【非ガチ】intel Non-K OC オーバークロックスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ちゃんと避妊してますか？してくださいね
intel Comet Lake（第10世代 Core i） Non-K CPU（KなしCPU）をオーバークロックのような事をして性能を引き上げる事を目的とするスレです
Z、H、Bそれぞれの対応マザーの設定で電力リミットの制限を無効化し負荷時にターボブーストの上限値に張り付かせる事で性能を引き上げます
キモは冷却です。冷却強化さらに殻割で上を目指しましょう
・当スレはガチ勢の参加もありですがコストありきにしたくはないのでご理解とご協力をお願いします
・基本敷居は低く、質問・購入相談・雑談 などライトな話題も可です
・BTOやメーカー製PC、他作がらみは荒れますのでNGです
＊＊＊＊＊
・ASRockはBFB(Base Frequency Boost)、ASUSはAPE(ASUS Performance Enhancement )とネーミングしています
msiは固有名称を持たないようですが基本135W、255W対応のもありのマザーをリリース、リリース予定です
・ASRockのBFBは Coffee Lake Refresh（第9世代 Core-i） 対応マザーでも使用可能です
・i5-10600、i7-10700、i9-10900 の Non-K OCは210W、255Wの設定を持ったマザーを使用した場合、さらなる性能の底上げが可能です
・i3-10100、i5-10400、i5-10500 は 125W 設定でいけるようです
当スレでのガチ勢とは倍率変更可能CPUを使い殻割液体金属・殻割ダイ直を行い倍率や電圧をガッツリ設定し
ガチ水冷、巨大簡易（AIO）水冷、巨大空冷で冷やし相応のコストを投入し古来よりの手法でOCを検証楽しむ方々を指します
ガチホモガチレズ等振り切っちゃってる性的少数者とは関係なく差別を助長する意図もございません <報告テンプレ>（すべて埋めなくても可）
■CPU ：
■ロット・産地・購入日、店舗 ：
■殻割りの有無 /方法 ：
■殻割り処理（液体金属、ｸﾞﾘｽ /絶縁処理 /HS再接着方法 /強化HS）：
■CPUクーラー ：
■CPUFAN ：
■サーマルグリス ：
■グリス塗布方法 ：
■マザーボード ：
■UEFI（BIOS）Ver. ：
■MB Power Limit ：
■メモリ ：
■メモリ倍率 ：
■DRAM Frequency ：
■DRAM Timing ：
■電源 ：
■ケース ：
■Windows10 Ver ：
■負荷テストツール ： ※OCCTやy-cruncherはAVX有無も必ず記載
■動作クロック / Vcore ： ※負荷テスト実行中の計測値
■コア温度 / 室温 ： ※負荷テスト実行中の計測値
■温度計測方法 ：
■ベンチマーク ：
■消費電力 負荷時 / アイドル時 ： W / W
■電力確認方法
■SS ： なんか盛り上がってないですけど立ててみました
この板ではintelCPUはマイノリティーなので・・・世界的にも空気みたいな感じなのですけど
私は msi MPG B460I Gaming Edge WiFi（255W対応）の発売待ち >>5
あちらは誤爆しちゃって、、、徹夜明けの謎ハイで確認し忘れでやらかしちゃって
削除依頼済 案の定空気すぎる状態
情報少ないし誰も知らないんじゃーないかと
それほどコストかけずに性能上げられるのは悪くないと思うのだけど どのくらい上がるもんなんだろ
例えば10400は普通はMax4GHz？だそうだがそれ以上上がるんだろか
値段も安くなったし面白いかもとか >>9
対応マザーでPL1、PL2とも125Wに設定し冷却が間に合うなら
10400はフルロード時に6C12Tで4.0GHz張り付き、シングルで4.3GHz張り付きになるはず
10100はフルロード時に4C8Tで4.1GHz張り付き、シングルで4.33Hz張り付きだね ふーむ全コアで4.3になるわけではないのか
まぁ2万だし4Gでも大したもんではあるが、、、
マザーがこなれればRyzen3600より魅力的だなぁ
>>10
いま9600Kの5Gだからスレッド数は増やしたいがこれじゃクロックは下がってしまうな～
Zは高いしなかなか美味くはいかんもんだ。。 >>12
HやBマザーでKなしCPUのメモリのオーバークロックができるのかもよくわからないんだよね
Zマザーは可能なようだけど
Strix B460-F Gaming の公式Webやマニュアルを読んでもハッキリとはわからない ＠YouTube
＊ASRock Japan公式 「BFBテクノロジー」とは?! 【ASRock BFB (Base Frequency Boost) Technology】
https://www.youtube.com/watch?v=5sqPSTPg4M0
＊ASUS APE で 10400 の電力リミッターを解除してみた（英語）
Removing Intel i5-10400 Power Limits on H470 vs. AMD Ryzen 5 3600 (ft. ASUS APE)
https://www.youtube.com/watch?v=-BnnFxNQAbg ASRock BFB (Base Frequency Boost) Technology 対応マザー と BIOSバージョン
＊ZマザーでもNon-K対応しているのでZでメモリOCノンケが可能
ただし、10400 以下でノンケできるかは要確認。一世代前のZ390やB365でも可能（1151なのでCometは載りません）
◎Z390/B365 Series（対象： 第9世代 Core i）
Z390 Pro4 /P4.50
B365 Phantom Gaming 4 /P4.30
B365 Pro4 /P4.30
B365M Phantom Gaming4 /P4.30
B365M Pro4 /P4.30
B365M-ITX/ac /P4.30
◎Z490/H470/B460 Series（対象： 第10世代 Core i）
Z490 Extreme4 /P1.10
Z490 Steel Legend /P1.10
Z490 Phantom Gaming 4 /P1.40
Z490 Phantom Gaming 4/2.5G /P1.20
Z490 Phantom Gaming 4/ac /P1.10
Z490 Phantom Gaming 4/ax /P1.20
Z490 Phantom Gaming-ITX/TB3 /P1.30
Z490 Pro4 /P1.40
Z490M Pro4 /P1.50
Z490M-ITX/ac /P1.20
H470 Steel Legend /P1.10
H470 Phantom Gaming 4 /P1.10
H470M Pro4 /P1.10
H470M-ITX/ac /P1.20
B460 Steel Legend /P1.10
B460 Phantom Gaming 4 /P1.40
B460 Pro4 /P1.30
B460M Pro4 /P1.20
B460M Steel Legend /P1.20 >>20
それあと300とか上乗せできればベンチが大台に乗るとかでもないとやらないんじゃない？
1156や1366の頃のように 133 → 200 とかに設定できるといいのにね
OCメモリがたくさん出回っているのだし >>22
以下の ASRock マザーとBios ver. で対応
Z390 Pro4 /P4.50
B365 Phantom Gaming 4 /P4.30
B365 Pro4 /P4.30
B365M Phantom Gaming4 /P4.30
B365M Pro4 /P4.30
B365M-ITX/ac /P4.30
注意しておくと ASRock の BFB は電力リミットを 65W → 125W に上げることによって
ターボブーストの継続時間を延長するものだからゲーム等の常にフルブーストしないアプリには効果があるけれど
エンコードやレンダリングなどのフルロードするアプリの場合、最後まで張り付きはしないので
思ったより効果を実感できないかもしれない。同じ理由でCinebenchのスコアも大して伸びはしないと思う
125Wの熱に耐えられるCPUクーラーも必要
この辺を可能にするのがmsiの255Wマザーなのだけど残念ながら対応はCometのみ この機能ってB365とかでPL1、PL2、Tauを(実質)無制限の設定にするのと何が違うの？
それとも以前はK無しだったらPL1とかいじれなかったの？ 10600無印とz490 TUG gamingだけど、PL1,2の値はK無しだからいじれないよ。
Dual Tau boostをオンにしてるので、デフォのPL2で約130w食うのは変わらないから、150w対応の空冷クーラーは付けてる。
ネット見てるだけじゃ33度前後で安定してるけどな。
Tauの値を好きにいじれるのがK付きの特権かと。
つまりインテル公認の簡単OC機能と思えば良い。 >>26
触ってないから知らん。
定格で使うことしか考えてなかったし。
このスレはたまたま通りすがりで開いただけ。 なんつーか
ノンKでの高クロック張り付きでの高性能化というよりは、
通常はベースクロック動作で消費電力少なく、負荷かかった時のみ上限クロック張り付き化で
総合的な省エネ化の意味合いの方が強そうな気がする。
10500、10600、10700、10900で効果ありそう。
10400は65Wでもほぼ3.9Ghz～4.0Ghzぐらい出せるそうだ。 K無しOCは毎回Intelの横槍で無効になってるからこの機能も潰されるんしゃね？ マザボの機能とIntel Extreme Tuning Utilityと何が違うのかわからん。 ◎ASUS APE(ASUS Performance Enhancement )対応マザー
ASUS ROG STRIX B460-F Gaming (210W APE)
ASUS ROG STRIX B460-H Gaming (125W APE)
ASUS ROG STRIX B460-G Gaming (125W APE)
ASUS ROG STRIX B460-I Gaming (125W APE)
ASUS ROG STRIX H470-I Gaming (125W APE)
ASUS TUF Gaming B460-PRO (Wi-Fi) (125W APE)
ASUS TUF Gaming B460-PLUS (125W APE)
ASUS TUF Gaming B460M-PLUS (125W APE)
ASUS TUF Gaming B460M-PLUS (Wi-Fi) (125W APE)
ASUS TUF Gaming H470-PRO (Wi-Fi) (125W APE)
ASUS TUF Gaming H470-PRO (125W APE)
ROG STRIX B460-F Gaming だけ今の処210Wモードを持ってると言った感じ intelでミニＰＣ組もうと思ってるんだがマザーどうしよう…
10600か10700あたり買えばノンケＯＣで結構遊べそうな気がする
価格性能のバランス良さそうなのが10500で、ワンチャン遊べそうな10320も捨てがたい >>33
長く使えるマザーなら msi の 255W 対応モデルだね
i9-10900 の PRIME95 でもナカオレせず最後までヲッタッタまま
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/06/MSI-Non-K-CPU-Overclock_B460_H410_Motherboards_10th-Gen-Comet-Lake_7-740x416.png
MPG B460I Gaming Edge WiFi
MAG B460 Tomahawk
MAG B460M Mortar WiFi
MAG Mortar B460M
