【LGA1700】Intel Alder Lake Part.5【10nm++】
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次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm eSF (Intel7)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.4【10nm++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626830012/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ┏━━━━━━━┓
┃ アルダーレイク ┃
┃||||||||||||||||┏━┓┃ ブ
┃||||||||||||||||┃━┃┃ オ
┃||||||||||||||||┃━┃┃ －
┃||||||||||||||||┃━┃┃ ～
┃||||||||||||||||┃━┃┃ ～
┃||||||||||||||||┃━┃┃ ～
┃||||||||||||||||┃━┃┃ ゴ
┃||||||||||||||||┃━┃┃ ウ
┃||||||||||||||||┃━┃┃ －
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┃||||||||||||||||┗━┛┃ オ
┃||||||||||||||||┏━┓┃ －
┃||||||||||||||||┃□┃┃ ～
┃||||||||||||||||┃△┃┃ ～
┃||||||||||||||||┃▽┃┃ ～
┃||||||||||||||||┗━┛┃
┗━━━━━━━┛ ぱわーはんぐりーなアルダーレイク
・165W TDP CPU
10/11th Gen: 40A/480W
12th アルダー 45A/540W (+12.5%)
・125W TDP CPU
10/11th Gen: 34A/408W
12th アルダー 39A/468W (+14.7%)
・65W TDP CPU
10/11th Gen: 30A/360W
12th アルダー 38.5A/462W (+28.3%)
・35W TDP CPU
10/11th Gen: 16.5A/198W
12th アルダー 20.5A/246W (+24.2%) >>1
お疲れ様
>>4
Alderのその540Wでお茶噴き出すレベルだが、ES品って性能は多少前後しても
消費電力は差はあまりないだろ。これ見て俺はAlderはパスだなと思った。 >>8
要求電源とES品の話全くリンクしないけど何言ってんの？ ESのデータはベンチだけだったような
消費電力の話は理論値だった気がする
まぁ Rocketよりもコア数が多い分
消費電力が増えるのは当然かも知れない 記事読んで無いってことね
リークされたのはSKUごとに要求される電源アンペアだよ。
パワーユニットに表示されるのはボルトとアンペアだからそこから計算したワットが話題になったの。
ES品とかなんかなんてなんの関係もない記事 この板に来ててみんなそのレベルかよ
がっかりするな いずれにせよ
リークの内容からして、ネガキャン工作員か企業スパイの可能性大ね
もう年末商戦に向けて情報操作が開始されてるってこった 例え代理店が色々やってたとしても
提供記事を出しまくってる誰かさんには
負けると思うぞ IntelがTSMCの3nmの生産枠の大半を確保。 爆熱PrescottコアPentium 4の再来やんけ、また売れずにモバイル向け転用の歴史を繰り返しそう >>19
イスラエルチームはもう散ったのじゃよ、若者よ…… アキバPCホットラインによるとCore i9-11900Kが7万円割れだとか オーバークロックの時代は終わった
これからは如何にクロックを下げないで安定動作させるかを競うダウンクロックが流行る >>24さすがにただなら欲しいな。でも俺も>>25の意見だな。 当初からAlderlakeのCPU自体はDDR4とDDR5のメモリコントローラを積んでると言われてる
DDR3/4両対応だったSkylake同様、チップセットによって使えるメモリが変わる方式だろうね >>28
リンク先の表、6＋4コアならトータルコアは10じゃないか？スレッドは12かもしれないけど ○オーバークロック
○アンダークロック
✗ダウンクロック 文字化けするんか
○オーバークロック
○アンダークロック
Xダウンクロック 2021年10月 アルダーレイク（10nm） ソケットLGA1700
2022年10～12月 ラプターレイク（10nｍ） ソケットLGA1700
2023年 メテオレイク（7nmEUV） ソケットLGA1800
2024年 ロナレイク（7nmEUV） ソケットLGA1800
2025年 アローレイク、ソケット？、ハイブリッドチップレット設計 ／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､淫厨 ＼ / /
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | レイクは続く～よ♪
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | | どこまでも～♪
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ >>37
TSMCでは尖った性能を求めないセロリンや周辺チップを作るんじゃね？ intelは、TSMCの3nmはメインどころでは使えない縛りがあるね
ただ金の力でむりやりねじ込んでAMDに3nmを使わせなくする・少しでも遅らせる狙い
ていうか、intelもファウンドリ事業に参入する（IFS）からTSMCとはライバル関係になる 本格的にintelのファウンドリが始まったらTSMC使えなくなるでしょうね
ってのが今の業界内の話 >>40
嘘つけアホ
GPUをTSMCに依頼してるのは前からだよ まあcometからシングル25%以上上がっていれば満足だよ TSMCへの補助金に異議申し立てしたかと思えば3nm使わせてもらえるなんてどうなってんだ？ >>42
インテルのGPUはあくまでサブ的な位置付けだと思ってるからああ書いたんだけど認識違ったかね >>44
確かに、どんな顔して交渉してたんだろうなｗ 3nmまでは追いつけないから遅れを取らないためにTSMC3nmも使い
それ以降は計画では追い越す予定だから自社に回帰する 今まで狂いまくってる予定がなぜ3nm以降は狂わない前提なのか。その自信はどこからくるのか 委託記事は何度か出てるけど
ちょっと飛ばしくさいね ネガキャン工作員が平然と嘘の書き込みをしていてウケる
朝日とかパヨクとか、ちょっとヤバめの活動家と同じ悪臭がする TSMC3nmの記事は何回も出て来てるし全部飛ばしは可能性低そうな気がするけどな
マイナビの記事だとTSMCも株主総会でIntelが委託すると信じてるって言ったらしいし用途や数量はともかく委託自体は決まってそう まだ工作員おじさんがいてて草
さっさとアスクに凸すれば？ どの道デスクトップCPUを作るわけじゃないからどうでも良い TSMCへの委託は少量しかやってこなかったし、今後も大したことはないだろうな
自社のプロセス開発が順調なことをアピールしなきゃならないのに、それを否定する他社へ大量委託なんか出来るわけがない リークが本当だと仮定して、P-Coreの性能は良いね。
Rocket比でIPCがどれくらい上がってるのかも気になるけど、All-Core Boostで5.0GHzまで回るのは良いんじゃない？
E-Core？知らない子ですね リトルはマルチコア性能と(マーケティング的な意味での)コア数水増し用かな
小さなリトルが頑張ってくれればその分ビッグをマッチョにできるのも利点 非対称コア
時代の流れなんだろうけど
色々と開発が大変だ
ソフトもハードも 最適化の鬼だったCSですら諦めたヘテロをPC業界は扱いきれるのだろうか アプリで何とかすれば
ビッグコアでAVX512を
スモールでAVX/AVX2/FMA3を
同時に使えると信じてるよ リトルの分でどのくらい値段あがるのかが気になる
まあ不甲斐ない結果ならすぐ下がるんだろうけども ビッグリトルとかキショ過ぎ
コア数は2のn乗でHTありが最も美しい もうビッグコア4個くらいでいいよ
シングル番長目指せよ スマホの前例がある分対応は楽そうではある
linuxは行けるだろうけど問題はwindowsだな >>67
ハイパートランスポート必須とか
お前AMDのスパイやな？ >>59
Intel Core i9-12900K→17744 pointってのはわかった。
でもCore i9-11900K @ 3.50GHz→18387 pointなんだが
Rocketより下に見えるんだが？ スコアはサイトによって大きく違うが性能低下は有りえない スモールの方が多くの処理で効率が良いのは確かだからねえ
いずれビッグ8個にスモール100個とかの時代が来る GPUは単精度の単純な処理に特化
CPUの代わりにはならん 前にどこかで読んだけど、GPUは、小学生を大量に集めてせーの！で1＋1を同時にやらせてる感じだって
CPUは理工系の学生を何人か集めて複雑な計算をやらせてるって マルチスレッド化のオーバーヘッドなどを考慮するとビッグとリトルの間にもう一つ増えそう
もしくは何らかの専用回路を載せるとか >>81
ラプターでキャッシュに手が入ると言う噂があるね そういえば
ビッグとスモールでL3は別とか言ってた人がいたけど
まだいる？ >>62
そんなリトル載せなきゃもっともっとビッグがムキムキマッチョになるのに？ 実際はスモールもブーストするから高効率とは名ばかりで実際は電力効率クソだけどね。PL1 125W ,PL2 228Wってさあ…
AMDもそんなintelにブチ切れたのかZen4でTDP125Wやら170W（特別エディション的なの？）出すって言ってるらしいし
同じTDPになれば負ける訳無いもんなw >>82
際限なく並列化できるソフトはそんなに多くないからリトルを超大量に並べても一般用途では有効活用しずらいのでは？と思った
>>86
少しのコスト増加で5950Xにコア数で追い付きシングルマルチ両方で勝利できるから高価格で売るための大義名分ができる LGA1700と10nmは欲しいなOCで遊べそう
8+8より価格高くてもいいから8+0を売ってくれないかな 8+8は8+0で起動できるらしいよ、そしてAVX-512モードが使用できるようになる アルダーで10nmの伸びしろを全部使い切りそうやな。
ケチくせぇ事せずにLGA3000ぐらいにしてくれりゃ良いのに。 まぁIntelにはEMIBあるからいずれ3D V-Cacheみたいに上にキャッシュ重ねてきそう >>88
一般用途って何？
スモールコア1個で十分な一般用途から
非常に重い一般用途まであるけど >>91
それは随分と前の情報
近いうちに
ビッグコアAVX512とスモールコアを同時に使えるようになると予想
そうじゃなきゃAVX512なんか搭載しない
Manifest方式
アプリのデータベース方式
API方式
無効命令割り込み方式
色々と対応する方法はある >>95
なに、ベンチマークを検知してブーストさせるの？ >>86
ダイサイズが全然違うからリトルを載せた方が遥かに効率が高い。ワッパも プロセスルールが微細化されても
漏れ電流が多くて省電力化に貢献出来なかったのは度々あったよな
CopperマインからTuaratinに変わったPentium3とかな ダイ面積あたりの効率はGracemontの方が良いけど
IPCは断然Golden Coveの方が上 Thermal velocity boostの別称ベロベロブーストって名前が力の抜けた感じで好きだったんだが、adaptive boostって別称あるんだっけ？ >>65
と、反射で書いてしまったが違うなw
新しい階層要るんでないの？ >>102 >>103
スレッドの設定(API)で特定の論理コアだけ使うように出来る
CPUID的にはAVX512は使えないと返ると思うが
それを無視して使えば使えると予想 思ったんだが単に安定したコア数欲しいだけなら10850Kにコテツつけてターボブースト切って冷え冷え運用もありじゃね?
ゲームは厳しくなるけどさ アップル、2022年内のTSMCでの3nｍ生産枠の大部分を確保したとの噂。インテルは後回しか
https://japanese.engadget.com/apple-secures-tsmc-3nm-production-2022-070045037.html
DigiTimesの有料記事によると、2022年にアップルはTSMCによる3nm製造の主要なクライアントになるとのことです。
その後にはAMDとNVIDIAが続き、インテルが2023年までに3nmチップを受注してもらえる可能性は低いと述べられています。
>>17とどっちが正しいんだ？ まあ普通に考えてアップル優先するわな
一見さんより優良顧客 Appleは最先端プロセス開発にがっつり協力してる関係でTSMCの最優先顧客
IntelがAppleの枠奪うなんてあり得ないから>>109が正解だろうな …今回のalderとzen3における年末商戦と3nmは無関係だよな
おそらくalderがzen3をゴミにするだろうから情報戦で必死ね
alderに続いてarcでトドメだね
しかし、amdってtsmc製の8コアを繋げる事しか能がないけど
スリッパを見ている限り、16コアを超えた辺りから無理が出てきてるな
次どうする気なんだろうね ARCでトドメとな？
散々バカにしていたGCNの親戚なんだけどね zen4が来年末とかでしょ
確実にalderがzen3に勝つだろから、GPUセットで自作勢以外に売れるよ
自作勢なんてケチだし、うるさいし、そもそも市場でごく一部でしかない
ま、俺はalderいらないけどな スリッパ一択 zen3いつか不明だけどな intelは設計も古い使い回しだから先進プロセスでも期待は出来ない こうどなじょうほうせん
alderの高効率コア要らないから二つとも高性能コア載せろよとは思った Ryzenの開発は2012年からだからおよそ5年
Intelはその驚異を目の当たりにして5年たってもまだリングバス使ってるからな、ロクなバス設計が出来ずにMCMも遅れてるし
そんなだからダイサイズで歩留まりがキツくてbigLITTLEなんかに頼らないといけない >>113
その、効率の悪いスリッパよりさらにマルチスレッド効率の悪いXEONさんのこと馬鹿にしてんのか？ 買えるならスリッパよりもxeonの方が欲しい
ただアレ、受注生産になっちゃったし。
スリッパなら普通に家電量販店で売ってるし、マザーボードだってコンシューマ向けに扱いやすい商品が多いし
本当はcoreXくらいの18コアとかが丁度いい ただ新作は出ないしね
3990xをインストールして遊んでみたけど、あれアイドルだけで電気使いすぎ
そもそもPCIeレーンも多すぎるし、いろいろ無駄がね なら32コアの3970xとかもあるけどTDP同じで選別落ちだと思うとなんかヤダ
10980xeが至高だった…あれを微細化して12980axeとかで満足なんだがw あ、でも12900kがPCIeを48レーン持ってたら脳死で買うけどな
5950でグラボ２つくっつけると1個8か4レーンになるし
追加でキャプボとサウンドカードを使おうとしても無理だしな
ま12900kに期待なんかしてないけど もうintelの存在感なんて
そんなのあるんだーレイク レベルだし
しょうもない製品が出て来そうだ ソケットの互換性にツッコミ入れてる人は自作erの中でも少数な気がする
1，2年毎にCPU買い替えるなんて相当新しいモノが好きなのね 820 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-M+c9) [sage] 2021/08/18(水) 02:43:00.67 ID:Tbi7WcJR0
PentiumG4560 G4600を2台持ってて
リテールクーラーで十分冷えるけど
なんか光るクーラーが欲しくなって来たんだよな
小型トップフローの光るの無いかな >>124
互換性なんてあって困るものでは無いけど無くても気にしないよね
形状同じで無いのは混乱することもあるけど、ちょっと調べれば簡単にわかることだし BIOS更新するだけで新しいCPUが使える競合他社に道を譲るスタイル LGA1151の時なんて
散々言い訳をした挙げ句
最後にH310Cで全部互換性がありましたと
自らバラす始末 Intel様の互換切りはいい互換切りだから文句言うなカス だから言っただろ
alderはzen3をゴミにするからアムドと工作員が焦ってるって
やっぱ先が見え過ぎても行きにくいな 裏でガッポガッポだけどなw alderは良くてzen3と同等、おそらくはzen2とzen3の間くらいと思う
それでも構わない
非EUVの最終到達点を見せてくれればそれでいい えっ？
発表直後なのになんでこんなに閑散としてるの？
なんで祭りにならないの？ >>133
夢くらい見せてやれ……、いくらはかないものであっても、彼にとってはそれが現実なのだ >>136
俺もその記事の主張と同じようなこと考えてたわ
ほんと5600Xは良い示唆を与えてくれたわ
そういう意味ではAlderでもSKUのランクに応じてL3削減されてるのはi5とかの懸念材料だな IPC19％向上ねえ…
その程度じゃ5950Xに大差付けて勝ったとかいうリーク情報の信憑性ガタ落ちじゃん But that all changes with Alder Lake. Both desktop processors and mobile processors will now have AVX-512 disabled in all scenarios.
