Intelの次世代技術について語ろう 102

**Socket774** · 2021/06/05(土) 06:17:33.13

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 101
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1611556539/

**Socket774** · 2021/08/26(木) 13:42:35.26

>>899
AMD蒸発するねこれw
三日天下もいいとこだったwwwww

**Socket774** · 2021/08/26(木) 13:44:01.40

はい20円

**Socket774** · 2021/08/26(木) 22:27:10.75

HEDTどうなるん？

LGA1700 に吸収されるん？

**Socket774** · 2021/08/27(金) 07:56:04.75

ロードマップの信憑性がゼロなんだよなぁ

**Socket774** · 2021/08/27(金) 12:48:49.85

ブル土下座の頃のAMDみたいになってるインテル
凄い製品やロードマップ発表しても鼻で笑われるだけだもんな
そう考えたらBulldozerからのZENは突然変異レベルだったなあ

**Socket774** · 2021/08/27(金) 12:53:04.75

32nmから14nmになってコア数維持だから、性能が上がらない方がおかしかった
Intelで言うなら初代Core i7がロケットになるのと同じことだからな

**Socket774** · 2021/08/27(金) 13:09:07.55

今のIntelをBullと比べて騙るのは流石にエアプだったとしか思えない
Core2にすらIPCで勝てなかったのがFX
その状態から一気にSandyまで追い付いたのがZen

**Socket774** · 2021/08/27(金) 13:14:20.38

独自アーキテクチャーをやめてSandyコピーに走ったのが正解だったな。

**Socket774** · 2021/08/27(金) 13:39:57.68

>>903
ホント
順調であるって言ってたはずの10nmと7nmが順調に遅れたからな
Rocket Lakeですら去年の9月発売のはずが今年の3月31日だったろ？

**Socket774** · 2021/08/27(金) 15:35:48.57

Broadwell相当じゃなかった?
FPUは128bitだからマルチメディアでは足元にも及ばなかったけど

**Socket774** · 2021/08/28(土) 09:52:24.13

RYZENとM1両方ともIntelの特許切れで技術を使える様になったから性能を上げられたんだろう

**Socket774** · 2021/08/28(土) 10:56:14.33

具体的にどの特許？

**Socket774** · 2021/08/28(土) 11:18:23.08

x86ですら切れてないのに

**Socket774** · 2021/08/28(土) 11:21:05.27

X86ってそもそも一体なんなのさ

**Socket774** · 2021/08/28(土) 14:41:07.69

命令をデコードした状態でキャッシュに蓄えるもの
1990年代半ばに取得して、Pentium4のトレースキャッシュやSandyBridgeのuOPキャッシュとして使われてる
RYZEN出たのは特許保護20年を過ぎた後で、同じと思われる技術を使ってるって説明あったよ
専業で無かったのにM1も性能高いのも超重要技術であれば説明つく

**Socket774** · 2021/08/28(土) 14:50:37.83

>>913
Intel8086で動くってことさ・・・イヤイヤイヤｗ

**Socket774** · 2021/08/28(土) 15:15:41.04

分岐予測が雁首揃えてNL系になった影響が強いかと思ってた

**Socket774** · 2021/08/28(土) 15:45:46.52

>>913
そんなことも知らないでよくこの板にいるな
詳しくいうと長くなるけど、Wikipedia に書いてあるよ

**Socket774** · 2021/08/28(土) 21:38:56.03

>>914
いやいや Aシリーズの頃から性能の高さは評判だったけどね

**Socket774** · 2021/08/28(土) 22:44:58.51

M1ってほぼA14Xだからな

**Socket774** · 2021/08/29(日) 00:01:18.08

今後アップルはハイパフォーマンスな奴を継続して出せるのかね？
そのうちしれっと自前を辞めたりして

**Socket774** · 2021/08/29(日) 00:40:41.10

>>918
スマホの中としてはだけなのにファンボーイが騒いでいただけ、メモリ帯域は低く電力制限もあって性能出ない
Aシリーズの段階でも技術を導入済みだったろうけど結果として見えたのはM1だよ

