
消費電力で優っているならリークしてるだろ
つまりそういうことだ >>170
消費電力と温度よく出ててるじゃん？108°ってのが出てくると思うけど
AIDA64のFPUストレステストのベンチ48秒でCPU108度になって、
その時のCPUの消費電力は257.09Wって話だよ。リーク通りなら
CPU10万↑、メモリ4万↑、ちょっといいマザー6万↑最低でも20万以上
使ってこれ？って感じなので商品が出てある程度評価が出るまで買わんよ。 >>100
それでリオーダーバッファの大幅拡張計ったのがalder
依存関係の値を一時保管できる器が大きくなった みんなありがと。やっぱり電力喰わせてブーストしてるっぽいのね。
発売後のレビューを楽しみにします。 電力食わせないと無理だよ
Intel10nm（改正後Intel7nm）で製造してるんだもの 中華情報で12400、最新ROM適用でCPU-Zシングルが681から700超えたって
これ完全に11900Kと5950X抜いたわ
すげえよお前…まだ伸びるんか… >>175
それだけ買えて、3080tiと同程度の値段なんだから
安いだろ? 盛れて回るのが高性能CPU特化なIntelプロセスの売りだからね。
シングルがあれば良い自分にとっては何の問題も無い。
肝心なのはZen3Dとのゲーミング勝負だ。 >>176
多少リオーダーバッファが増えようが
依存関係のあるループじゃどうにもならん
シングルスレッド性能が上がらないから
メニーコア系に移行するわけで
ゲーマーは残念かも知れないけど >>179
CPU-ZとGeekbenchの総合値は何が速いのかわからないから、
自分の使うソフトやゲームのベンチ見た方がいいんじゃね
Rocketの時、そう思うようになった シングルスレッド性能がまだ上がるのはARM系が示してしまったんだよなぁ Appleシリコンに勝てるのかね？
発熱抑えてほしい シングルの演算性能向上だけなら
巨大SIMDを実装すれば良いだけだけど
それが求められてるかは疑問 >>191
周波数が違いすぎるなぁ
>>190
M1のSIMDなんて128bit幅ユニットが3個なので性能はそれほどじゃない。スカラが速いのよ >>191
Rocketよりは速いだろ
あと発熱もなんとかしてくれ M1てたかが10Wで動いてるプロセッサにマウント取っても虚しいだけだろ… >>190
分岐の不規則性が高いシングルスレッドの思考・制御ルーチンが速いCPUが
ゲーマーには求められていると思うし、少なくとも8C16T超えのマルチコア推進より
デスクトップPCでの一般的エクスペリエンスにも効果が高いと思うけど。
鯖方面、モバイル方面とは全然状況が違う。
突き進むか、停滞するか、どっちかだよ。 「Windows 11でAMD製CPUのパフォーマンスが低下する問題」が更新プログラムでさらに悪化
Windows 11ではAMD製CPUのパフォーマンスが低下する問題が報告されており、
MicrosoftとAMDはソフトウェアアップデートで問題を修正すると発表していました。
しかし、Windows 11初のアップデートが配信されたところ、「パフォーマンスがさらに悪化した」と報告されています。
https://gigazine.net/news/20211015-windows-11-amd-cpu-performance-worse/ CPUはやっぱりIntelがダントツの安定性を誇るな
AlderLake行くよ >>200
ゲームには興味ない
ゲーム前提の話に限定したいなら他にスレ立ててやってくれ >>197
簡単な整数演算に特化したCPUだから
簡単な整数演算が得意なのは当たり前 >>204
単純な整数演算（と分岐）が速いCPUとか最高じゃないですか >>204,208
低効率で熱いムダなCPUが嫌なだけだよ 単純な整数演算の性能を上げるなら
命令を整備するべきだと思う
3オペ化
3項論理演算
簡単な積和演算
レジスタ数増
フラグを使わない処理 >>209
クロックを上げるのが一番電力効率が悪い
SIMDは非常に効率が良い
実際の演算部分に回路を割くのだから当たり前だが
もちろんSIMDが有効な処理に限る 単純な整数演算重視で
電力効率が非常に重要なら
素直にARMを使いなさい
Kなんか使うなよ たとえ108℃だろうが180℃だろうがそれで壊れないなら問題無い 単純な整数演算だけ速いと言うが、ベンチマークも強いなら言うこと無いよ 正直な話、アルダレ程度ではM1に勝てないよ。インテルの追い上げはこれからだね。3年後くらいには大逆転を期待。 仮に本当に性能良くても脆弱性対策で速度低下したらなんの意味もなくね？ ゲルシンガー率いるIntelには期待してる。マカーにこれ以上デカい顔されてはつまらん >>179
1.2倍で計算して前のが低いなとは思ってた
他の結果から700は出ると考えてたので 年内は
メモリ32ＧＢ 5万～
マザボ 2万5千～
なんでコスパ目的のやつは1年間手だせんだろうに まっとうな高性能低消費電力路線やってるのがまさかのappleという状況 コスパで組むなら旧世代で組めばいいだけだし
新製品でコスパが～って意味判らんよ 12400、z690、DDR5メモリー
いくらするねん DDR5よりCPUのランクあげた方が幸せになれそうじゃない？ 12400が発売されるころには
廉価マザーも出るし
メモリはDDR4でも良い
性能は旧世代より良いので
コスパは良い >>231
それだけの独自性があれば良いんだけど、
問題はZen3Dにゲーミングではそこまで差が付かない気配になってきていることだな。
メモリどころかM/Bも使い回せるとなると、よほど圧勝でないと……。
モバイルでは強そうなんだけどね。 Appleの要求に応えられなかったインテルが負けるのは当然 >>232
最安11万だから貯金しとけ
ドル→日本ショップ価格
12400 200→30000円
Z690 200→30000円
DDR5 300→50000円 >>236
ゲームメインならZEN3D一択
12900Kが5950Xと全くと言っていいほど差つけられてない上にZEN3DはZEN3から4〜25%上がるというリーク来てるし
https://gazlog.com/entry/core-i9-12900k-gaming-perf-oct/ 12400/H610/DDR4
12900K/Z690/DDR5
組合せ的にはこんなところ DDR5-8000とか使わない限り初期のDDR5だとレイテンシで相殺されてゲームはDDR4と変わらない気がする Alderは控えた方がいいな
その次の方が全然期待できるからな アムダーによると
レイテンシが増えても大して変わらんらしいぞ
より影響の大きなキャッシュの話だけど >>246
AlderもRaptorもMeteorも全部買っても良いんだよ >>245
メモリからの読み込みをリクエストした後で他の処理を行うことである程度レイテンシを隠蔽できる(各種並列処理など)。ただ、シングルスレッドでメモリアクセスをぶん回すような状況だとてきめんに影響食らう コスパ気にするやつがDDR5にするわけないのに
頑なにDDR4対応してることを無視してDDR5高いって言い続けてるやついるよな
ネガキャン目的という印象にしかならないけど仕事でやってんのかな 12400を飼う人が高いDDR5買うと思えない
しかもレイテンシうんぬんで性能差ないんだしさ DDR3→4の時もレイテンシ云々言われてたけど
ゲームのfpsは割と伸びた報告が多かった気がする それは初物と別だから
メモリーの初物は変わらずクソ ECCが必要になるほどDDR5はメモリーへデータ読み込むときあるいは書き出すときエラーが気になる仕様ってことで、金ばかりかかって性能が上がるわけじゃないやつってことだよ
民生機では今までECCなど無用のモノだったのだから >>243
普通は壊れるけど、そいつのは壊れないんじゃないの(笑) 最初に出るのはK /KFとZだっけ
下のはBやHとセットで来年Q1になるか
DDR4とDDR5の機能の違いについては
ASUSの人とか
https://youtu.be/gJ8JeMotyyk
MSIの人とか
https://youtu.be/vTRNQVmBut0
が説明してるな >>258
マザーのことね
CPUも含めて下位のは来年になるみたいだ >>259
ああ、マザーね
末尾Zのアルダーがあるのかとオモタ Windows 11ではAMD製CPUのパフォーマンスが低下する問題が報告されており、
MicrosoftとAMDはソフトウェアアップデートで問題を修正すると発表していました。
しかし、Windows 11初のアップデートが配信されたところ、パフォーマンスがさらに悪化
AMD無能www >>263
Insider に来たパッチでL3問題は直ったよ
優先コアの振り分け不具合はまだだけどね Preferred coresはぶっちゃけOFFの方が良いから来週のパッチに降りてきたら解決済みか >>263
そんな問題は昔からありがちで別に珍しいことじゃない
intelだって脆弱性修正パッチで性能低下あったし
今更なに言ってんだこいつ状態 >>263
大体出てすぐのOSが何も起きないわけねぇだろって話
OSってのはアップデート繰り返して完成していくもんなんだよ
何か勘違いしてねぇか？ 昔はwindowsはsp出るまで待てとか言われてたよな
今は定期アプデだから有耶無耶になってるけど IP版がそのままリリース版になったのにおかしいな… 正式版出てから問題わかるのはテストしてないのって感じ >>263
Microsoftナイスプレーだな
アルダレ出るまで修正されなければベンチマークで比較されるときも優位に見える！ >>274
こんな低レベルが自作PC板にレスするようになったか、落ちたなぁ
恥ずかしい奴だ Intel に不具合ないのに馬鹿丸出しw
哀れなアムダー ゲームとかもそうだけどテスト段階で全部バグ取り出来れば苦労はないだろうな
複雑なOSならもっと難しいしテストで問題を修正出来たら苦労しないわな
だからこそアップデートがあるわけだし、それがアップデートの役割だから >>277
驚くほどバカのお前ほどじゃない
それとチキン過ぎだろ どんだけビビりだ 否定的レスがアムダーだけとか思うなよ
単純思考な奴だ
大体昔からintelスレでintelユーザーも叩いとるわ、スレ初めて見た人？
初めてここ来たのか？ >>276 Windowsがインテル寄りになるのは必然でしょ。ヒント：インテルコンパイラー
そんなん知らんで俺知ってる自作er語られても・・・ ｱﾑﾀﾞｰにありがちな事
Win11のIP入れてみたけど、10より動作サクサクになったわ >>283
だから、それ含めて初期のOSだろって話
何も起きないわけないだろって書いたろ
そういう部分も今後徐々に修正されるだろって話、そのためのアップデートだろうに DDR5ってどんくらい変わるの性能
それが気になるわ >>282
そういうのは昔からIntelAMD両スレに居るし
一々相手にしてる君の方がスレ初めてに見えるわ 気になってるとこDDR5は一番レイテンシー低いgear1使えるかどうか DDR5の4800MHzをネイティブで使ってるのは遅延多そうだしDDR4より圧倒的に速いって結果は見かけなかった気がするな
問題は6400MHzくらいまでオーバークロックされたモデルがどの程度か 108度だと周辺パーツ温度は65度くらいになるか？ >>285
なんかすごく必死ですねえ
OSのコア的機能な部分に不具合、
普通とは思いませんけどねえ DDR5でGear1はメモリ定格でもメモコンが4800MHzで回らないといけないんだから無理だな DDR5高すぎるだろうからDDR4マザー出たら買うわ 勘違いしてる人がいるけど、DDR5は基本的にGear2かGear4で動作する。
Gear1で動作できるのは今のところDDR4のみで、
その場合はDDR4-3600(Uncoreで3866)まで
DDR4のメモコンは最適化されてないそうだ どうせ体感は変わらないんだから同じ価格帯に下がるまでDDR4でいいわ
値段差の分DDR4で容量積んだ方が絶対満足度高いよ Ryzenと違ってIntelはメモコンの動作倍率とか意識しなくてもいいんじゃないの？
Alderで変わった？ alderではメモリがまだ本調子にはならないということか
その次のraptorで本来の性能が発揮できて価格もこなれる感じなのかな >>239
冗談抜きでZ690最安マザーは3万ぐらいしそうだな。
メーカー間でだいたい220-250ドルぐらいスタートらしいじゃない
日本税はだいたい1ドル135-145ぐらいだろうから最安は
1ドル135円なら29,700～33,750
1ドル145円なら31,900～36,250円からか～こいつはやべーな
一般人が買えるのはH、Bシリーズがでる来年だな。 ほんとRocketって何だったんだろうね
あれのせいでcove系のシングル性能に信用無いし >>298
Intelは今も最適化中みたいだ
そういえばDDR5とPCIe5スロットは高周波すぎてその対策で
殆どのマザーで表面実装になってるらしいね
3090とか乗せると重すぎてポロっと取れちゃうんじゃないかｗ >>300
DDR4のMBは安いやつ出るでしょ
DDR5は好き者だけでいいんだよ むしろメモリー移行時期は旧タイプの方に対応してないと売れない感あるしな。
Zはともかくコストダウン要求されるHやビジネス向けのBでDDR5onlyってのは考えられない。
同じメーカーでも両方揃えそう。 >>297
AMDはDDR4 3200MHzより上のOCメモリを使わない限りは倍率一切気にしなくて良いんだけど とりあえず32GiB 5万円は高いな
DDR4マザーを買っておいて後で買いなおすかな 日本だと遅れそうだな。
coffeeみたいに１ヶ月遅らしてボーナス商戦に持って行くか、それとも11/4~5に出して週末狙うのか。
まあ物がたっぷり入ってくるかどうかにもよるが。 CPUは買えてもマザボとかメモリーが争奪戦になるかもな エルデンリングまでに買いたいところ
いっそ延期にならんかな >>314
発表から発売までの間隔がどんどん短くなってるよな
cometは1か月、rocketは2週間
今回も発売前レビュー禁止だったら不安しかない 熱さは今のリークより熱いらしいけど性能はおおむね正しいようだ Pentium Dの再来?