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/5
さよならAVX512 RocketLakeから19%だと3D V-Cache積んだZen3に勝てるか微妙？ >>142
ゲームによるんじゃない？
フォートナイトやヴァロラントみたいなキャッシュ積んだだけフレームレート伸びるゲームは圧殺されそう 実性能で負けてまたベンチマーク番長って言われてもおかしくないか
でも積層技術ってIntelも持ってるはずなのにまさかAMDの方が先に使いこなすとは >>137
本当に秋に買えるなら買う
また延期ならzen3にする この調子だと11月末12月あたりでしょ
ラインナップ発表10月という噂になってるぞ いよいよ発売間近な感じで色々出てきたな
多分ゲーミングではzenに勝つだろうけど、また消費電力で苦言を呈されるパターンと予想 そう言われると約6年で40%しか向上しなかったのって感じる AMDはうろ覚えだが4年間が52%→3％→15％→18％だったっけ。まあ元が低いので・・・ >>155
アーキテクチャがコメットまで変わらなかったんだからipc変わるわけないじゃん >>154
あれだな。俺からは数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使うの典型に
しか見えない。実際、Comet比でRocketはIPCが最大約19％向上
なんて言ってたしな、まあ現実にCPUが発売されてからの話だな。 >147
インテルのFoverosは一番上の層に一番広いチップを載せて、そこから下のチップと重ならない場所を使って地上に配線を伸ばす方式
だから上から下のチップに用があっても、一度地上まで行ってから再度上がる遠回りの信号経路になる
AMD（TSMC）の積層技術は下のチップの天面に細かく穴開けて、上のチップと下のチップが直接最短距離で繋がる
Zen3には最初から天面に穴開けて上に載せる追加のL3と接続するための謎の空きスペースが用意されてたってんだからなー 高性能コアと高効率コアでは命令セットのレベルを合わせる必要があるため、
命令セットはGracemontのHaswell世代レベルのAVXまでの対応に制限される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1344898.html
え？もしかして「第13世代から本気出す」って事？ Intel、次期CPU「Alder Lake」に搭載される新コアの詳細を発表
第11世代Coreに比べ19%性能向上の高性能コア「Golden Cove」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1344892.html >>161
アーキテクチャ変わるのは14世代からだよ >>160
それgracemont?
積層ではないの？ >>157
微細化なし,アーキは基本同じのZen3ってお化けだな >>167
アーキテクチャ変わらない限りIPCは変わりません
Zen2から大きく変えてきたでしょ いろいろ読む限り、gracemont 4コアはCore i3-8100H程度の性能しか無さそうだな >>164
6+0のダイがあると言ってるのに6+0のSKUがないのはさすがに違和感があるわ
どっちか間違ってるとしか思えない >>170
ソース元のAdoredTVなんて的中率30％だから気にするな外れる >>155
AMDのIPC向上率
ZEN 52%→ZEN＋ 3％→ZEN2 15％→ZEN3 18％→ZEN4 29%（予定） 上昇率だけ見るとZen3にはIPCで並べそうなんだよな。ほぼ1年後の製品って同等って時点で悲しい話ではあるけど。
後、3D V-Cache積んだZen3に勝てるかは蓋開けてみないと解らない所だね。 >>173
一応zen3に対しロケットは8%位のipcの劣勢だったけど、19%が嘘でないなら追い抜くとともに周波数との兼ね合いで圧倒するよ。
https://gazlog.com/entry/rocket-lake-ipc-compare/ ロケットのipcアップは自称と実際のどんなもんだっけか ゲームだとCometとどっこいだったような
シネベンとかの純粋なCPUベンチだと
公称値に近いぐらいの伸びが出ていたはず Windows 11による買い替え需要＋Alder Lake-Sのリリースで、Intelがウハウハとなるのだろうか？
入手難が発生しそうだな。 よく読んだから上の2桁%向上はSkylake/Kaby LakeマイクロアーキテクチャのCPUとの比較か 10月に出るのはデスクのK付き限定らしいから
大して数は出ないんじゃないの？ IPCの伸び率＝ゲームの伸び率ではないれけど、もし仮にゲーム性能が19％向上したとしてもV-cashe相手には心許ない
https://static.techspot.com/articles-info/2222/bench/Average-o.png
11900K 192×1.19＝228.4
5950X 202×1.15＝232.3
ただでさえ消費電力が高いのだからZEN3+と良い勝負ができる程度では割に合わない まぁシングルで差付けて勝てるなら下位が安いくらいしか良いとこ今より遥かにマシな状況にはなるだろ
5950Xや5900Xは無理としても5800Xから下には負ける理由がない
オマケどころか足引っ張ると予想してたEコアも良い仕事しそうな空気出してきてるしな L3キャッシュでボロ負けしてるからせめてシングルくらいは勝って競走して貰わんとな 結局爆熱なので、怖くて盛り上がれないんだとおもう。 PL2の200Wオーバーの爆熱ブーストでなんとか5950X勝ちました！
イエーイ！
ってやってる時に新Ryzenぶつけて来てお通夜だろうなあ RyzenもTDP170Wの爆熱版出してくるらしいし Zen4より先にAlderの次のMeteorが出そう >>197俺も期待していたけど情報が出るたびにもうダメだなと思って
Ryzen5600G買ったけど普段使いはあれで十分だな。
>>198それはそうじゃないの？情報が出るたびにあれ？こうじゃない？
感もあるし、多分本人はそう思ってないがハンドブックと類似した連中
がズ～と書き込んでるしな。 自分はがっかりしたとか仮想敵が存在するとか、そんなに必死に主張しなくても皆んな話は聞いてくれるから落ち着けよ。 はっきり言ってalder lakeの成否はThread directorの出来次第だと思う。
とりあえず処理の開始はGolden coveで始めるらしいから初めはもっさりとかいうのは無さそう。
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/2 あとLinux でのthread director の対応はこれからだってさ。がっかり。 >>194
Ryzenの12コアや16コアみたいな上位との比較は知らんが、i5とかi7の相手は5600とか5800でしょ
6+8ならシングルもマルチも普通に勝ちそう
ゲーム性能は3次キャッシュモリモリが強いみたいだからどうなるか分からないね 普通にryzenの既製品の方が安定動作で強そう。
それが今のスレに充満する空気なのだよ。 12900K＞5950X＞12700K＞5900X＞12600K＞11900K≧5800X≒11700K
リークではこうだったな 多コア対応を進めれば進めるほどスレッドリッパーが手に負えなくなっていくから、結局Big-Little対応は省電力向けにしか使えないだろう マイクロソフトも協力してるから
やっとAMDを倒せるCPU爆誕 RyzenもWindows11のタスクスケジューラーの恩恵受けないかな
今のWindowsってASIC値が高い順かつ空いてるコアに割り当てるから、よっぽどの負荷を与えないとCCD0にばっか振られてキャッシュヒット率落ちてCCD1とか暇してんだよね
アプリでアフィニティマスク設定すんのめどくさいから
バックグラウンドアプリはCCD1に割り振るようになって欲しいわ >>214
そこはマイクロソフトの技術公開待ちかな
でもalderlakeは機械の側にスケジューラー積んでてOS側がそれに対応する方式だから厳しいとは思う
それよりもアームに恩恵が多いかも >>214
CPU側からWindows側への状態通知が必要
今回Intelはそれを実装したけどRyzenには実装されてないから恩恵はない AMDは19年にタスク移行の特許を取ってたから
しっかり煮詰めて出すつもりっぽい 今まで8コアまでしか使ってなかったゲームが多かったので
12-16コアのAMDが光る展開 intelはAMDに負けてる限り爆熱は止められないからなあ 爆熱止めたら勝負にならないし
逆に将来、まともなTDPでまとまるようになったらAMDに楽勝って事だからまたあぐらかいてサボり出すだろうし…
なんとも微妙だな >>214
2004から1年半振りにカーネルが更新されるからZen3中心の最適化が入るかもね
希望的予測だけど、これまで2017年・2019年と世代毎に最適化が入ってる Skylakeがwin11の動作条件外になってしまったため、自作機をいずれ更新しなくてはいけないのだが
Alder Lakeは買い？
因みに今グラボが高いのでAMDは考えていない オルダー買うならひとまず様子見で情報出てからの方がいいと思う
コスパで選ぶならコメット買うのがおすすめ おいらもsandyからalderに乗り換えるつもりでいるよ
来年の前半あたりかな >>198
リーグ通りだし
インプレスのアルダー（よかったな！オルダーじゃないってよ！）記事を読んだけど
都合のいいデータの列挙でしかないから信用できないし
現物のベンチやら体感速度なり発熱具合をみないとなんともいえん AMDのお陰でIntelもやる気出してくれて嬉しい限り DDR5+PCIe5.0マザボ+10nm eSFとなると
最上位で一通り揃えれば20万はいきそうだなぁ 11900Kの発表時
・IPC19％向上
・Ryzenにゲーム性能で勝利
https://ascii.jp/elem/000/004/047/4047729/
自社の発表なんて誰も信じない Zen3にちょっと負ける←分かる
Cometにも時々負ける←は？ >>234
下手にキャッシュ弄ると性能下がる
Golden Coveも公式資料で性能下がる部分があることを示唆してる >>234
コア数減らしたからね
IPCは確かに上がったよ >>229
まあ、ぶっちゃけると20万で済めばラッキーでも済まない可能性があるよ。
CPU、マザー、メモリ、人によっては強電源、強CPUクーラーも必要かも？
実際には現物見てみないとわからんけどな。 >>238
一応今、DDR5のメモリー16GB×2で5万前後だよ・・・DDR4なら15,000円ぐらい？
2-3か月後に2-3万になるとは思えないマザーはきっとVRMてんこ盛り、たしか
CPUはES品は1200ドルだっけ？本当の製品がどこまで値段落ちるか？Rocketよりは
値段上がりそうだし、ぶっちゃけ10万以内で組むは無理無理の無理だと思う。 >>168
過去のインテル製品をなぎ倒す勢いの全否定に草 LGA2066対応なら
リテンションがあれば対応できそう
115xでギリギリの大きさのクーラーなら
間違いなく買い換え必須 よし、つよつよPC構築しても使い道が無いし、
使い回せそうなパーツ全く無いから、
10400買おう CPU、マザボ、メモリ、CPUクーラー
交換パーツ多くて二の足を踏むな、、 使いみちがあるかじゃなくて使うんだよ
Windows11＋Alderlakeのビッグウェーブに乗り遅れるな >>246
Rocketの時も同じこと言ってましたよね いやさすがにRocketはゴミって知れ渡ってたじゃん ロケットは見えてる地雷だった
あまりにも可哀想だから
安くなったら買ってあげようと思う Rocket発売前から後継のAlderを今年後半に出すって言い続けてたからな
普通に地雷のサインが出まくってたよな ロケット出すんじゃなくてコメットの選別品を出せばよかったのでは？ DDR5が高いだろうなと思いつつ12600とか出る時にはLGA 1700のDDR4マザー出てるでしょi5とかは来年だし は？マジでお前ら2021年にもなって14nmのCometさん買う気なの？ 発売日に会社から無視されて頼む、話題にならないでくれ、がロケットだったからな そりゃリークがあらかた出そろったときはもうお葬式だけど、その前は盛り上がりを演出しようと必死だったよ
よく覚えてる Sapphire Rapidsのダイ単体、16コアで出してくれればみんなハッピーや そもそも同じ16コアでも半分スモールコア抱えてるから5950Xにマルチ勝てるとは思えんのだけどどういうこと教えて先生 ソケット大きくするのなら別に14nmのままでも無理して16コアぶちこめそうだが。
ま、intel様がソケットを変えるのは業界の要請だからしょうがないわ。 >>263
実験室レベルの理論値だから
一般人には無理な冷却方法でしょw まぁ14nmでも出来るというかあるけど
ダイ面積増えるとコストと歩留まりがね >>263
そもそも5950Xに勝ったというリークが信用出来ないけど否定も出来ないから「そういう事」になってるだけ
結局、実物でのベンチが出て来なきゃ何も言えない Cinebenchに限った話なら8コア3.7Ghzで3000ポイントくらい稼げる計算だし5950Xは超えるでしょ
PL2がほんとに228Wかは怪しいが 8+8をBIOSで8+0でPC起動出来たとして
OCで+8が足かせにならないかが気掛かり
OCerにはAlderからは面白くないCPUかもな >>238
K無しなら組むより安くHP辺りから出そう
但しグラボ無し ビッグコア4個+スモールコア8個+内蔵GPUモリモリ構成発売してくれないかなあ モバイル向け流用のNUCとかなら6+8+96EUも出てくるんじゃないの
純粋なデスクトップ向けで内蔵GPU強化型は需要が限定されるから望み薄でしょ Raptorまで最低待った方が良いような気がするんだよな。
エンコだとスモール増えると早くなるしDDR5の速度も上がるだろうし iGPU強化は賛成だけど
バカスカ盛ってもメモリが追い付かない
まずはHPGにするとか
旧式化させないことが大事かな
AMDはずっとVEGAでさすがに古い >>276
今グラボ高いからそういうの欲しいよなｗ スモール否定はゲーマーだと思うがスモールが有効なアプリだと増えれば増える程大差で性能が付くだろうし >>279
そりゃ待てるなら待った方が良いのは当たり前だろw 欲しいゲームの登場とともに更新する一定数と、Windows11対応でPC更新需要で
Alderに期待が高まってるのはあるとだろうね
そういう層の需要で売れ行き好調になりそうなのは良いことだ ハイエンドマザボとK付きしか最初には売らず
Win10があまり使えないとなると
初動以降は案外静かかもね >>279
Raptorまで待っちゃうと次に控えてるCPU(Zen5、Meteor)が強すぎるのがな Alderlake→Royal Coreが今の所最適解だろ 無印i5以下はちゃんとコスト考えられて今の10400機と同じような価格で買えるのだろうか?