**Socket774** · 2021/08/29(日) 01:03:46.30

そのメモリ帯域が低いやつに2-3倍の差をつけられて負けるセザンヌさん「メモリ帯域が狭いからこれ以上性能を上げられないことにする」

**Socket774** · 2021/08/29(日) 01:13:06.84

何で2-3倍の差がついたんだ？

**Socket774** · 2021/08/29(日) 01:49:05.64

TSMC N5 EUVで製造したものと
14nm++++で作ったものでは
5年以上の技術レベル格差があるからなぁ…

**Socket774** · 2021/08/29(日) 08:22:09.13

3年前A12のときVortexコア@2.5GHzがSkylake@3.8GHzよりも高性能と話題だった
https://www.anandtech.com/show/13392/the-iphone-xs-xs-max-review-unveiling-the-silicon-secrets/4
ただiOSだったから汎用OSでもちゃんと出せる性能なの？って話もあったのが
A12Z搭載AppleシリコンMac評価機がそのままの性能を出せたことで実証されてた

**Socket774** · 2021/08/29(日) 09:06:19.99

シングルスレッド性能で同クロックのAthlon 200GEの2倍を叩き出していたからZen1の2倍のIPC、5600X 4.6GHzと同じ性能を3.2GHzで出せることからZen3のIPC+40%であることから、
Zen1から3までのAMD公称IPC向上が証明された結果になった

iGPUは560や1050Tiを実アプリで上回っている

**Socket774** · 2021/08/29(日) 09:15:29.68

>>925
今もMacの上位モデルはIntel CPUのままなのに信じちゃうなんてピュアだね

**Socket774** · 2021/08/29(日) 09:20:57.14

M1はApple版Celeronだからな
上位モデルの置き換えにはならないよ

**Socket774** · 2021/08/29(日) 09:22:23.94

Celeronなら単品で売ってくれ

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:19:49.63

>>927
それはコア数の話でチップバリエーションは徐々に出揃うって話だな
去年は高性能4コアで廉価Macなど699ドル～
今年は高性能8コアでハイエンドMacBookProなど
来年は高性能32コアでMacProなんてBloombergの記事が出てる
Appleからは2022年11月までに自社チップへの移行が完了してIntel Macは終了と予告されてる

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:24:10.18

そもそも次のOS(Monterey)ではApple Silicon限定の機能が盛りだくさん
つまりMac Proは確実にApple Siliconが出る
最上位機種なのに使えない機能があるなんてアンバランスな事はしないだろう

アップルは完全な「脱インテル」を目指す。次期macOSに潜む明確なメッセージ
https://wired.jp/2021/06/16/apple-m1-intel-macos-monterey-features/
>新機能の一部は、M1チップを搭載したMacでのみ利用可能であるというのだ。
>例えば、ヴィデオ通話の際に「FaceTime」で背景をぼかすポートレートモードは、
>インテルチップのMacでは利用できない。
>写真から文字列を直接コピーできる新機能「テキストの認識表示」も同様だ。
>詳細な都市体験やインタラクティヴな地球モデルの操作など、改良された「マップ」の機能の一部もM1チップ限定である。

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:47:45.76

内容的にM1の、というよりMLアクセラレータ（ニューラルエンジン）を活用してるだけでしょ。そこそこ速い行列演算機があれば、x86でも普通にできる。やるかどうかは知らんけど

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:53:09.71

Appleは他でも出来ることをさも独自技術であるかのように宣伝する技は天下一品だよね。だからマーケティング的な意味と利益的な意味では移行するだろうね。絶対性能を下げてでも