閉め切った四畳半でOCしたD805とCRTモニターの熱で真冬でも毛布被るだけで済んでたわw その前にRocketのモバイル版でしょ
って思ったけどあれlcelakeのバックポート版だっけ
んじゃスキップするのかな DEATHLOOP/FarCry6
BattleField2042
COD:Vanguard
Back 4 Blood
Assassin's Creed Valhalla
Cyberpunk 2077
WatchDogsLegion
ImmortalsFenyxRising
解像度WQHD
自分がプレイした感想では少なくとも、これら8タイトルは9900～11900KとRTX3080があればどれも快適
8コア以上あれば最低、9900Kがあればどれも快適って事だね
BattleField2042なんかはベータの時点で普通に快適だったので
製品版でDLSS対応と最適化させてくれば問題ないと思った 結局、第12世代で既存の脆弱性問題は解消されたの？
intelのページ見る限りは、サーバーやモバイルのIce LakeやTiger Lakeが
メルトダウンv3aにハードウェアレベルで対応しているけど、デスクトップのメインは
対応していないような表記に見えるけど、ハードウェアレベルで対応出来なくても
更新当て続ければ対応しているからOK的な？
AMDにも脆弱性はあるんだろうけど、現状でどちらの方がセキュリティ良いんかな >>333
基本設計が同じものを2種類混ぜたって何も解消しない
今後も突破可能で実際にIntel提案のものが突破された実績のある緩和策でまにあわせてごまかすのみ
そりゃ防御力なら多少AMDに分があがるけどんなこと気にせず性能安定重視品質で選ぶのが俺らインテラーだろ？ >>331
IceLakeがRocketLakeと同等品、モバイルはすでにその改良版のTigerLakeが去年の秋に出ている
AlderLakeのモバイルは来年前半だな >>336
そういやlcelakeの後継がTigerlakeだったな
Alderのモバイル版がUMPCで出るなら興味ある 待ちきれなくてケースと電源だけ先に注文してしまった
SSDは同じ容量の買って既にクローンした。
後はMBとCPU発売されてから買う >>338
メモリはどうするんだ？
どうせなら、DDR5で組むのが後悔しないんじゃないか？ DDR4の3200でCL15と
DDR5の4800でCL40
だと後者の方が早いのかねえ？ DDR5レイテンシがでかいからなあ
4800でも不十分という話もあるし
そのうちどんどん動作周波数が高くなって問題なくなってくるんだろうけど 80286 10MHz メモリアクセスノーウェイト
って広告が何十年か前にあったなぁ ん？ASUSとかのいつものような
Z790f gamingとかでもDDR4メモリ使えんとかあるの？ インテルの内蔵GPUって
HDMIで4K60Hzできる? Core iってBIOSでVT(仮想化)有効にするとクロックさがったりする？
AMDのRyzenはIntelで言う所のVT(仮想化)有効にすると
バスクロックが100MHzから98.6とかに微妙に下がって、
伴って倍率で決まるCPUクロックも98.6×49で本来4900MHzのところ4831MHzになったりする。
Infinity fabricの都合からかメモリクロックも同様に少し下がってしまう仕様で
Intelはどうなのかなと気になってるんだよね
WSL使ってるからVT有効が前提なのでご存じの方教えて下さい 非対称コアとか激変してるけど
Core iシリーズのままで
番号もリセットしないのか
一万台まで行くと
Core ixシリーズとかでリセットしてほしいわ >>345
HDRじゃなければcoffeeのオンボでも再生できてた >>346
前使ってた5820Kは下がった
VTオンだけなら大丈夫でWindows側の設定でHyper-V関連が有効になってると下がるみたい Zen3で何台か組んだけど全部USB周りでトラブって疲れたので
intelで組み直したいがまだもうちょい先か 今のWindowsって何も設定しなくても仮想マシン上で動いてたような >>350
むこう3年くらいはAMDめっちゃ行きたいんだけど、やっぱりそこが気になってる。
最新biosでもUSBコケる？ 相性問題はサードパーティーで解決してくれないとどうにもならんよ
そのUSB機器を作ってるメーカーがやる気ないならダメぽ 今年のマザボはUSB4ってまだ乗っけて来ないんかな アルダーレイクは来月発売ですね。
そろそろマザボ見たい そうか…もう来月なのか
もう10月なことに驚きだけどな
ともかく俺は待機勢が多すぎてまともにベンチが出回らんみたいなことにならないように祈るわ >>356
心配するな予告しておこう、どんな糞CPUでも提供ドスパラでYouTuberがなんとかヨイショ動画上げるよ。
他のショップもやるかもしれないけどな。 問題はDDR5の在庫。
DDR4の2666MHzは発売当時どうでした？
軒並み売りきれだった? Rocket BTOがのきなみ大幅値引きしてるとこみると
Alderは間違いなく王の帰還だわ
Core 2 Duo の再来だわ
俺はもう12600kで組むわ
PCケースポチった さっさと廉価マザーと廉価CPUも出してほしいわ。品揃え悪すぎだろ 今回はそんな気がしてる
正直ここまで伸びるとは思わんかった
Zen3Dはシングルで12400すら超えられないみたいだし
頼みのL3がWindows11で低速になってるし
Ryzenメイン機は速攻で売り払った zenL3キャッシュ修正はベータパッチ来てるしもうすぐ配信だよ >>352
zenのUSB問題はマザーボードの外れとCPUの外れがあるんだわ
外れ引くとPCIEでUSBポート増設路線じゃないと解決しない USB問題ってなんやろ
うちは普通に認識してて使用可能だし >>370
一部チップセットの不具合らしいので、cpuの話ですらない 12600K買うつもりでいたけど12400Fでもいいかもなあ
Eコア無しモデルとB660マザーはいつ発売するの？ IntelのAlderLakeは古いゲームでは動作しない可能性があります
https://www.tomshardware.com/news/intel-alder-lake-cpus-may-not-work-with-older-games
Alder Lakeは提供者が当該保護のための特別なアップデートを発行しない限り、DRMソリューションとの互換性に問題が生じることを確認しています。
その結果、ゲームにDRMを実装したゲーム開発者も同様の対応をしなければならなくなります。
最近のゲームでは、開発者がAlder Lake用のアップデートを提供する可能性が高いため、大きな問題にはなりません。
問題となるのは、2～3年前に発売された古いタイトルで、アップデートが行われない可能性が高く、Alder Lakeのチップではプレイできないということになります。
世の中にはリプレイバリューの高いゲームがたくさんあるので、買ったばかりのAlder Lakeプロセッサでプレイできないとなると、ゲーマーは困ってしまいます。 ryzenでUSBの問題なんて出たこと無い
当然ダメなUSB機器も有るけどそれは機器側の問題でインテル環境でもこけとるな
CADとかryzen環境じゃ動かんコマンドあるし
インテルの方がソフトの対応範囲広いのは事実だね >>372
今のところリークだけで公式発表は何も無い gskillのDDR5が最上位で6400CL36までラインナップ
alderのメモコンは実用レベルのメモリocはどれくらいなんだろうね
レイテンシ
DDR4-3200CL22 13.75ns
DDR4-3600CL18 10.00ns
DDR4-3600CL14 8.75ns
DDR5-5600CL40 14.29ns
DDR5-6400CL40 12.50ns
DDR5-6400CL36 11.25ns >>373
死活問題で草
一気に魅力失ったんだけど大丈夫か >>378
EコアBIOSから無効にすればいいんじゃね
2種類のCPUが見えるからアウトなんだし これこらインテルにすると冬は暖房に使えますよ
まあこれはコンピューター全般に言えることだけど Windowsを立ち上げたままEコアの切り替えができたら良いんだけど
いちいち再起動しないと駄目なら面倒臭すぎて無理 >>352
うちの環境では最新BIOSでも出るねぇ
厳密に環境揃えて比較まではしてないけど、他intelで何台か組んだのは何も問題出なかったんでね
メイン機Zenに変えてから何かしらBSOD吐くからもう疲れちゃったしintelに戻ろうかと
>>367
石が外れ引いてるのかなって思ってたけど板にも原因があるのは初耳だわ >>373
楽しみだったのにここに来てヤバ過ぎるネタ出てきたな
マジだったら解決するまで買えないわ >>370
俺AMD環境6台稼働してるけど、ぶっちゃけUSB問題当たった事ない
何言ってんだ？と思ってる。ここのスレ見てるのはAlderに多少興味
があって温かい目で見てるよ。 Alderで戻るっていう文脈の話でスレチ認定されるのは心外だな 古いゲームは犠牲になったのだ
Big.littleの導入…その犠牲にな denuvo、VMProtect、SecuROM あたりを使用したものとあるな。
しかしこれ、CPUの不具合というよりx86に異種コア混載は存在しないと決め打ちで作った側の問題ではあるなあ。
動かないのは違いないけど 以前もどこかの世代で古いゲーム出来なくなるみたいなこと言われなかったっけ？
すごい既視感がある EコアはWindowsサービス専用にして、ログインユーザー権限で動くアプリには割り当てないとか出来んのか？
それやるとコアをフル活用するベンチでガッツリスコア落ちるかもしれんが やはりbig.LITTLE導入は早すぎた
素直にtiger lakeのデスクトップ版出すだけで良かったんだよ ついて来れない奴は置いていく──
爆熱爆速CPU、Alder Lake爆誕ッ...!!! >>395
無印65Wはrocketは当然のこと、zen3より省電力で性能がいいってのがほぼ確定しつつある状況で
いつまで爆熱とか言ってるのよ。脳みその一部をどこかに置いてきてない？ 古いって数年前のタイトルじゃ今も遊んでるわ。
グラボも段々売れ筋はなくなってきたし困ったな。 >>393
記事読む限り、スレッド割当みたいな技術的問題でなく、実マシンかどうかの判定で異種コアを弾いてるとかそのレベルの問題らしい 10月29日にLGA1700マザーボード情報解禁&
11月4日にアルダーレイク発売ですね。 >>398
完全な変な実装したプログラムのせいだな リサスーが語ってたbigLITTLEを採用しない理由が顕在化しそうだな
期待してたけど流石にインテルでも互換性100%は無理だったか 古いゲームをするときはUEFIでEコア無効にすればええやろ Eコアが無くて、発熱も少なくて、お手頃価格のi5-12600あたりが売れ筋になりそうな予感 10年前のとかなら全然気にしないけど2～3年前だとそこそこやるから面倒くさい
Intel、MS、DRM業者でどうにか出来る良いんだけどなぁ
ソフトメーカーの対応が必要だと放置されるゲーム多そうだな とりあえず8-0のi7-12700を発売してくれ
これが一番望まれているものだろ >>411
Eコアを置くことで熱密度を下げてるんだからそれは無理じゃないの？ これ、プログラム側が杜撰な作りなのが原因臭いのでrapterになれば解決するたぐいではなさそう。
むしろEコアなしに見せかけるVMの中で走らせるとかそういう対処になりそうな。 2021年9月28日：Intel Alder Lake-Sの発売日は11月4日。予約開始は10月27日 ド級の心配事放り込んできたなぁ
古いエロゲーはどうなるんや >>373
2～3年前のゲームが動かないのはヤバすぎる
初期skyrimまでは動いてもらえるようにしてもらわないと >>412
ビッグタイトルならフォールアウト3 GOTYの"Games for Windows Live"削除みたいな対応してくれるだろうけど
殆どのゲームは放置になりそうな
海賊版対策のミドルウェアの問題かー……簡単に外せるもんなのかね？ ゲームベンチのリークが極端に少ないのってこれのせい？ Windows 10の時もSafeDiscとSecuROMのゲームが動かなくなってただろ
マイナーゲーやりたい人は古い環境残すしかないんだよ >>415
異種コアの混在をチェックする動機が>>398なら、VMの中で動かすと別のチェックに引っかかりそう >>424
ベンチ取れる有名どころのゲームが動かないのかな？
ゲームしかしないから心配 >>421
簡単に外せるコピープロテクトって存在意義なくない？ To Heartのカレンダーがちゃんとアニメ表示されるのはWindows95/98環境だけ >>430
昔あったコピープロテクトごとコピーみたいなのはさすがに笑った マザボとかクーラーとかの話があんまり聞こえてこない、ってのは発売がまだ先ってことか
クリスマス商戦には出てくるかな？ 予約も10/27かららしいが
今はレビュー見てからじゃないと色々怖い・・・ 買ってから考えれば良いのだよ
良くても悪くてもどっちでも楽しめる >>435
Denuvoは大体発売しばらくしたら解除されるけど、やりたいゲームの発売日付近でAlder買わない方が良さそうね いまだにBF4のメトロマップを撃ち合いそっちのけで
駆け回って除細動器で蘇生100%しまくるのが楽しいんだよね
BF4動いてくれないと困るな 今回は4gamerのレビューに期待してる
ゲーマー視点だからなんか書いてくれるだろ 国内レビューは評判良くないから
海外のレビュー参考にしたほうがいいよ