なんかCeleronでも1万ぐらいしそうw >>235
16GB*2で5万前後って安くね？
DDR5-4800だろうから、今のDDR4に毛が生えた程度だろうが >>276
そんなんじゃ8コアGPU付きのRyzenにフルボッコじゃん Kaby-Gの後継を早く出して欲しいな
今ある物で作るならCPUはTiger-H、GPUがRDNA2になるかな >>290
安くはない
割高でしょ
安いと思うならすぐ買ってね >>282
？
何度も言ってるけどさ、ビッグに振った方が速く処理は終わるわけよ
ラップトップなら電力効率って観点でリトルに振るのはアリだと思うが
外部電源から電力の提供を常に受けるデスクトップでリトルなんかいらないよ
M1Xのように8:1やら4:1の構成比率ならアリだけどな
1:1とか1:2とかゴミでしかない >>279
meteorでしょ
それまでは今あるマシンを使うかAMDでいいでしよ >>296
16コアや32コアでもリニアに性能が上がるのならビッグコアを付けまくればいいが
現状せいぜい8コアくらいしか恩恵がないのなら、ビッグは抑えて
電力効率・ダイ密度効率の良いスコールコアが多くなるのは理に適ってると思う IntelCore i9-12900Kが、PugetBenchmarkWebサイトに完全なSKU名で初登場しました。この結果には、SKU名が正しく記載されているだけでなく（おそらく、最初にリークされたベンチマーク結果）、ASUSの次世代Z690マザーボードも記載されています。CPUは、64GBのDDR5-4800メモリを搭載したROG STRIXZ690-EゲーミングWiFiマザーボードを使用してテストされました。
Ryzen 95950X及びCorei9-11900Kよりも高速
https://i.imgur.com/GyNslKA.jpg
https://i.imgur.com/Lpzfz2h.jpg 淫のアーキテクチャデイの景気良い発表で、淫厨が浮かれ捲っとるw >>302
Win11来て10900Kより10％速くなるくらいか
終わってない？ コア増やすとキャッシュ増えるから結果的にゲームは高速化するのはある >>302
ryzen5000Xよりレンダー5%以上高速だよ
https://i.imgur.com/uegIY81.jpg
どこがIPC19％向上かははわからんな >>306
すでに11900kの数値が違うじゃん
条件違うんじゃないの？ >>301
14nmではコア増やせないからintelの都合のいい話にしてるだけじゃん
PCをすぐに買い換えるここの住人なら8コアでも良いが、sandyおじさんみたいな10年近くも使う奴らだと8コアじゃすぐ戦えなくなるから駄目
今戦えれば良いんじゃなくて数年後でもバリバリなPCが欲しいってのが一般の考え方でしょ >>309
ゲームではコア数を8→16で2倍にしてもパフォーマンスが全然伸びない
（下がるタイトルもあったよ）ってレポートなんだが？
>>299以降で話題になっているPugetBenchもコア数が効かないベンチ
リアルワールドでは無数にこういったワークロードが厳然と存在している
そこにIntelの都合もクソもないです >>306
環境依存強いからレンダースコアだけ比較した
1は誤差の範囲じゃない？ big1コア＝small4コアのダイ面積で実装できるのが本当なら
6＋16とか4＋24のほうが総合的に使い勝手良くなりそうだけどな
ゲームとかは高性能な4コアあれば十分だし インテルもビッグ4コアくらいでいいんだよなあ、
って思ってんじゃない？
でもRyzenが16コアだからマーケティング上仕方なくマルチコアをやらなきゃいけなくなってるだけで そういえば、今度でかくなるから、マザボは当然買い換えだけど、CPUクーラーも買い換えか。使い回しできないのは残念だね。 今回はCore Xも来るらしいからビッグコア16個はそれ待てば良いだけ >>313
デスクトップでそういうの出たら面白いと思うけどintelは出さないんだろうなあ Intelが今後もパフォーマンスコア8コアまでにして高効率コア増やしていく予定なのは
純粋なマルチスレッド性能は高効率コア並べるほうが電力効率的にもダイ面積的にも有利で
リニアにスケールしない用途ならシングル高性能なパフォーマンスコア8コアで大体カバーできるってことだろうね エンコードや画像、AI処理って
CPUより汎用シェーダーで
高速処理できないの？ >>319
GPUで高速化できる処理は既に何かしらの実装が存在する
無いものはGPUで高速化できないってこと >>320
ありがとう
結局GPGPUなんて幻か
CellのSPUと大容量のローカルメモリ
積みまくったほうがよくない？ >>321
AIって何か分かってる？機械学習はGPU無しに成立せんし、
SPUなキャッシュ載せて複雑化させたらその辺の小コアと変わらん。 >>322
んなことはない
ベクトル計算使えれば効率がいいだけ 浮動小数点や並列処理系はCPU < GPU < 専用回路だから、専用回路を用意するかGPUのシェーダーでやったほうが高性能
ただしGPUよりCPUの方が圧倒的に普及しやすいからCPUやSoCに内蔵する場合も多い >>311
もちろん原文読んでからレスしてるよ
2コア、4コアの時も8コアなんて不要だって言われてたが、今は8コアまではスコアが増える。12コア、16コアでも同じ
だから「将来の事考えなけりゃ今は」8コアでいいよねって話で、長く使いたい人は12コア、16コア選ぶべき
それに、配信したりとかバックグラウンドで何かしら動いてる場合も考慮されてないよね 100コアでも1000コアでも
いくらでも欲しい
あればあるだけ使う
GPUも倍精度が速ければ使うけど
今の普及価格帯は倍精度が糞
ああ
ゲームは興味ない 初心者丸出しな質問で悪いんだけど、Alder Lakeならラップトップの電力効率でM1 Macに対抗できそうですかね？ >>327
無理
Alder Lake(Intel 10nm TSMC 7nm級)とM1(TSMC 5nm)じゃ製造プロセスの差で勝負にならない 7nm→5nmで32%トランジスタ数が増えて、CPUの性能は約40%向上する（これはあくまで1つの例だけど）
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1279689.html
いくらintelが工夫して頑張ってもプロセスの世代遅れをひっくり返すのは無理ゲー >>325
Alder Lakeでは16コアに増えるし、Rapter Lakeでは24コア
Pコアは8で十分、コアを増やすならEコアのほうが効率がいいという話 >>298
一応確認しておくが、アムダールの法則くらい理解してるんだよな？ 4コアSanおじが10年戦えたんだから8コアも2030年までは使えるだろ >>330
単純なパワーじゃなくて電力効率だぞ？無理ゲーだろ >>332
アムダールの法則は適用出来る問題が限られてますがなw
一応確認しておくが、現代のスパコンが何コアあるかは理解してるんだよな？
てさか、どんな場合でもPコアが8で十分だと思ってるの？
今ですら8コアと16コアじゃ勝負にならんベンチ/作業があるのは知ってるよね？それらは無視？
あの記事ではゲームにしか言及してないのに、それをあたかも全ての作業でPが8コアで十分と言い切るのは飛躍しすぎ
Eコアはモバイル分野では必要だけどね アムド本気でキモい
どうせお前のzen3はゴミになるの確定なのにw >>337
じゃあロケットは？
すでにゴミだと言いたいのかな
そうかそうか はい
アムド一本釣り
どうしてココにいるん？ 暇なん？ 頭おかしいん？
どっかから金貰ってるん？ >>339
え？インテルCPUも使ってるからだよ
AMDも使ってないマヌケ淫厨なのかな？
バカ丸出し そうか
俺は釣れた事で既に満足だからどうでもいい
ずっと張り付いて何やってんだか Alder Lakeは新機能満載の新コアで高性能を売りにしてるんだから、当然値段も相応に高そうだ
5950X以上を謳っているし5950X以上の値段になりそうだし$899か$999じゃないかな 新機能満載の新コア（既存製品寄せ集めのフランケンシュタイン） 電源とケース以外新調で最大15万円が予算
i5かi7のどっちかで考えてる
グラボは時期が悪いから最悪スルーするしか無いけど、グラボ買わないなら10～12万円くらいが予算かな
現時点で決まってることはSSDは1TBクラス、メモリはDDR4で32GBかなと
メモリが15～20ｋ、SSDが15k位と考えてマザーは良いもの買えば3万くらい、CPUに4～5万と考えれば予算内で組めそう
問題はCPUクーラー変えたりケーブル類も入れ替えたりすると予算外で細々とかかったりすることだよね
さすがに現時点でクーラーとかまで計算できないし グラボは時期が悪いってのは、もう今世代は諦めて来年以降の新モデルを待つって事かね
今売ってるのが大きく値下りする可能性に掛けてるんだろうか >>348
何とも判断付かないって言うのが正直なところ
値下がりしてくれればそれで良いし、来世代がでるまで高止まりなら来世代を見てから決めるしか無いかな
そういう状況なら当然来世代も高いだろうから諦めて買うかグレードを下げるか
グラボに出せる金額としては3万円台、当初の予定だった3060だけど、ギリ4万円台前半くらいなら買うけど、今の状況じゃとても出せない
まぁこの辺も世代をかさねる毎に値上がりしてるから元々その値段で買えたかはわからないけどさ
最悪PC新調して数ヶ月後なら麻痺しちゃって5万オーバーのグラボでも手を出すかもしれんｗ 8コアじゃ足りない厨をSSDの容量は後２年でHDDを追い越す厨を思い出す。
未だにブログが読めるんだがなかなか香ばしい 今後はプロセスが進むごとにコストも上がっていくから、ハイエンドしか更新されなくてミドル以下は現状維持になりそう
新製品は軒並み5万円以上、安くても4万円とかで、3万円以下はいつまで待ってもほとんど変わらないだろうな あと数年もすればスマホにWindowsかMacをインスコして外部モニタとマウスキーボードを無線接続するだけで手軽にPC環境を構築できる時代が来るよ
そしたらミドル以下の需要は激減するから更新が滞っても問題ないしSandyおじさんはスマホおじさんに格下げだな それはないわｗ
スマホがあればPCいらなくなるとか行ってるやつと同じでそもそもの用途が違う
それに小型化してスマホサイズにしたとしてもわざわざ液晶付いてるスマホを用意するメリットが無い
スマホの画面サイズじゃPC用途を外で果たすことは出来ないし、外部モニター繋ぐなら液晶積むなんてコストの無駄でしか無い アムド敗北確定で話をPC不要論に置き換えて凌ごうとしてるだけだろ
相手にするな
zen4の情報が湧いたら狂気乱舞してまた荒らすに決まってんだから
別にAMDの商品自体スリッパとかは良い商品だし好きだけど
狂信者というか関係者というか、組織的にネットを荒らしていると思しきバカが邪魔すぎ Rocketの時も同じこと言ってたなあ-って
でる前はね、いつも まぁデスクトップの代わりにはならないが人口の大半を占めるライト層には十分だと思うよ
ほぼOfficeとブラウジング専用で稼働してない期間の方が長いモバイルノートがあるけど
ディスプレイとキーボードとバッテリーだけを備えたラップトップ型端末＋スマホで代替できるならその方が軽くできるし安上がりでいいな
おっとローエンドCPUの話から脱線してもうた >>336
だから>>301の幾何平均とってみろよ
コア数を2倍にしたのに5パーセントも性能向上してないから
HPCと違ってクライアント向けのアプリは昔からこんなもんじゃん
// むしろCore2Quadの4コアを持て余していた時代を考えればこれでも相当マシになったほう
てかやっぱりアムダールの法則を理解してないよね？
あれはアプリから抽出できる並列性には各々に限界があると指摘しているわけだから
ついでに教えてやるがポラックの法則を理解してるか？
スケーリング則は鈍化したとは言え、未だにゴールデンルールだぞ
実行ユニット単位でのゲーティングや更なる高Vtトランジスタ等のアグレッシブな省電力化を前提に、
8コアのまま同じだけのトランジスタを費やすとすれば、～40%程度の性能向上を想定しうる
これがポラックの法則だ
Pコアを増やすって発想がもうパラダイムシフトに着いていけてないんだわ >>357
そりゃそうだな
しかし、理論上はそれで正しいとしても
大小コアが混在している中、ボトルネックとなる部分を正確に大きいコアへと割り振れるかは未知数だけどな
というわけで俺は次の買い替えは新型スリッパにする
本当にwindows11上で理論通りにalderが動作するのであれば完璧だけどな
脳死で電気を食わせる従来のスリッパの方が間違いはないな
シングルはボロ負けするからそこがボトルネックになるんだろうが
実物見ないとなんとも言えない 発売を待て ほとんどのワークロードは8コアで収まるか16+コアを使い切るかの2パターンで両方とも速くしようと思ったらBig.LITTLEが最適解だよなぁ
そもそもリトルを外して空いたスペース分ビッグを増やしたところでAlder:10コア、Raptor:12コアにしかならないから微妙すぎる Bigコアもっとよこせって人はZen5出るまではずっとこんな感じの主張を続けるんじゃないの
議論したところで納得してくれるとは思えんな >>344
新機能とかじゃなくてダイサイズとその他パッケージングの価格とかで決まるから
今までとそんな変わらんでしょ
マザーとDDR5とかが心配だな Big16コアとか32コアとかそのうちコンシューマーでも出るでしょ
cascade lakeでもあったし >>360
Alder:10コア、Raptor:12コア
の根拠は？
まさかどこかにあったイメージ図の比率を信じてる？ >>314
> インテルもビッグ4コアくらいでいいんだよなあ、
> って思ってんじゃない？
グラディウスのビッグコアも4コアのmk-4までしか出てないしね。 Intel Architecture Day 2021で発表された11のテーマ
インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/066/4066690/ >>363
まあ、普通はそうなんだろうけどさ
Core i9 10900K10コア→約8万円
Rocket発売から数か月後の今年後半Alderだしますよ。
Intel＜IPC19％上がりましたすごいだろ。でもコア数減ったテヘッ
Core i9 11900K8コア→約8万円
Intel＜おしAlder Lakeでは約20%のIPC上げたぜ。最強だぜ
からの、もしも6コアが約7-8万円になったら笑うな。 CPUクーラーどうすんだよw
775ぐらいからずっと共通だっけ?