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:54:50.78

>インテルチップのMacでは利用できない
この日本語を理解できるならそのレスは出てこない
つまりあなたは外国の方ですね？

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:56:01.32

RTXのリアルタイムレイトレーシングを「GTXでもできる！(カックカク！)」主張してたアホみたいだぞお前

**Socket774** · 2021/08/29(日) 12:56:35.79

なんのためのASICだよ
BTCをGPU掘りしてるようなものだぞ

**Socket774** · 2021/08/29(日) 13:05:47.44

ハードエンコとソフトエンコを比べてハードは早いみたいな当たり前のことを主張されてもハイそうですねとしか
まあM1XだかM2になるか分からんけどブッチギリで高性能な事を期待してるよ

**Socket774** · 2021/08/29(日) 13:06:59.20

ニューラルエンジンとav512はどっちが性能いいのだろうか

**Socket774** · 2021/08/29(日) 13:46:06.71

>>937
現状が6Wで4+4、実質ビッグ5コア相当(で9980HK並)だとすると、28W枠なら8+4で9コア相当(5900Xくらいか？)くらいまでいけるかな

**Socket774** · 2021/08/29(日) 15:38:56.57

めっちゃ反応してて草。マカーはおもしれーな

**Socket774** · 2021/08/29(日) 17:58:04.60

>>902
“Sapphire Rapids-X”とX699チップセット

**Socket774** · 2021/08/29(日) 21:50:47.40

アルダーレイクは255Wで93度
https://img1.mydrivers.com/img/20210829/39e402c48ffd45b58824c0ef96b89239.jpg

AAの人いたら毎日叩かれるレベルだぞ
これは

**Socket774** · 2021/08/29(日) 22:04:29.03

>>942
Rocketの時はずっと105℃連呼してたからな
93℃じゃ叩けないだろw

**Socket774** · 2021/08/30(月) 05:20:16.39

cpuがどれだけ冷やせるかでクーラーマウント祭りになるな

**Socket774** · 2021/08/30(月) 06:58:08.80

>>942
※当社が用意した液体窒素を用いた場合

最近のインテルならやりかねないから信用ならないな

**Socket774** · 2021/08/30(月) 09:57:41.55

今broadwellオジサンでAlderLakeのハイエンドに乗り換えようと思ってたけど
心が揺らいできた

ローエンドのrocketLakeでつないで真の7nm世代まで待とうかなぁ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 12:00:15.40

AMDが頑張らなかったら
ガチでPCはARMにやられてたぞ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 12:20:07.93

ARMにやる気あったら自作用のボードくらい出してるよ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 12:59:43.59

いまRyzenがなかったら間違いなくMSおよびその周辺企業はARM版Windowsに傾倒し始めてただろうね
X86がギリ生き残れてるのはRyzenのおかげ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 15:09:40.26

コロナ前から需要増加でずっとIntelは供給不足なのにARMガーと言われてもなぁ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 15:14:36.98

それは別にIntelに限定した話じゃないでしょ
コロナの影響だもの
外的要因をIntelの手柄にしないでいただきたい

**Socket774** · 2021/08/30(月) 15:36:05.38

手柄ってw

**Socket774** · 2021/08/30(月) 15:57:08.30

次スレ

Intelの次世代技術について語ろう 103
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630306587/

**Socket774** · 2021/08/30(月) 16:44:54.12

なお決算を見る限り成長はしていない模様w

**Socket774** · 2021/08/30(月) 17:29:47.16

供給不足が何故起こったかと言えば
メインストリームとモバイルが4c8t/2c4tで済んでたキャパで
6cや8c/10cを作らざるを得なかった結果やろ

実際ryzenが無ければ供給不足は起こらず
4c8tのicelakeで悠久の時代を過ごして居たと思う
コアが増えない理由を政治将校がもっともらしく解説していただろう

**Socket774** · 2021/08/30(月) 18:02:10.04

AMDがいなけりゃNVIDIAやモバイル業界はもっと供給が安定していただろうになｗ
クアルコムやAppleを敵視するファンボーイの逆恨みよ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 18:10:42.36

>>955
Ice Lakeは8コア16スレッドで出て来るはずが
まさかの4コア8スレッドだったんだぞ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 18:59:36.32