H410I Pro WiFi
まだ発売されていないものの方が多いけれど ￣
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ >>30 K無しOCとはペンセレでも5GHzで動かせたりする機能
このスレのはターボ最大クロックを維持する機能 在庫処分の前に発売されてもいないんだよね・・・
MPG B460I Gaming Edge WiFi
H410I Pro WiFi
H410 は Rocket Lake にも対応するらしいという話もあるようだけど B460にもsteal legendマザーがあるのに驚きだがショボいもんだな
AMDのSlしか知らんかったからギャップ感がすごい MPG Z490 GAMING PLUSの素性を知りたい 10400FとH470PG4で組んだ。メモリは3200対応のやつだけど、2666までしか設定できないね ROG STRIX Z490-G+10700Tだけど
PL1/2とTau最大で設定しても中折れしてたが
そんな箇所弄らなくても、MultiCore Enhancementを有効にすればいいのね…
中折れしなくなりました(笑) >>43
ウホッ！いい情報・・・。しねベンチ？それともPrime95？
>>44
それはできない。ベースを上げられるようになれば可能。もっとインテルを追い込まないと
けれどスモール + ビッグ のアーキに変えるようだから永遠にないかもね
スモールの方がSandy並のIPCになって16コアとかイッちゃえばそれはそれで激変なのでしょうけど >>45
しねベンチだよ
スコアかなり上がったわ
10900買って試したくなってるわ(笑) >>46
いいね！安いZマザーに 10700 でもいいのかも。メモリーOCもできちゃうし
MultiCore Enhancement の設定がすべてにあるとは限らないのだけど TB周波数を維持するには？
https://images-na.ssl-images-尼孫.com/images/I/714D%2BBDyUiL._AC_SL1500_.jpg
熱的条件さえ許せば、普通に行けそうなんですけど、OSレベルのパッチで
TBの動作条件を変更って出来るんでしょうか？ asus MultiCore Enhancementはautoにしてたわ
enabledにして負荷掛けたらターボブーストがいつもより+100MHzくらい上がったような気がする >>48
KなしCPUはNon-Kさんはノンケさんは通常TBの動作を時間で決められているので
ノンケOC対応マザーでその制限を解除しCPUクーラーを強化することでTBの持続時間を延長する
intelのツールを使えばOSから割り込めるかもしれないけれど情報不足 MultiCore EnhancementをEnableにしても中折れするようになったのでBIOSを確認
MCEをEnableにすることで、PL系の値がAutoでも最大に書き換わるようだな
ちなみにZ490-Gは255.75Aが最大のようだ
PL1/2は4095W
だけどTauに値を設定しているのが悪いのか、48秒だった
じゃあAutoにしたらどうなるか？確認したらCPUデフォルトが設定された…
448秒に設定しなおして再計測 結果NG…
この前の中折れしなかったのは何なんだ…
ちな、設定は弄っていないが、AI 3をインスコ→アンスコした… >>52
とりあえずCMOSクリア→再設定かな。情報少なくてどうにもならないね ノンケしても結局オールブーストコアの限界値止まりだし10100じゃ効果薄いぞ >>55
>>54 の R20 の結果は 10100 が 3300X の 85.5% くらい
10100はオールコア4.1GHzで10-20秒フルブーストして後は中折れの結果でしょうから
ノンケで喝入れしてフルブーストのまま完走できれば3300Xを超える可能性だってありそうじゃん
ということ >>56
ゲームは消費電力少ないから結果変わらんし他要素はryzen強いから無理でしょ
勝てて3100でしょうね >>57
どうにも情報が少ないからわかんないんだよね
10100はHやBだとメモリが2666で固定されてしまうので ASRock BFB 持ちの安Z490マザーと組めば
メモリOC+ノンケOCができるということは確かなのだけど
ゲームでもブースト時間が撤廃されてTDPベースになればスコアも変わってきそうな感じだけどさ あーでもBFBはフルブーストのショートは手出しできず設定できるのはクロックが数段落ちるロングだけなんだね。がっかり、、、
10100はダメなのかも
https://www.asrock.com/mb/Intel/Z490M-ITXac/index.asp
一番高い4.2GHzが維持できるのが10500とかまた微妙な構成・・・値段的にも・・・ Z490マザー使ってメモリDDR4 3200使ってFF14ベンチで3300Xに負ける10100
最後の望みはNon-K 今度は価格で勝負だよ
10400Fは2万と安い 10100Fも1万切ったりしたらアツいだろ ↓を読むと10700のノンケOC（msiマザー255W）に期待が高まる
電力リミット撤廃を殻割液体金属で回避すればSandy時代の大型空冷でなんとなるかも
BやHだとメモリクロックが最高2993なるけれどそれ以上にフルブーストイキっぱなしの恩恵は高い
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20200519059/
問題はコストだね。遊ぶにはちょっと高いしKとの差額も・・・ 今8700＋H370でPL1を95にPL2を125にして実質8700K定格としてつかってるけどこういうことやるスレ？
VRMが怖くてこれ以上は考えてないんだけどもっとあげていいもんなのかな 明日明後日PayPayジャンボあるから10900K買って悩むのやめようかと思ったけど、10900Kだけ御祝儀相場鷹泊な状況だからポチれないなぁ…
9900Kとマザー買った方が安い(笑) >>63
まーそんな感じ。おひまな時に >>3 のテンプレで簡単でいいので環境と設定、結果を報告してもらえると嬉しいな
結果は R20 がフルロードで完走できてスコアは xxxxx なら伝わりやすいと思う
>>65
10700（F） と msi B460 でノンケOCやらないか？ PayPayジャンボで10万のデジカメポチったからもう資金ないっす
ジャンボですか？4等すら当たりませんでしたよ(笑) >>66
■CPU ：i7-8700
■殻割りの有無：無
■CPUクーラー ：Master Liquid ML240 RGB
■CPUFAN ：↑の付属そのまま
■サーマルグリス ：たぶんMX-4
■マザーボード ：H370N-wifi
■UEFI（BIOS）Ver. ：F15a
■MB Power Limit ：PL1→95W PL2→125W
■メモリ ：W4U2666CM-16G(16GBx2)定格
■電源 ：V750 semi-Modular
■ケース ：corsair 250D(フロントファンはMEGAFLOW200mmに換装)
■Windows10 Ver ：1903
■負荷テストツール ：cinebenchR15、cinebenchR20、Time spy
■動作クロック / Vcore ： 全コア4.29GHz張り付き/1.2V
■コア温度 / 室温 ：56～61℃/25℃
■温度計測方法 ：HWmonitor
■ベンチマーク ：R15マルチ1406/R15シングル193/R20マルチ3378/R20シングル451/TimeSpyCPU7511
■消費電力 負荷時 / アイドル時 ： MAX89W / 15～25W
■電力確認方法：HWmonitor
このCPUは90Wくらいでもう頭打ち(インテルの定めた全コアブースト4.29GHzに到達)らしい
マザーのVRMがへっぽこなことを考えるとこのへんのCPUにしとくのがいいのかな？
VRM温度は負荷時にHWMONITOR読みで60℃でした
ノンケOCに関してはインテルの定めた全コアブースト時の周波数が全てっぽいんだが、
他のCPUを検討するときにそこのデータが調べても調べても出てこないCPUもあってまいっちんぐ おま毛
定格のTDP65W環境(PL1=65W、PL2=81W、tau=8sec)のベンチ結果
■動作クロック / Vcore ： 全コア4.29GHzあたりをうろうろ/1.2V
■コア温度 / 室温 ：50～57℃(TimeSpyCPUのみ58℃前後)/25℃
■ベンチマーク ：R15マルチ1329/R15シングル188/R20マルチ2963/R20シングル455/TimeSpyCPU7544
■消費電力 負荷時 / アイドル時 ： MAX71W / 15～25W
このCPUは本来のTDP下の動作と全コアブースト限界にそこまで乖離がないのであんまり変わらなかった( ´･ω･`)
めちゃくちゃ乖離してる10900とかだと相当差が出るだろうけど、価格は元々ノンケOC前提って感じなのでお得感はないね
っていうかCPUによってはノンケOCしない人がバカを見るだけみたいな状況になっとる… >>68,69
詳しい報告ありがとうです。第8世代Kなしもノンケできるんだね
90Wで頭打ちなら空冷でもいけちゃいそうじゃん
R20のスコアなんてけっこう効果ありそうな感じ。十分現役でいけるね
お値段の方も中古i7-8700のが新品のRyzen 5 3600と同じくらいとかほんと現役だけど・・・
落ちないよね ASUS ROG STRIX Z490-F GAMINGとi9 10900Fの組み合わせですがPL1の電力制限解除ができません
設定方法が詳しく解説してあるホームページとかあれば教えてください https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181210030/
ASUSの別マザーだけど多分これと同じ感じで行けるんじゃない？
つかASUSはマニュアルにBIOSの設定項目書いてないんだな訳頑張ってるからか >>70
R20だけは確かに1割変わってるから結構大きいね
しばらく自作に回す金が無いから1,2年くらいこのまま使うけど、
CPU直結でNVMe使えるのとか見てると価格以外でもRyzenが気になってしまう…
せめて安かったらなあ
ちなみに自分のはgigaマザーなんだけど
ある項目をAutoから有効に変えるまでPL1とかの項目が隠れてたので探すのに苦労した
そして出てきた項目にPL3ってのまであったんだがこれは一体 >>71
Autoって書いてあるところを手入力で4095に書き換えるだけ
あるいはMultiCore EnhancementをAutoじゃなくてEnableにする >>74
ありがとう
試してみました
反転してて4095と入力できないです
MultiCore EnhancementをEnableにしてもPL1は65Wのままで変更もできないです
他に設定しないとダメな項目ありますか >>75
俺は-Gなので微妙に違うんだけど
MCEをEnableにするとPL1/2のAutoが4095になる
※Autoの下に数字が出る
Autoの部分もクリックしてもプルダウンメニューは表示されないが手入力は出来た >>76
ありがとう
手動入力でいけました。
Autoから変更出来ないと思ってたんで手動入力は試して無かったです
本当にありがとう
9年ぶりの自作で分からないことだらけなので助かりました 8700無印、PL制御はXTU、負荷はOCCT6.1
つまりはハード選ばずなテスト
1． Vcoreデフォルト、PL1/2 65W/81W
CPUクロックは6コア3.5GHzでほぼ安定、XTUは常時PL-Throttlingを表示
2． Vcore -0.100V、PL1/2 65W/81W
CPUクロックは6コア3.9GHzでほぼ安定、XTUは常時PL-Throttlingを表示
3． Vcore -0.100V、PL1/2 90W/90W
CPUクロックは6コア4.3GHzでほぼ安定、XTUはたまにPL-Throttlingを表示