少ない選択肢からできの悪い高いクーラー買わされるぞ。 >>374
え、突然湧いてきたキョロ充君 なぜか強気ね てめえの意見は皆無のクセに突如罵倒に加わるという
今までそうやって生きてきたんだろうなw 人間性がもうね
大コア1つ分のスペースで小コア4つ分らしいので、一応合ってるんだよなぁ
IPC向上の為にはトランジスタ増やす必要があるんで明らかに効率が悪い
おまけに同じ製造プロセスでトランジスタを倍にしても性能は等倍にならない
ま、なんにもわかってねえな 君 ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__) 一番上のSKUの価格なんてのは、競合との関係その他で決まってくるよね
12900Kが5950Xを圧倒するならそういう値段で売って来るだろう
製造コストはAlderlake全体の価格に影響するだろうから、一番上を高い値段で売れるなら下の方はその分安く売ることもできるようになる そこでAMDがZen3 v現金で価格破壊してインテルを駆逐する作戦 >>378
外部委託でしか作れない小さな会社にそれが出来るわけないでしょ
あり得るとしたら台湾政府や中国の関与で裏からTSMCに金を配って価格破壊だろうけど
戦争になるぞ？ これだからアムドはw 黄金神戸のシングルスレッド超高いけど、これが実際にゲーミングに生きると良いな
ZEN2も当時としてはシングルスレッド高かったが、ゲーミニグ性能はいまいちだったし
RocketもシングルはZEN3超えだがゲーミングはZEN3と大差無い Zen2は当初としてもシングルそれほどではなかったと思うけど。
intel伝統のターボブーストは使うコア数で杓子定規にブーストクロックを変えるから
ほんとに1コアしか使わないシングルベンチと、なんか半端なコアに処理が散らばる実ゲームでは性能に差が出てしまう >>382
https://www.anandtech.com/bench/CPU-2020/2758
3700XがCB R20のSTで507、9900Kが517
大差ないのにゲーミング性能は9900Kの8掛け程度のパフォーマンスしか出せてなかった ベンチだとそうだけど実ゲームだと1割未満程度の差しかなかったはずだけど >>382
zen2のゲーム駄目だったのはL3キャッシュが別れてて実質16MBしかなかったからがでかいだろうよ
1コアあたり32MB使えるzen3はゲームのフレームレート伸びたし5700GはL3キャッシュ少ないからゲームのフレームレート伸びないし 結局買わない理由探してるだけじゃん
どうせ遊びなんだからポンと買って楽しんだらいいのに ZEN2はCCXの構造が1番の問題だったでしょ
APUのGシリーズは5000Xシリーズと比べてL3半減でも
5000x並？のパフォーマンスが出てる（L3半減の影響はガッチリある 11900kで組もうと思ったけど、12900だかは10月ぐらいには出そうなんだよね？ Adobe Aeのベンチが12900kなら5950に匹敵するから
Aeメインで使ってるから待ったが良さそう >>390
最短11月っぽい
次のintelのイベントが10月と聞いたし >>393
>>394
11月ぐらいなんですね
入手困難にならないと良いけど >>396
そんなに売れるかな？
自作するの面倒くさいからBTOみたいなので良いんだけど
それかHPかレノボがWSで出してくれたらそれを買うよ >>397
最上位の話な すまん
下位モデルはそこまでじゃないかも 11900Kは初動酷かったらしいけどどうなるだろうな お客さんがいないあの光景は、涙無しには思い出せない >>398
最上位にするから競争率激しそうな気もするな
12900Kでも5950Xと変わらないか一部速いぐらいってのが
微妙なんだけどね スモールコア4と8で結構変わりそうな気がしない？
来年には16になるし 12900kは超爆熱と電力消費で5950xを少し上回る程度ってのが現実的な予想 >>410
スレッドリッパーの32コアのスコアが1467のベンチな >>413
Adobe Aeってかなり重い映像制作用アプリだからね
ベンチ的には誰得なベンチだけど個人的には一番知りたいベンチだな >>415
コア数よりIPCやクロックのほうが
効果ありそうな結果だな 個人向けだとマザボメーカーとかもゲーミングの次くらいにクリエイター向けも推していってる印象があるし
個人向けで性能が必要な分野としてはクリエイター系のベンチもそれなりに需要があるんでない？ スモールって10100、10400レベルの効率になるならありだよな
ネットサーフィンしてるぐらいのアイドルレベルならiGPU出力なら5～9Wで動いてもらわないと
ロケットとかZenとかアイドル高すぎるのはいかれチンポすぎる
グラボ使ったりコア多数使わないなら効率よくないと
ほんとに効率がよくなっているかは知らんがねえ >>373
ちがうよ
その程度の知識なら気にすることなく定番買っておきなよ Xeon64コアもIceLake32コアに負けそう >>420
インテルの中ではE-coreの効率が高いというだけで
問題はAMDの効率に勝てるかどうかだよ ラプターリークみたらスモールコア16でビック8コアか
ダイサイズ抑える戦略ならありだけどなぁ リークによると、Intel Core i7-12700 non-Kは8コアと16スレッドを提供します。これは、8つのPコア、4つのEコア、合計20のスレッドを備えた噂のi7-12700KCPUとは異なる構成です。
https://i.imgur.com/5G9Pt7J.jpg >>425
AMDの効率に勝てるかどうかの話で
E-CoreいらねぇからP-Coreもっとよこせって言ってるのが意味分からんって話だが AVX512ないからRocketよりシングルは落ちてもおかしくはないが 毛無しはリトル0なのか？
だったら待ってもいいかも 毛無しはTDP65Wだから5700Gと比較じゃね
まぁまだTDP詐欺だろうけど毛無しは微妙やね >>430
RocketのCore i7-11700よりシングルは遅くてマルチは速いi7-12700って
現物出ないとわからんが、CPU、マザー、メモリ変えてこれって微妙すぎ。
K付を買わさせようとしてるのが見え見えなのでk付値段は糞ボッタ確定。 AVX512が無効になった結果暗号計算が糞遅くなったのが原因みたい
というかあのシネベンチのリーク実はCPUZのスコアじゃ 5700GのGeekbench 5のスコア探したら概ね10000～9500、シングルは1580～1620ぐらいな感じだからそんな大して変わらんと思う 5950Xと5900Xが速すぎるけどインテルのやり方はアプリが最適化すれば同等か若干速いのかな？ 実際のアプリでIPC横並びだとするとV-CacheのZEN3にゲーム性能負ける可能性あるなAlderキャッシュは全然増えてないし
4.8GHzの15%だからZEN3とAlderの5.4〜5.5GHzあたりに相当するはず RYZENのせいでintelが爆熱になっちゃった。
intelが殿様商売する世界線よりよほど良いけどね。RYZEN には感謝しかない アムド、息を吹き返す
小康状態ってやつだな
死ぬのは時間の問題だけど またお前か
入れ食いかよ
ずっと張り付いてんのね 仕事？ >>442
人によるな>>430見てCPU、マザー、メモリ等変更で10-20万かけて
アップグレードしてシングルがRocketより下とかどんな罰ゲームだよ。
ただ、マルチ性能は上がってるらしいけどさ実際はどうかな？K付は
性能が多少いいのかもしれないが、さらに金額があがるでしょ？
普通の人→5700G
ハンドブック、Intel信者、新し物好き→アルダー リトル無しの12700無印は何の価値も無い気がするわ。
いろんなソフトで12600Kに負けるでしょ
全部にリトルコアつけろや 同じi7やi5でコア数に差付けるなよ紛らわしい。 毛無しがリトル無しとか歩留まり悪いのか？
それともTDP64Wじゃリトル動かないほどバカ喰いするのか？ ここの人達、散々Eコアは誤作動してトラブルの温床になるから必要ないって騒いでなかったっけ？
よかったじゃん 非搭載版が存在してw
主張は一貫してくれ 5800X→5700Gも、Intelみたくキャッシュ1/4でなく1/1、PCI-e Gen4だったら爆売れだったのにな。
手抜きするから、GPU値下がりまでの繋ぎに成らなく成ってしまってる。 偉そうなこと言ってるけどお前いつも仕事手抜きじゃん ゲーム系のベンチじゃ現状でもIntel優勢な場面が多いね
CGレンダリングベンチマークではAMD優位、ゲームベンチマークではIntel優位. >>455
毎日全力で仕事してる人が長続きするかね
そこまでIntelを擁護してあなたに何の得がある？ i7 12700「オレの実力はまだこんなもんじゃないぜ！」
こういうことか K買っとけばEコア有効にも無効にも設定出来るからK買っときゃ良いんだよ サンディブリッジを10年分進化させたみたいで俺は好きだよ 性能についてはまぁそこそこっぽいから、結局価格次第だなこれ そら11900kの8コアと、Ryzenの12コア16コア比べりゃなあ
コア数減って10900kより特定のベンチでは性能下がってるけど、まあゲームしながら裏で配信したりしないなら8コアでいいんじゃね？ シングル悪いじゃん。
11400とかのラインを狙ってるんだけど、AMDの6500Xとかに期待するかな。 58000xと同等だとがっかりだな
でもジークベンチはばらつき多くて信頼性低いからパスマークやゲーム待ちかな シングル駄目な時点でたかがしれてる
サンプル1個じゃなんともいえんが geekは前から何の参考にもならないがスコアが低い理由はAVX512の無効化
これによって11世代は最大20％程スコアがよくなっていた
Alder世代はそれと比べて控え目にみえる（おそらく性能は問題ない） >>473
それは思ったけど、RyzenもAVX512は無いしな >>470
そうだ、私は一つ目の未来人類だ
君たちにCanon lakeが失敗すると言うことを告げにきた >>453
しょうがないだろ、ハンドブックと同類の人多いんで、何とか気持でも勝つ方向にもっていきたいんだろ
ただBigコアしかない12700がウンコだったんで、価格が相当安くない限り購入対象にはならないな
これは信仰心が試されるな。 多分11400みたいに電力ぶち込めばいいところまで持っていけるんだろうけど今のIntel8コアでドカ食いとなると180Wでも足りないんじゃないかって気がするよな
そうなると周辺パーツも強化しないといけないしそしたらKで良くねってなりそう >>477
ここ数年インテル信者は信仰心試され続けてるな >>467
コア数多くてもFF15ベンチじゃ遅いのね
何が原因かはわからない プロセスと消費電力が大きいIntelにとっては小コア入れるのってコア数競争で離されない為の苦肉の策にしか見えないな
でも小プロセスを小コアに任せるのはデスクトップレベルではベンチマークには効果ありそう 全部Pコアの5950Xに半分Eコアの12900Kがマルチで勝つのか
これi5とかi7が激ウマCPUになる可能性あるな Eコアが思ったより優秀だろこれ
クロック伸びないからPコアにならないだけで 5950Xの16コアで12900Kの似非16コアに勝てないなら
5600Xの6コアじゃ12600Kの似非10コアにボコボコにされそう >>490
Eコアは爆熱コアでは無いと思った方が良い。ブーストかかると普通のコア並みの性能・発熱になる
あとこのベンチのマルチはアテにならないって何度も出てる話題 ついにWin11で全コアが動いてそうなベンチ結果が出てきたか
11900Kよりマルチが50%以上アップしてるし
Eコアが仕事してるな リークの12900Kと12700、シングルのクロック差が11%でスコア差16%だから12900Kが5.3GHzだとしたらちょっと上振れしてる気がするけどまぁまぁ妥当な結果かな
無印の方はDDR4な気がするし Geekbenchって11900Kと11900KFでシングル5.5%も差があるのはガバベンチすぎん？
11900K 1856
11900KF 1759
11700KF 1707
11700K 1707 そりゃサンプル数10倍以上違うもの
11900K(F)はABTでちゃんと冷却できるかで差が出るし K無しはEコアないみたいだし12600Kが狙い目だな ルータ、ゲートウェイ用にNUCサイズ買ったらファンがうるさすぎたのでITXで普通に組もうと思ってたからalderのsmallは期待してる
DDR5ならECCもつくし割と完璧かも >>498
最近のインテルはベンチマークを鵜呑みにはできないけどそれでも多少は期待が持てそうで嬉しいわ
前評判が微妙だと盛り上がりに欠けるもんな >>500
DDR5のECCってメモリチップの中でのエラー訂正の話であって
今までと同じメモコンで処理するECCは今まで通りにオプションだぞ 24時間稼働で大量にメモリ挿してあるサーバーが確率的に必要なのであってコンシューマPCにメモコンのECCメモリは必要ないぞ >>483
ジークベンチなんて当てにならないもん必死に崇め奉るのはみっともない まぁ必要だと言った所でIntelはCeleronとXEON以外ECCメモリ使えんけどw >>502
そうだったんか...
