【非ガチ】intel Non-K OC オーバークロックスレ

**Socket774** · 2020/07/15(水) 06:28:29.21

ちゃんと避妊してますか？してくださいね

intel Comet Lake（第10世代 Core i） Non-K CPU（KなしCPU）をオーバークロックのような事をして性能を引き上げる事を目的とするスレです
Z、H、Bそれぞれの対応マザーの設定で電力リミットの制限を無効化し負荷時にターボブーストの上限値に張り付かせる事で性能を引き上げます
キモは冷却です。冷却強化さらに殻割で上を目指しましょう

・当スレはガチ勢の参加もありですがコストありきにしたくはないのでご理解とご協力をお願いします
・基本敷居は低く、質問・購入相談・雑談などライトな話題も可です
・BTOやメーカー製PC、他作がらみは荒れますのでNGです

＊＊＊＊＊
・ASRockはBFB(Base Frequency Boost)、ASUSはAPE(ASUS Performance Enhancement )とネーミングしています
　msiは固有名称を持たないようですが基本135W、255W対応のもありのマザーをリリース、リリース予定です
・ASRockのBFBは Coffee Lake Refresh（第9世代 Core-i）対応マザーでも使用可能です
・i5-10600、i7-10700、i9-10900 の Non-K OCは210W、255Wの設定を持ったマザーを使用した場合、さらなる性能の底上げが可能です
・i3-10100、i5-10400、i5-10500 は 125W 設定でいけるようです

当スレでのガチ勢とは倍率変更可能CPUを使い殻割液体金属・殻割ダイ直を行い倍率や電圧をガッツリ設定し
ガチ水冷、巨大簡易（AIO）水冷、巨大空冷で冷やし相応のコストを投入し古来よりの手法でOCを検証楽しむ方々を指します
ガチホモガチレズ等振り切っちゃってる性的少数者とは関係なく差別を助長する意図もございません

**Socket774** · 2021/05/04(火) 15:37:24.57

■CPU ：core i7 11700F
■購入日：2021/5/2
■CPUクーラー：虎徹２
■CPUFAN ：虎徹２付属品
■サーマルグリス：Thermalright TF8-2g

■マザーボード：ROG STRIX Z590-E GAMING WIFI
■UEFI（BIOS）Ver. ：0707
■メモリ：CORSAIR DDR4-3200MHz VENGEANCE LPX 32GB [16GB×2枚]
■電源：Corsair RM750 CP-9020195-JP
■ケース：Antec P101 Silent

■ベンチマーク：CINEBENCH23
■温度計測方法：Open Hardware
■電力確認方法：UPS（モニターなども含む参考値）

PL1 125W、PL2 250W、Tau 56S
■動作クロック： 4GHz前後
■コア温度： MAX57℃
■結果：Multi12465、Single1483
■消費電力負荷時 / アイドル時： 280W / 170W

Auto設定
■動作クロック： 4.4GHz前後
■コア温度： MAX66℃are
■結果：Multi13497、Single1449
■消費電力負荷時 / アイドル時： 330W / 170W

**Socket774** · 2021/05/05(水) 01:25:21.32

>>208
ASUSスレのお約束実行していただきどーもです。報告詳しくて判りやすいです。消費電力はモニター等含むですね
PL1=125Wだと電力制限入って中折れしちゃうのは仕方ない感じ

まーさすがStrix Z590-E、Autoで電気盛り盛り問題なし。お安めの\35,000のStrix Z590-FでもKなしで同じくらいの能力だといいね

**Socket774** · 2021/05/05(水) 01:43:20.11

age忘れたついでに補足

>>208
虎徹MarkIIでAuto設定R23マルチ実行時のピークが66℃は扱いやすそう
R23の数字 1449/13497 は5800Xの 1610/15412 には及ばないけれど冷却が楽を含めると
シングルで10%落ち、マルチで12.5%落ちは悪くないし

価格が早く3万円台にまで落ちるといいね

**Socket774** · 2021/05/05(水) 07:01:57.57

CinebnechR23で計測
■CPU ：i9-11900nonKモデル
■CPUクーラー：Coolermaster ML240L V2
■CPUFAN ：Noctua NF-A12x25
■マザーボード：ASRock Z590 Extreme
■UEFI（BIOS）Ver. ：L1.51
■メモリ：G-Skill F4-3600C17D-32GTZR
■電源：Seasonic TX-850 TiTANIUM(850W)

通常測定
■マルチスコア 15227
　https://i.imgur.com/cRSwQRh.jpg
■シングルスコア 1634
　https://i.imgur.com/UpGc2dt.jpg
10分間耐久測定
■マルチスコア 15037 最大消費電力 195W 70度平均 170W 65度 4.7GHz
　https://i.imgur.com/XLhtQM3.jpg

11900nonKモデルの電力制限解除後、マルチスコアはRyzen 5800Xと同等
シングルスコアは5950Xと同等

**Socket774** · 2021/05/05(水) 07:07:40.67

価格も5800Xよりも安くなってきている

11900nonKモデル
https://www.e-zoa-lite.com/item/ITM0015786425
55,238円(税込)

5800X
https://kaago.com/pc-idea/?itemcode=1000000001707
55,480(税込)

5800Xよりも低発熱、マルチ性能は同等シングル性能は11900nonKという
5800Xよりもコストパフォーマンスに優れた物になってきていると思う

**Socket774** · 2021/05/05(水) 09:10:49.30

>>211
毛なしさん、報告どーもです。メモリも電源もいいの使ってるね
ここならいくら書いても咎められないのでRocketスレから移住した方がいいのでは？

**Socket774** · 2021/05/05(水) 09:32:39.42

>>213
電源は、、、良いもののはずなんですが
実は購入後に不具合があって交換になりましたｗ
TiTANIUMだからと安心しない方が良いです
https://i.imgur.com/GzQUVnv.jpg
気にならない人も居るみたいだけど、妙な金属音？がしていたので
それがまさか電源だとは思わず、、
結局交換したら音はしなくなったので自分が思うに、電力制限解除の場合は
容量も居ると思うので1000Wクラスのでコルセアなどの3万以下で買える
ようなもので良いような気がしますｗ
という事でこれはここのスレだけでの裏話です

**Socket774** · 2021/05/05(水) 10:22:03.80

RocketスレはRocketを煽るスレになってるねー

**Socket774** · 2021/05/05(水) 18:44:44.35

あの性能じゃ仕方ない

**Socket774** · 2021/05/05(水) 18:50:30.93

でも11700も11900も悪くないじゃん
誰とは言わないけれどエアのネット記事評論家のディスりほんと邪魔なだけ

**Socket774** · 2021/05/05(水) 20:52:31.20

>>208
あーちなみにこれ、メモリ3200に設定してて動画エンコしたらブルースクリーン連発して、memtestも通らんくて今は2800に落としてます
Amazonに返品するかどうするか…