4． Vcore -0.100V、PL1/2 95W/95W
CPUクロックは6コア4.3GHzで安定
要はVcore0.1V下げるだけで6コアCPUが400MHzクロックアップと。
ついでにPLを90Wまで上げると6コア12スレッドがほぼフルスペックで動くと。
（画像サイズでかいのでスマホ民は注意）
https://imgur.com/fjgvetE effective clock的なのはどうだった？
Offsetで電圧下げると物理コアはクロック上がっても実行クロックが上がりきらなくてベンチスコアが下がることもあると思うけど 割と明白
cinebenchR15
1．1240
2．1356
3．1402
4．1410
default
https://imgur.com/qxhq0ra
-0.100V
https://imgur.com/GlxPSpu >>77
ウホっ、性交オメ。ノンケOCに関してはほとんど話題にすらなっていないので
9年のブランクはあまり関係ないと思う。9年前はOCが今よりずっと身近だったとも言えるのかも
おひまなときでけっこう＆かんたんで構いませんので >>3 のテンプレで CineBench R20 の結果とあわせて
報告してもらえると嬉しいです
>>73
GIGABYTEはCometノンケでは外れている形になっているけれどLGA1200でも設定できる仕様なのかもね 10世代の6コアだとターボ固定って10500が優秀になっちゃうじゃん。10600の立場が… このOC楽しむなら、NonKでマザボはMSIならZ490トマフォークよりB460の255W対応の方がいいのかな？ Z490じゃないと規定より上の周波数でメモリ動かせなくておいしさが半減って見た 電圧を10%下げると消費電力（≒発熱）は約20%減少、ターボの効きは格段に良くなる
おまえらPL上げる前に電圧下げろ ASRockでも第9代Kなし+OC非対応Bマザーで
周波数周りは封印されて一切弄れずターボの上限を伸ばすことと
2666固定のメモリのタイミングを減らす事、電圧の微調整しかできないけど
制限掛かってる・反映されない部分もあるからフルブーストイキっぱなしとは行かないようだけど
限界突破でなくそのままよりかは最大限に引き出す感じだね
所詮Kなし・安価マザーだからなーそれでも結構変わるもんだな
コストかけずに特別なパーツでなくちょっとでも性能上げられる（設定さえあればメーカー機でも）
ってのは悪くないが、OCと言えばガッツリ系でこういうのやってるという話は少ないね
ヒートシンクの交換と固定倍率で制限されてる中で設定可能な項目を使う、メモリタイミングを詰めるというのも
これはこれである意味古来よりの改造手法だな
Pen3やソケAぐらいでそういう事やってたような
マザボの周波数側も弄れない分更に固められてる感じだが FSB弄れたら、今のインテルの出荷選別がカツカツなのがバレてしまうかもしれない
北森P4 1.6Ghzとか、E4400とかi7-920とかよく伸びたなぁ ASUSのZ490
MCEをEnableにするとPL1/PL2はAutoが4095になる
TauはCPUデフォルトのまま
CinebenchR20では中折れする。
XTUでTurboBoostShortPowerMax/TruboBoostPowerMaxをUnlimited
TurboBoostPowerTimeWindowsを128Secに変更すると中折れなしになった
前者2つはDefaultでUnlimitedと表示されるから、弄っている途中で制限が掛かっていたみたいだ。 EnhanceのないPRIME H470PLUSと10600でちょっと設定いじってみたけどデフォルトの状態と総合での結果はほぼ変わらないように見える
TurboBoostShortPowerMax/TruboBoostPowerMax ＞Unlimited
TurboBoostPowerTimeWindows ＞256Sec
Core Vortage offset ＞+0.100V
Dual Tau Boost ＞Enable
でやってみたけど中折れどころかベンチで負荷かかった瞬間中折れどころか即堕ちでデフォと同じ4.4GHｚで最後までぺったんこ
初期設定の65/134WでもR20で最後まで4.4GHｚで張り付くし対応マザーじゃないとロックかかったままなのカモ（初期設定の電圧でベンチ中の消費電力は92Wくらい）
ちなみに上にあるように電圧-0.100VにしてみたらPCが落ちた
https://i.imgur.com/IeRAWo7.jpg すまん>>97の画像はDual Tau BoostのみEnableで他はデフォルトのやつだ
97の設定での画像はこっち
https://i.imgur.com/mIfwK18.jpg 10900でAsrockのH470M-PRO4だとPL1 PL2の設定場所が見つからない
Base Frequency Boostに置き換えられたとかはない？ マニュアルには記載あるからどっかにありそうなんだけど
連投すまぬ >>99
Kモデルを載せたら設定が出るとかじゃない？ なるほど
10900とか10700無印でPL1を125wにしてる人いたから気になってたわ >>102
どういう事？
BFBでPL1を125Wとかに変更するのとは違う設定があるってこと？ https://pc-answers.net/?p=7961
ここの人が10700無印をインテルのツールでPL1を125wにしてたから気になったのさ
bfbで125wに設定してシネベンチ20を回したら中折れして65w制限されてしまった... i5までだと中折れしないみたいだから設定詰めないといけないのは中々気難しいCPUだね なるほど
冷却不足もあるんかな
まあ65wでも問題ないだろって言われたら何も言えませんw そういやこのスレで言われるものって
全コア負荷とかの時にTDP設定のせいでインテル公表の全コア負荷時のクロックが維持できないものを設定でなんとかするってものだよね？
10600ポン付けでも4.4GHz出ていれば特に気にする必要はないのかな
ただ設定次第で4.5GHｚ出そうな動きはしてるんだよね TDP65wで売ってる10700は全コア負荷をかけると数秒だけ4.6GHzになるんだがしばらくすると3.6くらいになるからな
8コアだからそうしないと65wの枠には収まらんわな でもこれじゃエンコードとかには使えない
それをどうにかしてずっと4.6GHzで動かそうということだね、、自分もチャレンジしたいがZ490高すぎだろ、、w ちなみにZ370のときはASUSとか Multi core enhancementsと銘打ち
この最大クロックが維持されるのがデフォルトだった
お得なように見えるが一部の善良な客は
65wのはずなのに消費電力100w超えで常にうるさいんだけどw となったりしたもんだよ、、、 このためだけにZ490買うならベースTDP上げられてるK番買うよね・・・
早急なプロセスチーズ改善が望まれる >>104
BFBで10700Fを125W設定で使ってるけど、cinebench r20は4.6GHz で張り付いてるよ。 PL変更なんてiXTUで簡単にできるじゃん
それともマザーによってはiXTUが使えないとかあるわけ？ >>113
H470m pro4は設定出来なかった >>115
BFBはある
それで125wにしてる
けどシネベンチ20やると65wまで落ちるからこれ機能してるんだろうかって感じ >>116
iXTUでPL1の値がどうなってるか確認できますよ。 BaseClock102.9MHzの起動確認
103MHz以上はロックかかってるわ PCIEは100MHzで固定出来るから不安定にならないし気持ちOCにはいいかも GIGABYTEマザーは H370 でも >>68,69,73 の通り、隠しでPowerLimit変更の設定があるみたいだから
LGA1200系でも同じ可能性があるかも
情報あったら上げてね i5 10600無印
PL1,2をiXTUで130w化
他は何もいじってない
6コア全負荷かけて、デフォの4.6GHzで回ってるけど、iXTU読みで85Wしか食ってない。
CPU温度は空冷で70度。
こんなもんかな？ >>123
ゲームとかじゃクロックだけ上がってもろくに負荷かからんぞ
OCCTきっちり回せ >>123
CPU-Z の Bench → Stress CPU がNon-Kらしくてお手軽
1.93にはAVX2テスト付きのもあるよ
https://i.imgur.com/WkZ7Mim.jpg うちのKなしが6コア最高クロックを維持できる電力
CPU-Z 73W
CPU-Z AVX 93W
OCCT default 91W
高負荷時のパフォーマンス求めるならそれなりに負荷かけるべし うちの10600は134Wかけてもシネベン回すと4.4GHzで固定されるなあ
負荷なしなら4.8GHzまで上がってるみたいだけど >>127
マザーとCPUクーラーを書いてみたら？ ご誘導いただきましたので、LGA1200スレより参りました。
遠慮しますと言っておきながら微力でも何かお役に立てればと思いました。
10900無印のネット上の情報が少ないため、実測値を測ったものを環境と共に記載させていただきます。
所感、温度や性能、電力の点で10900kに劣らない優秀だと思える性能のため、購入を検討している方や、今後の目安にご活用いただければと思います。
尚、タイミングが合えば質問に応答できますので宜しくお願い致します。
値下げ率がいい感じなので（高いときに購入した自分は残念ですが）敷居は低くなっております。
[ ケース ] P110 Luce
[ CPU ]i9-10900
[ CPUクーラー ] Noctua NH-U12A 120mm
[ マザーボード ] MSI MEG Z490 UNIFY
[ メモリ ]F4-2666C19D-32GIS
[ SSD ] WDS500G1B0A
[ SSD ]ASX8200PNP-512GT-C
[ HDD ] WD 2TB & WD 3TB
[ GPU ]GV-N2070WF3-8GC
[ Power ] LEADEXIII GOLD ARGB 850W
[ モニター ]UltraGear 27GN750-B
[ モニター ]XL2411p
以下検証値が先程の私の書き込みによるの転載です。
オフセット -0.1
室温 31.3度
R20
スコア 5856
最高温度72度
最高消費電力 159w
R15
スコア2469
最高消費電力 159W
最高温度 70
OCCT のストレステストです
10900 無印
5分間ですが参考になれば
室温 31.2度
消費電力125w～最大127（見た目ほぼ張り付きという感じ）
温度 62～最大68度
周波数 4.61GHz（張り付き）
オフセット -0.1
10900ですが、pl1 pl2 tauの設定で消費電力絞るより
オフセットで-0.1を設定するだけで10wの最大消費電力で済むことが見込めますね
重複する話があるかと思いますが、この設定により性能を落とすことなく温度を低く、消費電力を抑える事が可能でした。 >>129
Cometスレからお越しいただき詳細とウホウホ大変ありがとうじゃんでございます、、、
ネット上で i9-10900 の R20 はTB4.6GHz張り付き（中折れなし）で 6500 近くでるようです
ワットパフォーマンスはとてもいいものですがそのCPUクーラーはなかなかのものですしせっかくのZ490マザーですから
お気が向いたときで結構ですのでぜひ記録に挑んでいただければと
インテル エクストリーム・チューニング・ユーティリティー (インテル XTU) DLリンク
https://downloadcenter.intel.com/ja/product/66427 >>130
6500近く出る設定方法や、検証情報をいただければと思います。
定格目的の為、測定数値は目安でしたので、理論数値以上へは参考情報が必要です。 オフセット設定ですが、-0.1で設定すると10w程度下げれますが、
先程から設定して運用しておりましたが、2回フリーズする現象が起こりました。
