CPUアーキテクチャについて語れ 52

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-QF9/) · 2021/06/08(火) 13:21:04.77

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前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1617627529/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/15(水) 10:27:50.75

レジスタ数が気になってしょうがない人がいるようだけど
重要なのは演算器の数、幅、スループット、レイテンシだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-xJJl) · 2021/09/15(水) 10:29:56.36

>命令スケジューラーが大変そう

もしかして、Power9/4コア(アメリカで出てるPower9BTO)が
同世代、同コア数　同内部演算器数のインテル・AMDにマルチメディア系
ベンチで大差付けられたのって、
レジスタ数が多くて命令スケジューラーが大変で最適化が上手く行かなかった
のが原因かも？

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF21-GwBl) · 2021/09/15(水) 10:56:07.79

>>947
昔クソコテが命令フォーマット変えないとAVX2048はできないとか言ってた気がする
まあ512でもひーひー言ってる状態だから行っても1024だろう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac8-sWar) · 2021/09/15(水) 10:58:56.58

128bitレジスタばかり増やすと大量の演算器の並列度で性能稼ぐ必要あるから命令スケジューラが大変かなと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-xJJl) · 2021/09/15(水) 11:03:39.84

>>955
Powerは10でもレジスタ幅は256bit
以上にせずに本数だけを増やす手法
幅を広げられない要因があるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-xJJl) · 2021/09/15(水) 11:32:40.91

地球外文明はどんな命令アーキを使用？
仮にデジタルが宇宙的に普遍な要素ならば。彼らのCPUにも
命令セットがあるはず

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-24Kl) · 2021/09/15(水) 12:02:49.98

どんな”if”やねん。
こーのif好きめが！

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-oWuh) · 2021/09/15(水) 12:08:00.58

そんなに巨大なSIMDが有効なら
別体のコプロセッサーにした方が良いじゃんと言う結論になりそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/15(水) 12:24:38.63

>>954
1024bitまでなら追加が比較的簡単と言うだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/15(水) 12:29:52.01

>>959
ならない

演算の幅を広げるのが効率が良い
昔のベクトルコンピュータがその典型

ただし型から外れると幅を活かせなくなるので
応用範囲は狭まる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/15(水) 12:33:45.81

今のAVX,AVX2は非常に中途半端
256ビット幅なのに
256ビットをまたぐシャッフルが非常にチープ
128ビットのロジックをなるべく流用するためにそういう設計になったんだろうけど

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF21-GwBl) · 2021/09/15(水) 13:20:36.86

>>959
というかコプロセッサならGPGPU使えばいいでな
近くにあるから意味ある類のものではないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-bL/7) · 2021/09/15(水) 18:50:51.82

M1の50%増しの性能か
噂通りMacはiPhoneの下位互換になってしまったな

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-EbxD) · 2021/09/15(水) 18:56:29.87

>>964
M1はA14Xだよ
A15はA14X(M2)より遅い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a61f-oiLS) · 2021/09/15(水) 20:19:17.62

コア増加15W版に勝てるとかどんな魔法だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/15(水) 20:32:06.85

>>963
だね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-bL/7) · 2021/09/15(水) 21:13:21.25

A15は0.8nmプロセスで量産ジャないの？

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mR34) · 2021/09/15(水) 21:20:56.53

https://news.mynavi.jp/article/20210915-1973267/
なお、新型iPad miniにも5コアGPU版のA15 Bionicが搭載される模様で前世代比(A12を搭載)でCPU性能が40％向上、グラフィックス性能が同80％向上した

**MACオタ＞954, 960 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f5-8j+d) · 2021/09/16(木) 12:48:00.70

>>954
>>960
>1024bitまでなら追加が比較的簡単と言うだけ

団子さんがどうとか技術的難易度の話でわ無くて、x86 ISA の EVEX Prefix にベクトル長を示すビットフィールドが 2-bit 分あって、125, 256, 512 が使用済なのでもう一つ定義する余地があるってコトす。
https://xem.github.io/minix86/manual/intel-x86-and-64-manual-vol2/o_b5573232dd8f1481-97.html
https://github.com/Maratyszcza/Opcodes/blob/master/opcodes/x86_64.py