**Socket774** · 2021/05/05(水) 20:55:39.40

>>217
11900Kだと消費電力が300Wとかなるなるらしいから、
それでいて5800Xとマルチは同性能
シングル性能に至ってはKが付いていないモデルとそこまでの大差は無い
https://pcrecommend.com/cpu/cinebench-r23/
ABTと呼ばれる機能を使って5GHz超えのクロックを実現できるみたいだけど・・・
今現在出ているゲームでは4.5GHz以上あれば十分にRTX3080を制御できるし
(3.7GHzくらいでもまぁまぁ制御できる)
解像度が上がるにつれてそこまでの性能は求められくなる
ベンチマークで限界を試したいっていう面では遊べるCPUなんだろうけど・・・
電力解除をしてもそこまで高い限界消費電力まで上がらないし低発熱
俺は使い方次第ではオススメだと思うんだがね

**Socket774** · 2021/05/05(水) 20:59:53.60

>>218
CPU？
アマゾンって例えば同じ新品の例えば11700Fを再度買って
中身だけ綺麗に汚れなどをふき取って再度買った新品の11700Fの箱に綺麗に包装して
送れば返金してくれるよ

**Socket774** · 2021/05/05(水) 21:06:06.08

>>220
いや、メモリの方ね
CPUはOC目当てじゃないから満足してる
今Amazon見ると買ったメモリめっちゃ値上がりしてるしー

**Socket774** · 2021/05/05(水) 21:46:55.58

そういえばメモリについては今回の11世代、ちと相性問題が起きやすいね
俺もASRockと何度かやりとりした
9世代の時には起きなかったような問題があるので色々ASRockに聞くと
どうもマザボとかよりCPU側の問題臭い
次期のAlderLakesはDDR5対応となるそうだけどこうゆう問題を経験すると
安易には手が出せないや

>>221
アマゾンの返品受付可能期間ってあったような気がする
外箱とか綺麗に残っていて
「使おうと思っていたけど非対応という事を開封してから知り返品をしたいです」
みたいな理由で返品できないのかな？
重要なのは外箱その他が綺麗に残っている事と
基本的には「未使用」である事を強調しないといけない
届いてからの検品っていっても元メーカーじゃないんだから細かいチェックまではしないはず

**Socket774** · 2021/05/05(水) 23:01:19.05

>>222
色々ありがとう
まぁ、規定性能が出てないから不良品って返品できますねー
不良品も結構あるから何回も返品してますw

**Socket774** · 2021/05/06(木) 08:20:48.49

>>218
gear2の3200が通らないなら返品だね

**Socket774** · 2021/05/10(月) 18:28:23.89

メーカが保証していない事項で返品しようとしても、追加の送料を請求された上で、再送されるのが常識だ。

**Socket774** · 2021/05/15(土) 18:16:20.78

i5-11400F
cinebench R23 マルチ10分 10032
がやっと出ました。
PL1 125W, PL2 140W, TAU 96s
nocture D9Lクーラー、最高コア 82°c、DDR4-2400
125Wは海外のyoutuberが紹介していたマジックナンバー。
96sは1pass所要時間後に冷やすことを期待。140Wは山勘。
昔風のマイクロタワーケースを捨てるのが惜しいのでD9Lです。

**Socket774** · 2021/05/15(土) 19:28:42.16

x400でPL125W、82度とかもうよく分からんな

**Socket774** · 2021/05/15(土) 20:00:44.91

むちゃくちゃだな

**Socket774** · 2021/05/15(土) 20:04:37.06

11400だとロング125WでR23が中折れしないんだね
5600Xの5-10%落ちはナカナカじゃん

**Socket774** · 2021/05/15(土) 20:34:12.01

何故か11400に科せられたマルチ10000越えの使命。
偶々なのに忘れられない。
前のが7300Tなので、ビデオのインタレース解除処理が1.5倍速から5~6倍速になった。

**Socket774** · 2021/05/15(土) 21:10:33.04

5600Xも値下がりしてきてるし
あちらは安いマザーも使えるからうーむ
しかしこの先値下がりするとすれば美味しいな

**Socket774** · 2021/05/16(日) 01:13:55.45

https://i.imgur.com/v5DmDwe.jpg

Watch Dogs Legion 11900nonK+RTX3080ベンチマークテスト結果
電力制限解除によりGPUの処理能力もド安定
場所と移動方法を2パターン、リアル時間差で各3回に分けて測定
結構重いゲームだしこのゲームでここまでくればだいたいのゲームはOKでしょ
特に、夜間の街を車で爆走させても60fpsを維持しているのは素晴らしいと思った

**Socket774** · 2021/05/16(日) 01:30:01.07

https://i.imgur.com/1o1ka2R.jpg

サイパン、11700kに5800X負けたな
1080pってCPU性能を求められる解像度だし
という事は電力制限を解除した11700で行けるって事だな

**Socket774** · 2021/05/16(日) 09:33:37.15

サイパン懐かしいな
まだあったんだ

**Socket774** · 2021/05/21(金) 02:30:17.87

【TDP90W CPUとしての i5-11400F】
cinebench r23で10000越えを達成して、本来のコストパフォーマンスを得たいと思い、低電力化を目指してみた。
youtubeでやってる人を見たが、Z490だか590で直接core電力を下げていた。B560では不可能なので電流を操作した。
結果、core/cash iccMAX=12A
PL1=PL2=120W、Tau=128s
でXTUの5分間ストレステストをパスできた。
package 72°C、TDP90W前後で終始し、
2分を超えても何故かスロットルは記録されなかった。
Speedstepテクノロジ－の理解があれだが、
昔風に云うとこれはTDP90Wの
CPUなのかと思った。

**Socket774** · 2021/05/21(金) 02:39:36.63

あ、上記は
usage 100%、core 4.2GHzでパス
したということです。

**Socket774** · 2021/05/23(日) 10:27:54.35

◆5xxマザーのNon-K　OC状況
　VRMがある程度しっかりしていないとCPUが要求する大電力を瞬時に供給できないから
　安いマザーだと電力開放できたとしても性能向上への過度な期待はできない

＊＊＊＊＊
◎ASRock
　5xxマザーでもBFBを継続。msiのように255Wまで盛らないので継続時間は長くない
　Z590には CPU Power Limit Unlock というさらにも盛る新機能があるみたい