先月より使用開始からフリーズしたのは初めてだったので、BIOSの設定において最適化されている設定を変更するとこのような事が起こるのかも知れません。
安定して運用出来る方もいらっしゃるかも知れませんが下手にイジないほうがいいかもしれません。 >>131
挑戦していただけるみたいでなによりじゃんです
このスレにもいくつか事例がでていますがとりあえず PL1 PL2 を 255W に BIOSかXTUで設定し
あらかじめCPUファンを全開で回しておいてモニタリングソフトでCPUクロックを監視しながら R20 を実行してみたらどうかなです
ネットのR20数字は6500近くではなく6400近くでした。↓などです。シングルは529
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu-intel_core_i9_10900-1149
ここまで抜けてくるとZ490マザーでOCメモリを使用していると思われ
冷却も巨大簡易水冷もしかして殻割りまでしているかもしれないじゃんですので
まずは6100あたりを目標で
途中冷却不足でクロックが落ちなければ（中折れしなければ）このあたりまでウホウホいけそうじゃんです ここの数値を見て恐らくと思ってましたが書き込みを控えておりました
理由は実測値とは異なる可能性が高いからです。
様々な環境が整えば6,000越えスコアは可能なのは海外のサイトで見かけましたが
ことこのサイトに限っては数値は記載されているものの、測定環境が不明です
仮に、殻割りをしているということがあってもその数値と他のK付きに並べるスコアの目安には不明な点があり
無印だけが特別仕様になっているとは思えません
あくまでも理論上は出せるかもしれないのであり、比較目安として使われているのであって、この数値が出るという視点では無理が生じます
PL設定は255w以降、無制限にしてもBIOS上で最適化されるので変化は特にありません。 >>134
BIOSで Power Limit が最適化されるのを解除する設定を見つけ共有するのもこのスレの趣旨ですが
厳しいようならそれを強制するものではありません。強制は重く楽しくないものですから
ありがとうございました >>132
LLCで負荷時の電圧をちょい盛るようにしてやるとオフセット-0.1でも安定するかもね 殻割してダイに液体金属塗ってる方いますか。
i7-10700でチャレンジしようと思っていますが、
短期間での乾燥やら固着は当たり前で、
1，2か月単位でのメンテナンス（塗り直し）が必要となったり
するものでしょうか。 >>137
10700でするなら↓辺り参照
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1072905327.html
3770Kで殻割して5～6年位放置してたら冷えが悪くなった気がしたので塗り直しする時に乾いてアルミの粉みたいになっていた
8700Kでも殻割してるけど1年で塗り直しした際は液体のままで問題無かった
CPUクーラー取り付けに液体金属は使わない方が良い 3770Kのクーラー外すのに苦労した…
CPUクーラーは設置面積ぐ広いので取り付けに液体金属使っても誤差程度しか変わらない >>138
ありがとうございます。
大変参考になりました。 液体金属はヒートスプレッダー側にも塗ると効果的
位置を確認してマステを使い塗る範囲を確定させると作業も楽 >>140
確かにグリスより数度低くなるから良いと。所謂液体金属バーガーってやつですよね。
マスキングして、周りのマザボ基盤に触れないようにしてという
やり方ありますが、しばらくするとすぐ固着したり、乾燥して干からびるなど
メンテが大変なので、ポンプヘッドとHS間は高高熱のグリスが良いと聞きましたが、
実際どうなんでしょうか。一度クーラー付けたら1、2年くらいはメンテなしが良いんですよねぇ・・・。 ああごめん、私が書いたのはダイとヒートスプレッダの裏側の事ね
CPUクーラーとヒートスプレッダの間はグリスが扱いが楽でいいと思うけれど
今は液体金属を除去する薬剤があるみたいだから液体金属を選択する道もありそう
うちにも6年くらい前に殻割りリキプロした i7-4790K があって冷却性能は初期と変わってない ■CPU ： Core i7 10700
■CPUクーラー ： 無限5 ＋ファン追加
■マザーボード ： ASUS Tuf Gaming Z490 PLUS
シネベンチR20
スコア：4776
電力制限： PL1 180w PL2 180w tau56sec(PL1と2が同じなので意味ないと思いますが)
4.6G張付きになります。170w以上は消費しないようです。
定格時は3670でした。
CPU温度は5分回して85°上限でしたのでこれで常用したいと思います。
ちなみにこの前組んだ3700Xだと4650（純正クーラー）でした。 >>144
中折れなしのいい報告。10700は大手オールドメディアのレビューでも評判がよかったから
ノンケでウッホウホウホするには性能的にはベストだよ
10700Kとの価格差が微妙なだけで みんなZやけんB460やH470ではどうなのか気になるのよね～ 現状H470とかB460は高過ぎでなあ……H410で性能コスパ十分だったり、Z490買っても総額ほぼ一緒だったりでちょっと
ASUSからB460-Itxが12kで出たが、2000円くらい安いところにH410が居るし迷うわ >>146
asrock h470 phantom gaming 4 だけど、
144の結果とほぼほぼ同じ結果ですよ。 >>148
そっかぁ
そういうのがどのくらいの価格帯からできるのかなと気になってるんだ
値段がややこなれてきたので10700とH470 Pro4mを試してみる予定だ、、
>>149
うーんターボブーストはCPUの定格の動作やけんね？
ここでいう 常時フルブーストがデフォルトだったマザーメーカーもあるからね？ww
何の問題もないよ >>150
ありがとう
10700F ターボしてみる BTOはBIOSで制限されているかもしれないけれどね
この手のOCのようなもの関連は自作推奨だね フロンティアのASROCK H470は変更できたよ >>147
rocket Lake-S世代に出るマザーからB560でもやっとメモリOC出来るようになるらしいよ ■CPU ： Core i5 10400
■CPUクーラー ： 虎徹 II
■マザーボード ： MSI H410M-A PRO
シネベンチR20
スコア ： 3180
PL1 180w PL2 180w tau56sec 4.0G(張付き)
室温26度 CPU62～64度 なかなかコスパいいな。
冷えるクーラーと安いZマザーさえ買っとけば、ワンランク、2ランク上のモデルに化けるんだから。 i7-8700無印
CineBench R20
PL1 PL2 Score
65-81 2956
95-95 3260
100-100 3360
105-105 3363
110-110 3378
125-125 3362
100W付近からは盛っても誤差 電力値(PL)じゃなくて電圧(Vcore)を設定して御覧なさいな
PL は Vcore を設定した事によって生じる消費電力
電圧を下げることによって消費電力を下げつつも性能は活かせる....これまでもこのスレで同様の事言ってる人がいるけど私は手動入力をオススメ
使用CPUによって初期設定が異なるため、ここでハッキリと入力数値に言及出来ないが
例えば 1.2v が初期設定の場合、1.15v に設定してみてベンチなりで挙動を見てみるといい
安定する電圧が見込めるなら運用における最低電圧を探しつつ個体における最適値を探すといいわけです
LLC は安定動作する数値を探すのが適当だが 当環境では 3 が安定 いちお、やってもいないのに言うなところを回避で経験談を交えておきます
10900 → 10900k
無印の使用段階において PL 設定にしか固執しておらず移行
10900k にて Vcore を設定することで 1.145v で 4.9GHz 可変 Ring 46
R15 154w R20 164w Q K モデルでこの数値ってことは....
結論、10900 でお値段以上のコスパが見込めるということになります 10400って何もしなくても4GHz張り付かなかったっけ？ インテルのブーストイメージは急アクセル→急ブレーキ
冷却に余力があれば飛ばし続けるAMDとは設計思想がだいぶ違う なんだけどまぁ、8コアを65wで
しかもあのリテールクーラーで動くとして売ってるんだからしゃーない 大抵の用途はこの仕様でも速いはずだが
エンコード時間を短くしたいとかであればガッカリだわな 10600買ったけどシングルが弱すぎるから10700に変えようか迷う 4.4と4.6だから最大コアのときで200MHzしか変わらんのでは？
Kつき買った方がいいと思うが、、、 ゲームみたいな動作だと必要なコアのクロックがちゃんと伸びるような話見たけど記憶違いだったかも
今のでもロード時間とかで負荷は下がるけど処理はかかる動きすると短時間全コア4.6GHzくらいまでは上がるんだよね
かといってBIOSで設定いじってみてもベンチマークとかでは全然数字良くならない
Rocketまで待つしかないかな ACC(とAC)を始めたく、1台専用PC組むのですが
PCのスペック的にはどれくらい必要でしょうか？
フルHDテレビ1枚、ミドル～アッパーミドル設定で60fpsくらい出せたら十二分と思っています
推奨設定を見てきましたが、その上で諸先輩のご意見を頂戴したく
1. GTX1070/GTX1660Super/Vega56/RX5600XT位のGPUでオンラインまで不自由なく遊べるか
2. GPUとバランスするCPUはどれくらいか
4C8T(i3-10300/i7-7700/Ryzen3300X)
6C6T(i5-9400、Ryzen3500)
6C12T(i7-8700/i5-10400/Ryzen3600)
3. OCメモリやSSDの選択でパフォーマンスに差が出るか、AMDのCPU/GPUの最適化問題はあるか
よろしくお願いします i3-10100 と GIGABYTE B460M DS3H を購入。やっとNON-K OCでウホれた（仮組ですけど）
結果、GIGABYTEマザーでも可能。マザーにPL1、2の設定項目はあるけれど10100の場合、初期状態（Auto）で有効
R23 10分 で中折れなし完走
Cinebench R23の負荷では CPU Package Power が55W程度と65Wを超えないからと思われ
R20マルチ2163とB460としては悪くない結果
■CPU ：i3-10100 /4C8T 3.6GHz /TB 4.3 /4.1Ghz
■殻割りの有無：無
■CPUクーラー ：Scythe グラ鎌 Rev.B + ネジ止めキット
■CPUFAN ：↑の付属そのまま（14cm /1400rpm）
■サーマルグリス ：MX-4
■マザーボード ：GIGABYTE B460M DS3H
■UEFI（BIOS）Ver. ：F3
■MB Power Limit ：Auto
■メモリ ：Crucial DDR4-2400＠2666(19-19-19-43 2T) /4GB x2
■電源 ：SilverStone SST-ST45SF /SFX 450W Bronze
■ケース ：少年ジャンプ x2並列
■Windows10 Ver ：Pro x64 20H2（19042.662）
■負荷テストツール ：CinebenchR20、R23
■動作クロック / Vcore ： 全コア4.10 GHz張り付き/1.2V
■コア温度 / 室温 ：48℃（R23実行時） /21.5℃
■温度計測方法 ：LibreHardwareMonitor 210
■ベンチマーク ：
R20 マルチ2163 /シングル445
R23 マルチ5591 /シングル1125
■消費電力（システム全体） 負荷時 / アイドル時 ： 85W / 18.5W
■電力確認方法 ：サンワワットにモニター