それでも参考にしたいなら比較対象と、比較している項目がそれぞれ妥当か判断 最近はGoogle先生の英語翻訳の精度が上がってくれて本当にありがたいわ
気軽に海外のレビュー見れる >>442
4gamerはテストするゲームのセットリストが決まってるんだよ
他社のレビューだと動かないゲームを抜いて提灯レビューしてても気づきにくい >>444
それは知っているけど
比較している相手がそれかよ ってやつが最近は多くなったから記事の文はあてにならない
一番いいのはデータは嘘偽りないから
自分が対抗だろうと思うやつの発売当時のレビューのデータと自分で比較すること
それができるなら問題はない 空冷クーラーはDeepCoolの新製品AK620がパワー十分かつ最小サイズって感じか
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1359046.html
まぁPR記事ではあるんだが >>373
2-3年前のゲームとか別に古くねえやろｗ
大丈夫か 結局アルダーは爆熱問題といい様子見安定か
狂った14nmロードマップから抜けられるかどうかが
今のIntelに求められてる訳で マザボメモリ高いし温度高いしちょっと前のゲーム遊べないのか・・ マザボはもちろんメモリーもストレージも新しいやつなんでしょ？配信者くらいしかしばらく買えねえな エルデンリング延期しやがった
これでPC購入まで猶予ができた >>457
買い換えはCPUとマザボとCPUクーラーだけで良い フロムもPS5が普及したから出したいやろ
延期は正解、時期が悪い エルデンリング延期したからモンスターハンターライズに集中出来るな ハードが優れててもソフトがないとねぇ．．．
マイクロソフトが独自チップ出すと面白いんだが M1 max、迷わず衝動買いしたわ。来週には到着だってよ。
昨今のCPU不足の原因コイツじゃね？
intelは関係ないだろうが、AMDへの打撃は凄まじいものだったろうな >>467
tiger i9の3倍ならalderだと対抗できると思うよ
もともとTDP35W+でryzrn mobile 59XXHシリーズと同じくらいと言われてたのを確認しただけな感じ
alderもH28↑なら実質コア数2倍でEコア効果もあって面積あたり性能も1.5倍くらいになってそれに追いつくgeekbenchで14000点くらいで、同コア数のデスクトップ版の半分のクロックと言えばリアルな数字とわかると思う >>469
CPU不足は全体的に需要の多さ（特にGPUとの競合）、
ついで石に留まらない電子部品全体の生産流通がコロナ&中国の大雨+電力不足で伸びてないことが原因 >>471
まぁ、そうなんだけどさ
AMDの製品に関してはTSMCじゃないか
appleみたいな大口の顧客が最先端技術を占拠して裏で超高性能チップを大量生産してたわけでしょ
ケチ臭い自作民用のパーツを作るよりもこっちの方が利が有りそうね
コスパ、コスパ、ウザ過ぎるんだよな この界隈 Appleが25%締める中、AMDが7〜9%で更にRyzenとRadeonとX箱,PSで振り分けてるのか
自作市場にはお情けで出してるレベルだな 当たり前だけどデスクトップと比べれば全然だしね。個人的にはもっとEコア増やせば効率良いのにと思った appleがこれだけの性能のものをつくってるわけだからintelとamdもarm移行したら良いのになあ
そしたらソフト開発者もx86の互換性気にしなくていいし省電力になるしでメリットしかないやん
x86が時代遅れやしintelとamdは何やってんのて感じ ARMにする性能的なメリットは命令デコード数が増えることくらいかな >>478
今んとこ出てるリークベンチで点数を勘定するとピーク性能・ワッパ共に
alder-MはM1と互角、alder-PはM1maxと互角の数字が出るよ。
もちろん製品見ないとわからんけど。
rapterではEコア増設の可能性が高く、appleの開発サイクルはやや間が開くので
rapterでワッパ・最高性能ともにapple超えてくると思う
intel7（10nm）なのにTSMC5nmに対抗できるあたり、armが優秀ってわけでもないんだと思うわ 性能もすごいがコストもすごいだろうな
ビジネス用途で求められる安価高性能なコスパ機を作ることは無理
んで高性能PCつくっても高性能PCで求められるゲームができないんじゃ何のためのM1？ってなる 発売後11世代や10世代が安くなったらそっち買うわ >>481
M1pro M1max
proって付く時点でプロ用途な 俺はapple製のソフトがどうしても使いたいから買ってるだけ
自作市場にmacOSが下りてくれば迷わずthreadripperPROで自作してる
ま、macOSが自作市場に下りてくるなんてありえないだろうけど ベンチスコア見たらM1進化してないよ
まあappleは2年に一度アーキテクチャ変えるから当然だけどね TSMCはapple向けを５％値上げする
AMD等向けは最大２０％値上げ 新しいM1の欲しくなった
出すならこういうの出してよ MAC使いたいってならM1はお勧めだがx86が前提なユーザーにとっては5nmで作ろうとも絵にかいた餅でしかない
同じソフト使って速い遅いの比較ができるからAMDは競合といわれてるのであってね >>492
主戦場のノートで競合してインテルは売上に影響あるからね >>481
普通に図面なり、3dグラフィックとかで使えばいいやん。
最近iPhone13pro買ってAndroidから iPhoneに乗り換えたが、14インチMacBookの価格みて、次はMacBook買ってiPhoneアプリ作ってみようって気が一気に失せたわ。 M1はGPUやメモリも含めてSoCのいいとこ取りだけど
その一方でユーザーがメモリ増設不可、GPUだけさらに高性能とかが出来ないデザイン
MeteorLakeからモノリシックじゃないけどそれで近いレベルでダイが結合されそうだし
ユニファイドメモリ以外は近いレベルになって
より幅広い製品が出るんじゃないかな
まあ、AlderLakeはその足掛かりだ X86はiGPUが三周遅れぐらいだわ
これぐらいの積んでくれたらFHDゲームぐらいならグラボ買わなくて済むのに マザーボード、CPU、メモリー交換20万かけて手持ちお気に入りゲーム動かないなんて悪夢
AlerLakeパスするわ
10900Kで良い時代が来るの待つ >>499
まあ、外国ではリーク情報出てるみたいじゃん価格はAsus以外は少ししか出てないけど
↓にASUSの金額出てるっぽいので、それに日本税を1ドル135～150円かければ出るんじゃね？
https://www.tomshardware.com/news/canadian-retailer-asus-z690-motherboards-starting-at-220-dollars
ここからMSI、GIGA、Asrockその他のメーカーの似たようなランクのマザーの価格は想像するしかないな
一番安いDDR4のAsus Prime Z690でも222ドル日本円だと29,970円ぐらいかな？人柱様頑張ってだな。 FFベンチはやるけどゲームしないからなあ
シネベンチとCPUZが楽しみ AppleのM1 MAXのギークベンチで
シングル1749、マルチ11542ってリークがあったね
12900Kってどれくらいだっけ？
まあ、ワッパは無視して単純に速い方が良いな >>503
リークがほぼ確定的な数値出てるのに楽しみなのか？ M1と短期間でこんなに圧倒的な差をつけられるってことはIntelは相当怠けてたんだろうな
正直言って同じ土俵にすら立ててない
Intelだけでなく他のWindowsノート作ってる企業も終わったな でもx86にはゲーム含めた豊富なソフトウェア資源があるから M1はコア数少ないだけあってマルチは若干低いな
省エネコアは2つしかないが普通に設計すりゃそんなもんでいいのだ
alderはベンチ用コアと見られても仕方がない
intelは競争があるがゆえ無用なコアを作り、Appleは競争がないから理想的な設計をした 発表性能だと
CPUは
M1 MAX≒AMD 5800≒intel 11900K
あたりだね。
やばいのはむしろGPUの方で
M1 MAX ≒3060 tiぐらいの性能になっとる。
ノートのくせにありえない。 >>512
逆だろ
Pコアが多すぎ、Eコアが少な過ぎ
電力、発熱が大きな制約になってる以上
今後Eコアは増えていく Alderは古めのゲームが動かないかも…ってだけでブーブー言われてるのに、
x86のソフト資産全部捨てろとかよっぽどのことがないと受け入れられないよ
と思ったが、林檎はそれやったんだな
PowerPCからx86行って、そこからARMに
バイナリ変換による互換性を持たせて、パフォーマンスが妥協できるレベル程度のロスならアリかもね
そういやwin11はAndroid用アプリが動くようになるんだっけか >>510
俺は逆にIntel、AMDはよく頑張ってるなと思ってるよ。普通に10年以上も前のソフトも動いたりして
後方互換って言うのかな？がよくできてるなと思う。逆にAppleの昔のをさっと切り捨てるって方が
色々簡単に見えるしその方が進化は速いではあるんだろうけどさ。 後方互換性が無ければそもそもX86である意味が無いから >>513
やっぱGPU性能は何かがおかしいと思ってる人多そう >>513 CPUの4倍GPU面積に使ってるからな。ただエミュでx86のゲームやると変なかくつき出るわ3060 tiの性能出ないわでゲーミング全く適さないけど。 ほんとおしいわBoot Campでx86os使えるならすぐにでも買うのに geekbenchのスコアを基準にすれば、
tiger lake-Hの11900H(8C16T45W)が9000程度、
ryzen 9 5900HS(8C16T35W)が8000点程度
他のalder vs rocket vs zen3を見るに
alder lake-Pの6P8Eはそれより1～2割伸びそう
coffee lake refreshの時の9900K(8C16T95W)が8500、9980H(8C16T45W)が6000で、
35-45W帯はデスクトップの70%まで下がる
これを見ると、alder lake-P の6P8E(i9ブランド)は
少なくともH45なら10000pts超え、下手するとU28でも10000pts狙えると思う
M1にもM1maxにも肉薄してるところだと思うわ Apple M1 Max Geekbench 5 Score
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10476727
Single-Core Score 1749
Multi-Core Score 11542
Alder Lake-P ES
Single-Core Score 1258
Multi-Core Score 6831
Tiger Lake 11800H(Alienware m15 R6)
Single-Core Score 1527
Multi-Core Score 9195
Ryzen 7 5800H(Alienware m15 Ryzen Ed. R5)
Single-Core Score 1338
Multi-Core Score 6549
Apple M1 GPU
2.6TFLOPS
Apple M1 Max GPU
10.4 TFLOPS
PS5
10.28 TFLOPS
RTX 2080 Desktop
10.07 TFLOPS ツールは新しいもので良いけどゲームは作品だから古くてもプレイされる
ゲームのためにWindowsマシンは苦労してるんだって分かった M1XのGPU性能とか何に使うんや。ゲームない、レンダリングではレイトレ支援なし、機械学習でも限定的、面積食ってるだけ？ 高性能コア倍、GPUコア倍でダイサイズ凄いことになってそうだな5nmといえどヤバイやろ
コスト増と需要からみてiGPU強化に躊躇してたIntel/AMDを尻目に倍々で強化してきやがったな
これでTwitterが4倍早くなるぞ… >>523
映像系や3DアプリがM1 PROやMAXに
ネイティブ対応したら速いと思うよ GPUはnvがサムスン8nmとかいうポンコツプロセス未だに使ってるからなぁ >>518
IntelのiGPUだって処理能力程にdGPU追随出来てないし
単純な処理能力だけで性能が決まる訳じゃない M1XはユニファイドメモリがDDR4から5になって帯域が大幅に強化されてるからiGPUも大きくできる
dGPUのRTX3060で360GB/sとか言ってるのがM1Maxは400GB/sって言ってるし >>523
レイトレーシングなんてオワコン要らんだろw レイトレーシングを独自実装するインテルさんをバカにする気か？ レイトレは廃止でいいよな。こいつのせいでグラボの値段が上がる。 Appleすげえな
これがWindowsなら絶対買ってるわ >>535
ゲーム用途じゃなくてレンダリング用途なので必要 M1XはUMA構成で400GB/sとかバカじゃねーのって構成でM1の欠点吹き飛ばしてるからそれくらい出るんじゃない
余計なメモリコピーやコヒーレント問題無しで処理できるんだからメモリ周りの実行性能はdGPUの比じゃないし
GPUコアだけで回すような演算ならさすがに馬力差あるだろうけどトータルのスループットはそりゃ凄まじかろう >>535
そんなこと言っても後10年も経てば
レイトレが当たり前になってるからな >>537
ゲームのレイトレは、結果的に開発に悪影響与えまくったからな
レイトレ実装ゲームの大半は駄作だったし、及第点のサイパンは開発トラブルが酷すぎた
これらがレイトレーシングが影響したという証拠は無いけど、最近のレイトレ実装ゲーの少なさがそれを物語ってるよね >>542
それは否定しない