◎ASUS
　4xxマザーのAPE(ASUS Performance Enhancement)を発展させた
　APE2.0を5xxマザーに採用（BIOSアップデートで追加）
　1.0の時のようにマザーによって盛る電力の最大値が異なるのかは不明

◎msi
　4xxマザーの時に持っていた255Wモードを5xxでも継続
　BIOSで水冷設定(Water Cooler)にすると255Wモードに
　すべてのマザーでは対応しないと思われる

◎GIGABYTE
　不明。3xxマザーからBやHにも電力開放設定があるから
　5xxでも継続している可能性が高い（設定項目は標準だと隠れてる）

　4xxマザーだと Tweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled への変更でPL関係の項目が出現

**Socket774** · 2021/05/23(日) 10:50:30.44

>>237
ASRockのサポートにこのクロックの事でサポートを受けると
100％新機能の"CPUPowerLimitUnlock"について説明してくる
Z490→Z590でVRMが強化されたって事を相当アピールしたいみたいだ
https://www.guru3d.com/articles_pages/asrock_z590_extreme_review,18.html
このグラフからでもZ490TaichよりもZ590Extremeの方がVRMの冷却性能は高い
なので11世代のCPUを使うなら必然的にZ590になる

**Socket774** · 2021/05/23(日) 11:32:22.28

ASRockのH370でノンケやってたら燃えたわｗ
そもそも95Wまでしかサポートしてなかった

**Socket774** · 2021/05/23(日) 11:55:13.59

>>239
何をしたら燃えるんだ？
確か価格ドットコムかなにかで一人だけそうゆう事を言ってる人居たな
本人？
相当な確率みたいだけど燃えるって
マザーボード側の不具合か、よほど暑い部屋で直射日光とか高温にさらされたか
パソコンって通常あまり直射日光の届かない日陰の涼しい場所に置くのが常識だし
これには該当しないと思うけれど

**Socket774** · 2021/05/23(日) 11:57:49.08

誰か一人でも嘘でも燃えると書き込むと
ノンケは燃えるになるもんでヤメれ
ノンケに限らずごくごくまれに起きるかもしれない症状が当たり前化する

1 · 2021/05/23(日) 12:04:23.30

>>241
オーバークボッカーは臭すぎて居るだけで息ができないから
自分でスレ立てしてそこでお願い
http://hissi.org/read.php/jisaku/20210523/eUNtcXI3T3c.html
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1621177955/267

**Socket774** · 2021/05/23(日) 12:29:32.31

9700を最大175Wに設定して回してたが
そもそも127Wの9900KSがサポート外なんで
無理いうことちゃうか
Z系なら大丈夫やろ

**Socket774** · 2021/05/23(日) 14:53:34.05

>>242
gj

**Socket774** · 2021/05/23(日) 15:09:45.86

でも燃えたんでしょ？

**Socket774** · 2021/05/23(日) 18:10:26.10

古い話題だなー。セレロン200MHzの端子にセロテープの切れ端を貼って、燃えるんじゃないかと思いながらOCしたのが懐かしい。

**Socket774** · 2021/05/24(月) 10:52:07.43

ASRock製品にある某機能の違い
CPU Power Limit unlockはどんなCPUもリミッター解除する
BFBはK無しCPUのみリミッター解除する。

BFBはノンケの味方

**Socket774** · 2021/05/27(木) 14:14:46.45

BFBは125Wまでしか盛らないから11600以上のKなしだとフルブースト時間が短く中折れするので
B、Hで10600以上を選ぶならmsiの255Wモードを持つマザーを選ぶのが無難

**Socket774** · 2021/05/27(木) 23:24:05.01

CPU POWER Limit unlockの実態
https://i.imgur.com/3vGp9Z6.jpg

**Socket774** · 2021/05/27(木) 23:48:50.19

別におかしくなくね
電力制限解放ってことなんだし
実際にどこまで使うかはCPUと足周り次第

**Socket774** · 2021/05/29(土) 20:32:56.38

>>249
ASUSのは「Lock」指定になってて慌て者がそれまでの勢いで enable かAutoにすると掛からないようになってるw

**Socket774** · 2021/05/29(土) 20:49:26.53

http://i.imgur.com/8xo1KlT.jpg

CPU-Z 11900kシングルスコア

http://i.imgur.com/59oLrTa.jpg

CPU-Z 11900nonKシングルスコア

K付きモデルは選別品と世間から評価される
しかし実際は無しも”選別品”
実際にCPU-Zでのシングルスコアはほぼ同じになった
K付きは”選別品”をオーバークロック仕様に改造したものだった

**Socket774** · 2021/05/29(土) 20:57:23.81

どうやるとチップの改造ができるのか

**Socket774** · 2021/05/29(土) 21:26:32.99

>>253
改造とは俺が作った造語だ
なにかするんだろ？
選別されたKモデルに
片方は選別されたもの省電力化する
そんな感じじゃねぇのかね

**Socket774** · 2021/05/29(土) 21:36:30.84

改造って元からある言葉なのに造語って

**Socket774** · 2021/05/29(土) 23:23:51.99

普通、「設定変更」という。
日本語を改変...でもないな。
誤用するなw

**Socket774** · 2021/05/31(月) 18:15:19.84

選別品はスコアだけ見ても意味ねぇから
選別品の方が低電圧耐性高いから電圧盛らなくても済む＝発熱もより少ない＝クロック上げやすい

**Socket774** · 2021/06/01(火) 15:08:12.51

別スレで10500だとクロックを公称最大値まで上げるのに1.2V、10600だと1.040Vとか見たような気がする

**Socket774** · 2021/06/01(火) 19:41:49.22

https://i.imgur.com/xyzwAvF.jpg
https://i.imgur.com/SQhfhRz.jpg

毛無のシングルスコアとメモリーマークのスコア
Gear1で動作確認
https://ascii.jp/elem/000/004/052/4052320/
”つまり、実際DDR4-3200 Gear2なCPUとDDR4-3200を組み合わせても、
Gear1で動いてしまう可能性も非常に高いようだ。
これはメモリーの品質やマザーボード側の設計(BIOS含む)にも依存するので、必ずそうなるというわけではない。”