＊＊＊＊＊
Tweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled への変更でPL関係の項目が出現
CinebenchはAutoの方が結果がよかった
実機への組込時にクーラーをもっと小型のMONOCHROME PROに交換するけれどこの分なら殻割液金しなくとも大丈夫そう
NVMe SSD（960EVO 250GB）のみでシステム全体のアイドル電力18.5WはさすがIntel CPUという感じ B460で一番のコスパ ASRock B460M Pro4 持ちの方、報告待ってます 10100とB460 Pro4でPL1:85W PL2:90W設定
OCCTのLinPackテスト１時間回してCPUパッケージ消費電力最大64W止まり
10100だとK付きでも出ない限り無意味やね >>178
マザーは B460M Pro4 でいいのかな？
R20のスコアを上げてもらえると嬉しいですじゃん ■CPU ：i3-10400F
■CPUクーラー ：Thermaltake contac silient 12
■CPUFAN ：静音化抵抗入り付属 （12cm /1100rpm）
■マザーボード ：ASRock B460M Pro4
■UEFI（BIOS）Ver. ：L1.51
■メモリ ：2666(19-19-19-43 2T) /8GBx2+4GBx2
■電源 ：Seasonic SSR-450RM
CineBench R20
125W 422(single)-3116(multi) →4.0GHzで安定
95W 423-3104 →4.0GHzで安定
80W 422-3086 →3.9GHzで安定
Auto 422-2882 →3.6-3.7GHzで安定 間違えた
誤 ■CPU ：i3-10400F
正 ■CPU ：i5-10400F K無しにどこまで夢てんの
最大ブースト時でも熱ダレせずにTDP内で収まってるのに
アホらしくて答える気にもならない ノンケOCはそのTDPを取り払って無いことにしちゃって中折れなしでブーストさせ続けるモノだから
付属の空冷クーラーでは無理ですがK付みたいに簡易水冷までは必要ありません的な何かそういったものなので
SandyやIvyをOCして使っていたやや大振りなCPUクーラーの使いまわしでどうですか的なもの というなかなか日の目を見ない地味な存在なのでたまには浮上させないとね >>184
ちょっとはスレ見てから書けよｗ
TDPに起因するパフォーマンスクリップを外すのがこのスレの趣旨だドアホ これいいじゃんと思って、使ってるバイオのマザー調べたら同等の機能がちゃんとあって
K無しCPUを積むと自動的に有効化される仕様だった(無効にもできる)
10100Fの場合、HWiNFO64読みでPL1 85W/PL2 4096W( = Unlimited?)に設定されているが
もともとCPUストレステストのような超高負荷時でもCPUパッケージパワーが65Wに満たないので
劇的な効果は無かった
6Cや8Cに10Cな上位K無しCPU向けの機能だと思う 確かに
バイオ公式の機能紹介画像でもi3はスルー、i5以上でアピールしてたわ ポン付けでも中折れしない場合って別にいじる必要ないってことなのかね TDP制限でターボブーストが切れるのを防ぐのに
PL1いじってんのがここでやってることなんだからTB切れないならそれでOK サンクス
GamingでもないHマザーのくせに良く出来てるのな Gen11の報告もよろしくです
私は10100に続き10700Kを買ってしまったので遺憾ながらしばらくは無理でございます エンコード用にGTX1650-Tu106を買ってスピードが出ないので、
2C/4Tのせいかと思い、Core i5-11400F と ASUS B560M-PLUS を購入。
事前にyoutube で普通に cinebench R23 が マルチ １００５０ 前後と知って期待。
ところが、ASUSのAI Suite3で最大ターボしても 7000台でしか出ない。
不良品なのか？
思い直して、intel のXTUを走らせると、サーマルスロットリングが真っ赤になり、
cpu温度はべったり100度に張り付いていた。
サーマルスロットリングは解除できないとのことで、12cmファン・ヒートパイプ付き
のクーラーに交換し、ついでにCMOSクリア。
落ち着いてシステムデフォルトのBIOS値をチェック。dual Tau boost がdisableなのを発見。
結果、R23のマルチはXTU, AI Suite3 とも9960程度になった。
あと残り100の差は、メモリがDDR4-2400と3200の差だと思うことにした。
サーマルスロットリングの兆候は欠けらもなく、4.2GHz, cpu92度で安定してる。
XTUの設定上は、4.4GHzのはずだが理由不明。
12cmクーラーの組付けが複雑すぎて intel製に戻す気は起らない。 >>196
一番知りたいところの11400Fのウホウホ一番乗りどーもです
11400Fはシングル4.4GHz、全コア4.2GHzなのでそれであってますね
R23回してノンケOC4.2GHz張り付きでマルチ9960は悪くないね。10400Fが7600前後だから相当伸びてるし三割以上伸びてるし
5600X（11,500） > 11400F（10,000） > 3600（9,300） みたいな感じ
でもクーラー換えても92℃は厳しいなー。交換したクーラー名とシングルの結果も書いてもらえるとありがたいです
できればR20のマルチ/シングルも。↓からZip版が落とせるので
https://www.techpowerup.com/download/maxon-cinebench/ >>197
欠陥品でないことが分れば、それで終わりですね。
11th Genで一番安いから買った訳でw XTU使ってTDPの制限なくすだけでCPUがブン回るのは見てて楽しいな。
というか熱対策すればK なしでもかなり使えるのが分かって少し嬉しいかも。 K付きの方がコア耐性も高いし熱耐性も高いんだけどな
所詮選別落ちコアだけどお遊びで使うには充分か K付きでもOCの効果は微妙だし、メモリOCできるならKなしでも十分かもね。 Kが付くと値段跳ね上がるんで
もうノンK専になってもうた
売る時安めになるのがアレではあるが 今はグラボが高すぎて無理だけど、数ヶ月後にPC組んでこの世界へ飛び込もうと思ってる。
そこでニキたちに教えて貰いたいんだが、マザーボードの対応ワット数ってメーカのサイトに書いてあったりするのかい？ >>203
CPUやGPUには電源ユニットから電源ケーブルが直接接続される。
だからワット数の大きいCPUやGPUを使ってもマザーボードに負荷がかかるわけではない >>204
聞き方が悪かったですね。どう言えばいいんだろう…。
OCするときにW210やW255とかの設定をもったマザーボードが有ったりするんじゃなかったでしたけ？
電力を高く設定できたり、できなかったり。マザーボードよって違うですか？
違うならどこで見分けたらいいですか？ 性能を引き出す設定
10600無 95Ｗ設定
10700無 125Ｗ設定 10600なら現実的にはそのままでも全コア負荷4.4維持出来るだろ
OCCT耐久とかだと255W欲しいらしいけど ■CPU ：core i7 11700F
■購入日：2021/5/2
■CPUクーラー ：虎徹２
■CPUFAN ：虎徹２付属品
■サーマルグリス ：Thermalright TF8-2g
■マザーボード ：ROG STRIX Z590-E GAMING WIFI
■UEFI（BIOS）Ver. ：0707
■メモリ ：CORSAIR DDR4-3200MHz VENGEANCE LPX 32GB [16GB×2枚]
■電源 ：Corsair RM750 CP-9020195-JP
■ケース ：Antec P101 Silent
■ベンチマーク ：CINEBENCH23
■温度計測方法 ：Open Hardware
■電力確認方法：UPS（モニターなども含む参考値）
PL1 125W、PL2 250W、Tau 56S
■動作クロック ： 4GHz前後
■コア温度： MAX57℃
■結果 ：Multi12465、Single1483
■消費電力 負荷時 / アイドル時 ： 280W / 170W
Auto設定
■動作クロック ： 4.4GHz前後
■コア温度： MAX66℃are
■結果 ：Multi13497、Single1449
■消費電力 負荷時 / アイドル時 ： 330W / 170W >>208
ASUSスレのお約束実行していただきどーもです。報告詳しくて判りやすいです。消費電力はモニター等含むですね
PL1=125Wだと電力制限入って中折れしちゃうのは仕方ない感じ
まーさすがStrix Z590-E、Autoで電気盛り盛り問題なし。お安めの\35,000のStrix Z590-FでもKなしで同じくらいの能力だといいね age忘れたついでに補足
>>208
虎徹MarkIIでAuto設定R23マルチ実行時のピークが66℃は扱いやすそう
R23の数字 1449/13497 は5800Xの 1610/15412 には及ばないけれど冷却が楽を含めると
シングルで10%落ち、マルチで12.5%落ちは悪くないし
価格が早く3万円台にまで落ちるといいね CinebnechR23で計測
■CPU ：i9-11900nonKモデル
■CPUクーラー ：Coolermaster ML240L V2
■CPUFAN ：Noctua NF-A12x25
■マザーボード ：ASRock Z590 Extreme
■UEFI（BIOS）Ver. ：L1.51
■メモリ ：G-Skill F4-3600C17D-32GTZR
■電源 ：Seasonic TX-850 TiTANIUM(850W)
通常測定
■マルチスコア 15227
https://i.imgur.com/cRSwQRh.jpg
■シングルスコア 1634
https://i.imgur.com/UpGc2dt.jpg
10分間耐久測定
■マルチスコア 15037 最大消費電力 195W 70度 平均 170W 65度 4.7GHz
https://i.imgur.com/XLhtQM3.jpg
11900nonKモデルの電力制限解除後、マルチスコアはRyzen 5800Xと同等
シングルスコアは5950Xと同等 価格も5800Xよりも安くなってきている
11900nonKモデル
https://www.e-zoa-lite.com/item/ITM0015786425
55,238円(税込)
5800X
https://kaago.com/pc-idea/?itemcode=1000000001707
55,480(税込)
5800Xよりも低発熱、マルチ性能は同等シングル性能は11900nonKという
5800Xよりもコストパフォーマンスに優れた物になってきていると思う >>211
毛なしさん、報告どーもです。メモリも電源もいいの使ってるね
ここならいくら書いても咎められないのでRocketスレから移住した方がいいのでは？ >>213
電源は、、、良いもののはずなんですが
実は購入後に不具合があって交換になりましたｗ
TiTANIUMだからと安心しない方が良いです
https://i.imgur.com/GzQUVnv.jpg
気にならない人も居るみたいだけど、妙な金属音？がしていたので
それがまさか電源だとは思わず、、
結局交換したら音はしなくなったので自分が思うに、電力制限解除の場合は
容量も居ると思うので1000Wクラスのでコルセアなどの3万以下で買える
ようなもので良いような気がしますｗ
という事でこれはここのスレだけでの裏話です RocketスレはRocketを煽るスレになってるねー でも11700も11900も悪くないじゃん
誰とは言わないけれどエアのネット記事評論家のディスりほんと邪魔なだけ >>208
あーちなみにこれ、メモリ3200に設定してて動画エンコしたらブルースクリーン連発して、memtestも通らんくて今は2800に落としてます