じゃあやっぱりXeonになるのか
>>503
外出先から接続する時に落ちてたら嫌だなぁって
あんまり変わらんかね Geekbenchなんて嘘っぱちだよな
AlderがZEN3の数倍の性能があるのは事実なんだから ファイル鯖は趣味で前からECC使ってる
大事なオカズが消えたら困るので >>508
仮にエラーが起きても、それはメモリ内の話であってストレージに保存してあるデータは破損しないじゃん
データ保存中に偶然、とかならあり得るがそれでも動画なら数バイト破損しても全く問題無いし
まあお守りみたいなもんかね。気持ちの問題というか >>509
なにイライラしてるのさ
株価上がらないから？ >>498
Eコア4つでPコア1つ以上のマルチスレッド性能があるから十分あり得るな
フルロード時は実質Pコア7＋換算って感じだし >>512
Intel曰く、E-core4つで消費電力当たりのマルチスレッド性能がP-Coreの1.5倍ということだから
6+4だとガバガバ計算でP-Core7.5コア分相当のマルチスレッド性能ということになり
IPC向上分も計算に入れるならマルチで5800X超えてる可能性もたしかにあるな EコアskylakeぐらいのIPCって前評判だったがなかなか性能良さそうだな >>518
Windows11が前提になるけどゲームスレッドはPコアに割り当てられてバックグラウンド処理はEコアで捌いてくれるから期待できるんじゃないかな ようやく性能と価格での競争が始まるのか。どっちが勝っても負けても、美味しい時代が来そうだな ゲームとかで上手く機能するかどうかはThread DirectorとWindows11のスケジューラ次第なんじゃないか >>517
すまん脳内変換してたけど、正確にはP-Core4コアvsP-Core2コア+E-Core8コアで消費電力あたりのマルチスレッド性能が1.5倍で
https://images.anandtech.com/doci/16901/406228156.jpg
これをE-Core4個でP-Core1個の1.5倍の消費電力あたりマルチスレッド性能と脳内で解釈してしまってたがこの解釈はちょっとおかしかったかもしれない
P-Core2個をE-Core8個に変えてMT性能1.5倍になるのならE-Coreのワッパ自体は2倍か？
ちょっと頭がこんがらがってきた HOT CHIPS見た大原氏の見解が書かれた記事
https://news.mynavi.jp/article/20210825-1955663/
>ここで特徴的というか、極端と思うのはE-Coreの性能の伸びなさである。
>P-CoreとE-Coreは同じ製造プロセス(というか、同一のダイ)で製造されているので、
>この差はパイプライン構成の差ということになる。
>もともとE-Coreは、Tremont世代と比べてもかなりバックエンド側の増強が目立つのだが、その作り方が相当省電力方向に振れている事を物語っている。例えば、パイプラインの1ステージに仕込むロジックを多くすれば、結果的に少ないサイクル数で処理が出来るから段数も減るし、ゲートの数も減るから省電力にしやすいが、これの動作周波数を上げようとすると、途端にパイプライン動作が間に合わなくなる。これを避けるにはステージあたりの処理を減らして、その分ステージ段数を増やせばいいわけだが、これは消費電力増加になる。これは一つの例で他にもいくつかあるが、全体としてE-CoreはP-Coreの最低動作周波数あたりが一番効率が良い周波数であり、それ以上は動作周波数が殆ど上がらない構成になっている様に見える。 シネベンチはともかく処理の負荷が不規則に大きく変化する処理をe-core投げられちゃったら目も当てられなさそう キャッシュ共有していつものリングバスで繋がってるし命令コードが変わる訳じゃないしPとE間の切り替えはロケットその他と変わらんと思う
むしろ内部バス速くなってるし まだアムドが粘ってるよ
無事zen3はゴミになるんだから受け入れよう >>527
よく考えたらPとEと言っても仕組みは今まで通りだな
今でも処理するコアがコロコロ変わることなんて良くあるし
発熱防止のためにシングルスレッド100%になる処理を
2コア間で交互に処理させて50%50%になるようにしてる感すらある
そうなるのが嫌でタスクマネージャーで1コアに固定してたりしてたわ Alder Lake DeepDive - HotChipsで垣間見たIntel「Alder Lake」の細部
https://news.mynavi.jp/article/20210825-1955663/ 性能よりもどういった価格設定にするかが気になる。
7nmならまだしも zen3D出してもゲームしかとりえなさそうだしAMDピンチか？ 勝つって言っても
DDR5と高級マザボの恩恵を目一杯使って
シングル1割差だからなぁ
対抗値下げと3D出せばまだまだ戦えそう まだZEN3の5950Xと5900Xが強いから
12900Kと12700Kの価格設定をどうするんだろうね
お互い競って価格競争をしてほしいな
個人的にはZEN3のスリッパに興味あるんだけどw AMDの現行CPUに、新製品のintelが微差で勝ってアムド乙w
なんてZen出てくるまではあり得なかったから趣深いな 今後も競ってくれ 日本もちゃんと半導体育てていれば今頃流行に乗って大盛況だったろうに
現実は日の丸半導体の終焉が発表されたばかり
今頃日本政府は乾杯でもしてるんだろうな これのせいでiPhoneも値上げするかもって記事が出てるな
一人勝ちして競争失くなるとこうなるから嫌だわ AMDが天下取ると、インテルが爆熱CPU出した後に本気だすのを20年前からずっと繰り返してるからAMDはここからが正念場
TSMCという武器でプロセスルールは先行してるのは今までと違う部分
MCMとbig.LITTLEはお互いが技術先行して採用してるな
面白くなってきたわ、まぁ信者じゃないのでレビューを楽しみにして良い方を買う EコアやらPコアとか何なのかいまいち分からん…得意分野が違う別のコアで構成されてるって感じで良いのか 組み立て工場で並列数が少ないけどライン工一人一人がマッチョで一度にやれる仕事が多いのがEコア
少ない人数でやるから人件費（エネルギーの消費）は少なく効率的だが、マッチョがあっちこっち走らされるのでいくらマッチョと言えども物理的に手足の動く速さ（スイッチングの速さ）には限界があるしラインのスピード（クロック）があげられない
反対にヒョロガリを沢山置いて並列ラインで仕事するのがPコア
一人一人のヒョロガリは非力だが、並列ラインで進めるのでヒョロガリ単体の仕事量は少なく済み、ライン自体のスピード（クロック）を上げられる
反面ヒョロガリが沢山必要なので面積と人件費（エネルギー）を多く消費する
マッチョ工場(Eコア)とヒョロガリ工場(Pコア)が併設されてるのがAlder Lake windows11で性能が上がるってマルチとか実用は分かるんだけどシングルも上がるんかな
alderlakeはtigerlake+20%って話だったじゃん 11600kでも爆熱を除けば互角なんやから超えるだけなら余裕やろ 12900X
TDP228Wってみたけど水冷以外選択肢ないかんじ？ >>546
一番重要なPとE逆だし
分かりにくいからやり直し >>545
今までのコアプロセッサとATOMのハイブリットってだけ
ATOMはx86アーキテクチャとしては電力効率が優れているから
バッテリー駆動のモバイルで稼働時間を延ばせるって魂胆
>>543
> AMDはここからが正念場
いうほど正念場か？焼き鳥を復活させればいいだけだろ。
むしろ、NetBurstで懲りたはずのことを繰り返しているIntelこそ正念場だろ…… windowsの省電力機能で何GHzも右往左往してるんだからなんとでもなるんじゃねって最近思ったり
E側もそこそこ力あるし >>562
インテルの14nmは実質10nmぐらいって言われてたような
10nmはTSMCの7nmぐらいはありそう
あと勝てないってワッパのことかな？ ワッパが気になってしょうがないなら
スマホでも使ってろ
電気代とか気にしたこと無い Intelの次世代CPU「Alder Lake」は，高性能コアと高効率コアを組み合わせてPC向けCPUに変革をもたらす
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/ PCの優劣はワッパでほぼ決まる
大消費電力でもワッパで勝つことはできる
出来ないならインテルの敗けだ 処理能力の異なるCPUコアを組み合わせる構成は，スマートフォンやタブレット端末では，おなじみであるものの，x86系のCPUでは初めてだ。PC向けCPUの進化において，数十年に1度という大きな変化をAlder Lakeがもたらすのではないか，と筆者は予想している。高い電力効率と大幅な性能向上を得られる可能性があるだけに，非常にエキサイティングな新CPUといっていいだろう。製品の登場が待ち遠しい。
https://i.imgur.com/TWSKmx9.jpg PCの消費電力なんて微々たるものでしょｗ
毎日何時間も負荷かけるわけじゃないし グラボだと400Wとかでるらしいが
CPUはデスクトップ用なら気にならない Eコア載せたのはワッパ改善の為でもあるでしょ PL200Wの爆熱ブーストで勝った所で勝ったと言えるのか？っていう。AMDが同じ事したら負けるし 別の12700も完全に5800X超えてるし値段安ければ売れそう まぁリーク通りの性能ならRyzenも値下げするだろうしどっち買っても幸せになれそう Ryzenぶっちぎりの性能じゃん
ZENぜんぶ産廃になるな
アムダーざまあｗ 高効率コアってATOMじゃなくて、Skylakeじゃないの？ Rocketスレにいた10700k@5ghz空冷余裕君って今も元気してる？
Alderlake登場前だしそろそろまた暴れだすかな？ >>579
Skylakeじゃないよ
Atomを改良したら省電力でSkylakeくらいの性能になったって話
もちろんクロックが上がりにくいとか違いもある >>578
ロケット買ってる人もいるんですよ(笑) >>565
発熱と消費電力で勝てないから諦めたってことですね >>584
さすがに情弱過ぎる
普通はCES21の時点で地雷だって気付くよw もう死んでるとはいえlakefield知らんライターはちょっと心配になるな… やっぱ業界関係者がスレ荒らしてたか
アムドマジでキモいわ >>589
そのレスが頭の悪さ丸出し(笑)
>>590
ロケット買ったマヌケがイライラでキモいわ(笑) …正直、あの悪名高いロケットでもね
その前の世代やzen2よりは確実に性能が高いわけで
シネベンチでも回さない限り消費電力は騒ぐほどでもない
ところでどうしてロケットを俺が買ったと思ったん？
ついでにアムドをバカにしたけど 別にお前がアムドとはどこにも書いてなくね？
自らアムドの工作員と認めてどうすんのw
簡単に釣られるなよな 学習しろよ >>592
長文レス釣れました
ロケットマヌケ爆釣 >>579の無知も釣りなのかな？
ただのおばかさん？ geekbenchってメモリの影響めっちゃ受けるベンチで1割上回ってるって、
これはダメ臭いぞ。 後発でメモリDDR5の恵まれた環境、電力無制限でZen3に絶対性能で勝ててない方がおかしいわ
さあ、ワッパでZen3に勝ってみろ Geekbench 5.4.1(Power Plan:Balanced)でお互いに最もマルチスコアの良いものを比較
5800X 1780／11942
12700 1763／11895
5950X 1753／17611
12900K 1834／17370
これでV-casheと戦うには厳しいような 12600Kてほんとにお買い得なのかねえ?11400(2万5千)より大きくなって12400は3万円。インテル+TSMCなら初期値が4万とかでもおかしくない
12400(4万)から数千円ずつ上がってくから12600Kで約5万とかもありそうなんだが
後125Wて虎轍mk2とかで使えるのかもわからんし。下手すりゃ280mM簡易水冷が下限とかもありえるんだろ?
はよ値段発表してくれよ >>601
アルダーはTSMC関係無いよ
まだ先の話だしそもそもデスクトップ用CPUじゃないし アイスやタイガーと同じで自前か。それなら4万前後ぐらいなのかな? もしAlderがZEN3+程度に負けたら、次のソケット変更伴うZEN4に勝ち目無いよね
あんま大差付くと面白くないから頑張って欲しいけど…
ZEN3+
“AMDのLisa Su氏はこの3D V-cacheにより1080pゲーミングの性能が平均で15％の向上すると説明した。この15％という数字は、CPUのアーキテクチャが更新された、ないしはプロセスが進歩した、あるいはその両方によってなしえる数字である。しかし今回AMDは同じ“Zen 3”でかつ製造プロセスも同じ7nmながら、3D V-cacheという新しい技術により15％の性能向上をなしえたことになる。” i5なんか使った事がないけど
上に280mm簡易水冷を付けるとか怪しい発言してるのいるんだけど
なんなんだ？
いくらKが付いても動作周波数が上がらないチップだから関係ないんじゃねえの？
もしかして良い個体は5Ghzとか出せるん？
そんな無駄な努力するなら最初からi7以上いっとけばいいのにって思うけど 12900K(8+8)が5950X(16)と同等となると11700K(8+4)はPコアの比率高まるから5900X(12)のちょい上くらいか
12600Kが5800Xより速いって記事もあったしIntelが調子に乗って大値上げしない限りかなり買いやすい値段になるな あとはcoreXシリーズだな
あれ更新してくれたら即買い
現状惰性で10980xe使ってて、3990xも買ってるけど性能高過ぎてあんまりねえ
3970xにすりゃよかったと思ったが、このクラスで選別落ちかと思うと…
24か32コアくらいで最上位の選別品i9所望 >>604
1年前のアーキテクチャーだし
電圧もりもりのAlderがどれだけZen3を引き離せるかだな
おっさんにはハイブリッド構成のネットバーストくらいにしか思えないけどな
ネットバーストでシングルコアの周波数上げに限界が見えてきたからメニーコア路線に舵を切ったのに、結局ここにもどってくるのか オレゴン好きはインテル
イスラエル好きはAMDを買えばいいんだろうな ちと気になったのでAlderLakeのダイサイズを考えてみた
同じ10nmで8コアのTiger Lake-Hが200mm2くらいで、CPU8コア分が80mm2くらい
更に高性能なGolden Coveだと120mm2くらいありそう(1.2倍の性能には1.5倍くらいのトランジスタ使いそう)
Gracemont 8コアは多分1/4くらいのサイズだろうから30mm2かな
200-80+120+30=270mm2
ちなみに5950Xのチップレットは84mm2x2で計170mm2
単純に、サイズと歩留まりの差でコストは倍くらい上になりそうだ
少なくとも5950Xより安くなることは絶対に無いな、安く見積もっても1.5倍の値段で15万円は超えそう 青森の半導体製造装置メーカーは5nm製造装置でIntelと契約を結びたがってる
今現在はApple向けがメイン >>610
お前…マジで言ってる？
流石に15万だと売れん メインストリームでそれはないわ
人気で価格高騰のボッタ価格がそんなもんだろう
それにcoreXで20万とかで投入じゃないの？
それらの選別落ちが15万とかじゃね まずTigerの10nmとAlderの10nmが同じじゃないしな
先月の説明会でSuperFinがEnhanced SuperFinになって消費電力当たりの処理能力が10～15%改善とか言ってたな
しかもIntelは自前の工場で作るからTSMCに委託してるAMDとコスト比較しても意味がない 11900Kがあの価格だからありえない事もないと思うけど
でないとRocketが不良在庫になりかねなしい Rocket Lakeも供給がひっ迫していて品薄なわけで安売りするわけない
まあ仮に12900Kが10万だったとしても、不満を持つ層が買えないだけで
昨今の事情を鑑みればどうせ瞬殺だろうし…… >>612
10nmで270mm2で新アーキテクチャで性能自慢だからな、$1000以下はありえんよ
もし$1000以下なら、歩留まりかなり良くてたくさん作れるか、性能微妙で5950Xに負けるかの2択