**Socket774** · 2021/06/01(火) 22:43:40.73

11400F、ASUS B560
PL1=100W PL2=125W でXTUのストレステスト10分間をノースロットルでパスした。
tauとiccMAXの値は何を指定しても無視される様だ。
どうもcoreTDP=85Wを維持している様でpackageTDPは熱により95Wから100Wに上昇する。
オレ環境ではここで上昇が止まるのでクーラーが効いていると思う。
PL1=95WでpowerLimitスロットルが発生するのはP-TDPを監視しているからだろう。PL1に余裕を持たせると、熱上昇とのイタチごっこになりそう。
Ⅹ590で直接に電圧指定しても、P-TDPの変動でスロットルが掛かる可能性はある。
もう別の細工はないかなー。

**Socket774** · 2021/06/03(木) 21:03:34.52

https://hwbot.org/benchmark/superpi_-_32m/rankings?hardwareTypeId=processor_6460&;cores=8#start=0#interval=20

データそのものはOCをした際の？ランキングによるスコアを表したもの

私のnonK11900はどの辺りなのか？ここでnonK11900の情報が無い為、
勝手ながら11900Kとの差はどれくらいなのか？比較
もっともOCできない仕様なので比較対象にはならないかも
しかし、マザーボードを含めて似たような方が居たので情報と比較してみた

https://hwbot.org/submission/4706478_robert98983_superpi___32m_core_i9_11900kf_5min_47sec_343ms

次に利用中のnonK11900のスコア

https://i.imgur.com/ItTBmEW.jpg
32M
0h05m38.062s

**Socket774** · 2021/06/04(金) 00:36:39.25

>>260
asusのなんのマザーですか？tuf gaming?
11400fを電力制限無しで使いたいけど、マザー選びに難航中。
B560のトマホーク考えてるけど、asusのでいけるのならそっち考えようかな？

**Socket774** · 2021/06/04(金) 16:05:05.93

>>262
ASUS TUF B560M-PLUS
PL2設定値は AVX各種を使用する場合に160Wとかに上げないとPLスロットルが掛かる。その時 coreTDPは95W超。
AVX512になるとサーマルスルットルが掛かりまくるので、水冷が必要になると思う。
PL解除と云つても、PL2の値によりcoreTDPが85W 95Wとノンリニアに増える様なので、何か基準がある様だが、intel設定なのかメーカ設定なのか、他の比較用マザーがないので不明。

**Socket774** · 2021/06/05(土) 13:36:58.67

https://premiumbuilds.com/motherboards/best-b560-motherboards/

ここでも検証してますね。
ASUS TUF B560M-PLUSはシネベンチR23実行中、
110Wを維持し、4.2GHZで維持しているとあります。

**Socket774** · 2021/06/05(土) 15:24:38.40

>>264
自分的には、11400Fに対してPL=unlimited の設定をすべきでないと思ってる。cinebench程度でなくAVX付ストレステストでもPL2=150~160でTDP100W以下に押さえられる。
PLスロツトルとサーマルスロットルは当然発生理由が違い、110W運転では無駄な熱発生の為に冷却用電力を投入することになる。
(上位のCPUでは異なる設定を追求することになる)

**Socket774** · 2021/06/05(土) 15:40:34.43

youtubeでもそうだったが、最初からベストなチューニングがされているのが Gigabyteで、VRMの貧弱さを攻撃されているのがASrock。
B560の前はASrockのH170だったので好きなんだけど、買う時にメモリスロットが4つ有るのがASUSだつた。
今から買うなら Gigaを選ぶだろう。(落とし穴はあるかもしれないけど)

**Socket774** · 2021/06/06(日) 01:56:32.70

電力開放考えたらやはり2万近いマザーのほうが良さそうね。
トマホークwifiとか。

**Socket774** · 2021/06/06(日) 02:06:28.37

>>264
>>266
TUF GAMING B560M-PLUS は最新BIOSでAPE(ASUS Performance Enhancement)2.0
に対応するから効果がどれほどのものなのか誰かレビューしてもらえると嬉しい
https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/TUF-GAMING-B560M-PLUS/HelpDesk_BIOS/

**Socket774** · 2021/06/06(日) 02:40:27.70

>>263,265 は既に 0820 BlOSに更新した結果です。

**Socket774** · 2021/06/06(日) 14:01:51.51

https://www.techspot.com/article/2252-intel-b560-disaster/

Tomahawk wifiなら大丈夫そうね。
しかし安物マザーとの差が激しい・・・。

**Socket774** · 2021/06/06(日) 14:31:33.66

そういやASUSの6+1+1とかの内蔵グラ用に置いてるらしいVRM部分はグラボ積んでたりするとCPUに使えるようになってるんだろうか

**Socket774** · 2021/06/06(日) 15:40:38.87

いや、techspot は公平そうにトマホークとAORUSを並べておきながらトマホークが優秀と繰り返すだけなので、msiのスポンサーシップに期待してるんでしょ。
結論の重要部分は、調整すればどれもパフォーマンスが出たということと、最初に低く調整しているのは電力周りの弱さから、フルパフォーマンスを推奨出来ないのではないかという疑念を提示したことだな。

**Socket774** · 2021/06/06(日) 15:44:42.16

>>271
ビデオ工ンコードでGPU使用率100%になっても違いは分からないが、それを確認するテストセットは何？

**Socket774** · 2021/06/06(日) 16:59:35.54

２画面用にiGPUを有効にしながらグラボも使ってるから勝手にＣＰＵにVRM使われたら困るんだわ

**Socket774** · 2021/06/06(日) 17:18:16.35

ごめん頭悪ぃので。
iGPUを画面出力なしでデコード専用にして、エンコードをNVENCで前にやってたが、VRMが奪われる状況はどうやって確認すれば良いのか？

**Socket774** · 2021/06/06(日) 23:40:55.99

FF14ベンチマーク、WQHD比較

11900K Gear1:1&ABT
http://i.imgur.com/kUrCw1f.png

11900nonK Gear1:1
http://i.imgur.com/he9LYPk.jpg

11900Kの方はRTX3090を使っているのでもろにCPU性能比較だとは思うが
目をごしごししたくなるような結果だねぇ

**Socket774** · 2021/06/09(水) 15:13:45.90

msiのh570で255wモード対応してるマザーボード教えて欲しい

**Socket774** · 2021/06/09(水) 17:25:59.80

そもそもMSIはZ590とB560とH510だけでH570は日本では発売してないんじゃないか？

**Socket774** · 2021/06/09(水) 19:58:25.87

Intel XTU Benchmark
11900K vs 11900nonK
https://hwbot.org/submission/4761580_holeeshiznitagmail.com_xtu_core_i9_11900k_3619_marks
https://hwbot.org/submission/4763789_hamilton5332_xtu_core_i9_11900_3610_marks

https://i.imgur.com/aaJ1nK0.jpg

https://i.imgur.com/a0q7d1N.jpg

性能は同じだった！
基本ベースのスコアが同じ、OCでこれを可変したいかどうか

**Socket774** · 2021/06/09(水) 20:20:52.94

マルチやめろ

**Socket774** · 2021/06/10(木) 00:54:26.36

基地害に言っても無駄ですよ

**Socket774** · 2021/06/10(木) 02:37:41.96

B560M BAZOOKAで11400fを電力制限解除したけど、普通に使えたわ。
OCCTで30分回したけどずっと4.2Ghz維持。
MOSFETの温度も50度だった。
ただ、リテールクーラーじゃ無理だったらから虎徹ちゃんをつけた。
なんとか温度は70度位に収まった。
リテールだと100度余裕で越えてたから大幅に冷えている。