Amazonに返品するかどうするか… >>217
11900Kだと消費電力が300Wとかなるなるらしいから、
それでいて5800Xとマルチは同性能
シングル性能に至ってはKが付いていないモデルとそこまでの大差は無い
https://pcrecommend.com/cpu/cinebench-r23/
ABTと呼ばれる機能を使って5GHz超えのクロックを実現できるみたいだけど・・・
今現在出ているゲームでは4.5GHz以上あれば十分にRTX3080を制御できるし
(3.7GHzくらいでもまぁまぁ制御できる)
解像度が上がるにつれてそこまでの性能は求められくなる
ベンチマークで限界を試したいっていう面では遊べるCPUなんだろうけど・・・
電力解除をしてもそこまで高い限界消費電力まで上がらないし低発熱
俺は使い方次第ではオススメだと思うんだがね >>218
CPU？
アマゾンって例えば同じ新品の例えば11700Fを再度買って
中身だけ綺麗に汚れなどをふき取って再度買った新品の11700Fの箱に綺麗に包装して
送れば返金してくれるよ >>220
いや、メモリの方ね
CPUはOC目当てじゃないから満足してる
今Amazon見ると買ったメモリめっちゃ値上がりしてるしー そういえばメモリについては今回の11世代、ちと相性問題が起きやすいね
俺もASRockと何度かやりとりした
9世代の時には起きなかったような問題があるので色々ASRockに聞くと
どうもマザボとかよりCPU側の問題臭い
次期のAlderLakesはDDR5対応となるそうだけどこうゆう問題を経験すると
安易には手が出せないや
>>221
アマゾンの返品受付可能期間ってあったような気がする
外箱とか綺麗に残っていて
「使おうと思っていたけど非対応という事を開封してから知り返品をしたいです」
みたいな理由で返品できないのかな？
重要なのは外箱その他が綺麗に残っている事と
基本的には「未使用」である事を強調しないといけない
届いてからの検品っていっても元メーカーじゃないんだから細かいチェックまではしないはず >>222
色々ありがとう
まぁ、規定性能が出てないから不良品って返品できますねー
不良品も結構あるから何回も返品してますw >>218
gear2の3200が通らないなら返品だね メーカが保証していない事項で返品しようとしても、追加の送料を請求された上で、再送されるのが常識だ。 i5-11400F
cinebench R23 マルチ10分 10032
がやっと出ました。
PL1 125W, PL2 140W, TAU 96s
nocture D9Lクーラー、最高コア 82°c、DDR4-2400
125Wは海外のyoutuberが紹介していたマジックナンバー。
96sは1pass所要時間後に冷やすことを期待。140Wは山勘。
昔風のマイクロタワーケースを捨てるのが惜しいのでD9Lです。 x400でPL125W、82度とかもうよく分からんな 11400だとロング125WでR23が中折れしないんだね
5600Xの5-10%落ちはナカナカじゃん 何故か11400に科せられたマルチ10000越えの使命。
偶々なのに忘れられない。
前のが7300Tなので、ビデオのインタレース解除処理が1.5倍速から5~6倍速になった。 5600Xも値下がりしてきてるし
あちらは安いマザーも使えるからうーむ
しかしこの先値下がりするとすれば美味しいな https://i.imgur.com/v5DmDwe.jpg
Watch Dogs Legion 11900nonK+RTX3080ベンチマークテスト結果
電力制限解除によりGPUの処理能力もド安定
場所と移動方法を2パターン、リアル時間差で各3回に分けて測定
結構重いゲームだしこのゲームでここまでくればだいたいのゲームはOKでしょ
特に、夜間の街を車で爆走させても60fpsを維持しているのは素晴らしいと思った https://i.imgur.com/1o1ka2R.jpg
サイパン、11700kに5800X負けたな
1080pってCPU性能を求められる解像度だし
という事は電力制限を解除した11700で行けるって事だな 【TDP90W CPUとしての i5-11400F】
cinebench r23で10000越えを達成して、本来のコストパフォーマンスを得たいと思い、低電力化を目指してみた。
youtubeでやってる人を見たが、Z490だか590で直接core電力を下げていた。B560では不可能なので電流を操作した。
結果、core/cash iccMAX=12A
PL1=PL2=120W、Tau=128s
でXTUの5分間ストレステストをパスできた。
package 72°C、TDP90W前後で終始し、
2分を超えても何故かスロットルは記録されなかった。
Speedstepテクノロジ－の理解があれだが、
昔風に云うとこれはTDP90Wの
CPUなのかと思った。 あ、上記は
usage 100%、core 4.2GHzでパス
したということです。 ◆5xxマザーのNon-K OC状況
VRMがある程度しっかりしていないとCPUが要求する大電力を瞬時に供給できないから
安いマザーだと電力開放できたとしても性能向上への過度な期待はできない
＊＊＊＊＊
◎ASRock
5xxマザーでもBFBを継続。msiのように255Wまで盛らないので継続時間は長くない
Z590には CPU Power Limit Unlock というさらにも盛る新機能があるみたい
◎ASUS
4xxマザーのAPE(ASUS Performance Enhancement)を発展させた
APE2.0を5xxマザーに採用（BIOSアップデートで追加）
1.0の時のようにマザーによって盛る電力の最大値が異なるのかは不明
◎msi
4xxマザーの時に持っていた255Wモードを5xxでも継続
BIOSで水冷設定(Water Cooler)にすると255Wモードに
すべてのマザーでは対応しないと思われる
◎GIGABYTE
不明。3xxマザーからBやHにも電力開放設定があるから
5xxでも継続している可能性が高い（設定項目は標準だと隠れてる）
4xxマザーだと Tweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled への変更でPL関係の項目が出現 >>237
ASRockのサポートにこのクロックの事でサポートを受けると
100％新機能の"CPUPowerLimitUnlock"について説明してくる
Z490→Z590でVRMが強化されたって事を相当アピールしたいみたいだ
https://www.guru3d.com/articles_pages/asrock_z590_extreme_review,18.html
このグラフからでもZ490TaichよりもZ590Extremeの方がVRMの冷却性能は高い
なので11世代のCPUを使うなら必然的にZ590になる ASRockのH370でノンケやってたら燃えたわｗ
そもそも95Wまでしかサポートしてなかった >>239
何をしたら燃えるんだ？
確か価格ドットコムかなにかで一人だけそうゆう事を言ってる人居たな
本人？
相当な確率みたいだけど燃えるって
マザーボード側の不具合か、よほど暑い部屋で直射日光とか高温にさらされたか
パソコンって通常あまり直射日光の届かない日陰の涼しい場所に置くのが常識だし
これには該当しないと思うけれど 誰か一人でも嘘でも燃えると書き込むと
ノンケは燃えるになるもんでヤメれ
ノンケに限らずごくごくまれに起きるかもしれない症状が当たり前化する 9700を最大175Wに設定して回してたが
そもそも127Wの9900KSがサポート外なんで
無理いうことちゃうか
Z系なら大丈夫やろ 古い話題だなー。セレロン200MHzの端子にセロテープの切れ端を貼って、燃えるんじゃないかと思いながらOCしたのが懐かしい。 ASRock製品にある某機能の違い
CPU Power Limit unlockはどんなCPUもリミッター解除する
BFBはK無しCPUのみリミッター解除する。
BFBはノンケの味方 BFBは125Wまでしか盛らないから11600以上のKなしだとフルブースト時間が短く中折れするので
B、Hで10600以上を選ぶならmsiの255Wモードを持つマザーを選ぶのが無難 別におかしくなくね
電力制限解放ってことなんだし
実際にどこまで使うかはCPUと足周り次第 >>249
ASUSのは「Lock」指定になってて慌て者がそれまでの勢いで enable かAutoにすると掛からないようになってるw http://i.imgur.com/8xo1KlT.jpg
CPU-Z 11900kシングルスコア
http://i.imgur.com/59oLrTa.jpg
CPU-Z 11900nonKシングルスコア
K付きモデルは選別品と世間から評価される
しかし実際は無しも”選別品”
実際にCPU-Zでのシングルスコアはほぼ同じになった
K付きは”選別品”をオーバークロック仕様に改造したものだった >>253
改造とは俺が作った造語だ
なにかするんだろ？
選別されたKモデルに
片方は選別されたもの省電力化する
そんな感じじゃねぇのかね 普通、「設定変更」という。
日本語を改変...でもないな。
誤用するなw 選別品はスコアだけ見ても意味ねぇから
選別品の方が低電圧耐性高いから電圧盛らなくても済む＝発熱もより少ない＝クロック上げやすい 別スレで10500だとクロックを公称最大値まで上げるのに1.2V、10600だと1.040Vとか見たような気がする https://i.imgur.com/xyzwAvF.jpg
https://i.imgur.com/SQhfhRz.jpg
毛無のシングルスコアとメモリーマークのスコア
Gear1で動作確認
https://ascii.jp/elem/000/004/052/4052320/
”つまり、実際DDR4-3200 Gear2なCPUとDDR4-3200を組み合わせても、
Gear1で動いてしまう可能性も非常に高いようだ。
これはメモリーの品質やマザーボード側の設計(BIOS含む)にも依存するので、必ずそうなるというわけではない。” 11400F、ASUS B560
PL1=100W PL2=125W でXTUのストレステスト10分間をノースロットルでパスした。
tauとiccMAXの値は何を指定しても無視される様だ。
どうもcoreTDP=85Wを維持している様でpackageTDPは熱により95Wから100Wに上昇する。
オレ環境ではここで上昇が止まるのでクーラーが効いていると思う。
PL1=95WでpowerLimitスロットルが発生するのはP-TDPを監視しているからだろう。PL1に余裕を持たせると、熱上昇とのイタチごっこになりそう。
Ⅹ590で直接に電圧指定しても、P-TDPの変動でスロットルが掛かる可能性はある。
もう別の細工はないかなー。 https://hwbot.org/benchmark/superpi_-_32m/rankings?hardwareTypeId=processor_6460&;cores=8#start=0#interval=20
データそのものはOCをした際の？ランキングによるスコアを表したもの
私のnonK11900はどの辺りなのか？ここでnonK11900の情報が無い為、
勝手ながら11900Kとの差はどれくらいなのか？比較
もっともOCできない仕様なので比較対象にはならないかも
しかし、マザーボードを含めて似たような方が居たので情報と比較してみた
https://hwbot.org/submission/4706478_robert98983_superpi___32m_core_i9_11900kf_5min_47sec_343ms
次に利用中のnonK11900のスコア
https://i.imgur.com/ItTBmEW.jpg
32M
0h05m38.062s >>260
asusのなんのマザーですか？tuf gaming?