ただ、VRと同じで早すぎた レイトレと似た効果を生む代替エフェクトが充実したってのもある 何が恐ろしいってM1シリーズって100W以下でこの性能なんだもんな・・・
溜息しか出ない Appleがインテルに求めていたレベルの高さが伺えるな これでゲームが出来ればなあ
ios系のソフトだけだと高スペックが活かせない Appleは高効率コアを減らす方向でIntelは増やす方向なのが面白い >>546
65W版12900で普通にM1maxの1.3倍くらいの性能は出るし、
alderでワッパも対抗できる感じではある。
とはいえ、ヘテロ構成導入などはM1がなければ決断されなかったと思うわ > ヘテロ構成導入などはM1がなければ決断されなかった
アホ
1年, 2年という短いスパンでCPUのアーキテクチャの設計を変えられないし、右向け右ですぐに製造できるわけでもない
2014年, 2015年頃にはすでにbig-biggerのアーキテクチャにするという方針だったんだろ
今、この時点で何年先までのインテルCPUのロードマップがリークされてるか考えてみろ
んで、アスキーとかインプレスの2014年, 2015年時点のインテルのロードマップについて言及している記事を読み返してみろよ >>550
たんに消費電力と発熱の問題でPコアを増やせないだけだよ
面白いんじゃなくてインテルが情けないって話しだ laptop chipってTiger Lakeのことかね >>555
これは圧倒的すぎる…まじで10年くらいの差があるな >>555
Appleのはっぴょうかいの資料持ってこられても…… >>550
windowsは既にあるゲームが6-8コア使ってるから性能コアを減らせないだけ
iosはもともとゲームが殆どないから性能コアを減らせる 自作PCの板でAppleの話ししても意味なくないか >>555
このワッパは羨ましい
でも4.5万で買った5500Uノートでバッテリー持続時間が圧倒的に伸びたから悔しくないもん >>552
さすがに2015年位だとintelの「ヘテロジニアス」はGPUやFPGA（買収後のアルテラ）、ないしララビーとの
ハイブリッドで使われる言葉だった（言うとおりアスキーやintel公式をチェックした結果）
メインストリームでのbig.littleっぽい作りはlakefieldの頃からで、これはM1より早いが用途的にarm対抗だったし、
デスクトップでも投入してきたのはM1の影響だと想うわ
>>555
その電力-パフォーマンスの上凸カーブを見ればわかると思うけど、
性能7割まで削ると消費電力半分くらいになるから、
30Wでほぼ互角であることが見込めるのよね armすっ飛ばしてrisc-v作ってほしい
インテルがこれから勝つにはこれしかない WinでできることがそのままMacでもできるならM1Pro/MAXを気にかけてもいいけど
スペックが求められるゲームや3D系云々がMacだと微妙で
Macではメジャーなの動画編集とコーディング、数値計算ぐらいだから
大多数の自作erにはイマイチじゃんか
あまり気にせんでもいいと思う https://iphone-mania.jp/news-394683/
M1採用後にmacのアプリ公開数が半減してるらしいので、一時的にサードパーティーはかなり苦しい状態。
それより重要なのは、appleはハードメーカーなのでドライバ類の対応を自前で完結できるのが大きい。
windowsで同じことやろうとすると周辺機器の互換性問題でほぼ不可能なのはwindows on armが特定ノートでしか出ないのでもわかると思う Microsoft SQ2を見てると
Winにはやっぱりx86だなって思うわ >>551
12900がマルチスレッド処理で65Wに収まるわけ無いでしょ。カタログスッペク以上にワッパの差が大きいと思うよ。 >>570
geekbemch5 multiのスコアで
11900K(tdp125W) 約11000
11900T(tdp35W) 約8300
爆熱なのが公開実証済みの14nmのrocket lakeすらTDP35W版があって、しかもTDP125W版の75%の性能出してるんだけど OSやCPUアーキが違うのにgeekbemchのスコアって本当に信用できるのか？
実際のソフトエンコとかで判断したいわ コピペしたらgeekbenchのつづりが間違ってたわ Qualcommのpc向けcpuはどれも微妙なスペックかつ発表から実際に搭載した商品が出るのが遅くてその頃にはすでに型落ちなんてことばかりだからな
多分やる気ないんだろうな やっとARM版のWindowsでx64のエミュレーションができるとか、まだ環境整備の段階だから
いまは種を巻きながら様子見てるだけでしょ >>566
Appleが金を出してArm MacOS用のソフト開発をソフトメーカーに頼まん限り増えんだろ
ただでさえMacはシェアが低いのに態々互換性のないArm用に開発するなんて採算合わ
んからな
つか自作板にAppleと契約したネット工作業者が沸き過ぎだろう、軽いArm向けベンチの
数値と、x86系用のベンチの数値が同列で語れる訳が無いのに錯誤を利用してM1の方が
性能高いとか詐欺にもほどがある
先に出たM1でも結局性能低かったのにこの板の住人を騙せるわけないだろと 林檎は我が道を征く路線だからね
Intelに限らず革ジャンも外したし 出来たとしてもAppleシリコンをIntelで製造するのが限界だろう appleはmacのサードパーティー人気の低さを補うため、iphoneと開発環境を共通化することで開発者を呼び込もうとしてるからintelに戻ることは考えてないでしょ。
MSが.netを充実させてx86から自由になろうとするのと同じ。
ただ、パソコンは作るもの、スマホとタブレットは見るもので用途が別れてて、
macの「作るもの」としての機能はunix由来の部分に結構支えられてるので、
iphone開発者をどれだけ呼び入れられるかは不透明だな。 >>551
M1 MAXのCPU部分30wらしいぞ >>571
IntelのTDPってベースクロック時に発生する熱量の指標だからターボブースト前提かつPL設定で電力盛る現行ではあまり参考にならないよ。 インテル的にはAppleシリコンを自社ファブで作りたいんだろう
TSMCがあそこまで成功したのはAppleの莫大な利益のお陰だし
今はGAFAを味方につけた陣営が勝つ
だから数年でTSMCからプロセスリーダーを奪還出来るとアピールして尻尾振って待ってる >>574
結局ARMでWinをまともに動かすのは無理って事だ
SQ以外禄にARMは使われてないしw >>582
同意
OS X（macOS）の開発者よりiOSの開発者の方が多いというのが林檎の頭痛の種だからね
だからBig SurでiOSなりiPadOSのアプリを動かせるようにしているわけだからね
でも、スマホのアプリなんてUIが紙芝居なんだよね
Finderでファイルを選んでアプリにドラックアンドドロップして、といった操作が主流のmacOSでスマホのアプリが動いてもストレスが溜まるだけなんだけどね（個人的には）
ま、インテルは不甲斐ないな
AMDがMSと裏でARMを共同開発しているという噂もでてきてる
これよりも前にはAMDの幹部がARMは顧客からの要望があれば作るのはやぶさかではない
といった趣旨の発言をしていた
スタバでどやりたいとかは思わないが、
Windows機はパフォーマンスにおいてMacよりも劣るって現状は面白くないわ
林檎にとってはPower PC以来の悲願を独力でやり遂げたといえるが（PPCはIBMと協業。モトローラーも参画してたっけ？） 何でもいいが
進歩の緩やかなIntel王国が続きちょっかい出したAMDがやられたらしいな…だがヤツは四天王のうち最弱ｒｙ状況からの値下げ圧力になってくれれば。 >>586
草はやす前にARM64ECでググってこい
Winをまともに動かすのは無理じゃなくてARMネイティブではないx86-64アプリを動かせない
ってのが正しい
お前の過去の5つの書き込みを読んだが知ったかぶりで恥ずかしいな >>587
”Windows機はパフォーマンスにおいてMacよりも劣るって現状は面白くないわ”
Macだと良いパフォーマンスがあっても使えるソフト（用途）がいまいち無いしね
ArmMacでもゲームできます3Dできます、アレコレなんでもこっちのほうがいいです！
ってなりゃあ良いけど、そんなことはないし。
単に反Apple教信者ならまた違う理由で面白くないだろうな どうやらIntelがiGPUを強化しないのはナメプしてるかららしい intelがiGPUを強化しないのは競合に勝てないからだよ
性能ではどう頑張ってもNVIDIAやAMDのdGPUにかなわないからトランジスタつぎ込んでiGPU強化してもイールド悪くして自分の首絞めるだけ
ノート用も自社製造のEDRAMとのセットでやっと性能が出せる程度の技術力だしね まあdGPUとiGPU比べてもね
それ考えるとアップル凄いけど >>594
というより強化しても効果微妙だからじゃね？
バス幅が圧倒的に足りない
ずっと2ch128bitだしな
M1MAXは8ch512bitというXeonとかEPYCレベル ダイサイズ無視して盛りに盛ればAMDやもしかするとM1Maxを超えるかもしれんがIntelの10nmでGoサイン出せるのか？っていうね あれだな、AppleもIntelもAMDも自分のCPUとGPUを持っていて1チップに統合する流れ
NVIDIAが数年後に消えるかもな >>584
典型的には7割の性能で半分弱の消費電力になる（ryzen 5800Xと5800Hを調べれば分かる）
6P8Eは実質8コアで、同等と推測される5800（無印OEM用65W）の数字を7割にすれば
32Wでgb11000点程度になってM1Xと同等という鶴亀算になる
無印12400のベンチから65W同コア数のzen3より速いのは分かってる
>>584
北森瓦版のrocketの11900無印版の蠟燭レビューでは
PL2(CPU単体)が224Wだが、ベンチ中はシステム全体で117W安定。
しょぼいリテールクーラーを使うんだから
放熱基準であるTDP以上の数字はだせない。
上の11900Tは自作用とソケットが違うメーカーOEMのみだから
PL2騙しをするのに必要なパーツさえ入手不能。 >>597
ハイエンドゲーマーやVR、業務レンダリング以外はその流れで十分だな
家庭用ゲームレベルのライト層用途やTV会議、つべ動画見る程度にグラボなど本来必要ないわけだし、
最近の高騰でヤキモキしてるミドル層向けもそのまま取り込んじまえばいい M1のメモリ帯域400GBはメモリ64GBじゃないと出せないという疑惑が出てるな
最大400GB/sという言い方が引っかかるらしい
メモリ16GB1枚で100GB/s 疑惑も何もM1 Proの32GBは200GB/sって書いてるでしょ
M1 Maxが400GB/s 12700Kは8万くらいか
さすがにコスパ悪すぎるな >>339
DDR5やすくなってからで良いだろ
DDR4だと発売から1年で70％くらい値下がりしてたと思うし
DDR5の16GB×2を発売から1年待てば
同じ値段で20％高速なメモリとM/BとSSDも買えると思うぞ >>600
PCのメモリモジュールみたいな形じゃなくて
GPUみたいにSoCの周りに配置されるんやぞ Win11がAlderをどれだけ使いこなすか楽しみ
Appleの1社でSoCとOS作ってるからこそのあの芸当って言われているところを
どうまとめてくるのだろう intelやAMDもパッケージ上に超マルチチャンネルのDRAM配置し、
今のDRAMは増設用の低速メモリーとして扱われる未来があるかもね MAXはメモコン4chだから32GBは8GB4枚で変わらないのでは
最大表記はGPUアイドル状態での計測とか、リードライトの早い方が400GB/sという意味かと ぶっちゃけワッパってどうでもよくない？WinPCは業務用だから、速けりゃ消費電力は気にならないよ >>612
ビジネスでもノート需要強いし、流石に水冷が当たり前になるとメーカーもコストが上がる。
だからintelは65Wを無印にしてるし、AMDも自作市場に流さない65W版をラインナップしてる タブレットもスマホもノートパソコンを駆逐するまでには至っていないからな
やはりコンピュータの土台は未だにパソコンが占めてる >>613
まだ使えるPCがあっても
新しいPCを買える口実できたな >>608
ハード屋としてのAppleは凄いと思うけどソフト屋としてはかなり怪しいのでその意見には同意しかねる >>616
むしろAlderを買う口実がなくなったんじゃないのこれ
いずれにせよWin11と同様に初物は人柱待ちかね
>>617
そなの？あまり知らないからどっかでみた言説のままの認識だけど
一応今までのiOSとAシリーズSoCの実績からそうなのかなってぐらい。 >>598
北森の11900の記事読んだけどPL2動作時の28秒間186W食っててスレ584の自分の意見を補強する内容で君の反証の材料になり得ないと思うよ。 過去のソフトが使えない間抜けなCPUになっちまったな
多分解消されないだろうが様子見かな >>602
マジ？
さすがにグラボもまた高騰してるし買えないわ。 >>619
流石に今のベンチは対策されてるからgeekbench5で129秒くらい、cinebench r23だと10分固定だよ
っつか遅くなるほどベンチ時間に占めるPL2時間の比率は減るから低TDPほどPL2でのごまかしは効かない >>623
geekだと実行時間の1\5位はPL2の有効時間になるから影響出そうだけどね。ただ、10分若しくは30分回せるr23なら影響はほとんど無いと言う点には同意。 >>625
TDP半分で性能は7割って話のために出した数字なので、結論は変わらん どうせクーラー乗っけるから、cpuの形なんて気にする事か？ >>606
ホルホルとか棺桶に片足突っ込んだ爺かよ