なんだかんだ8コア当たり前になってたから高効率ハイパワーの4+4が大したことねーじゃん省エネ用途で強いだけやろで済んでるけど
4コアがハイエンドの認識のままM1出てきたら辛いやろなあ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 19:31:41.03

「AMDがいなけりゃNVIDIAやモバイル業界はもっと供給が安定していただろうになｗ」
→Intel「TSMC 3/5nm使います」
なぜなのか

**Socket774** · 2021/08/30(月) 20:03:09.90

頭ハンドジョブにつきあうとおかしくなるぞ

**Socket774** · 2021/08/30(月) 22:23:52.63

コロナ前、需要増加の意味すら理解できないのか
需要に答えるため新FABを建設した事を知らないんだろうな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 00:19:39.34

何故AMDはTSMC頼みで自社の技術が無いのか
3DcacheもTSMCの技術だろw

**Socket774** · 2021/08/31(火) 00:32:56.53

>>962
TSMC以外のIntelやサムスン含むあらゆる企業に技術が無いんだから仕方ないだろ
AMDはかつて自社でfabを持ち、それがベースのGFと連携していた知識と経験とのノウハウがあるからTSMCの顧客TOP3にいる事が出来てるけどな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 00:34:59.45

>>962
銅配線はモトローラだし、SOIはIBMのライセンスだからTSMCじゃないからセーフ

**Socket774** · 2021/08/31(火) 01:18:33.05

>>962
自社開発するより
良いものを選ぶほうが効率がいいんだよ

**Socket774** · 2021/08/31(火) 02:07:11.99

intelも5年は持つかもしれないが10年後はTSMCサムスンに投げてると思う
あ、会社が10年持つか怪しいかw

**Socket774** · 2021/08/31(火) 02:20:22.13

Intelにまったく勝てない時代のAMDですら耐えられていたのだから
レガシーな顧客向けに商売できるIntelが10年かそこらで潰れることはないはずよ

最先端のソフトウェアがすべてARM版だらけになったとしても
X86レガシーソフトウェア資産を使い続けなければいけない老害企業がIntelを守ってくれるだろう

**Socket774** · 2021/08/31(火) 02:26:59.56

そもそもIntel過去最高益出したばっかりですし

**Socket774** · 2021/08/31(火) 02:33:52.95

AMD縺ｯ萓帷ｵｦ閭ｽ蜉帙↓蝠城｡後′縺ゅｋ縺九ｉIntel縺檎┌縺上↑繧倶ｺ九�辟｡縺繧
蜑榊ｹｴ蠎ｦ譛ｫ縺ｫ莨夂､ｾ縺ｧ5950X謳ｭ霈峨�PC雋ｷ縺翫≧縺ｨ縺励※縺溘′
10900K縺ｫ縺帙＊繧九ｒ蠕励↑縺九▲縺

**Socket774** · 2021/08/31(火) 05:17:50.20

すげー文字化けだなー

**Socket774** · 2021/08/31(火) 06:24:22.88

IBMのように黒子になって表では名前が聞かなくなる日はあるかもな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 07:25:38.28

ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情第630回
HotChips 33で判明したAlder Lakeの詳細　インテル CPUロードマップ
ttps://ascii.jp/elem/000/004/067/4067481/

**Socket774** · 2021/08/31(火) 07:44:40.77

>>968
利益がかなり落ちてるのが問題だな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 07:45:43.10

>>973
何様目線？

**Socket774** · 2021/08/31(火) 07:59:59.28

長期的にはインテルほか半導体企業ですらコモディティ化する
長期的には中華CPUでもなんでも良くなる
全ての特許が切れた時、何が生き残るんだろうな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 08:09:47.36

生産管理能力かな、食品工場とかに特許なんてあまりなさそうだからね

**Socket774** · 2021/08/31(火) 09:36:52.07

>>974
事実鯖の利益はかなり落ちてるけどね
何様も何も事実を述べただけなんだよなぁ

**Socket774** · 2021/08/31(火) 09:46:54.94

業績自体はまぁまぁだけど
軒並み同業他社が躍進している中だと微妙
アナリストもかなり悲観的に見ていて
もっと積極的に研究開発にカネを投じろって言ってるし
株価もイマイチ冴えない