11400fを電力制限無しで使いたいけど、マザー選びに難航中。
B560のトマホーク考えてるけど、asusのでいけるのならそっち考えようかな？ >>262
ASUS TUF B560M-PLUS
PL2設定値は AVX各種を使用する場合に160Wとかに上げないとPLスロットルが掛かる。その時 coreTDPは95W超。
AVX512になるとサーマルスルットルが掛かりまくるので、水冷が必要になると思う。
PL解除と云つても、PL2の値によりcoreTDPが85W 95Wとノンリニアに増える様なので、何か基準がある様だが、intel設定なのかメーカ設定なのか、他の比較用マザーがないので不明。 https://premiumbuilds.com/motherboards/best-b560-motherboards/
ここでも検証してますね。
ASUS TUF B560M-PLUSはシネベンチR23実行中、
110Wを維持し、4.2GHZで維持しているとあります。 >>264
自分的には、11400Fに対してPL=unlimited の設定をすべきでないと思ってる。cinebench程度でなくAVX付ストレステストでもPL2=150~160でTDP100W以下に押さえられる。
PLスロツトルとサーマルスロットルは当然発生理由が違い、110W運転では無駄な熱発生の為に冷却用電力を投入することになる。
(上位のCPUでは異なる設定を追求することになる) youtubeでもそうだったが、最初からベストなチューニングがされているのが Gigabyteで、VRMの貧弱さを攻撃されているのがASrock。
B560の前はASrockのH170だったので好きなんだけど、買う時にメモリスロットが4つ有るのがASUSだつた。
今から買うなら Gigaを選ぶだろう。(落とし穴はあるかもしれないけど) 電力開放考えたらやはり2万近いマザーのほうが良さそうね。
トマホークwifiとか。 >>263,265 は既に 0820 BlOSに更新した結果です。 そういやASUSの6+1+1とかの内蔵グラ用に置いてるらしいVRM部分はグラボ積んでたりするとCPUに使えるようになってるんだろうか いや、techspot は公平そうにトマホークとAORUSを並べておきながらトマホークが優秀と繰り返すだけなので、msiのスポンサーシップに期待してるんでしょ。
結論の重要部分は、調整すればどれもパフォーマンスが出たということと、最初に低く調整しているのは電力周りの弱さから、フルパフォーマンスを推奨出来ないのではないかという疑念を提示したことだな。 >>271
ビデオ工ンコードでGPU使用率100%になっても違いは分からないが、それを確認するテストセットは何？ ２画面用にiGPUを有効にしながらグラボも使ってるから勝手にＣＰＵにVRM使われたら困るんだわ ごめん頭悪ぃので。
iGPUを画面出力なしでデコード専用にして、エンコードをNVENCで前にやってたが、VRMが奪われる状況はどうやって確認すれば良いのか？ FF14ベンチマーク、WQHD比較
11900K Gear1:1&ABT
http://i.imgur.com/kUrCw1f.png
11900nonK Gear1:1
http://i.imgur.com/he9LYPk.jpg
11900Kの方はRTX3090を使っているのでもろにCPU性能比較だとは思うが
目をごしごししたくなるような結果だねぇ msiのh570で255wモード対応してるマザーボード教えて欲しい そもそもMSIはZ590とB560とH510だけでH570は日本では発売してないんじゃないか？ B560M BAZOOKAで11400fを電力制限解除したけど、普通に使えたわ。
OCCTで30分回したけどずっと4.2Ghz維持。
MOSFETの温度も50度だった。
ただ、リテールクーラーじゃ無理だったらから虎徹ちゃんをつけた。
なんとか温度は70度位に収まった。
リテールだと100度余裕で越えてたから大幅に冷えている。 B560m PRO-VDH wifiって255wモード対応してる？ しかし、安物マザーのB560M BAZOOKAで
11400fを電力制限解除して使っても大丈夫なのかなという不安はある。
ゲーム中はワット数、90くらいまでしか上がらないから大丈夫だとは思うけど。
精神的な安心を得るためにはtomahowk wifiとかにすべきだったか。 i9もつかえるんだからi5の電力ごときたいしたことはないよ バズーカはそういう目的のマザーだし大丈夫なんじゃね
冷却はちゃんとしとけー MSIのB560 MicroATXはBAZOOKA以下は8-pin ATX 12V power connectorのみで、
MORTAR WIFIだけ8-pinと4-pin ATX 12V power connectorの両方付いてるな
ATXはTORPEDOもTOMAHAWK WIFIも8-pinと4-pin ATX 12V power connectorの両方
ここらの違いがちょっと気になる 90Wじゃないな。ゲーム中、常に100Wくらいはいくね。
とりあえず、エアフローはだけはしっかり確保して運用したいと思う。
B560M BAZOOKAは確かに安物マザーだが、
1万前後のVRMヒートシンクすらついてないマザーよりはさすがにマシだと思いたい。 ヒートシンクは高級感を醸し出すマストアイテムでございます。 Alder Lakeはbigコア数は変わらずLittleが追加される感じか
リテールだとbigのみにした方がスコア出そうだな Hardware unboxedでB560の熱評価してる。
ASUS PRIMEとASRockはTRASH評価ですね。ストレステストでマザボの裏側が100°Cを超える。
ASUS TUFは辛うじて合格で、msi Bazookaが予想外に優秀です。 上記は冷却の効かないプリント板の裏側測定でTDP電力と周波数は2の次です。 低価格マザーのmsi Bazookaが意外な結果やな。完全に購入して失敗したと思ってた。
なかなか興味深い結果や。 B560の低電力パフォーマンス最大化
ASUS TUF B560M-PLUS、i5-11400F
前にZ590でないので直接core電圧設定できないと書いたが、実は可能だけど俺にはWindowsを起動させられなかったのが真実。
で、固定電圧でなくマイナスオフセットモードでやってみた。
CPU core/cash voltage のオフセット値をデフォの 0.005Vからー桁多い 0.055Vにした。
XTUのAVX512ストレステストをサーマル・スロットリングなしでパスした。デフオルトだと螺旋階段を昇る様に温度上昇してしまうのだが、70~94°Cで上昇降下を繰り返してスロットリングを発生させなかった。
ただし、0.04Vだとゆっくりだが限界値に達してしまうし、0.08Vではフリーズした。
全てクーラー頼みでなく、電圧調整は可能だと思ふ。 あ、AVX512ストレステストは、PL1=125W、PL2=150Wは喰わせる必要ありますが、packageTDPは102~117W程度の範囲でした。 i5-11400F+B560M DS3H メモリ4差しでのコスパ優先組んだ
ギガバイト前のTweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled同じ
L1だけ120W1時間中折れなし確認ベンチ他で上がってるのと同じ位
楽モバポイント25000ほぼポイントだけで十分満足いくの手に入った ストレステストはOCCTですか？XTU？
私のはどっちもAVX512命令を使うと冷やし切れないです。
ガラスの付いたケースで280mm水冷をやりたくなつてきた。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1316085.html
これでPRIME H470M-PLUS,10700の電力制限取っ払ってcine回してみたけど200wぐらい食って虎徹ちゃんでもサーマルスロットかかっちゃう
常に全コア4.4ghz以上出るけどCPU100度は流石に怖い >>298
電圧やらUEFIやらはいじってないんでまだまだ煮詰める余地ありますが
R20 4572, R23 11571でした ASUS TUF B560だと core voltage override をマニュアル指定するとデフォルトと異なる電圧で制限が掛かって、TDPが10W減でフルブーストした。
5~6度温度低下させる効果がある。ただし、ストレステストプログラムによって要求電圧が違うので、XTUのAVX512が105Wで通っても OCCTのLinpac2019は130W未満でpower Limit サーマルでストップしてしまった。 >>300 は11400Fの電力値なので 8コアだと振れ幅は大きくなるだろう。 tuf gaming b560m plus wifiでノンケOCしたいんだけどいくらググってもやり方が出てこない
誰か教えて BIOSで以下を（順不同多分3,6のみで行ける）
1) APM関連全てデフォルト(殆どDisable)
2) boostだかturbo Iockはdisable
3) ASUSなんたらboostをAuto
4) power関連をAuto
5) メモリ関連は取りあえず無変更
6) インテル XTUをインストール
注) 最新版はK付きの11600以上対応だが、代わりの古いのが自動でインストールされる。
7) XTUでPL1=125にする。
PL2の必要値はソフトによって変わる。
cinebench程度だと130Wで行けるが、OCCTのLinpack2019では150W以上必要。後は熱問題
ゲーム関係は125+130W程度で大抵問題ない。グラボ次第 長いな。要約すると AiTweakとAdvanced タブのboost、power manage項目だけ弄る。
dual tau boostもAutoだかenable >>306
連投すまん
動画編集は何W位が目安なの？ NVENCなんで、インタレース解除とか画質調整でしかCPUは使用されないが、6コアで大抵使用率3~40%程度。2~3コアでなくもっと使って欲しいが、めったに全コア使うフィルタはない。 >>309
いや、ソフトエンコのことを聞いてるんだけど
使うソフトはAviutlで5-10分のFHD動画を週に2回位編集する。 >>309
ソフトエンコのことを聞いてたんだけど利き方悪かった？
使うソフトはAviutlで5-10分のフルHDの動画を週に2回位は編集する。 あれ？おいこらに引っかかってたから書き直したのにごめん
連投になるけど
MSIのマザボでXTU使うときはPL関係の設定はどうすればいいの？ MSIはトマホーク以外はVRMサーマルスロットル起すらしいので非推奨。画像編集はwysiwygが原則なのと、ハードウェアエンコが劣るというプラシーボから脱却出来ないと難しい。 >>313
おk
ASUSで検討するよ。
また報告します オレはASUS押しじやない。
今販売されてるB560に限ると、廉価品のVRMが11世代向きじゃないってだけ。
ASRockは Gamers NexusとかHardware Unboxed でこき下ろされてて論外らしい。7thではASRockだったので浮き沈みあるね。 >>315
んじゃどのマザボがオススメなの？
予算は2万程度でどこのメーカーでもいいい それらだけを見てあんまり鵜呑みにしない方がいいと思う。
そこで良いとしていたバズーカだってVRM8フェーズだし。
コメントにもSteelLegendは？ってのが何件かあった。
例えばB560M SteelLegendとかはVRM10フェーズでヒートシンクもかなり大きいけど全く検証されてない。 2万もあると普通にZ490 590が買えるのではw ま、エースを無視して粗悪品だけを攻撃するのは理由がある。両方ともCMタイムがあるし。