ちなみに12900はメインストリームじゃなくハイエンドの更に上のエンスージアスト向けだろう 12900K 10万
Z690マザー 6万
DDR5メモリ 5万
新規格クーラー 3万
なかなか大変な時代ですわ >>613
性能差は関係ない、トランジスタ密度は大体一緒という事で計算しただけ せっかくIntel 7nm(10nm Enhanced Super fin)になるのにいままで上げてきたクロックを落とせなくて結局省電力効果が薄い、みたいな事になりそう
（ミドル～ローエンドのデスクトップやモバイルは効果高そう）
まあそれでもワッパ改善は見込めるかね >>619
…お前さ
14nmで消費電力は別にしてzen2、zen3と勝負してたわけで
それが10nmになったら結果はどうなるか想像付くだろうに
既にラップトップで前哨戦になっているが、あっちはintelの完勝よ
AMD製を選ぶメリットが皆無
内蔵グラ入ってシングルがぶっ飛んだ性能で、おまけにEコアの効果で高負荷時の消費電力が減るとかね
もう価格が高いんじゃね？って噂を流す以外のネガキャン方法がないわけ
こないだまでは消費電力がヤバいみたいな噂を流すネガキャンが流行っていたが
あいつらどこに行ったのかね？ 責任とって腹切るべきでは？ よかったね現代日本で それはそうとzen3版のスリッパまだ？
xeonが一般販売される気配がないんでそれしか希望がないんですけど
あとしれっとX699がリークされてたのが希望か
どっちでもいいから早く売れよな >>621
むしろAlderには期待してるのよいろいろと
（制御的に考えたらPコア使って動く高負荷時は消費電力高く、アイドル時はEコアしか使わないから消費電力が低いっていう動作になるので結局高負荷時は消費電力高いままだと思う･･･
ただ、アイドル時の消費電力は低いからトータル的に電力効率は爆上げすると思うが） alderがTSMCの7nm相当なら爆熱なんてする必要無いけどね Windows11で使うと性能は圧倒的
ハイブリッド時代の勝者が最終的なCPU戦争の勝者になる >>629
チップセットネイティブになればやっとC端子がデイジーチェーンでハブが使えるようになるのでそれ待ちたいのよ >>610
IOダイ(125mm2)はダダじゃ無いぞ まだ発売日もわからないけどやっと現行品に追いつく予定！ Alderは最上位でダイサイズ230～240mm^2くらいと予想
GPUフルで積んでくるなら300超えそう… とりあえずAlderでどこまでzen3に迫れるかかな
消費電力更にかさ増ししてちょい超えるくらいまでには持ってくんだろうけど
でもちょい超え程度だとzen4にぶち抜かれる運命だけどどうすんだろ >>623
俺もAlderにちょっと期待してる、現物の商品が発売されてから
どうか見て決める予定。ただ、値段は確実に高いと思う。
12900ｋはES品が確か1200ドル？らしいので製品でどこまで
価格を落とせるかでしょうね。 intelはやっと10nm出してくるけどZEN4は5nmだから来年にはまたプロセスの差が明確になるだろうな
7nmに追いついた（と主張してる）Alderでどこまで頑張れる…？ >>633
TigerLakeHで200mm2超えだぞ
Rocket並みにでかいだろうよ >>637
スペース削るためにavx512取り払った >>635
1,200ドルが本当なら軽く15万円超えそうだな
12900Kは13万円くらいだと予想してたけど甘かったようだw >>638
取り払ってないぞ同じコア使うSapphire Rapidsには実装されてるからな >>610
その理屈だと
276mm²のRTX3060は16万(実売6万)
ってことか >>641
とったものと無効化してるだけのもの両方があるって話なので、削ってる >>644
同じコアなのにわざわざ作り分けしてるの？どっちにしろIPC上げるためにトランジスタ詰め込むしでかいと思うよ >>612
値下げしたコスパのインテルと言われる自社製品もライバルになるけどそれら全てを過去にするということ。最上位15万なら寧ろ安い、そう言うことです 早く発売してくれないかな楽しみなんだよ色々とこれは
自分じゃ買わないけれど ライバルの製品より50ドルから100ドルくらい安くするだろうよ
あと12900Kのギークベンチ詳細落ちてたけど
https://i.imgur.com/pta8GZT.png リークの消費電力が本当ならRocketよりも巨大で高価になるのは間違いない リークしたのはsku毎の要求される電源およびplの値だけで消費電力のレポートはまだないよ 12900K(1250ドル？)の性能≒5950X(799ドル) 11900kですら79800円で売ったところだから…
129800円位はあり得そう
そしたら5950Xが不戦勝しそうだけど Rocketの強気は謎
そりゃ発売日閑古鳥が鳴きますわ コロナの影響があるんで過去の深夜販売と比較できないだろ
補足しておくとAlder Lakeの時期はワクチン接種がすすんでるし
Comet Lakeの時は自粛したんで比較として適当な情報もない Alderは値段が高くて閑古鳥が鳴きます
i9で15万、i7で10万、i5で5万
しかも安く見積もってそれ
新規格マザボやメモリも高くなる 8700Kくらいの消費電力なら買おうかなーってところ
最近はちょっと熱すぎるんだよね 出て半年もたてばだいぶん価格もこなれてくるんじゃないの TSMCも10~20%値上げしてるからZEN4も最上位12万じゃ済まなさそう5nmだし
ZEN3も値上げっぽいし当然ZEN3Dも相当高いだろうね 正直8コア以上は不要だと考えてるのでコストパフォーマンスがいいところを探るかな そもそも原材料価格が上がっているから
インテルも値上げ方向になるぞ E-Coreによってアイドル時の消費電力が減ることを期待してるやついるけど
アイドル時はマザーが消費する電力の割合が相対的に高くなるから
足回り強化されてるAlder世代はむしろアイドル時の消費電力は増える可能性のほうが高いんじゃねと思うけどな Eコアは別にアイドル時の事考えてる訳じゃないからな… 軽い処理を電力効率よく出来るだけで
そもそも今のCPUもアイドルはCPU殆ど電力使ってないじゃんw 600チップセットはインテル主導の新規格ATX12VO電源対応マザーが増えるらしい
ATX12VO電源でアイドルは半分になると聞いてる 11900Kが539ドルでしょ
高くなっても知れてるよ Ryzenも2までコスパ良かったように競争に勝ってから値上げするからオルダーは大丈夫だよ あれはアッパーミドルを更新しただけでミドル以下はそのままだから値上げとはちょっと違う 書き方ちょっと変だったな、アッパーミドル以上を更新だわ 無駄な争奪戦がないぐらいの価格なら良いのに
5950Xより速くて15万ぐらいなら検討するよ
まあ5950Xの3Dキャッシュ付きが出たらそっちが良さそう 12600K狙ってたけど、もうコスパ重視で10400Fでも良い気がしてきたｗ 何するか次第だな
そこそこでもゲームやりたいなら10400は結構きつい 材料やラインに使う機械など全体的に不足傾向だけど
一番足りないのは生産する工場
その点インテルは自社ラインなので大丈夫
AMDやAppleなどは様々な会社と競争でTSMCなどの生産ラインを
確保する必要がある（高くなる） ニコンの保守サービスが絶好調だからな
Intelの製造ラインもフル稼働している まああれだ
インテルの10nmはtsmcの7nm相当を目指してたが妥協したらしく9nm相当になったからな
本命はインテル4だがさて・・・・ そのインテルもようやくEUVに移行するから
辛うじて一本足打法で生き残ってきた
ニコンも終わりだな >>681
9nm相当ってのは初耳だな
軽く検索してみても7nm相当ってのばっかヒットして見つからなかったわ Tsmcにあるのは10,7,6,5の順番で9なんて聞いたことないぞ >>677
今やFabレス企業が勝ち組で、自社Fabがうまく行かなくて困ってるのはintelだけどね
TSMCが一強だから強気に値上げしてくる。それに応じないといけないデメリットはあるが、それでも最先端プロセスを使うメリットの方が強い
そしてAMDやAppleは将来TSMCが使えなくなっても他社に乗り換えれるのがメリット >>686
他社ってどこよ
一強だからこそ値上げされても文句も言えずに使い続けるしか無いんじゃん >>687
Samsung、グローバルファウンドリ、UMC、SMICとかだね
今はTSMC最強だけど、intelみたいに凋落する可能性もある
そうなったら乗り換えれるよねって話。それがAppleやAMDみたいなファブレスの強み >>688
規模とか技術力とか色々あるじゃん
凋落した場合はその時点で一番のところに依頼するって選択肢がとれるけど、現状だと足下見られまくるっていうデメリットもあるんだよ
Intelが現状うまく行ってないのは事実だけど、自社生産できるっていうのはそういう強みもあるから盛り返してきたらあっという間に逆転するんじゃ無いかな >>684
ハイパースケーリングがあるから7nm相当だったわけだから放棄したってニュースが出たけど >>689
そうだね。自社で上手くいくのが一番良いし最強なのは同意する
ただ現状は、値上げされたとしてもファブレスの選択をしたAMDが幅効かせてるのもまた事実
しかしまあ、intelもArF液浸に見切り付けたようだし、EUVさえ手に入れば盛り返してくれると思うよ メリットとも言えるしデメリットというかリスクとも言えるな Microsoftは、AMD Zen1アーキテクチャのパフォーマンスと互換性を注意深く分析した後、Ryzen1000シリーズは公式サポートリストに含まれないと結論付けたことを明らかにしました。同時に、MicrosoftはCore-XおよびXeon-Wシリーズのサポートを追加しますが、Surface Studio2で使用されるCore7820HQもサポートします。
同社は、クラッシュのないエクスペリエンスの要件について概説しました。Windows 11をサポートするデバイスは、99.8％のクラッシュフリーエクスペリエンスを備えている必要があると、同社は公式ブログ投稿で明らかにしています。 >>686
intelだってTSMC3nm予約したやんけ >>690
勝手に9nm相当って言ってただけか、紛らわしいわ
IntelとTSMCでズレてるのはTSMCが20nmFinFETを16nmと呼称することにした時からだから
微細化の世代的にはIntel10nmがTSMC7nm相当で別におかしくないんだよ >>696
うんそうだね。サーバー向けとGPU向けでCore ixでは無いけどね TSMCに依頼したのはGPUのチップ製造はインテルにノウハウが無いからだろう
つまりそういう事だ
ファブレスは全ての製造技術を捨てたから当然リスクはある
なんでも未来永劫万能なビジネスというのは無い >>699
そうではなくEUVが遅れたから
本当は2021年内にEUVでGPUの生産が始まるはずだった EUVは導入すれば生産できるようになる道具じゃないからね…
何年も調整してやっとまともに生産できるようになる、それこそ職人芸みたいなアナログ技術の結晶 >>688
SAMSUNGは技術力が足りないよ
RTX3000シリーズも当初7nmの予定がSAMSUNGがポンコツで結局実質12nmのなんちゃって8nmになったし サムスン8nmが悪いのか分からんけどRTX30シリーズアッチッチだし電力食いすぎ >>704
あれは実質12nmで8nmじゃないししょうがないんだよ ど素人な発言で恐縮ですが、TSMCが使ってる半導体製造装置ってオランダの会社が作ってるんだっけ？
インテルとかサムスンはそれ使わないの？
独占契約とかになってんの？ snapdragon888もサムスン委託でアッチアチだしな >>706
SamsungもintelもEUVは持ってるけど使いこなせてない
TSMCは先を見据えてEUV大量発注して、2018年に年間でウェハーを100万枚も廃棄処分にするぐらい7nmの練習をしてやっと2019年に7nmを実用化させた
Samsungはそこまで規模も無いし練習もしてないからまだ使いこなせてない。intelはいま必死にやってるところ 発売前のES品だから価値があって高いってだけなのに
製品がその値段だと思ってる奴がいてワロタ
まあ、ES品をゲットしてもマザーもメモリもないから普通の人間には意味ないんだがな アムド「どうやらzen3では性能的に厳しそうだ…せや！
高額だと噂を広めればワンチャン…」
毎度、情報操作勢と無知勢が入り乱れてカオスだね
RTX3000の時も大暴れしてたアムド君達 EUVの装置はTSMCが大半を押さえてるらしいから、サムスン+IntelでもTSMCには多分勝てない
Intelは自己評価が高くてEUV対応に消極的だったらしいし自業自得だろう
多分EUV使った製造でIntelはTSMCに今後10年は勝てないだろうね、それも圧倒的にだろう 自分と違う意見は全部工作だと思ってそう
社会に出たことがないんだろうなぁ >>715
ピュア過ぎw
意見が違う奴を潰す為に多くの人間が裏で工作してんのに >>711
みんながリアル中学生なんだろうな……
と優しくスルーしてあげていたのに
お前ってやつは >>719
騙されるアホと情弱は論外として(つっても半数は騙されてそうだが…
問題はリーク記事？連投した奴らとその仲間たちなんだよなぁ その前に未だにインテルを信じてる方が情弱なんだけどね 未だにというか俯瞰していち早く情報を集め勝利する方を見定める事が重要なんだわ
拗らせたアムダーやら淫厨のファンボーイや
AMDから入ったキッズたちにはそれが分からない Intel Core i9-12900Kと思われるAlder Lake-SデスクトップCPUのテストを実施
250Wの電力を消費しながら最大93℃と非常に高温で動作
https://wccftech.com/alleged-intel-alder-lake-s-desktop-cpu-runs-hot-93c-power-consumption-over-250w/
Intel Alder LakeのCPUは、平均温度が86℃、ピーク時には93℃で動作しています。どのような冷却装置を使用したかは不明ですが、
このシステムは少なくとも1時間のストレステストを行っています。
消費電力については、Alder Lakeチップの消費電力は平均250W程度でピーク時には255Wとなりました。これは以前に耳にした255WのPL2定格と一致しています。
以前にリークされた情報では、インテルの第12世代Alder LakeデスクトップCPUは、第11世代Rocket Lakeチップと比較して電力需要が50～100W増加すると言われていました。 >>716
訳のわからない電波を受信している人みたいだな >>723
過熱っぷりやばいな
このままでは焼損するスモールコアに切り替えるんだ >>723
まあzen3に勝つ為にこういう仕様にしたんだろうな
10nmでここまでやればはさすがに現行のRyzenには勝てそう ずっと高負荷時がつづくわけじゃないんだからアイドル時はそんなに熱は発しないんだろ？ 情報操作のお手本だな
良い感じにミスリードを誘ってるね
>>723 ←これ
本当に12900Kか分からないし、
ストレステストでしょ。むしろ93℃で250wの負荷を掛け続けても壊れない事が証明されたのでしたw
ちなみに5950Xで同じ事をしたら危険な そういう記事ね
しかし悪質な誘導ね >>729
ちゃんと本文中にそう書いてるから必死に否定しなくても良いんだよ？ 5950Xに勝つためとは言え最初からOCし過ぎちゃうかw >>730
ふーん
君の文面を見る限りあっち側みたいだけど
どうしてここで荒らしてるの？
ちなみに俺はどちら側でも無いからな
情報操作を台無しにする遊びをしているだけなんで
アムド ←これキラーコンテンツ 入れ食いだぜ？ >>729
5950Xで同じ事をしたら危険
へー、初耳だけどソースは？ 情報操作を台無しにする(キリッ)
真性ファンボイ怖すぎw 高いCPU買うんだから、アイドルなんてサボってないで、ガンガン動いて働いてくれないと意味がないんだよな
会社もCPUもガンガン働いてなんぼだろ
アイドル状態なんて気にしてる奴は給料泥棒だろ Intel Alder Lake-SデスクトップCPUは、250Wの電力を消費し最大93Cの非常に高温で動作