**Socket774** · 2021/06/10(木) 04:25:20.61

B560m PRO-VDH wifiって255wモード対応してる？

**Socket774** · 2021/06/11(金) 19:12:01.08

しかし、安物マザーのB560M BAZOOKAで
11400fを電力制限解除して使っても大丈夫なのかなという不安はある。
ゲーム中はワット数、90くらいまでしか上がらないから大丈夫だとは思うけど。
精神的な安心を得るためにはtomahowk wifiとかにすべきだったか。

**Socket774** · 2021/06/11(金) 23:02:30.20

i9もつかえるんだからi5の電力ごときたいしたことはないよ

**Socket774** · 2021/06/11(金) 23:03:38.42

バズーカはそういう目的のマザーだし大丈夫なんじゃね
冷却はちゃんとしとけー

**Socket774** · 2021/06/11(金) 23:27:42.77

MSIのB560 MicroATXはBAZOOKA以下は8-pin ATX 12V power connectorのみで、
MORTAR WIFIだけ8-pinと4-pin ATX 12V power connectorの両方付いてるな

ATXはTORPEDOもTOMAHAWK WIFIも8-pinと4-pin ATX 12V power connectorの両方

ここらの違いがちょっと気になる

**Socket774** · 2021/06/11(金) 23:32:55.15

90Wじゃないな。ゲーム中、常に100Wくらいはいくね。
とりあえず、エアフローはだけはしっかり確保して運用したいと思う。
B560M BAZOOKAは確かに安物マザーだが、
1万前後のVRMヒートシンクすらついてないマザーよりはさすがにマシだと思いたい。

**Socket774** · 2021/06/12(土) 17:47:41.10

ヒートシンクは高級感を醸し出すマストアイテムでございます。

**Socket774** · 2021/06/12(土) 18:31:56.99

Alder Lakeはbigコア数は変わらずLittleが追加される感じか
リテールだとbigのみにした方がスコア出そうだな

**Socket774** · 2021/06/14(月) 21:03:00.14

Hardware unboxedでB560の熱評価してる。
ASUS PRIMEとASRockはTRASH評価ですね。ストレステストでマザボの裏側が100°Cを超える。
ASUS TUFは辛うじて合格で、msi Bazookaが予想外に優秀です。

**Socket774** · 2021/06/14(月) 21:07:39.64

上記は冷却の効かないプリント板の裏側測定でTDP電力と周波数は2の次です。

**Socket774** · 2021/06/15(火) 00:14:27.44

低価格マザーのmsi Bazookaが意外な結果やな。完全に購入して失敗したと思ってた。
なかなか興味深い結果や。

**Socket774** · 2021/06/15(火) 01:21:36.14

B560の低電力パフォーマンス最大化
ASUS TUF B560M-PLUS、i5-11400F

前にZ590でないので直接core電圧設定できないと書いたが、実は可能だけど俺にはWindowsを起動させられなかったのが真実。
で、固定電圧でなくマイナスオフセットモードでやってみた。
CPU core/cash voltage のオフセット値をデフォの 0.005Vからー桁多い 0.055Vにした。

XTUのAVX512ストレステストをサーマル・スロットリングなしでパスした。デフオルトだと螺旋階段を昇る様に温度上昇してしまうのだが、70~94°Cで上昇降下を繰り返してスロットリングを発生させなかった。
ただし、0.04Vだとゆっくりだが限界値に達してしまうし、0.08Vではフリーズした。

全てクーラー頼みでなく、電圧調整は可能だと思ふ。

**Socket774** · 2021/06/15(火) 01:31:29.21

あ、AVX512ストレステストは、PL1=125W、PL2=150Wは喰わせる必要ありますが、packageTDPは102~117W程度の範囲でした。

**Socket774** · 2021/07/04(日) 15:45:32.62

i5-11400F+B560M DS3H メモリ4差しでのコスパ優先組んだ
ギガバイト前のTweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled同じ
L1だけ120W1時間中折れなし確認ベンチ他で上がってるのと同じ位
楽モバポイント25000ほぼポイントだけで十分満足いくの手に入った

**Socket774** · 2021/07/05(月) 00:02:33.16

ストレステストはOCCTですか？XTU？
私のはどっちもAVX512命令を使うと冷やし切れないです。
ガラスの付いたケースで280mm水冷をやりたくなつてきた。

**Socket774** · 2021/07/05(月) 05:29:24.47

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1316085.html
これでPRIME H470M-PLUS,10700の電力制限取っ払ってcine回してみたけど200wぐらい食って虎徹ちゃんでもサーマルスロットかかっちゃう
常に全コア4.4ghz以上出るけどCPU100度は流石に怖い

**Socket774** · 2021/07/05(月) 05:46:17.63

>>298
電圧やらUEFIやらはいじってないんでまだまだ煮詰める余地ありますが
R20 4572, R23 11571でした

**Socket774** · 2021/07/05(月) 13:45:36.09

ASUS TUF B560だと core voltage override をマニュアル指定するとデフォルトと異なる電圧で制限が掛かって、TDPが10W減でフルブーストした。
5~6度温度低下させる効果がある。ただし、ストレステストプログラムによって要求電圧が違うので、XTUのAVX512が105Wで通っても OCCTのLinpac2019は130W未満でpower Limit サーマルでストップしてしまった。