1,024-bit 長と考えるのは自然すけど。。。

**Socket774** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-24Kl) · 2021/09/16(木) 12:52:54.07

団子に”さん”を付けるとは。。
やはりおぬし・・（ｷﾞﾛﾘ

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-8emx) · 2021/09/16(木) 13:02:33.14

>>970
それを知ってて>>960を書いたわけだけど
もともと命令フォーマットの話だし

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-oWuh) · 2021/09/16(木) 13:39:03.66

兄弟思い出した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-H966) · 2021/09/16(木) 15:08:50.32

A15のGB5来てた
だいたい1730
A14+9%
クロック表示が正しいならIPC向上は1%

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-eGYv) · 2021/09/16(木) 15:27:10.09

>>974
N5P使ってクロック上げただけだな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nmtR) · 2021/09/16(木) 15:50:11.66

CPUはほとんど変化なしだろうね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-dGLa) · 2021/09/16(木) 17:00:33.52

Apple A15 Bionic
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9850540
Single：1,734
Multi：4,818

Apple A14 Bionic
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-12-pro
Single：1,575
Multi：3,858

よって性能向上割合は
Single：1734/1575≒1.1倍
Multi：4818/3858≒1.25倍

ここからApple M1　→　Apple M2　の性能を予想すると

Apple M1
https://browser.geekbench.com/macs/mac-mini-late-2020
Single：1,711
Multi：7,416

Apple M2(予想値)
Single：1711*1.1≒1,882
Multi:7416*1.25≒9,270

このスコアは現在売れ筋のCPU

Ryzen 5 5600X
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-5-5600x
Single：1,618
Multi：8,170

を完全に凌駕しており、TDP15W前後のCPUとしては最高レベルのワットパフォーマンスとなっている。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-dGLa) · 2021/09/16(木) 17:04:58.89

TSMC N5Pの驚異的な性能が伺い知れる
これを使ったZen4が早く欲しい
1年も待てないわ

繋でM2XのMac買うか・・・

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF21-GwBl) · 2021/09/16(木) 17:12:23.19

お兄ちゃんSMT4のx64CPUがみたいよ……

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c558-H7Ir) · 2021/09/16(木) 17:55:02.03

AVX/SSEとx86系のSIMDでぐぐると多数の日本語サイトが出る
一方。VIS/VSXとぐぐると英語サイトばかりの件
さらにはPowerやSparcにSIMDあったの的な発言

どんだけ英語圏に比べUNIX系RISCに無関心なんだよと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac8-sWar) · 2021/09/16(木) 18:44:24.52

そうやってお高くまとまってるかぎり駄目なんだよなあ。
来るのを待ってちゃ駄目、タダ同然の利益で配るくらいしなきゃ開発者増えないよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-H966) · 2021/09/16(木) 18:54:27.02

ipad miniの数値もあった
2.93Ghzで1595 マルチ4550

iphoneは3.23GHz
クロック10.2%違うのにシングルで約8.5%しか伸びてないし
マルチの数値が安定してないから、相当クロック無理してんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-dGLa) · 2021/09/16(木) 19:00:22.83

計測のバラツキじゃね？
まだサンプル数が少ないからな

そのうち異常値を弾いた中央値のデータが出るから
その時に比較したほうがいい

**MACオタ＞972 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f5-8j+d) · 2021/09/16(木) 22:21:17.93

>>972
>>960 でわ「1024bitまでなら。。。」としているすけど、空きが一つあるという話なら 1,024 に限らず、768 でも 2,048 でも良いのでわ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-8emx) · 2021/09/16(木) 23:54:16.30