**Socket774** · 2021/08/31(火) 10:02:56.57

Q1はマイナスだったけど・・・需要増の中、1社だけ減益だったから分かるが
AMDシェア拡大＞＞需要増　需要増のおかげで傷が浅く見える

**Socket774** · 2021/08/31(火) 10:11:23.65

ｐｃ出荷台数3割だか4割アップで売上が微増だしな
収まったときにどうなるんかって話になっちゃう

**Socket774** · 2021/08/31(火) 10:47:56.15

出荷台数増もライバル不在のCeleronだから…

**Socket774** · 2021/08/31(火) 12:01:02.98

>>972
HotChipsの質疑応答で、AVX-512 Unitは搭載されていないのか、それとも無効化されているのか？　
という質問に対し、説明したインテルのEfraim Rotem氏は「両方だ。Golden Coveのいくつかの機能はクライアント向けでは無効化され、
いくつかは物理的に削除されている」と回答し、間接的にであるがAVX-512は搭載されていないことを示唆している。

**Socket774** · 2021/08/31(火) 12:03:47.49

>>975
新しい特許ちゃうか？
サイクル崩れたら知らん

**Socket774** · 2021/08/31(火) 12:37:18.82

>>982
面積食うし、そりゃそうするよね

**Socket774** · 2021/08/31(火) 15:41:44.98

Zen4以降はAVXを使うならAMDな時代が来たりして...

**Socket774** · 2021/08/31(火) 19:09:02.07

>>967
自社ファブもってるからな
こけたらあっという間だよ

**Socket774** · 2021/08/31(火) 19:18:24.65

最悪でも税金ジャブジャブだから倒産する可能性は薄いが
半導体不足が解消して
アメ政府の関心が薄くなればヤバいかもね

**Socket774** · 2021/08/31(火) 19:32:00.59

スパコンからCortex-A510まで広がったSVEに比べてAVXはグダグダやな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 19:33:19.02

AVXの方が使われてると思う

**Socket774** · 2021/08/31(火) 20:30:43.80

別にIBM残ればIntelに税金注入する理由ある？ユダヤ的には必要なんだろうが

**Socket774** · 2021/08/31(火) 22:34:07.70

TSMCのN3に黄色信号出たなあ

**Socket774** · 2021/08/31(火) 22:54:22.56

中国がArmを強奪しちまったらしいな
次のターゲットはTSMCだろうな

**Socket774** · 2021/08/31(火) 23:25:28.10

>>991
AMDが謝罪と賠償請求に入りました

**Socket774** · 2021/09/01(水) 02:59:25.73

少なくともクライアント側では今後二世代はAVX-512は使わないという事だな（恐らくもう使わない）
その代わりAVX2にその命令群を移植したそしてサーバーチップ側もAVX2命令群をサポート
そもそもAVX-512をPCでもサポートすると決めたのはいつの時代なのかなポール・オッテリーニかな？
クルザニッチが悪の枢軸諸悪の根源になっているがその実行は別にして発生源はポール・オッテリーニなんだな
例えば携帯に進出とかクルザニッチはポール・オッテリーニ路線＋けちけち運動なんだな

**Socket774** · 2021/09/01(水) 07:54:50.50

>>991
kwsk

**Socket774** · 2021/09/01(水) 08:59:49.99

インテル脅威のメカニズム
バンダイから

**Socket774** · 2021/09/01(水) 13:45:24.39

埋め

**Socket774** · 2021/09/01(水) 13:45:32.08

立て

**Socket774** · 2021/09/01(水) 13:45:43.91

次

Intelの次世代技術について語ろう 103
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630306587/

**Socket774** · 2021/09/01(水) 13:45:51.77

1000