**Socket774** · 2021/07/05(月) 14:35:22.86

>>300 は11400Fの電力値なので 8コアだと振れ幅は大きくなるだろう。

**Socket774** · 2021/07/05(月) 17:29:58.03

あ、サーマルじゃなくてスロットルの間違いだった。

**Socket774** · 2021/07/15(木) 06:08:19.39

tuf gaming b560m plus wifiでノンケOCしたいんだけどいくらググってもやり方が出てこない
誰か教えて

**Socket774** · 2021/07/15(木) 14:20:21.00

BIOSで以下を（順不同多分3,6のみで行ける）
1) APM関連全てデフォルト(殆どDisable)
2) boostだかturbo Iockはdisable
3) ASUSなんたらboostをAuto
4) power関連をAuto
5) メモリ関連は取りあえず無変更
6) インテル XTUをインストール
注) 最新版はK付きの11600以上対応だが、代わりの古いのが自動でインストールされる。
7) XTUでPL1=125にする。
PL2の必要値はソフトによって変わる。
cinebench程度だと130Wで行けるが、OCCTのLinpack2019では150W以上必要。後は熱問題
ゲーム関係は125+130W程度で大抵問題ない。グラボ次第

**Socket774** · 2021/07/15(木) 14:33:42.25

長いな。要約すると AiTweakとAdvanced タブのboost、power manage項目だけ弄る。
dual tau boostもAutoだかenable

**Socket774** · 2021/07/15(木) 14:35:23.52

基本的にXTUで調整できる様にAutoにする。

**303** · 2021/07/16(金) 16:26:07.52

>>304-306
どうもありがとう。

**Socket774** · 2021/07/16(金) 16:28:47.26

>>306
連投すまん
動画編集は何W位が目安なの？

**Socket774** · 2021/07/16(金) 17:08:42.78

NVENCなんで、インタレース解除とか画質調整でしかCPUは使用されないが、6コアで大抵使用率3~40%程度。2~3コアでなくもっと使って欲しいが、めったに全コア使うフィルタはない。

**303** · 2021/07/17(土) 04:13:38.26

>>309
いや、ソフトエンコのことを聞いてるんだけど
使うソフトはAviutlで5-10分のFHD動画を週に2回位編集する。

**303** · 2021/07/17(土) 04:15:07.68

>>309
ソフトエンコのことを聞いてたんだけど利き方悪かった？
使うソフトはAviutlで5-10分のフルHDの動画を週に2回位は編集する。

**Socket774** · 2021/07/17(土) 04:23:16.60

あれ？おいこらに引っかかってたから書き直したのにごめん
連投になるけど
MSIのマザボでXTU使うときはPL関係の設定はどうすればいいの？

**Socket774** · 2021/07/17(土) 14:42:49.01

MSIはトマホーク以外はVRMサーマルスロットル起すらしいので非推奨。画像編集はwysiwygが原則なのと、ハードウェアエンコが劣るというプラシーボから脱却出来ないと難しい。

**303** · 2021/07/17(土) 16:03:27.12

>>313
おk
ASUSで検討するよ。
また報告します

**Socket774** · 2021/07/17(土) 17:00:54.50

オレはASUS押しじやない。
今販売されてるB560に限ると、廉価品のVRMが11世代向きじゃないってだけ。
ASRockは Gamers NexusとかHardware Unboxed でこき下ろされてて論外らしい。7thではASRockだったので浮き沈みあるね。

**Socket774** · 2021/07/18(日) 07:01:02.42

>>315
んじゃどのマザボがオススメなの？
予算は2万程度でどこのメーカーでもいいい

**Socket774** · 2021/07/18(日) 08:32:55.98

それらだけを見てあんまり鵜呑みにしない方がいいと思う。
そこで良いとしていたバズーカだってVRM8フェーズだし。
コメントにもSteelLegendは？ってのが何件かあった。
例えばB560M SteelLegendとかはVRM10フェーズでヒートシンクもかなり大きいけど全く検証されてない。

**Socket774** · 2021/07/18(日) 13:40:03.89

2万もあると普通にZ490 590が買えるのではw

**Socket774** · 2021/07/18(日) 15:13:19.27

ま、エースを無視して粗悪品だけを攻撃するのは理由がある。両方ともCMタイムがあるし。
ASRockだけエースが評価対象にチョイスされないのは、金払ってないからでは？
B560評価は2~3回やってて、ASUSも後からROGが入ってた。GIGAのAORUSが最高点だけどオーストラリアがどうこう言ってて、後発品を持ち上げてスポンサーを煽るんでしょ。

**Socket774** · 2021/07/18(日) 15:24:06.24

そういや水冷でcooler masterの工場ツアーをやってて、ポンプへッドが地味なのがあれだが、控えめなスペックなのに信頼感を持ったな。DELLはまた自作の敵って感じで分解してこき下ろしてるけど。

**316** · 2021/07/18(日) 16:02:27.81

お願いです。
どのマザーボードが良いのか教えて下さい。
>>318
Z付きはKモデル以外必要ない希ガス
使いたいCPUは11400F

**Socket774** · 2021/07/18(日) 16:28:42.98

B560Mpro4 11400f だけど何の不都合もないよ

**Socket774** · 2021/07/18(日) 18:12:01.50

11400F使ってるが、メモリ4枚差しで1万中盤のMATXをAmazonで選んだら ASUS TUFになっただけ。ASRockが4枚だったら、使用中のメーカだったんでそれを選んだ。
そうなったら自分で弄り回して、ここで日記代わりに報告してるw

**Socket774** · 2021/07/19(月) 04:50:33.21

>>322
ノンケできるん？

**Socket774** · 2021/07/19(月) 13:48:24.79

できない

**Socket774** · 2021/07/20(火) 15:02:00.60

質問
1.ASRockのHPに書いてあるBFBの項目で、「BFB 125W(up to)」って書いてあるんだけどこのW数はPL1を意味してるの？それともPL2？
2.PLの設定はBIOSかXTUどっちでやるべき？

**Socket774** · 2021/07/20(火) 16:48:32.61

upto だから「上限」のはずだが、XTUで電力を見ながらストレステスト(AVX512)をやってみて、色々なweb解説と比較したら？

**Socket774** · 2021/07/20(火) 16:49:53.68

BIOSの設定値はXTUに表示されてる。

**Socket774** · 2021/07/20(火) 16:55:41.54

BIOSのBFBで設定すれば適切値にしてくれる

**Socket774** · 2021/07/21(水) 18:11:25.78

>>329
ありがとう

**Socket774** · 2021/07/24(土) 08:30:01.12

>>316
>>317
VRM警察の動画見た感じだと、VRM弱いマザーは定格125Wですらクロック絞るマザーが多い。
B560 TOMAHAWK WIFIとB550 TORPEDOの基板とVRMは同じように見えるから、
TORPEDOがコスパ良さそうだけど、デュアルLANのせいか人気無いな。
https://i.imgur.com/cUy0CBM.png