順当な(自然な)拡張の場合の話
いずれにしろ
命令フォーマットは今までも拡張してきたから
そんな所は大した問題じゃない

1024ビットでも
8bitが128個になるから
マスクレジスタはどうする？
という問題はあったりする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-IhC7) · 2021/09/17(金) 04:36:45.88

Ｍのワッパはやはりズバ抜けているな

一般販売して欲しい

x86の10倍近いパフォじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-n9Bf) · 2021/09/17(金) 07:02:17.28

やっぱクソ団子いやがったか
ああいう往生際の悪いクソは名前変えて居座り続けるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-cuPl) · 2021/09/17(金) 07:11:11.96

キャッシュのデータをデータキャッシュの事だと思っちゃうアホな団子

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-qDHA) · 2021/09/17(金) 07:56:33.71

>>986
同じTSMC N5Pを使えるようになるZen4から一般販売解禁やで
あと1年の辛抱や

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-qDHA) · 2021/09/17(金) 07:59:05.00

MのワッパはARMのお陰ではなくTSMCのお陰なんや

TSMC N7P(DUV)　→　TSMC N5P(EUV)　の性能向上度合いがハンパないのよ
91.2MTr/mm2　　→　　173.1MTr/mm2

https://semiwiki.com/wp-content/uploads/2019/05/img_5cd106eaac793.jpg
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/5/5c/7nm_densities.svg/1400px-7nm_densities.svg.png

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-qDHA) · 2021/09/17(金) 08:02:36.35

トランジスタ密度が173.1/91.2≒1.90倍差
すなわちポラックの法則により性能は(173.1/91.2)^(1/2)≒1.38倍差となる

Zen3　→　Zen4　もこれと同じくらいの性能ジャンプアップが期待できる
DDR5などの足回りも改善されるし、USB4も普及期にはいってくる

買い替えのタイミングは、2022年後半のZen4&RTX4000系登場時がベストと言える

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-qDHA) · 2021/09/17(金) 08:08:42.90

また今年12月、ETHが予定してるディフィカルティボム導入(PoW→PoSへマイナーを誘導する施策)によってPoWマイニングの採算性が劇的に悪化する予定である
GPUマイニングする意味が消えて無くなることでGPU相場が落ち着く可能性が高い

マイナーたちが中古RTX3000系を大量放出することで、かつて無い大安売りに発展する可能性すらある
(一時期GTX1080とGTX1080Tiがメルカリ&ラクマで大安売りしてた事があったが、それと同じ現象が起きる)

今、高値のGPUや性能陳腐化確定のZen3でシステム一式を組むのはリスクが高い
Sandyおじさん、あるいはHaswellおじさん&GTX1080あたりで1年我慢するほうが理にかなっている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-cuPl) · 2021/09/17(金) 08:08:53.42

毎年買えよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BQYN) · 2021/09/17(金) 11:25:10.25

L3キャッシュが768のEPYCが準備されているらしい
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-milan-x-specifications-leak-out-up-to-64-cores-280w-tdp-and-768mb-l3-cache

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-h/Sy) · 2021/09/17(金) 13:06:06.26

>>989
2020年ファンボーイ
「5nmだからZen3のIPC+40%で当然！」
「5nmだから560Xより速くて当然！」
「5nmだから6Wで当然！」

2021年ファンボーイ
「2022年の5nm Zen4はIPC 25%も上がってTDP65W維持！すごい！」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d758-W1il) · 2021/09/17(金) 13:43:49.98

まあZen4とかAlderLakeとか騒いでも、所詮はx86な世界の
話よ、Powerアーキのようなエンタープライズな領域からすれば
団栗の背比べ。

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-BQYN) · 2021/09/17(金) 14:20:34.83

スパコンもx86ばかりの時代に何言ってるんだか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-cuPl) · 2021/09/17(金) 15:41:44.99

はげどう

**Socket774** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-slhD) · 2021/09/17(金) 16:22:56.75

擬人化さん拘り強すぎだってばよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-jHFU) · 2021/09/17(金) 17:28:31.37

終わりだよ

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