臭い物には蓋してホルホルしてんのはお前だろ
>>617
せやなApple IIの基板とかその最たるモノだよな
iTunesでサービス屋として成功してソフトウェアも凄い！なんて風潮があるけど
OS Xなんか借り物（てか、NeXTが作ったモノを改良しただけ）だし
しかもNEXTSTEPもUnixカーネルだし 昔会社で無理にクラシックマックOSを使わされたせいで、我が家はapple出禁です
正直Meと同等かそれ以下の安定性だったぞあいつ 180.2.208.42
貴様の為に、ワシは宇宙塩を味噌鰤だそ！…許せる！ そんなWindowsNTやVistaを持ち出して今のMSを評価するなんてマネされても困るだけなんだけど
ともかくWin11とAlderでどういう挙動になるのかはほんと興味深い
詳しくないからアレだけど
立ち上げたゲームがLITTLE側のコアに割り振られてfpsが伸びないとか最初期だとあったりするのか？ OS9まではドザに「爆弾マークｗ」とかバカにされとったからな
OS XでUnixベースになって安定してからはバカにできなくなったな
Windows XPの標準のUIがあまりにもアレでマカーから煽られまくったな
>>632
そうか。IPを変えるわ。じゃあの OS X以降が安定したのはCMUとUCBのおかげだからなあ そういやウォズニアックの伝記に
OS7でIE以外のブラウザーを使ったらクラッシュしなくなった
みたいなことが書いてあってけど、どうだったんだろうね。
だいぶスレチで申し訳ない
Alder発表って早ければ来週くらいかね？ >>634
DellのXPS 13の開発者が血の滲むような思いでカメラを小型化してベゼルレスを実現した一方、アップルは当然のようにノッチを設けて「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」と主張、容疑を否認している。 OSXも大概アレ。メモリ管理がダメダメだし、時々信じられないようなセキュリティバグ出すし。標準アプリはいちいち重いし。アーキテクチャ変えなくても過去のソフト動かなくなるし。Mac持ってたことあるけど、Windowsって実はすげーんだなってわかった。 >>634
🙆🏾👨🏻‍🔧👷🏼👨🏼‍🏫👰🏾👳🏿‍♀👩🏽‍🚀👩🏼‍🏫👩🏼‍🎓👩🏼‍🎓👩🏼‍🎓👩🏼‍⚕🙋🏼💁🏿‍♂🙆🏾🙆🏾🙆🏾✊💪👅👣 >>626
その点については異論ないよ、PL値の影響受けるような単発ベンチでワッパ語るのはどうなのってだけの話だから。 ゲームができない
AMDが対抗製品を出さなかった理由がみえてきた 今記事見たけどゲームには期待するなって実ゲームのベンチが思ったより微妙だったのが理由だったと思ってたらもっと根の深いところに理由があったんだな SkyrimのSE、LEがAlderでは動かなくなってAEにする羽目になったりしてな 発売日までに何とか出来ないと歴史に残るCPUになるな Ryzenと同時期にX86とArmのハイブリッドCPUとか計画してたヘテロジニアスの母リサスーですらX86のbigLITTLEは互換性を取るのが難しいから今はまだ採用しないと言ってたのが当たりそうだな 古いゲームは遊べませんってポップつくって売ることになるしな AMDの糞マザーに3万とか出す奴もいるんで多少はね Ryzen Masterみたいなソフトでリトルコア無効化とか出来るようになったりするのか？ biglittleてどこまで省電力機能あるんやろか
今でもaspmてゆう省電力機構あるけどあれはオンにしてもcpuの発熱減った気がしないし効いてるのかどうなのかわからんレベルだけど 25年近く前か
Pentium 対 PowerPCって構図があった頃に似てるんだよねM1が優れてる云々って。
当時も性能じゃPowerPCがPentiumに対して頭一つか二つぐらい飛び抜けてた記憶。
実際PCでのその後はみんな知ってる話だよなあ？ 今やGAFAの一員になってインテルは下請けになったまったな 林檎はモトローラの頃からずっと自社ageモリモリで他社sageモリモリだぞ >>654
その頃みたいにIntelがさっさと高性能CPU作ってくれるならいいんだけどね… >>646
そもそもM1が性能がいいのは最先端プロセスっていうのもあるからな
x86 vs ARM（M1）の勝敗が決したわけではないからMSも当面は両方のアーキテクチャーをサポートし続けることくらいしかできない
x86とはARMのハイブリットなんてアーキテクチャが違うんだからやる意味ないし
x86だけのbig.LITTLEの互換性云々はよく分からんな
ARMのbig.LITTLEと大して変わらん
なんかの発言とごっちゃになってないか？ >>654
Pentiumの何世代目の話をしてんだよ……
林檎がインテルに乗り換えた時にはCISC vs RISCの勝敗は火を見るより明らかだったろ
今度のx86 vs ARMはラップトップやデータセンターはARMにデスクトップやハイエンドは当面の間はx86ってな具合に収斂していくんじゃないか
x86とARMの両方をサポートする余力のないサードパーティーのために
MSはARM64ECのブラシュアップをやっていかないといけないだろうけどな
ま、Alder Lake, Zen4次第だな
x86はトランジスタ数の問題があるから省電力でどこまでARMに対抗できるか分からんがそれは企業努力として頑張って貰わんとな >>613
シングルやマルチ性能高いからクリエイティブ用には良さげだけど
ゲーム用途だと地雷の可能性ありそうだなぁ・・ >>660
あかんでしょ
intelはゲームキング名乗りたいのに 12900KはＰコア16コア入れていないからダメなんだよ。 やっぱIPCは上確定か。やったぜ！
また随分引き離したね 周波数の差を考えるとIPCは15%ぐらい違う感じかな？ >>663
リーク情報もブレブレだな。この前はシングルもマルチも高いじゃなかったっけ？ >>668
悪いけどアムドの方が遥かに気持ちの悪い、いや病原菌だけどね
macユーザーは、ベンチ結果晒してスレチで暴れ回らないし、金もあるからコスパ(笑)などで騒がないし
数か月前のアムドによるintelスレ荒しは最悪だったわけで
しかもあれ、一般人じゃなくて人を雇って組織的にやってるように見えるので最低 ちなみにalderは未発売だから未知数として
今現在、最も優れているチップはM1MAXな ４０万もするし転売ヤーも手を付けられない価格だから安泰だわ
alderは欲しいから、組み立て代行させるけど
マザーがワークステーションモデルが出るかがキモだな >>671
アウアウニキか
マカーもM1の神輿で暴れ回ってるから
似たようなもんだろうし
プライドの高さは一流だと思うわ アムドって本当に簡単に釣れるな
餌無しの釣り針で食いつくんだから安いもんだな 10nmなのにIPCで上回るって凄いよな。つーか訳わからん
自社ファブ捨てて組み立て屋になり下がったインテルって世界線も見てみたい >>672
W690ってチップセットがあるみたいだけど
少し先になってたような？
流行りのクリエイター向けのがいくつかでるみたいね ttp://i.imgur.com/s05tQxr.jpg
ホントかよ >>677
12900kと5950X比べるとAlderデカ過ぎるから実際どうなんだろうね シネベンチとCPUZ最強なのはわかったからあとはアプリよ >>679
ゲルシンガー「ただし水冷とDDR5-8000に限る」(ﾎﾞｿｯ >>680
クソデカくしたからIPC伸びたんちゃう？ どのみち本当だったとしてもiGPUがポンコツなのは変わりないしなぁ･･･
今じゃRyzen APUの方がiGPUポンコツだけど（こっちはDDR5/LPDDR5XとRDNAになってどうかぐらいかね） M1 MaxみたいなiGPU全開パワー。はIntelのファブじゃコスト的に難しいんじゃ
AMDもいわずもがな CPUとメモリが分離してる時点であれの真似は無理
メモリ配線地獄でマザーだけで10万が見えちまう Intel「やろうと思えば出来るけど、メモリ増設できないならクソとかお前らが言うから……」
というかDGPUが充実しているから需要が無い 未来の自作PC
CPUをワイヤレス充電器の上に置く、完成 マイクロソフトがL3キャッシュ修正の更新プログラム出さないし勝利確定やな 本当はmeteor lakeが欲しいけど待ってたらキリがないな zen3は脆弱性修正パッチ適用後再ベンチだからな、どれだけスコア落っこちるかな 今9700kだから12700kがほしい
DDR4対応マザーにするだろうけど
次更新するときはDDR5も安くなってるだろう インテル的にはハイエンドラップトップはAlderLake＋Arcのエコシステムを想定してると思う
今のところiGPUdGPUのbigLITTLEのような賢い仕組みは無いけど、Win11ではバッテリー接続に限らずアプリ毎にどのGPU使うか選択できるようになった ちなみにzenのL3キャッシュ修正パッチのベータ来てるけどこれ適用するだけでロケット潰せるらしい
Alderがどうなるか楽しみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2622891.png >>663
また構成を晒さない意味のない記事か
5GHｚに固定している時点で最大瞬間風速なのは変わらんという事はわかるがな >>684
プロセスほぼ同じで巨大とか
性能で劣ってたらナニソレって話だもんな 5950XはautoだとシネベンチR23でクロック下がるからね CPUが縦長なので、CPUクーラー(水枕含む)全部買い直し。 >>698
平均700超えとかアホみたいなfpsしとるなw Alderは実アプリが速いのか楽しみではある。今のところベンチ番長臭しかしないんだけどさ >>698
マジで？凄いなこれ。笑わすな～おい、Intelはじまる前に終了？
5900Xってゲームだと5600Xと極端に差はないよね？勝てないにしても
近いぐらい出るよね？ >>677
それハイパースケーリング放棄してるからうのみにできんわ L3キャッシュ量が効いてるんじゃない
Alderでまたfps伸びるでしょ
ゲームが起動できるか問題はあるが >>698
ｼﾈﾍﾞﾝの11900kから12900kのアップ率掛けても届かないよなこれ
まあそんなに単純じゃないけど 互換性に問題ありそうだから、
14nm最終形態のcometかroketは手元に残しておいた方が良さそうだな NH-U12A chromax.blackの国内発売はよ >>686
てか、CPUとGPU（Iris Xe）を別のFabで作れるってのが利点だからな
別のところで作ってそれをIntel Fabで繋ぎ合わせるってことができる
CPUとiGPUのプロセスルールが一緒だと思ってるのか？
一つに統合することで歩留まりも悪くなるが、M1 P/MでそれをやったってことはTSMCの製造部止まりもいいんだろう
設計ではAMDやAppleに負け、製造ではTSMCに負けてんのが今のIntelだな >>698
もしかしてAlder死産の可能性出てきた？ >>716
元々プレスコPenD並みの死産と思ってるが…。
TDP65Wとかのメインストリームで性能出るように見えん…。 というかどう考えてもAlderは買うべきじゃないだろ
Rapterのつなぎでしかない
と言うかRapterはEUVでいくんだからLake以外の名前にしてほしかったな >>719
別に毎年買ってるから気にしなくていいぞ
一年後に俺の中古を買ってくれ そうやって世の中回ってる そんな事言いだしたらこれから当分買うタイミングがないよ
11月にAlderで23年3月にMeteorで間の16ヶ月のどこかでRaptorも出る
IntelだけでこれなのにAMDも来年末までにZen3＋とZen4が控えてる https://www.hardwaretimes.com/intel-alder-lake-p-flagship-core-i9-12900h-up-to-40-faster-than-core-i9-10980hk-in-gaming-workloads/
AotSベンチで、Alder lake-P 45Wの6P8Eの12900Hが、10980HKの4割弱増しのスコアを記録
M1maxとの比較のためにgeekbench5のスコアを見ると、
10980HKは平均8000弱くらい（MSI GE66 raiderは安定して8500超え）で、
それに4割弱を上積みすると、あり得る範囲の上限はM1max超えの12000点台、下限でも10000点は超える。
cinebench r23にそのまま当てはめると14000前後。
概ね、alder lake-P 45WでApplr M1maxやryzen 7 5800X並の性能が出てgtx 1050並のiGPUも走る、ということで良いらしい。 もちろん、AotSベンチ自体の信頼性（今回はintel製品どうしの比較だがゲームベンチの安定性は低い）と、
あとノート向けは機種間での冷却能力の差が大きい問題はある。
10980HKだとGE66に比べ2割ほどスコアが低い機種もザラにあるので。
まあalder lake-P H45がCPU部分を見ると性能・ワッパともにM1Xと比較できそうなのはほぼ確定かな。
同じ基準で計算されてたAlder lake-M U15 2P8EがM1と性能ワッパ互角もほぼ正しい予想だろう。
あとはU28がM1pro/maxにどこまで迫れる化と、M5やU9がA13と比較してどうなるかだろうな。
タブレット向けはU9のほうがipad proのA13より良さそうだが、M5がスマホに詰めるかは疑わしい。 >>719
何言ってんのか分かんないな
メテオのつなぎがラプターだからな
オルダーかってラプタースキップしてメテオかえばいい GE66 Raider 10SFS(Core i9-10980HK)はPL1 90W=TDP90Wで回してるし