**Socket774** · 2021/07/24(土) 16:00:17.49

B550はAMDなのでスレ違い

**331** · 2021/07/24(土) 23:16:24.43

>>332
B560 TORPEDOの打ち間違い、自分ではB560って書いたつもりだった。
https://i.imgur.com/GAr6drx.jpg

**Socket774** · 2021/10/09(土) 09:33:10.59

第8-9世代も加速できるみたいだけど、第10-11世代との違いは

・第8-9世代ではデフォルトでPL2/Tauは控えめに設定されている
・第10-11世代でRyzen対抗のためPL1/PL2/Tau設定変更を積極的に開放するため、VRM強化されたMBが多いが
　第8-9世代ではそれを前提にしていないのでVRMが強化されていない
・従って第8-9世代はあまり大きな変更はできない

という理解でいいかな？

**Socket774** · 2021/10/09(土) 09:44:02.42

もうひとつ

Non-K OCってRyzenやINTELのモバイル系CPUで言うcTDPと同じと思っていい？

**Socket774** · 2021/10/09(土) 10:15:16.88

>>334-335
GIGABYTEマザーは H370 でも >>68,69,73 の通り、隠しでPowerLimit変更の設定がある
Tweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled への変更でPL関係の項目が出現
ASRockマザーにも >>22 の通り3xx世代でBFBを持つマザーがある

Non-K OCはcTDPではなくRyzenのPBO、PBO2に近い

**Socket774** · 2021/10/09(土) 10:33:12.75

>>336
PL1/PL2/TauはOC的にとらえられていて、cTDPは抑制的な制御っぽいね
OC的にはPBO/PBO2ってパラメーターがあるのね

XTUで8700/9700/10700のPL1/PL2/Tauいじってるけど、H370系とかだとCurreent Limitは変えられないように
なってたり、第8/9世代ではPL2はPL1の25%増しだったり、PL2/PL1/Tauを積極的時変えることは推奨していなかった
ということかなと思った
いくつかの記事を見て、Ryzen対抗でこの機能を積極的に開放したのかなと思ったのだが、そういう理解でいいのかな？

**Socket774** · 2021/10/09(土) 10:39:16.57

＞H370系とかだとCurreent Limitは変えられないようになってたり

これは一般的な話ではなく、そういうM/Bも見られたという話です
変えられるものもあります

H470系とかだとVRM強化したM/Bが多いという話を見たので、non-K OC前提になったということかなと思いました。

**Socket774** · 2021/10/09(土) 13:34:52.12

この技術って、OCだけじゃなくDCにも有効ですよね？

例えば35W TDP CPU用のミニＰＣに入手性の良い65W TDPのCPUを載せるときとか、
（ＯS立ち上げが出来ることは前提）
静音、省エネサーバーを作りたいときとか

**Socket774** · 2021/10/09(土) 14:41:39.58

自作じゃないけどTiger LakeのモバイルノートはPL1=3W、PL2=15Wに制限してるわ
パワーが必要になっても大抵ブースト中に処理が終わる
BIOSで常時ファンが回転するよう設定すると熱くもうるさくもならなくてよい

**Socket774** · 2021/10/10(日) 21:33:37.71

Overclockの逆はUnderclockって言うのか

**Socket774** · 2021/11/02(火) 10:32:11.31

CPUクーラーの設定を変更してリテールクーラー以外にすれば自動的にCPUの電力制限が
解除されるみたいなのですが、ギガバイトのB560M DS3HだとBIOSからどう辿って
いけばCPUクーラーの設定画面にたどり着けるのでしょうか
誰か教えてください

**Socket774** · 2021/11/02(火) 13:44:15.08

>>342
その設定はMSIのマザボのみにある項目
GIGABYTEのは隠し設定を呼び出して手動設定しないとダメ >>237,296 あたりを参考に

あとマルチポストはやめようね。この掲示板群は高齢者が多いので無視されたり煽られたりで損するだけ
早めの回答がほしいのならスレの勢いからなるべく人の多い関連スレを探しそこだけに質問して待つんだよー

**Socket774** · 2021/11/12(金) 23:09:44.00

alder lakeのK無しマダー

**Socket774** · 2021/12/05(日) 14:47:52.14

>>53
ステップアップトランス検討項目リストに入れてみる

BIOSデフォルトはPL2/Tau/iccMax=140W/128s/200Aらしいけどこれを9700のIntelの推奨値と330のBIOS設定値を参考にして
81.25W/28s/133Aに変えたら安定してる
330のBIOS設定値は65W/1s/133Aらしいが、これは81.25/28s/133Aで安定動作している

CPUクーラー強化や外部ケースファンつけたりしたが、結局これよりUnderclockのほうが効果があった
BIOS設定値が不適切な感じがするんですよね

**Socket774** · 2021/12/05(日) 14:48:17.10

誤爆スマソ

**Socket774** · 2022/01/17(月) 20:55:58.42

age

**Socket774** · 2022/01/17(月) 21:17:43.01

agaってないじゃん

**Socket774** · 2022/01/18(火) 20:12:45.47

12100が5.4Ghz
12400が5.2Ghz

なお8万とかするマザーの極一部だけ対応してるらしい

**Socket774** · 2022/01/18(火) 20:20:28.11

Zen4に大敗したら安マザーでのベースクロックOCが解放になるかもね

**Socket774** · 2022/01/18(火) 22:16:04.98

コスパがなww
6まんのマザーに5万弱のメモリ
1万ちょいの、、CPU

**Socket774** · 2022/01/19(水) 05:35:41.24

>>334
かなり前の議論にレスしてすみませんですけど
それはB/Hマザボの話しでしょ？
Z370 Z390は殆どPL2無制限しながら貧弱VRMのまま
8700 non-KのフルパワーでVRM 80度
9700KのフルパワーでVRM 107度
以上は日常茶飯事になったんでしたよ

**Socket774** · 2022/01/19(水) 12:57:54.46

Z690はまともなATXモデルならVRMガン積みだからな

**Socket774** · 2022/01/20(木) 18:51:15.35

H470スティールレジェンドにi7-10700とRTX3070でBFBを自動から125ｗにしたらＰＣガックガク
OHMを見るとCPUの温度も前と変化なくクロックが4600MHzから800MHzにロードが100％で使用電力も前より低い
ゲーム中はグラボも全く使ってないＦＰＳは140→20に。
ＢＦＢを125Ｗから自動に戻したら元通り、どんな原因があげられますかね？

**Socket774** · 2022/01/20(木) 20:23:39.55

>>354
原因はわからんけど
Intel Extreme Tuning Utility つこうてみそ

**Socket774** · 2022/01/21(金) 01:24:29.25

俺氏Kに乗りかえた
おまえらさらばだ

**Socket774** · 2022/01/21(金) 01:42:16.26

>>354
CPUクーラー、まさかインテル純正のリテールクーラーじゃないよね？
もしそうだとしたら、温度か上がりすぎて、サーマルスロットリングかかってんのとちゃう。