https://bto-pc-fan.com/2021/08/29/post-12284/amp/ ロケットを基準にしていくつもりか
見損なったよオルダーくん 爆熱で消費電力高くても実力が伴っていれば問題無しのような気がする 初めてここに来ました
>>4を見て読み込んだログを削除して去ります
さてRyzenスレに戻るか Pコア無効にしたりEコア無効にしたりいろいろ弄れるようになってたら嬉しい インテルとAMDが10月以降にDDR5対応CPUとチップセットを出してきそうな今の時期は様子見かな？ >>745
もしくはそれで安くなる現世代を待ってから買う インテルで93度て非常に高温でいいのか
ちょっと高いぐらいじゃないの >>733
アムドなら自分で出来るでしょ 人に聞くな
テメエのCPUでやってブルスク再起動しな
PL設定250wの5950Xはかなり高熱になるぞ
それで1時間いけるかもしれんが、自己責任で >>746
VCacheの威力がすごいからzen4まではやらない
DDR 5なんてvcache の前ではカス 言ってしまうとDDR5を必死に採用しないといけないことが、
Intelの不幸を表してる さすがにDDR4マザーも後からじゃなくて最初から出すよな？
無印CPUと同じ時期からだったら厳しいぞ TDP無視して限界突破するのって最近の流行りかね
突破してもええけどせいぜいTDP×1.2くらいやろ
なんやねん2倍って >>756
流行りっつーかタガが外れただけだろ
顧客に受け入れられちゃったんだからやらない理由がないし、
やめると前世代に性能で負けるからもうやめられない >>756
使う側で設定するかあれば省電力版買うしかない Comet,Rocketで苦し紛れに設定したTDPのPL2=PL1×1.25の法則を無視した225Wが尾を引いてると思う
PL2=PL1×1.25で設定したらPL2=225WのRocketLake比だと微妙に見られてしまうから安易にPL2を下げられず、よくないけどまあいいやってなってる可能性はある
（Xeonは現行のスケーラブルプロセッサとかを見るとPL2=1.2を保ってるから本来はそうしたいのかもしれない） >>750
5950Xは危険だってのはソース無しの悪質なデマって事だね
通報しとくか >>750
お前がやったわけではないんだね
そうなるかもわからず思い込み
このｱｳｱｳｳｰ頭おかしいな TDPの説明はここで詳しくやってるから見てみては
これ見た感じ9900Kではなく8700Ｋ辺りから剥離が大きくなってたんだろうな
https://ascii.jp/elem/000/001/724/1724010/ >>756
まあ今日悪いイメージの情報出たんで、数日後Intelがあちこちにお布施して
電力はRocketと同程度ですよって記事が出るよ 半分Eコアで16コア24スレッドの12900KにフルPコアで16コア32スレッドの5950Xが負けてると言う事実
今年Zen4出せなかったと言う事実
TSMC値上げと言う事実
アムダーには辛い事実がドンドン出てくるからネガキャンせずにはいられないんだろうな >>770
仮にそうでも爆熱だしなあ
それ買うのお前 >>764
8700KのPL2は120Wくらいだったような？ >>759
お前ここalderスレなんだが
あーわかったわかった
PPT limit設定な これを250wでずっと動く様に5950Xを設定しても
結局、熱でクロック維持できねーよって話な
謎のリーク画面だと250wくらいパッケージで言ってたからPL2か4？みたいなのが250wになってるか
熱の影響でブレーキ掛かったか分からんが1時間耐えたなら常用設定にしてもいけるって事
5950xでそんな設定にしたら水冷みたいにせんと不安定になるで いずれにせよ240wって5950xじゃ危ない帯域だよなぁ
それで平然としてるんだから まぁいいんじゃね
TDPとPLとPPTlimitがめちゃくちゃ 概ねPLはPPTになるがTDPに関しては
こんなの正確には分からんわ 初物DDRなんて様子見も多いから初動でも余裕で買えそうだな 【悲報】アムカスさん、性能では全く歯が立たず発熱ガーTDPガーしか言えなくなってしまう…ｗ 記事が少し紛らわしいね
元のコメント見たらCPUが電力食うって話じゃなくて大きい電力でも平均86℃になるような冷却システム組んだよって話のようだ
システムのセンサーの一つが25℃とかになってるのはテスト環境も温度低めなんだろうか まったくだな
ミスリードを誘って組織的に荒らすのやめてくんない？
既にバレてるし、見つけ次第妨害して遊ぶだけや 別に他のCPUでもこの温度なら問題にならんと思うけどどんなシステムなのかは気になる >>774
まさかAlderなら250W でも水冷無しで動くと思ってんじゃねえだろうな？
RocketでもCometでも250W設定はできるので試してみ。 ま、ロケットのときと同様にオルダーも発売されたらお通夜状態になるさ
電圧マシマシでZen3に買った！アムダーざまぁｗとか、陰厨の脳神経も焼き切れてるな…… 今までは必死にやっても勝負すらさせて貰えなかったからな
Alderは絞り出したら5950Xに勝てるかもしれないとこに来てる
上で勝てるなら下は楽だから希望がある >>789
値段次第ならありだね
ただグラボでトラブった時に内蔵GPUに救われた経験が何度かあるからそれなりに値下げしてくれないと普通にK付き買うわ Erotic core
Platonic core >>790
こういうこともあるし、メイン使用時にはいらない機能でもサブに降格したときなんかはグラボ差さずに運用するから付いてた方が良いかな
値段次第だけど >>790
同じく
普段使わなくてもGPU付じゃないと買えない 新規格なんだからマザーとメモリだけで10万オーバーよ ダイ何種類あるのか知らんけど、iGPUが死んでるだけで廃棄してたら残った物の単価が上がっちゃう
そりゃiGPU無効化して商品にして売らないと 今回igpu は一切手を加えてないのにCPUより歩留まり悪いのかな 問題は買えるかどうか DDR5なんて買い占め食らってカオスになりそう
当然BTOが大量消費するし、市場は転売ヤーの餌食
こういう落ちでしょ メモリって生産数多いし値段の上下も激しいから転売には不向きだと思うんだが
大損の可能性高いでしょ DDR5の発売情報少なすぎて普通に不安だわ
在庫少ないと転売ヤーの思うツボだぞ >>797
iGPUはかなりダイ面積食うよRocketだと4コア分ぐらいの面積あるしね〜 転売屋は金になればなんでも買うだろ
酸素ボンベすら買い漁ってるんだし 金にならねえって言ってんのよ
構造が単純で量産が効くDDR5メモリは、おそらく供給不足にはなんねえぞ
転売したいと思ってる本人なら止めないので突っ走れと言っておくが 458 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 10:29:22.16 ID:D814SnuK0
15年ぐらい前のアニマル電源とか爆発・道連れ玄人とかだったら1.8倍もありだったけど
今時の認証付きブランド品は1.25倍で充分ですわね
463 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 14:21:45.67 ID:2yf01Ob10
>>459
M.2 SSD のヒートシンクはマザーボードに依存しません
Amazonで「M.2 SSD ヒートシンク」と検索して好きなのを選択すればいいと思います
469 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 20:49:30.88 ID:uYhqJoNh0 [1/4]
>>466
パソコン本体のみ 35,000円未満であればゲームをしない人にはまぁ・・・
オススメはしないけどムリに止めはしないレベルってところです
471 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 20:59:56.69 ID:uYhqJoNh0 [2/4]
>>466
追加
モニタはこれですね
474 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 21:08:23.05 ID:uYhqJoNh0 [3/4]
>>470
i7-4770というのは2013年に発売されたCPUになります
現在1万円程度で打っているi3-10100よりも全然低性能です
（当時は最高性能の一角だった)
ぶっちゃけ重いゲームは無理ですし、もう終わってる規格です
477 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 21:28:50.79 ID:uYhqJoNh0 [4/4]
え、GTX1650 2FAN新品なので それが中古価格 2.5万円、そのほか1万円で 3.5万円かと
と・・・どうでもいいなｗ
484 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-U7Lh)[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 01:09:16.68 ID:oI5qbCNJ0
【購入動機や用途】対戦系FPS(画質を落としてでもFHDで240fpsを目標)、趣味程度のプログラミング、極まれに動画のエンコード
【予算】20万前後 >>804
モラルが無いって意味ではなんにでも手を出すけど、リスクの高いものには手を出さないだろ
例えばキャベツが高騰してますとかサンマが高騰してますって言われても転売屋が手を出すわけが無いし
メモリは生物では無いけど値動きの激しさから考えたらあんまり安全な商品では無いと思うよ 誤爆申し訳ない無視して
自演のひどい某スレの自演の告発のつもりだったんだ その誤爆のせいでi5-4670K使いの俺はひっそりと傷ついたんだぞ！
型落ちなのはもちろん理解してるけど、i3-10100よりもはるかに下なのか・・・ モノが良いなら買うけどamdも値段高くなってるしグラボも値段高いからどうしようかなぁ
時期が悪すぎる メモリ転売はインテルのサーバー向けがどうなるかとか見極めないといけないからなあ今世代はAMDも絡んでるし
市場向けよりサーバーの方が遥かに需要大きいからDDR4みたいに先行投資してたのにインテルがプロセス立ち上げ失敗で世界中でメモリが溢れたり、DDR3の時みたいに潰し合いしたりしたら簡単に半値投げ売りの世界なので転売はリスクが大きすぎる >>809
4790KをかなりOCすればゲーミングで互角って感じだぞ。 コア数のインフレやばすぎて4790Kのコア数にたまげる まあ、いずれにせよ、DDR5の初値は御祝儀価格だな。
もうすぐAlder出るんだから、今は時期が悪いなんて言っても、DDR4マザーが出ないとコスパ悪過ぎて、下手すると来年1月ぐらいまで待たされかねない。 zenもレビューが出てくるまでまたAMDふかしてやがるって思われてたからなぉ >>809
i5-4250Uよりm3-8100Yの方が速いからなあ。 >>818
まあ、AMDなんで7割かなとかではあったがとりあえず鳴り物入りだった
気がするけどな。Alderはぶっちゃけ期待値が低い おもしろそうだからi5にDDR4で組んでみようとは思うが
最初はZ690マザーだけだろうし値段がな 12600Kとマザボで10万用意しとけばいいかな？ Alderを冷やせるクーラーも必要だぞ
買い替えを考慮して1万は用意しとけ DDR5がクソ高いからCPUがお得になってたとしても結局高くつくんだよな
Z690がDDR5オンリーならコスパで選ぶ人は今年は買えないだろうな
安いZ690マザーがDDR4に対応するかどうかとDDR4での性能がどうなるかが勝負だな DDR5じゃないなら無理して買い替えないでいいじゃん？ AlderはDDR4を使ったらRocket並みの性能しか出せなさそう リークだと年内はZ690だけなんだよね
他は1月のイベントで発表って話になってる そら最初は高級品&ご祝儀価格でしょうよ
それでも欲しいやつは居るしね
価格気にするなら年内は無理だろ
そもそも10nmが本当に大量生産できるかもまだ怪しいし（canon lakeとは何だったのか） つうか割とマジで欲しいんだけど
間違いなく最速メインストリームは確定だし
マルチ性能や拡張性は699XやTRX40でいいし
とりあえず遊び用で一台欲しいよねえ DDR5はやっぱりでかい
必死のDDR4のオーバークロックを鼻で笑うレベルみたいだし CPU M/B RAM OS クーラー
これだけ変えればいいかなあ？ >>836
人によっては電源も買い替えだな。ざっと15-20万クラスだな CPU最新なのにGPUカスみたいなのつかってないよな？ Aorus xtream waterforce 25万円
ﾒﾓﾘｰ128GB 8万円
12900k 10万円
これくらいは覚悟しないと >>815-817
これよ
IntelもAMDもすべてが初物になる次はどんな戦いになるか楽しみでしょうがない
DDR4のときはワクワクしなかったんだけどなぁ不思議なもんだ 20万くらいポンと出せよ
乞食過ぎ
普通に働いてたら楽勝だろ 12600K 50000
ASUS TUF Z690 35000
DDR5-4800 8*2 50000
NH-U12A 1700 16000
田舎だからここに3割り増しくらいで皮算用してる 以前このスレにも貼られてたTeamの16GB2枚組がアーク店員予想5万円
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0629/398397
この記憶でクソ高いって書いちゃったけど
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=3003655
同じアークの記事見るとDDR4価格より2～3割高程度に収まるのではって予想だな
下なら大騒ぎするほど高くないな てか上の記事は只の店員談で下のはアークのメモリーバイヤーがライターだからどう考えても下が正解っぽいな HotChips 33で判明したAlder Lakeの詳細 インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/067/4067481/ InterConnectをリングバスにするのをやめればいいのに。
多数コアになればなるほどレイテンシの関係で
リングバスに掛ける電圧を高くして速度を保って
レイテンシの問題を解決しなければならなくそこでも電力を消費する
AMDのR600がそうだったように
後はPL1、PL2とか高クロックモードに頼らずに
純粋にIPCを高めるように内部機構の改良を進めた方がいいと思うがな
いつまでPentium Mを引きずってるのかRyzen見習ってくれよ クーラーはどういうラインナップかな
忍者使いたいけど >>848
爆熱の理由知りたいじゃん
もっとまともなCPU作れよと言いたくなるわな
>>849
Infinity Fabricはクロスバーだろ？？？ >>807
サンマしこたま買い込んで腐らせた転売屋想像して吹いたｗ >>851
L3はリングバスでIOダイとの接続はIFって先日AMDがスライド出してました >>837
ATX12VO化してたら電源も
そうじゃなきゃ大丈夫
>>838
GPUはちょっと古いけど今は物が無いから買わない
適正価格になるまで待つことにする AMDもリングバス、なのにIntelは爆熱高消費電力
Intelの何が悪いんだ？ intelは焼き直しを次世代だと言って出すからな
その辺のちがいかもしれん
スカイレイクの焼き直しなんだったか忘れた プロセスルールが世代遅れだからAMDに対抗するには爆熱にするしかないのが結論でしょ intelとはいえプロセスルールの差は埋められない
しかしAlderでせっかく一世代進むのにまーた電力バカ食いの爆熱なのか…… TDP65WモデルよりKつきモデルのほうが持て囃されてるうちは
IntelもAMDも絶対性能重視でいくでしょ この先空冷で熱くないBIG8コアはもう出ないわけ？ Tって選別落ちだからなあ…
なんかメインで使うの嫌じゃない？ 定格で使う分には良いんだけどね…。俺もルーター機で使ってるし Microsoftは27日(現地時間)、Windows 11の最小システム要件に一部変更を加えると発表した。