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/MSI/GE66_Raider_10SFS/witcher3.jpg
MSI GE76のCore i9-11980HKはPL1 91.75 W、PL2 200WとTiger Lake H45の枠を大きく超えたTDPでやってるからな >>728
だとすると10980HKの定格動作は7500近辺として、M1maxにやや足りないくらいかな。
geekbench browser掲載の下限値が7000点くらいで、そこから低めに3割超を盛っても10000点は超えるので。
GE66は平均8500点を超えてくるので、それに4割足すとM1maxを超える12000点超えになってしまう。 Alder lake-Pといっても定格45Wで回してるかなんて、別のモニタリングソフトで確認しないとわからないわけで
なんの参考にもならんよ 第10・11世代のK付きモデルは定格の2倍の電力突っ込んで1割くらいしか伸びないから（OC時の特性としては普通の範疇）、
10980Kの定格性能はGE66の10～15%を引いておけばいいと思う >>730
10980HKはKがついてる通りOC可でcTDP上限は65Wなので素材はデスクトップと変わらん。
12900HのcTDPは35-45W（標準45W）でKもついてないからOCは推奨されてないモデルではあるな Kが付かないゲーミングノートモデルでもで律儀にTDP守ってるのなんてほとんどないぞ
Tiger Lake H45のIntel Core i7-11800H
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-11800H-Processor-Benchmarks-and-Specs.525586.0.html
各種ベンチの「nn benchmarks and specifications」クリックで各機種のPL1/PL2がみられる
大半の機種のPL1が45W以上。なぜならPL1 45Wだとパフォーマンスがでないから
https://i.imgur.com/ihWIbzh.jpg ノート分野では、最短でも来年末まではM1maxが1人勝ちだと思うぞ
appleがintelを露骨に切ったのはそういう事では？
そういう事だから速攻でM1maxは買い注文だしたよ
intelはゲーム機として有能なので、後はalderでグラボ盛りまくった化け物作って来年までは放置かな？
ところで、alderで3090を2枚挿しすると、スロットとM2関係がどうなるんだ？？？ M1なんか買って何するんだよ
今のところアホな林檎儲しか買わないだろ >>733
とはいえ、alderは12400が定格65W70℃以下で動作してる画像が添付されたリークで5600Xより上のスコアを出してるので、
65W定格動作時にzen3を上回る、というのはほぼ確実であろうと言っていい。
6P8Eの12900Hが5600Xを下回ったりするのは考えにくいのよね。
8コアの5800Xに肉薄、というのが65Wで、くらいならまだ考えうるが。 Intelのシングルスレッド性能はPL2の時のスコアだと思っていいかもな >>735
logicとfinalcut。別にwindowsでもいいけど、同じことをwindowsでやらせるには倍近い性能がいるからね
正直、ノートだけで商品レベルのクオリティを作れるから林檎はやめられない。
別にゲーム機はゲーム機で自分で組んでるから、遊びと作業は別な M1はアップルとadobeしかソフトが対応してないのか >>737
1コアブーストと全コアブーストで別表記になってるでしょ。
1コアだけブーストしてる時は「PL2の電力は多すぎてターボでも使い切れない」が正解。
これは自分で消費電力をリアルタイム計測してればすぐわかる。 >>740
こんなんでベンチの数値出してM1とワッパ比べるなんて笑えるわ pl1 35w pl2 50wで使う予定だからこんな数値出されてもなあ >>736
どうせ65Wって書いてあるけど154W使わないとまともに性能出ないヤツだと思うw デスクトップ版無印はdellやhpが売る製品に入るものだから巨大ファンは積めず
ほぼ定格通りに動くしその状態のベンチを消費電力実測付きでやったものも腐るほどあって
alderでもリークが出てきたところだが、
AMDが自作市場に無印版を流さないしryzen3以下のラインナップをやめちゃうしで、
ryzenで自作してると定格動作品の存在を忘れがちになるんだよな 12400のリークのはほんとにメーカーPCにでも乗せるような感じで、PL1が65WでPL2はその2割増の78Wという設定なんだろうな
で負荷テストするとPL2制限に当たって4.0GHzまで落ちると。
コアあたり13Wも使ってたった4GHzはクロックだけ見るとZen3に比べれば寂しいけど、あとはIPCやDDR5メモリとかの差かね DDR5の恩恵が大きいのはIFも連動して上がるRyzenくらいじゃね、Zen4でどこまで上げられるかは知らんけど >>749
1コアブーストと全コアブーストの乖離が進んでるし、10年前に盛んに言われた微細化によるダークシリコン・ディムシリコン問題が現実化したとも取れる。
トランジスタ増やしてIPCを上げるとシングルが伸びるが、マルチは電力リミッターでクロックが下がってシングルほどは伸びないという。
Eコアはこの制限下でマルチ性能伸ばすのにうってつけに見えるな。
そう考えるとモバイルと上位SKUだけが積んだのも理解できる。 脱14nm後の最初の本格的な製品だからな
どれだけ変わったのかを魅せてほしい 10/27にオンラインショップ予約開始なのかな？
どこのショップがいいの？
祖父？九十九？アーク？ 値段発熱とも高けりゃ高性能なのは当たり前だからなぁ
インテルは今回は凄い自信っぽいけど、
ベンチ以外性能ウップがハッキリ体感出来るか生暖かい目で見守ってやらねば 65Wなら4.0GHz止まりになった結果
K版のOCマージンが大きくなったのだが、
そのせいでK版を先に出すと爆熱煽りが出やすくなってるな。
本来性能的に比肩するのは
65W12900 ⇔ 105W5900X
65W12700 ⇔ 105W5800X
65W12400 ⇔ 65W5600X
だが、k版が先なので
125W12900k ⇔ 105W5950X
125W12700k ⇔ 105W5900X
125W12600k ⇔ 105W5800X
が比較されalderが電力食いというイメージを作りやすくなっている
実際のところalderでは5950Xには対抗できないが、
AMDも5950X未満、つまり大半はalderに勝てないという状況。 >>752
Zen3のようにPコアを16個でマルチで肩を並べるか抜いてから
big.LITTLEをやれよとは思うけどな 非対称化は必然
と思うけど
なぜ今までやらなかったのか？ 全コア5.2GHz Eコアあり 1.385V 330W
https://i.imgur.com/HBsn149.jpg
CPU-Zシングル
12900K 851
12700K 800
12600K 785
12400F 700+
5950X 648
12700Kと12600Kは古いスコア >>759
threadripperも更新サイクルが遅いし、
intelもやりたきゃXeonのラベルを変えればいい話なので、
やらないのは16コア以上は売れないという話だと思う
AMD視点で見るとEPYCの余技で出せるほどEPYCが優秀だが、
メインストリームでは厳しいという感じ。 >>767
デフォルトだと16コアフルロードはPPTの前にTDC、EDCのリミットに引っかかるから120Wから130Wぐらい 同じスコアなのに2倍以上の暖房能力まで得られてこれからの季節にピッタリ 全コア5.2で330wだとすると定格全コア5.0でもパワースロットリングかかるかな 個人的には具体的なベンチスコアが出てくるまでは8+8の競合は12コアの5900Xあたりかと思ってたから
5950Xに近いスコア出すのはそりゃ無理してるよなとは思ったな
16コアと競合させたかったら8+16くらいが妥当だよな 面積的には10コア相当でしょ
10コアと比べなきゃ まあGPUが300Wオーバーする時代だし
CPUは駄目ってのは通らんだろう
...M1Maxが出る前ならな >>776
前に議論になってたけど、IPC増強分の面積増（推定）を加味すれば……とか紛糾してた
ユーザーサイドとしては、結果としての値段、消費電力、性能のうち優先する要素を同等にして残りを比較するのが妥当だと思う だから何度も言うがよ
ハイパースケーリング放棄してんだからその時点でシュリンク先行とはいかんわけよ
10nmが7nm相当ってのも怪しい話よ？ >>698
これFHDだよね？アベレージ200くらい上がってね？ 個人的にはシングルスレッド性能はどうでも良くてマルチ重視なので
Pコア4個、Eコア24個くらいが良かったな 俺はマルチ性能とかどうでも良くて
最強シングルのPコア8個が良かった >>779
まあユーザーとしては結果として安くて低消費電力で性能が良ければいいわけで、
12400vs5600Xはalderの3面全勝がほぼ見えてるので、
alder/intel7は素性としてはzen3/TSMC7nmに劣るとも言えない。 ぶっちゃけ、個人用途でのマルチの需要は飽和してるでしょ。
それを言い出すとデスクトップでのEコアの存在価値も怪しくなるんだけど、
intel的には、モバイルCPUの選別落ちをいかに高く売るかという話なのでは。
実用上の需要と焦点は、大規模で条件分岐が複雑なアプリでのシングルだよ。 マルチの需要はこれから増える
100コア1000コアになれば
今まで出来なかった事が色々と実現する
シングルが倍になった所で何もかわらん 発表とベンチ記事待てばいいだけなんだけど
それを差し置いてこの議論を見るのは心地いいな
毎年新しいCPU,GPUが出るたび楽しい >>786
モバイルは電力食いのthunderboltなどを減らすので別製造必須
8+8+1 → i7以上
6+0+1 → i5とi3
6+8+2 → モバイル28W以上
2+4+2 → モバイル15W以下
この4つのラインで選別し、
モバイルの選別落ちはデスクトップには来ない
8+8+1は業務用とかエンスー向けだわな intel7は本当は10nmなのにハッタリの詐欺って言う人多いけど、
TSMCも7nm、6nm、5nm、4nm、3nmと1刻みで不自然な増え方してるし、
intelの主張する「ブランディングの方法をTSMCに合わせただけ」もあながち間違いではない気もするな。
処理工程が増えた分、改良点が細かくたくさん出てくるんだと思う >>790
しかしまぁ考えてみてよ？
ハイパースケーリングありで14nmが10nm相当だったんだぜ？ >>789
H55は8+8+1ダイベースと聞いたけど。 そもそもTSMCやSamsungが詐称しだしたからな
同じように詐称したらいいだけだろ。いっそnmから詐称しとけ >>787
アムダールの法則というものがありますん とはいえ世代毎にコア数増やすならマルチもこれから伸びていくんじゃないの
amdはzen4でもコア数据え置きなんだっけ? >>794
テレビとかで悪いことをした人を見てそれなら俺もやってもいいよな！
とは思わないだろう Eコア無くせって言ってる人はAMD買えば良いような気が
これからどんどんEコアが増える予定だし
allow lakeだとEコアが4倍の最大32個もある でもAMDはシングル低いからなぁ
今求められてるのはシングルスレッド性能
マルチなんてニッチな用途でしか使われないし ゲーム用途だからシングル重視かな
クリエイティブ作業ならマルチもほしいとこだけど俺はいらんかな >>798
実アプリでのシングルが強い方を買うよ。
big.LITTLEだろうがそうじゃなかろうが、マルチはもうお腹いっぱいなことには変わりないし、
デスクトップでアイドル消費電力にこだわる気もない。 4.9から5.2に上げて73W増えたとか出てるな
ただ大きいから電力のわりには冷やしやすいみたいだ >>791
ハイパースケーリングやめても
TSMCの7nmよりIntel10nmのが密度は高い
https://en.wikichip.org/w/images/5/5c/7nm_densities.svg
TSMCの5nmよりIntel7nmのがぶっちぎりで密度が高い
https://en.wikichip.org/w/images/e/eb/5nm_densities.svg
nmなんてなーんにもあてにならない
Intelが製品名にするって言うので何ら問題ないと思う
すでにTSMCやSamsungのnmがすでにそれだし MacBook Pro 16インチは140wアダプタだよね？
余裕もたせてるだけだろうけど >>805
intel5で2億5000万トランジスタ/mm2にするとは言ってたが、
そのグラフと比較するとintel5の正体は旧intel 7nmで、TSMC5nmの倍のトランジスタ密度か。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2107/27/news077.html
まあでも今は微細化すると熱密度上がる（トランジスタをむやみに増やせない）問題があるし
実製品で判断やね。 >>806
アプリのマルチスレッド化にはアムダールの法則による限界があるから100コア使い切れるアプリが少ないって話でしょ。
数式レベルで決まって来る問題だから人間によるマルチスレッド化の努力もお呼ばない領域 PCパーツなんて後出しが強いの当たり前なんだから
いいじゃないの 投棄実行出来る新しい言語かコンパイラの進化が必要だな >>815