**Socket774** · 2022/01/23(日) 11:59:56.42

要注意！
12世代Non-KはVCCSAがロックされた為、
メモリGear1性能がKよりガクッと落ちる。
XMP 3600すら安定できないレベルなのだ。
一方Kは4000 CL14 Gear1にも行けるものがあるので、
メモリOCしたい人はさっさとKに乗り換えるほうが良い。

**Socket774** · 2022/01/25(火) 21:02:59.27

Intel “Alder Lake-S”のnon-KモデルのOCで故障の恐れありと注意喚起
https://www.tomshardware.com/news/intel-warns-of-damage-from-non-k-alder-lake-cpu-overclocking

**Socket774** · 2022/01/25(火) 23:23:43.03

マザーのサポート範囲内ならイケるやろ
越えたら燃えるけどｗ

**Socket774** · 2022/01/26(水) 23:41:45.94

>>354
負荷かけてる時にマザー裏のVRM付近の基板触って、
ジュっていう音と共に指の皮膚が白くなるレベルなら冷却が必要。

**Socket774** · 2022/03/18(金) 04:00:07.17

alder non-K いじれる安マザーないんか

**Socket774** · 2022/03/18(金) 08:42:26.78

B660Gが最安でほかもddr5モデルのみ

**Socket774** · 2022/04/20(水) 01:26:51.78

現在、tufgaming b560-plus wifi ,11900box ,
簡易水冷、DDR4-2666 32GB,rtx3070 600w電源、m.2 ssd の構成で自作しました。
使用用途はapex legends、vチューバーアプリ、OBSでの配信です。cpu負荷も必要だということで、asusのマザーボードのベースクロックを上げる機能(ASUS Performance Enhancement )を有効にした場合、apexが落ちる、ブルースクリーン等の再起動が起こってしまいます。
apexのみ起動です。
原因はなんだと思いますでしょうか？

**Socket774** · 2022/04/20(水) 08:23:17.83

>>364
11900でアンロックはそもそも電源足りてないんじゃ？
GPUをダウンクロックして落ちないなら電源不足。

＞システム電力要件 (※4)：650W
＞※4 - Intel Core i9-10900K プロセッサ搭載の PC を基準とした要件です。システム構成によっては、定格電力が低くても動作することがあります。
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3070-3070ti/

**Socket774** · 2022/04/20(水) 13:57:51.40

>>364
asusのBIOSの不具合かも
　→最新BIOSが配布されていないか確認
CPUクーラーの取り付け不良かも
　→CPUグリスの塗りなおしなど
電源の容量不足かも
　→電源（800W以上程度）交換

ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1331132.html
↑ASUS Performance Enhancement で検索すると出てきた記事を見てみるに
ゲームでは大して差が出ないようなので、不安定になるクロックアップはやらんでいいのでは

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:50:58.15

間違いなくお笑い芸人とかいうカスの影響だから別に大きな流れでもなんでもないからなできるだけ早く規制してほしい

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:50:59.65

>>10
そんなことを言っていたんでしょ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:50:59.92

>>107
何の目的で改竄を追及してるかと思ってた

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:01.81

>>92
キモヲタを叩く強いオトコが少ないから特定スレに向かわせる方針はありそう

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:02.19

>>83
でもお前その世代の男性がヤフコメの主流層ってことだからな……ロクな人種じゃない

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:04.62

>>20
さっきから画像貼れてないガイジは何が見えてんだからな

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:05.85

>>84
これ150以下は人権ないから170センチ以下の男を心の底から軽蔑してるのかよドン引きだわ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:07.28

>>22
まあ冗談で言っていた

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:12.23

>>46
なんJもニュースついてるんだな何をもって差別と言っているだけだ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:13.23

酒飲んで配信してんのかよドン引きだわ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:14.27

>>50
ミサンドリーがミソジニーを怨んでいるだけなのにサバサバ系だと勘違いしてる左翼増えすぎじゃねえかほんと

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:18.42

>>68
こいつが150なら165でも丁度いいくらいじゃないのノリなんだろうね

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:24.31

>>63
人権を侵害する目的で使われてる言葉だよ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:27.01

>>70
穢多非人で消えて欲しいと思ってたわ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:28.40

>>44
例え人権がゲーム用語だみたいに言ってあげなよ男性の作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは別に自分の親がどうってあれじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのがそもそもおかしいよね

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:29.25

それでも女よりはマシな顔してるな

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:35.86

>>9
見ず知らずの他人に突然声かけられないのか？

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:36.70

高齢化したか

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:36.94

関西弁で下品だからな…ｗ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:37.20

>>28
上手いやつよりおもろいやつの方が大きいと思うけど

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:38.10

>>10
今のフェミってフェミニズムじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったし明らかに外部の工作

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:46.91

なろう系全盛になって書き込みしてるんか

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:48.49

>>27
これからの主役世代です弱者男性がネトウヨになるの？

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:50.02

>>74
トランスを支持してそうではあるけどさ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:50.31

その頃には効かないと言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:51.24

オピニオンに内容の是非じゃなくてただの絵であるを規制しようとしているふりをしていないか？

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:55.56

>>55
正直162cmの俺はいいんだと思う

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:57.08

>>45
売国だし現実的な話ができないんだ』って思いながら生きていってください

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:59.69

立民はお前の番だ答えろ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:51:59.89

マコさんのあのヤフコメも450代の現状です皆さんお楽しみ頂けたでしょうか

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:00.76

>>53
完璧にコンテンツ化して叩くコンテンツだよね

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:11.19

ネトウヨちゃんどうしたっていえるんだろーけど異常とか言われてもなんも帰ってこないもん

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:14.24

Bは人による人権はCからが一般的にはもともとそんなもんだけどな

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:22.37

>>54
いやいや実際足引っ張ってんのお前らに必要なのは明白だわな

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:22.49

超大物活動家虚カスの器やね

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:37.83

>>60
ガチで言ってるかそもそもわからんけどなカルトウヨは平気で言うから

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:47.12

左のネトウヨ化しすぎて叩かれだしたら出してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといって需要あるぞ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:48.58

>>87
ファンが170cmないような配信の冗談に

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:50.23

>>2
爺もだけだ主婦辺りも多いのかと絶望的な気分になったのかよ

**Socket774** · 2022/06/24(金) 08:52:51.03

引く抜かれてる奴は終わりだよ