今回新たにIntel CPUで、Core Xシリーズ、Core Wシリーズ、およびCore i7-7820HQがサポート対象となった。一方でAMD CPUについては変更なし >>868
電力制限かけたら性能ガタ落ちするじゃん
特にマルチ ワットパフォーマンス自体は上がっていってるんだから
制限掛けてガタおちしたとしても、同じ電力なら前より性能上がるし
同じ性能なら前より省電力になっていってるでしょ シングルさえ良ければマルチは多少性能落として電力節約してもいいしな
どうせ全コアを電力最大フル稼働させることなんてベンチくらいだし 10nmで熱密度が上がるだろうから
AMDと同様に温度は常時高くなるだろうなぁ Alderはi5で簡易水冷280ｍｍ↑推奨とかになるかもな >>873
Eコア不要だね
Pコアだけのを買うのが良さそう バッテリーの持ちに影響するモバイルならともかくデスクトップで電力気にする必要あるのかね？
冷却さえ出来れば別によかろう てかデスクトップ用で電力効率重視のEコアはそもそも不要だしな。全部Pでいい
まあハイエンドなゲーム向けなんて市場小さいしモバイル向けを流用するのは仕方無いが Eコアはマルチベンチ専用だよね
Eコア無駄に載せるより速くて絶対的な消費電力も低そう Windows11ではセキュリティプログラムが絶えず稼働するようになるし、仮想マシンを使いまくることになる。
Eコアは無くてはならない存在になるよ。 それもPコアで良いよね。バックグラウンドの作業をPコアにやらせて何か都合悪い事あるの？ 一番頑張ってもらわないといけないPコアに雑務やらせる気？ Windows11ではセキュリティプログラムが絶えず稼働するってなんか凄そうだな！ Eコアが無けりゃその分Pコアが増えるから問題無いよね さすがに今どきのハイクラスCPUで遅いOSとかないわな
Alderはそうしないと遅いとか？ 全部Pコアだと熱すぎて冷やしきれないんだろうね
だからＥコアで水増しする LGA2066とか出してるんだからそんなことはないだろ 理想だけ言うならモバイル向けはP+E
デスクトップ向けは全部Pにしたい
でも出来ないからデスクトップでもP+Eを出す。それ以上でもそれ以下でもねえよ >>893
デスクトップでEコア載せた時点で非効率かと
あっても1Wの差じゃね
下手したらPコアだけのほうが省電力だったりして シングルスレッド性能がボトルネックになる処理向けにP-Core
消費電力・発熱がボトルネックになる処理向けにE-Core
そんだけだろ 例えば暗号化された通信のデコードやらビデオチャットの処理なんかpコアにやらせる必要ないんだよ >>893
EよりPの方が性能が高い→処理が早く終わる。故に効率的
効率悪いのは電力の話でデスクトップには関係無いよね >>895
熱密度抑えながらマルチをなるべく伸ばすための手段なんだろうね
実用的かは知らん >>897
ずっと動かし続けないといけないアンチウイルスや対マルウェアソフトなんかの処理必死に終わらそうとしてどうすんのよ
さもないAndroidアプリ動かすための仮想マシンいちいちPコア使ってどうすんのよって話 Snapdragonなんかのbig-littleは効率じゃなくて、消費電力を抑えるためのギミックだ
作業効率で考えるなら、非力なlittleコアにやらせる方が100倍も「非効率的」だよ >>899
今のCPUでその程度の負荷で困ってるか？困ってないよな？
それともPコアの出来が悪すぎて効率低すぎるの？ 897も言ってるが、非力なlittleコアにだらだら仕事させるより、
パワフルなbigコアにやらせてスパッと省電力モードに入る方が
圧倒的に「効率的」なのだ
IntelがAlderでやることがこの法則に従わないものなのかは
オレには分からんが、常識的にはこうなる >>901
なんか話が噛み合わないんだけど、
常駐プログラムがwindows11で増える事にとても効果を持つと言ってる。
困る困らないでは無く、常に動かしつつけることが必要になってることでeコアが有効になるの。 >>903
だからそれってムダなもの増やしてるからでしょ
シンプルにPコアだけのほうがムダがないんじゃないのって話だよ Pコアの面積はEコアの4倍
同じ面積ならEコアの方が4倍の仕事量をこなせる >903
Windows11で何の常駐プログラムが増えるの？
そんな目に見えて負荷が上がるような重いものが？
セキュリティ関係とかはWindows10で提供してるものと特に変わりなさそうだし
Android対応って、使わないときでもCPUに重くのしかかるのかね AlderもM1もZEN5もPCはみんなbigLITTLE路線なんだよ
ぼくの考えた最強CPUで脳内スパコンでも組んでシコって寝ろ スパコンはマルチスレッド性能が全てだから寧ろPコアの方が必要ない スパコンは並列化したくてしてる訳ではないのに
皮肉ついでに与えたヒントでその何故すらも考え至らないとは
馬鹿に付ける薬はないとはこの事 デスクトップでも電力(発熱)がボトルネックなんだから
効率は非常に重要
今後高効率コアは増えていく アンチウイルスソフトは常駐で処理が継続するからEコアの方が良いとか頭やべー
な
今すぐタスクマネージャー見れば？
常駐ソフトが目に見えてリソース食ってるならウィルス感染してるよw Windows 11の対応Intel CPUが拡大、AMD CPUは変更なし。互換性チェックアプリも更新
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1347055.html >>908,912
M1みたいに低発熱省電力ならわかる
でも爆熱やん >>911
対策済みとのこと
Meltdownといえばインテルだったけどどうなった？ >>917
対策じゃなくて発表を待って貰ってる間に緩和策を入れただけじゃん
もうIntelのことを馬鹿にできなくなったな もしかして唐突にAMDのネガキャンしないといけない程Alderの出来が不安視されてる？ リーク情報だけで楽観視は出来んな
期待はしてるけどね >>916
intel的にはこれでも抑えた方なんですよ？ 今度は新規要素もいっぱいあるから
例えハード本体の完成度が良くても
OSとドライバの熟成度合いによっても左右される >>918
前からAMDもスペクターメルトダウン修正いれてるじゃん
今更だな 9世代から更新しようと思うが、どうなの？ 待ったが良い？ メモリ16Gに5万出せないならなら手を出すべきじゃない
ぺーぺーが気軽に足を踏み入れる境地ではないんでな… まだHaswellで戦ってる人も大勢居るのですが… 前4790使ってたけどソシャゲですら60fps出なくなってきたからさすがに変えた skylake勢だけど、skylakeより速いよね？
遅かったらショックだな >>929
最悪でもEコア停止させれば負けることは無いんじゃない？ Eコアも出張ってくるようなシチュエーションだとSkylakeはCPU使用率100％になるでしょ アプリがうまく両コアを使ってくれないと
ダメだったりするのかな？
Adobe Aeベンチが速いのはシングルコアが速いからな気がする ダイサイズが全然違うのにEコア不要って言ってるやつはゲームしか見てないだろ つーか8+4てことは12コア使える訳でゲームにもエンコにも向いてるのは大きいと思うわ
エンコするからHEDT組んでゲームするからOCしてたけど、今度から安く済ませられそう
欲を言えばPCIeは28レーン欲しいけどPCIe4になったらグラボも8で充分だろうしなんとかなるか 一応Intel Thread Directorっちゅう指揮者がいてうまく割り当てられることになってる bigコアをクロックをかなり絞ってLITTLE的に使うんじゃ駄目なん >>936
デスクトップやサーバーならそれで良いよな
バッテリーの制限が有るモバイル向けじゃんよどう見ても 電力効率よりもシングル性能向上に重点を置いてるP-Coreよりも
効率重視で設計してるE-Coreのほうが効率が高いのは当然なわけで
あえてそこでP-Coreを使うメリットに乏しいと思うが
E-Coreは消費電力による発熱が制約要因になる処理向けだろうからそこを重視するのが妥当 Eコアをintelが処理速度を向上させる為に取り入れた技術だと思い込んでる奴が何人か居るね V8 4Lのスポーツカーのエンジンの回転数落とせば同じ馬力で直3 0.6Lの軽自動車より燃費良いよねみたいな訳わからない事を言ってるのと同じなのに何故気づかないのか 性能、消費電力、ダイサイズ、全てに効くんだよなぁ。
（プログラマがパズルし強いられて割りを食う可能性はあるけど） >>939
E-Coreをアイドル時のためのものと考えてるやつとは話噛み合わないよ
E-Coreに否定的なやつはだいたいアイドル時のためのものと思ってて
肯定的なやつはマルチスレッド性能のためだと考えてる
対立軸は多分そこにある >>943
ソフトウェアの作り込み次第だけどね。Windowsやintelのソフトウェアが理想通りにタスクを振り分けれるのか？っていう
そこら辺、Appleは同時開発出来る強みがあったし、スマホ（ARM）は長年の積み重ねがあるし マルチというか低負荷なタスクの効率的な処理が主目的でしょ
インテルの場合はあまりにも肥大化したPコアの補助として
ダイ面積がコンパクトで省電力なEコアを導入したのであって
マルチを伸ばすのは副産物的な部分もあるね
本当なら16コアまではAMDみたいにPコアで統一したかったはず >>944
だからWindows11との組み合わせでCPU側からスレッド割り当てを誘導する仕組みが導入されただろ Zenだって最初は色々不具合もあって
かなりアップデートを繰り返してきたし
Alderも最初から完璧に動くわけではないだろう
後はLinux系の最適化がどう進むかだなぁ でもRaptorはPコア据え置きでEコア倍になるんだよね
AMDもZen5でbig.LITTLEになるって噂あるしな >>946
もちろんそれも知ってるよ
それを踏まえて理想通り動くかは未知数だよねって話 >>949
結局AMDもbigLITTLEになるからこの流れは止められないよね
しかしまあ、当初は変な挙動も出てくるだろうし、早くWindows11で最適化されればいいけどね LisaはCELL.B.Eでヘテロジニアスを早い段階からやってたし
じきにAMDもやるだろうねぇ 6コアの1090Ｔを入れたら3コアになったな(変な挙動)
ブル死許すまじ Windows側でP-Core/E-Core割り振れる仕組みは
不具合出たとしても後から修正効くだろうけど
Thread Directorで不具合出たとしたら
マイクロコード修正みたいな感じで直せるのか気になるなぁ >>945
高効率コアは高遅延高スループット用
高性能コアは低遅延低スループット用 ほんとそれ
買わない理由ばかり探してるようなヤツはこの板には不要 そうそう
殻割ってダイ研磨してダイ直でvコア大盛でブン回したらどうなるか
やってみるしかないな 言うてbig.LITTLEなんてさんざっぱらARMがやって来たんだから、今更Intelがやってコケるとは思わないし、むしろコケたら赤っ恥よ >>957
普通の並列処理のアプリなら
普通に24個スレッドを作って処理を割り振る
だから普通は問題無い
と思う 同期待ち？
長時間スピンロックするようなアホコードは今時無いだろうし
クリティカルセクションなどOSが絡む待ち状態は
論理コアから追い出されるからCPU負荷は無い そういう所の塩梅がもうAlderlakeの成否はThread Directorの出来にかかってるんじゃないかな
スケジュールもクソもないとりあえず全部動かせとかのベンチマークなんか実はどうでもよくて
実使用でどれだけ賢くスケジューリングできるか 既に現状のWindowsで
割り振ったタスクの処理が重い場合、
より高性能なコアに割り当てなおすようになってる。
大抵は自動のままでも上手く動く。
上手くうごかないのは下手に主導制御してるか、
Windowsさんの自動割り当てが悪くでるケース >>967
普通の並列処理は全部動かせっていう処理になってる
そうじゃないような処理はそもそもコアが増えても速度はあがらない インテルを選ぶ人は保守的じゃね？
USB問題の時はかなり騒ぎになってたし
安定性命で選ぶ割合が高いぞ 普通にあいてるコアにタスク割り当て
そのｔアスクがＣＰＵをどれだけ占有してるかOSが確認
重荷だったら、高性能コア、余裕のあるコアに割り当てなおすってのをＯＳがやってる
100%最大効率よく動くとは限らないけど
（さらにＷｉｎｄｏｗｓ１１で改善させるという話） Thread Directorは
低負荷時の消費電力を下げる目的のため
OS側にヒントを出すだけで
実際にコアを切り替えるのはOSの仕事だろうから
Thread Directorが多少バグっても致命的にはならんと思う >>968 前半
現在でも非対称コアを想定してる？
本当？
SMTは想定してるようだけど
4コア8スレッドCPUで4スレッド作ると
うまく4コアに分散されるので >>966
マルチで処理して次の処理はいる前に同期待ちするじゃん
そらしなくていいのもあるけど >>970
そうか？NUCスレだとigpuドライバとTB3の糞っぷりが騒がれてたけど
ぶっちゃけ大差ない >>970
iGPUのドライバーはクソだね
この間intel NUC買ったけど
FF14ベンチ中にエラー吐いて落ちたのにはワラタ Cometおじは安定ガーで選ぶ人が多い印象
でも皆の言うとおり
ドライバの完成度に大差はない >現在でも非対称コアを想定してる？
多分・・・
ビッグリトルで試したことはないけど、
クロック制限コア混ぜると、ちゃんと高クロックコアに重タスク渡すね。
ARMのWindowsで試した人がいれば早いんだろうけど 次のプロセスで爆熱を改善するといってるから明らかに捨て石の10nmはスルーするのも手 俺もZEN2出た時に乗り換えようとしたんだけど、会社の研修で出張してたのもあって後回しにしてた
家に戻って落ち着いてきた＆情報も出揃ってきたから3700Xで組むかと思ってたら、下垂手になってしまいPCいじれなくなってしまった
年明けに治ってさぁそろそろ組むか～と思ったらCometの足音が聞こえてきた
ZEN2の対抗値下げ期待でComet出るまで待とうと思ったら産廃で値下げなんて期待できない始末
そうこうしているうちにZEN3の発表が近くなってそこで乗り換えようとしたら、今度は物が無い
Rocket出る前には供給もある程度安定して来たので、ZEN3の対抗値下げ待つか～と思ったらRocketが爆死してそれも望めず
そして、そうこうしているうちに今度はAlderがリリースされようとしている・・・
、
こうやって後々のこと考えてるといつまでも買えん
つってもぶっちゃけ現用途で全く困ってないからいっそのこと2025年まで使い倒そうかなと考えてるところ 爆熱を改善するって、微細化で大電力に耐えられなくなって
発熱したくてもできないってだけじゃないの Windows11は10月5日に利用可能になります >>986
改善も何もインテルが意図的に電力引き上げてるだけだろ？
AMDより性能出したいからと効率無視して爆熱にしたのはインテル自身 シュリンクして余裕ができたらそのぶんを電力マシマシにするだけ
設計を見直してトランジスタの数を減らすとか頑張ったほうがいいとおもうけどね
ネットバーストで懲りてメニーコア路線に舵を切りcore2 duoでメニーコア路線が成功したってのに
AMDにマルチでは勝てないからシングルで勝つために電力マシマシとかアホかよ
アメリカ企業らしいと言えばアメリカ企業らしいが
エキサイティングな高性能CPUを早く見てみたいもんだ 無理矢理性能上げてくるときはTDPマシマシアチアチ
昔から変わりませんね＞Intel >>989
トランジスタ減らすアホがどこにいるんだよ >>989
旧式かつ非効率なCoreアーキのままじゃ無理
Fab持ちのアドバンテージを活かしてトランジスタと電力を贅沢に注ぎ込み、新アーキ完成までどうにか耐え凌ぐしかない 確かにインテラーは保守的というか安定思考だからこれ買うのは今AMDのハイエンド買ってる人だね。今のインテラーが遅れてAMDに手を出し始めてる感じ。 CISC vs RISC とか耳タコなんだよなぁ。他に言うことないんかい、みたいな このスレッドは１０００を超えました。
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