10nmが7nmに勝てるわけない、後出しなのに負けてるという意見は多かったんよ
まあトランジスタ密度の比較のおかげでそれがTSMCとsamsungの詐欺に騙されたかわいそうな人とわかったわけだが >>780
Windows11ではAlderが良くなるはずが>>698を見る限りRyzenは直ったどころか
凄まじく性能向上してるしな。笑うしかない。 >>817
＞投棄実行
実行結果を全て投げ捨てるんやな >>812
出来なかった事が出来るようになる
っていう話題に現状のアプリは関係ないだろ
メニーコアだから出来る事があるってこと >>816
ryzenに残された領土は5950Xだけで
5900X以下はほぼalder勝利って感じだけどねえ。
ryzenが現在ですら5xxx番台でryzen3は出せずXなしの無印は自作市場に出てないが、
その傾向が強まると思う >>822
何の役に立つかわからないcpuzとシネベン以外zen3に全部負けてね？
気のせい？ >>819
キャッシュの調整で、かつ700fpsだから
もともとキャッシュから溢れるような
データ量を処理しないアプリでしょ。
特定のアプリの特殊例で、
140fps出れば余りあるゲームの世界で
元から300fps出てたので
体感効果ゼロの話だと思う そんな数nm違うくらいで違いて出るのかな？
10nm以下のryzenあったけどたしか普通に爆熱だった希ガス
アップルのM1だって10nmだろうが冷え冷えだったと思うぞ >>824
その体感効果ゼロの領域できそいあうのがこのスレですばい >>825
M1は最初からTSMC5nm
appleのチップはA10がsamsung10nmだったけど、
そのあたりでモバイル用coreを超えるクソデカチップになり
それを2.0～3.0GHzくらいで動かすことでスマホにしては高性能かつ冷え冷えになった
値段はそのぶん上がったが。 >>825
M1は低発熱低消費にしたいモバイル向けのチップで
薄いノートの冷却性能に合わせた電力制御とか処理性能をしてるわけだから、
Ryzen9とかi9とかの話で引き合いにするのは違くない？ >>830
M1の通常のTDPは15W、cTDP Downが10W
それと比べられる10400Fカワイソス 欲しいのはシングルが速いものではなくてゲームの速い方
Roketlakeみたいにシングルが20%上がってるのにゲームに反映されてないようなものならいらない いみわからん
AVX命令があるなら使わない方がおかしい なんか工作員うんぬんという話が定期的にでてくるけど、信者はともかくこんな辺境の島国の、さらにほとんど何の影響力もない掲示板で工作する意味ってあるんだろうか？
中小企業じゃあるまいし、工作員なんか使わなくとも、その気になれば正面から叩き潰せるような大企業なのに、、 反日がなんか騒いでんよ
人口1億以上の大国の唯一の掲示板で情報工作しないとかw
どんだけアホなんだよ 毎日平然とSNSやネット掲示板で戦争が起きてるがな ここに情報工作に乗り出す前にコマーシャル打ったり
有名YouTuberに案件出したりやれるマーケティングがたくさんあるだろ。
間違った情報出せばすぐに反論が飛んでくるところに金掛けてマーケティングするかよ >>624
nVIDIAはARMを握っているけど・・ >>837
そいつは頭に蛆が湧いてるヤツだから気にすんな >>781
330Wは駄目でしょ
12600Kあたり買います 一応K付きってOCモデルだから元々は消費電力が大幅に上がるけど性能が上がるという性質のOCをやりたい人向けのモデルなんだよな
今はIntelがOCマージンをブーストに回してメーカー公認OC状態のCPUになってるけど エルリン発売前にB660マザーと12400買うかなあ
12400Fは出ねえんか？ >>698
これでZEN3Dで15％前後上がったら勝てるのか… >>830,832
10400Fってクソみたいな低性能なんだなw 12600KはTDP内で動かすとP90W、E35Wくらいで動こうとするんだろうか >>833
Stellarisに効くのはIPC向上かL3積み増しか。
Zen3Dとの対決が楽しみだね。 ベンチ番長でモッサリだったPen4が再来しませんように…
OCして330W使ってようやくZen3に勝てるでは話にならんぞ… >>851
まあ、半分がEコアなのに16コアに勝とうとするのが間違いなのに
行けそうだからマーケティング的にやった結果が結局爆熱
本来、対戦相手は一ランク下だと思うけどな >>698の表の何が凄いってOS変えただけでFPSが200-300も上がる事なんだよな
これってRyzenの最適化が超手抜きで、最適化したらこうなったって見える >>852
まあ行けるなら12950って名付けるだろうしね。
とはいえリークはサンプル品を持ってる人が勝手にやってる部分もあり、
OCマージンが大きすぎるので爆熱チャレンジする人が後を絶たないとも言える zen3しゅごい、今までは第一形態だったのかよ
最適化パッチが万全ならzen3Dではダブルスコア付けられそう Windows10の場合と合わせて見たいなこのスコア よく出処も条件もわからん画像を盲信できるなと感心するわ 凄い消費電力出てるけどOCしてるからなあ 逆に言うと定格だとマルチは大した事がないわ。
32コア40スレッドのmeteor lakeからが本番 >>77
領収書出せよ下痢ガイジ
明細書出せよ下痢ガイジ
診断書出せよ下痢ガイジ
https://i.imgur.com/QZbIVOS.jpg >>858
CapFrameXのTwitterかつ720p最高設定だったような
1080pだとGPU使い切っちゃうからCPU差つかないし720pなのはわかるよ 11900Kのスコア的にFHDウルトラ設定じゃない？
RKLって720Pでもこんなにフレームでないの？ もう値段見ただけでおなか一杯になりそうだけど
来週から発表会ラッシュは楽しみにしてる 結局爆熱の期待外れで
シングルはintel、マルチはryzenに戻るだけか >>868
それが成り立つの5950Xだけで
5900X以下はシングルマルチワッパ価格全てで
alder無印が勝ちそうだから
勢力図では結構影響があるでしょ。
5950Xって流石にニッチが狭いし。 正直、価格は期待できないと思うぞ
長年のgdgdでコストの上がった10nmで、さらにダイサイズが大きいからな >>868
シングル高かろうがそれが実環境に活かせないんじゃ意味なくね？
結局シングルもマルチもzen3でよくねに戻った気がするけど >>871
現状でマルチ足りねえって言う人はいてもシングル性能足りねえっていう人はおらんしね
ゲームも結局マルチ動作だから得意のシングル性能ほど伸びるわけじゃない
とかいっても10nmに移行してトランジスタ詰め込んで性能アップできて張り合える状態にはなってきた
ただし10nm自体の素性がよくないからある程度無理させる必要あるのでワッパでは以前おいついてないけど >>872
ワッパは12400vs5600Xの比較から
同コア数・同消費電力の条件ではalderに歩がありそうだし、
5900X以下は無印alderにマルチでもワッパでも勝てないって見込みになる
整理するとryzenがリードしてるのは
マルチダイで16コア以上にする技術だけ、
という感じになるわけで。 12600K安いな
とりあえずこれ買って様子見てから12900K買うかな 現状ではそんなにマルチを上げても使い道無いんだけど？
っていうユーザーの方が多いだろ
シングルならすべてのアプリケーションが恩恵に授かれる
あとはAMDやAppleがやってるようにメモリなりCPUとGPUの間のレイテンシの改善と転送速度の向上か >>872
4Xゲー、自動化ゲー好きゲーマーとしては、
むしろシングルしか要らないよ。 12400KがOCできる第１２世代最下位CPUでしょうか？ Pコアオンリーのメインストリームが当たりかハズレかで評価は分かれそう。
Eコア無くしてPコアだけのが速いとかもあるかもだがw >>879
お前の為にCPUを作るわけじゃないからな TDP300wオーバーを冷やす術を教えてください。 >>883
3連水冷ユニットなら何とかなるんじゃね >>882
そりゃそうだけど、ゲームと一般化されたら
そうじゃない人もいると言いたくもなる。
それに、4Xゲーマーはそれなりに勢力あると思うよ。 同じワット数でより高フレームレートが出るなら
60fpsや120fpsはより省エネになる ここまで高消費電力ってことはもともとの素性がよくないのは間違いなさそうだな >>876
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-12th-gen-alder-lake-s-core-12000-series-amazon-nl-and-fr-early-prices.html
なお、これらの販売価格はIntelから正式発表前の早期に掲載されている価格のため、実際にこの価格で販売されるかは定かではありません。
iGPUが無効化されたKFの方が高かったりと、おかしなことになっているモデルもあるため、ここから変動することは間違いないでしょう。 >>881
そのレンジはAMDがrocket相手ですら製品を出せないでいるので
intelの不戦勝になってしまう IntelでもRyzenでもワッパがいいのは4.5G辺りまでで
そっからは急激に悪くなるんだよ
高クロックなIntelは余計悪く見えるだけ なぜワッパの悪くなるクロックにチューニングするんだい？ 古いゲームが動かないらしいけどskyrimとか大丈夫か >>892
オーバークロック用のK版だからでしょ
12400の無印のリークは全コアブースト4.0GHzで78Wだった。 古いゲームができないではなくどうやったら出来るか考えて まずこのスレを閉じます
記憶からAlderLakeを削除します 動かないゲームは導入されてるセキュリティソフト作った会社とそのゲーム出した会社がなんとかしないといけないみたいだし
ユーザー側に出来る事は待つかAlder買うのやめる以外にはない そもそも古いからダメってわけじゃないよな
古い→対応されない恐れ
新しい→対応されるであろう
どっちも分からん 古いゲームが動かないならBIOSでEコアを無効にすればいいじゃない
fallout3とかでもHTを無効にしないといけないとかなんとかってなかったか
big-biggerを採用した時点で動かないアプリケーションがあることくらいわかってたことやろ >>888
10nmはどういうわけかクロックが上がらなくてインテルは涙目だった
Ice LakeをわざわざバックポートしてRocke Lakeを出さなければいけなかったのはそういった経緯がある
ハイエンドは10nmをスキップして7nmにしたかったのかもしれないが、さすがにこれ以上は14nmでAMDとは闘えないから10nmにした（のかもな）
ゲルちゃんだっけか？
これ以上、10nmに移行するのを遅らせるわけにはいかない云々の発言をしとったな
たんにマルチはともかくシングルでもAMDに負けるわけにはいかないからネットバーストの再来みたいなことをやってるだけかもしれんけど 結局Intelもワッパのスイートスポットは4GHz周辺だけど、3つのA社に負けるわけにはいかないからカツ入れてると >>901
それは理解が逆だな。
クロック上げると爆熱になるのはわかってたから、
alderではクロック上げずにシングル性能を稼ぐために
IPC向上にリソースが使われてる。
ただそれだと1コアが大きくなってマルチ性能を稼げないので
シングルは低いが小さくてマルチ性能が稼げるEコアを入れた。
これが定格65W版やモバイルのalderの設計。
実際5600Kにワッパで勝ってるのでアリではある。
それとは別に爆熱覚悟でクロック上げればさらに性能は稼げるので、
そういうのが好きな人はK版使って爆熱遊びして下さい、
という感じだな。 >>903
斜め読みしかしてないが
バックポートなんてやっている以上、インテルやあなたがなんと言おうと理解が逆だとは思わんな
ま、現物がでてみれば分かるな 昔はCPUにだいぶマージンあったから、オーバークロックして楽しめたけど、
今はIntelもAMDも自動ブースト機能とかで最初からモリモリでマージン殆ど食いつくす設定だよね
むしろ電圧下げたりクロック下げたりとかする方向でチューニングするようになったわ SSE2までのシングルだったら正直俺はもっともっと欲しいわ
R15 250cb～300cbぐらいまではよ上げてこい >>904
とりあえず同コア数同消費電力でalderが上回ったという事実を直視するところから始めるといいと思うぞ。
なおrocketは高IPCで大きな10nm用を14nmにバックポートした結果、
第10世代では10コアまで出てたのに
第11世代では8コアまでしか入らず
マルチ性能伸びなかったやん。
代わりに6コア以下はryzenは出すのを諦める状況になったが。 Zen3でもR15シングルは260～270cb出るよ >>907
Rocketも6コア未満は出ていないよねi3以下はcometのリネームだし。 まぁICLの派生のRKLはアレだけど、TGLは5900Hといい勝負してるからADLはいい線行くと思う >>784
じゃあPコア1個でいいじゃねーか
なんで8個もいるんだ マルチ捨てるならPコア4個くらいでいいんでないの
引き続きシングル番長目指せばいいんよ Pコアだけだと熱密度が高すぎてメルトダウンする
出たなAlder Lake >>907
DDR5メモリ効果でやっと去年のCPUを追い抜いたとして、
DDR4だと性能爆死にならん事を祈るわ（Pen4のRDRAM思い出すw） フルロードで233Wか
どの位の性能になるか知らんが
ちょうど良いクロックで使いてえなあ
6700kから乗り換えたい
It is why OC is dead.
4.9 All Pcore +3.7 Ecore+default voltage(1.275v)=233w.
5.2 All Pcore +3.7 Ecore+1.38v=330w
5.3 All Pcore +3.7 Ecore+1.44v=400w
The one CPU.
https://mobile.twitter.com/oneraichu/status/1451109571544555530?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デフォでそれくらいなら悪くないな
400wはアホとしか思えないけど… 昔からOCってそんな感じで限界近くはめちゃくちゃ効率悪いじゃん
ピークだけ見て爆熱爆熱うるさいのもいるし
電力枠揃えてのレビューとか増えてくれんかなと思うところはある 3.5Ghz固定でシネベン回してるのならちもろぐがやっとる >>916
電力はAIDA64のFPUテスト?
電圧がデフォなだけで4.9GHzもOCのようだがintelの場合OCでも電流とかのリミットが効くから
調整して使ったりするんじゃないのか https://www.userbenchmark.com/UserRun/47238526
userbenchmark
1250P*@28W?(2.1/?.?/2.9) s-192 m-_803 / 4P8E
1160G7@_15W(2.1/4.4/3.6) s-147 m-_515 / 4C
1165G7@_28W(2.8/4.7/4.1) s-157 m-_583 / 4C
R5800X@105W(3.8/4.7/4.7) s-159 m-1635 / 8C
1250Pはモデルナンバー的には28Wだが、
ベンチマーク時のクロックはtiger15Wに近い。
QSだろうしH28のcTDP下限は20Wだからそのあたりかもしれんし、
コア数増えた分、本当に28Wかもしれない
userbenchmarkは合成スコアがsingle重視だからintel有利と言ってる人がいるが、
ベンチプログラムが小さいのかコア数が増えてもスコアが線形に伸びるから、
これの64スレッドのスコアはAMD有利じゃないかな。 >>923
userbenchmark
R5800H@45W(3.2/4.4) s-132 m-1291 / 8C
5800HS@35W(2.8/4.4) s-133 m-1300 / 8C
R5800U@15W(1.9/4.4) s-126 m-1054 / 8C
R5600H@45W(3.3/4.2) s-127 m-_992 / 6C
R5600U@15W(2.3/4.2) s-117 m-_839 / 6C >>916
ここから逆算するにガチで125Wで走らせると4.5GHzくらい（5.2GHzの15%減）になりそうだが、
それでもcinebench R23で24000点くらいの勘定で5900Xより+2000点くらいになるのよな。
やはり実質10コアの12900と12コアの5900Xが張り合う、という理解で良さそう。 cinebench r23は10分測るらしいから、
PL2の持続時間を十分超えるので
市販定格レビューのr23のスコアは
ガチTDPの性能を示していると言えるだろうかね 5.3GHz400WはやっぱりAIDA64FPUか
かなり冷やしても1分で過熱してシャットダウンとか出てるな >>927
それくらいの消費電力で5900超えるなら十分だな >>927
4GHzの12400でコアあたり13Wくらいの消費電力があるわけだから
単純計算だと4GHzの8コアだけで104W
125Wで8+8の4.5GHzは楽観的予想なんじゃないかと思う 5.3GHzはCPUZベンチで300w AIDA AVXが400wって事らしいからベンチの種類でも結構変わるか
まあCPUZベンチはフルロードかけても負荷軽く感じる TSMC 7nmと同じぐらいの電力効率あるからコア数やダイ面積が近い5900Xと同じならPL1は4.1から良くて4.3ぐらいに収まるかなあEコアの存在がちょっと不確定要素 12900Kの実機レビュー待ちだな
微妙なら5950x3Dに乗り換えよう この爆熱祭りと高価格を見ると
Zen3を20パーセント上回らないとIntel買う意味ないな。
今年のK付きアルダーはお葬式と予想。
どうなるかなー楽しみIntel終わるかなー >>939
ゲルたそが勝利宣言を出したでしょ
高価格はゲルたそのお墨付き、信頼の証なんよ >>941
でもそれが正しいとしたら林檎の勝ちを認めて戻ってきてと泣きついたことになりそうな >>899
これが怖い
古いから動かないんじゃなくて古いと対応されないから動かない
つまり新しくても対応されなければ動かない可能性があるわけだ DRMの件はredditによればここ2、3日でrise of the tomb raider、shadow of the tomb raider
ace combat 7、nier replicantのdenuvoが解除されたらしいからこれから対応進むかも そんなにマルチ性能が欲しいならthreadripper買えばいいのに Alderlakeで誤検知されるDRMとしてintelはdenuvoを名指ししてるけど、
denuvoについてはソフトメーカーの買い切りじゃなくて、延々と使用料を払わないといけないので
旬を過ぎたゲームからはパッチ提供とかの形でしれっと削除されていく。
だからメーカーが既にメンテしてないゲームにdenuvoが残ってる事はまずない。
ほかのSecuROMとかのDRMはどうなるのかねー tau56秒をtau112秒にしてcinebenchのスコア稼いだほうがええんちゃうか？
熱どうするかは知らんけど >>946
マルチスレッドもほしいがシングルスレッドも欲しいんだよ 12400Fって5600Xとほぼ同等で価格2万なん？
こんなん絶対買うわ。 >>951
なお日本価格は3万から4万
米尼輸入が捗るぜ アルダーレイク用のminiITXマザーほしいが、
CPUと同時に出るんかな？
VIDEOCARDZのリークみてもAYXしかないから。 CPU330W
3090 500W
1300W電源用意しなきゃ
それか２００Vひいて1600W電源いれるか。 マルチGPUモデル WA9A-X211/WT 標準構成プロセッサー
AMD Ryzen™ Threadripper™ 3970X
メモリ 64GB DDR4 SDRAM（DDR4-3200）
チップセット AMD TRX40（ASUS PRIME TRX40-PRO S）
システムドライブ 1TB SSD（M.2規格 / NVMe接続）
光学ドライブ オプション（BTOで追加可能）
グラフィックス NVIDIA® GeForce RTX™ 3090（2枚組・非SLI）
電源ユニット CORSAIR製 定格1600W 80PLUS TITANIUM対応
ケース G-GEAR neo ミドルタワーケース（MCM-M500P-KN5N-SJP）
OS Windows 10 Pro（64ビット版）
税込価格 1,398,000円 冬はAlder Lake、夏はm1 Macにすると快適かな いくら性能が高かろうとなあ…
たとえWindowsが動いたとしてもご自慢のGPUはほぼ確実にドライバ無いわけだし あのGPUとメモリ帯域ほんと無駄。あんな非生産的なものでTSMCのファブを圧迫するのやめて欲しい >>957
16GBで2万5千くらい〜が想定されてるね。
パワコンとか追加されるから60%増くらいだけど、
MSIは2年程度は高価格と言ってるね。 高性能チップでゲーム機作ってる奴が生産性について吠えるのか…馬鹿凄いね
スタジオに行けば大抵Macだというのに >>966
高いなあ
これでCPUが割高だったら買う気失せるわ あんなクリエイター以外に意味のないOSしか動かないからだよ
LinuxかWindowsにまともな(LinuxはOSSの)ドライバ出したら考え直してやる、さてPowerVR系相手にAppleにそれができるか？ そもそも20年前ならわかるがwinでも今は大抵のソフトは動くしなあ
visual studioとかsql serverはwin版の方がいいみたいだしね
biosもないしカーブ曲線設定できるファンコントロールソフトもないしどこがクリエイター向けやねんて感じ
今やmacてただただお洒落なだけやもん TSMCぶっ壊れたらどれぐらい世の中の進歩が遅れるのだろうか
まず新製品が出なくて中古パソコン、スマフォが高騰するか？ >>971
サプライチェーンがこんなに脆弱だったとは思いもよらなかったよな
この数年間の半導体不足で後の10年間は発展に支障が出るだろうね
暗黒の10年として歴史に残るかもしれない >>970
徹底的に最適化されているからいい
同じベンチマーク結果のチップでも実アプリでは倍くらいの性能になるから
ほら良くアムドがalderがベンチ番長どうのいう奴な
windowsOS自体に無駄が多すぎる PコアAll4.9GHz･･･233W←定格
PコアAll5.2GHz･･･330W
PコアAll5.3GHz･･･400W
らしい
そんなにモリモリ食うと常用OCほぼ出来なさそう･･･ >>967
でもMacってゲームすら無いじゃん。CUDA無いからクリエイター用途も弱いじゃん。
>>973
Macはメモリ管理が腐りすぎてる。作業にならないじゃん。 >>975
Apple純正か公式ストアで売っているアプリを使う為のOSなので、apple製品にそれ以外を求めてない
そもそも、それ以外がやりたい時の為にwindowsPCも複数持っているわけで…
メインPC一本でいかないと予算的に厳しい学生視点で言われても困る
ちなみに真面目に作業しようと思ったらMacは秀逸 それ以外の用途を求める事が間違い こんなので名前出して悪いけど、かめりあって基本的にWindowsでREAPER使ってなかったっけ？
あとBMS楽曲やってる人はプレイヤーの都合でWindowsでやってる人が多い そもそも閉鎖的なAppleがもっとオープンになればWindows機なんて要らなくなるのにいつまでも閉鎖的なままだから結局Win機も欲しくなるというアホさ加減がもうダメ
ならMacOS系のものは使えないがLinuxもAndroid（まだ予定）も動くWindows一本で充分という M1って、汎用チップとして使ったらゴミだと思うんだが
実際、M1macの快適さに驚いたわけだし
初モノだから半信半疑で最低スペックを購入したんだが、あれ20万以上のwindowsPCに匹敵するぞ
メモリなんか8GBしかないのに
で、まぁ今回は一年経過し特に問題もなかったから最上位を買ったわけだな 来週くらいに届くだろうな
お前らそこまで発狂しなくても安心しろ 俺は12900Kも買うからなw 結局反論なんもしてなくて草ァ！
布教活動がんばれよ！ミエミエの茨の道を突き進んでこそ漢や！ >>980
そもそもジョブズのクズ野郎が互換機を蹴ってライセンスでボロ儲けしようとスケベ根性だしたらDellに振られただけだからな
https://japanese.engadget.com/steve-jobs-macos-nexstep-dellpc-121437178.html
屑ジョブズは他社を潰してでも自分の利益を優先するからMacは呪われたまま
ゴミApple信者はゴミMacを使い続けるしかない まあ実際のところ、ワッパが高いのは完全に魅力であって
自作できないこととゲームがまともに遊べない(というか、x86資産を使えない)事が問題なんだからね
それを解決するためには未熟なアーキテクチャを進んで使う967みたいな声のでかい金のある人柱が必要なわけよ
見当違いのx86叩きには反論しても基本温かく見守ってやろうぜ 良いこと思い付いたAppleが互換性重視してCPUも汎用化すればいいんだ！ 12900Kが610ドルで今売ってるなら発表なら599ドルで売値80000円強あたりになりそう
売れるだろうな まぁ何言ってもAppleのプロセッサがTSMCの全てなんで…
インテルとかAMDみたいな二流企業にプロセス微細化推し進めるのはもう無理っすよ 値段安くすれば爆熱でもゴミ性能でもいくらでも売れるっしょ
結局はコスパだよ これでもさー小規模でも台湾有事起きたらどうすんだろね。
また年単位で吹っ飛ぶじゃろ AMD信者と比べるとapple信者の方が遥かに上品だけどな
AMD信者はなにも生み出さない、あ、掲示板を荒らしまわるという特異分野を持ってたっけ Macってオシャレ～な僕とか、なんちゃってクリエイター専用になりつつない？
それにどんどん専用機化しつつある気がするので、いっそ全部iOS/iPadOS
にすればいいのにと思うよ。iPoneとかiPadいいしな アップルのM1みたいにTSMCに5nmプロセスで作ってもらえよ
もうそれしかない >>993
Alderlakeが産廃なのはAMDerのせいじゃないぞw >>969
今はクリエイターもWindowsだよ。MAC使ってるのは音屋か一部の声のうるさいクリエイター気取りだな このスレッドは１０００を超えました。
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