ASRockだけエースが評価対象にチョイスされないのは、金払ってないからでは？
B560評価は2~3回やってて、ASUSも後からROGが入ってた。GIGAのAORUSが最高点だけどオーストラリアがどうこう言ってて、後発品を持ち上げてスポンサーを煽るんでしょ。 そういや 水冷でcooler masterの工場ツアーをやってて、ポンプへッドが地味なのがあれだが、控えめなスペックなのに信頼感を持ったな。DELLはまた自作の敵って感じで分解してこき下ろしてるけど。 お願いです。
どのマザーボードが良いのか教えて下さい。
>>318
Z付きはKモデル以外必要ない希ガス
使いたいCPUは11400F B560Mpro4 11400f だけど何の不都合もないよ 11400F使ってるが、メモリ4枚差しで1万中盤のMATXをAmazonで選んだら ASUS TUFになっただけ。ASRockが4枚だったら、使用中のメーカだったんでそれを選んだ。
そうなったら自分で弄り回して、ここで日記代わりに報告してるw 質問
1.ASRockのHPに書いてあるBFBの項目で、「BFB 125W(up to)」って書いてあるんだけどこのW数はPL1を意味してるの？それともPL2？
2.PLの設定はBIOSかXTUどっちでやるべき？ upto だから「上限」のはずだが、XTUで電力を見ながらストレステスト(AVX512)をやってみて、色々なweb解説と比較したら？ >>316
>>317
VRM警察の動画見た感じだと、VRM弱いマザーは定格125Wですらクロック絞るマザーが多い。
B560 TOMAHAWK WIFIとB550 TORPEDOの基板とVRMは同じように見えるから、
TORPEDOがコスパ良さそうだけど、デュアルLANのせいか人気無いな。
https://i.imgur.com/cUy0CBM.png >>332
B560 TORPEDOの打ち間違い、自分ではB560って書いたつもりだった。
https://i.imgur.com/GAr6drx.jpg 第8-9世代も加速できるみたいだけど、第10-11世代との違いは
・第8-9世代ではデフォルトでPL2/Tauは控えめに設定されている
・第10-11世代でRyzen対抗のためPL1/PL2/Tau設定変更を積極的に開放するため、VRM強化されたMBが多いが
第8-9世代ではそれを前提にしていないのでVRMが強化されていない
・従って第8-9世代はあまり大きな変更はできない
という理解でいいかな？ もうひとつ
Non-K OCってRyzenやINTELのモバイル系CPUで言うcTDPと同じと思っていい？ >>334-335
GIGABYTEマザーは H370 でも >>68,69,73 の通り、隠しでPowerLimit変更の設定がある
Tweaker → Advanced CPU Setting → Turbo Power Limits /Auto → Enabled への変更でPL関係の項目が出現
ASRockマザーにも >>22 の通り3xx世代でBFBを持つマザーがある
Non-K OCはcTDPではなくRyzenのPBO、PBO2に近い >>336
PL1/PL2/TauはOC的にとらえられていて、cTDPは抑制的な制御っぽいね
OC的にはPBO/PBO2ってパラメーターがあるのね
XTUで8700/9700/10700のPL1/PL2/Tauいじってるけど、H370系とかだとCurreent Limitは変えられないように
なってたり、第8/9世代ではPL2はPL1の25%増しだったり、PL2/PL1/Tauを積極的時変えることは推奨していなかった
ということかなと思った
いくつかの記事を見て、Ryzen対抗でこの機能を積極的に開放したのかなと思ったのだが、そういう理解でいいのかな？ ＞H370系とかだとCurreent Limitは変えられないようになってたり
これは一般的な話ではなく、そういうM/Bも見られたという話です
変えられるものもあります
H470系とかだとVRM強化したM/Bが多いという話を見たので、non-K OC前提になったということかなと思いました。 この技術って、OCだけじゃなくDCにも有効ですよね？
例えば35W TDP CPU用のミニＰＣに入手性の良い65W TDPのCPUを載せるときとか、
（ＯS立ち上げが出来ることは前提）
静音、省エネサーバーを作りたいときとか 自作じゃないけどTiger LakeのモバイルノートはPL1=3W、PL2=15Wに制限してるわ
パワーが必要になっても大抵ブースト中に処理が終わる
BIOSで常時ファンが回転するよう設定すると熱くもうるさくもならなくてよい Overclockの逆はUnderclockって言うのか CPUクーラーの設定を変更してリテールクーラー以外にすれば自動的にCPUの電力制限が
解除されるみたいなのですが、ギガバイトのB560M DS3HだとBIOSからどう辿って
いけばCPUクーラーの設定画面にたどり着けるのでしょうか
誰か教えてください >>342
その設定はMSIのマザボのみにある項目
GIGABYTEのは隠し設定を呼び出して手動設定しないとダメ >>237,296 あたりを参考に
あとマルチポストはやめようね。この掲示板群は高齢者が多いので無視されたり煽られたりで損するだけ
早めの回答がほしいのならスレの勢いからなるべく人の多い関連スレを探しそこだけに質問して待つんだよー >>53
ステップアップトランス検討項目リストに入れてみる
BIOSデフォルトはPL2/Tau/iccMax=140W/128s/200Aらしいけどこれを9700のIntelの推奨値と330のBIOS設定値を参考にして
81.25W/28s/133Aに変えたら安定してる
330のBIOS設定値は65W/1s/133Aらしいが、これは81.25/28s/133Aで安定動作している
CPUクーラー強化や外部ケースファンつけたりしたが、結局これよりUnderclockのほうが効果があった
BIOS設定値が不適切な感じがするんですよね 12100が5.4Ghz
12400が5.2Ghz
なお8万とかするマザーの極一部だけ対応してるらしい Zen4に大敗したら安マザーでのベースクロックOCが解放になるかもね コスパがなww
6まんのマザーに5万弱のメモリ
1万ちょいの、、CPU >>334
かなり前の議論にレスしてすみませんですけど
それはB/Hマザボの話しでしょ？
Z370 Z390は殆どPL2無制限しながら貧弱VRMのまま
8700 non-KのフルパワーでVRM 80度
9700KのフルパワーでVRM 107度
以上は日常茶飯事になったんでしたよ Z690はまともなATXモデルならVRMガン積みだからな H470スティールレジェンドにi7-10700とRTX3070でBFBを自動から125ｗにしたらＰＣガックガク
OHMを見るとCPUの温度も前と変化なくクロックが4600MHzから800MHzにロードが100％で使用電力も前より低い
ゲーム中はグラボも全く使ってないＦＰＳは140→20に。
ＢＦＢを125Ｗから自動に戻したら元通り、どんな原因があげられますかね？ >>354
原因はわからんけど
Intel Extreme Tuning Utility つこうてみそ >>354
CPUクーラー、まさかインテル純正のリテールクーラーじゃないよね？
もしそうだとしたら、温度か上がりすぎて、サーマルスロットリングかかってんのとちゃう。 要注意！
12世代Non-KはVCCSAがロックされた為、
メモリGear1性能がKよりガクッと落ちる。
XMP 3600すら安定できないレベルなのだ。
一方Kは4000 CL14 Gear1にも行けるものがあるので、
メモリOCしたい人はさっさとKに乗り換えるほうが良い。 マザーのサポート範囲内ならイケるやろ
越えたら燃えるけどｗ >>354
負荷かけてる時にマザー裏のVRM付近の基板触って、
ジュっていう音と共に指の皮膚が白くなるレベルなら冷却が必要。 現在、tufgaming b560-plus wifi ,11900box ,
簡易水冷、DDR4-2666 32GB,rtx3070 600w電源、m.2 ssd の構成で自作しました。
使用用途はapex legends、vチューバーアプリ、OBSでの配信です。cpu負荷も必要だということで、asusのマザーボードのベースクロックを上げる機能(ASUS Performance Enhancement )を有効にした場合、apexが落ちる、ブルースクリーン等の再起動が起こってしまいます。
apexのみ起動です。
原因はなんだと思いますでしょうか？ >>364
11900でアンロックはそもそも電源足りてないんじゃ？
GPUをダウンクロックして落ちないなら電源不足。
＞システム電力要件 (※4)：650W
＞※4 - Intel Core i9-10900K プロセッサ搭載の PC を基準とした要件です。システム構成によっては、定格電力が低くても動作することがあります。
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3070-3070ti/ >>364
asusのBIOSの不具合かも
→最新BIOSが配布されていないか確認
CPUクーラーの取り付け不良かも
→CPUグリスの塗りなおしなど
電源の容量不足かも
→電源（800W以上程度）交換
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1331132.html
↑ASUS Performance Enhancement で検索すると出てきた記事を見てみるに
ゲームでは大して差が出ないようなので、不安定になるクロックアップはやらんでいいのでは 間違いなくお笑い芸人とかいうカスの影響だから別に大きな流れでもなんでもないからなできるだけ早く規制してほしい
>>10
そんなことを言っていたんでしょ
>>107
何の目的で改竄を追及してるかと思ってた
>>92
キモヲタを叩く強いオトコが少ないから特定スレに向かわせる方針はありそう
>>83
でもお前その世代の男性がヤフコメの主流層ってことだからな……ロクな人種じゃない
>>20
さっきから画像貼れてないガイジは何が見えてんだからな
>>84
これ150以下は人権ないから170センチ以下の男を心の底から軽蔑してるのかよドン引きだわ
>>46
なんJもニュースついてるんだな何をもって差別と言っているだけだ
酒飲んで配信してんのかよドン引きだわ
>>50
ミサンドリーがミソジニーを怨んでいるだけなのにサバサバ系だと勘違いしてる左翼増えすぎじゃねえかほんと
>>68
こいつが150なら165でも丁度いいくらいじゃないのノリなんだろうね
>>63
人権を侵害する目的で使われてる言葉だよ
>>70
穢多非人で消えて欲しいと思ってたわ
>>44
例え人権がゲーム用語だみたいに言ってあげなよ男性の作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは別に自分の親がどうってあれじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのがそもそもおかしいよね
>>9
見ず知らずの他人に突然声かけられないのか？
>>28
上手いやつよりおもろいやつの方が大きいと思うけど
>>10
今のフェミってフェミニズムじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったし明らかに外部の工作
なろう系全盛になって書き込みしてるんか
>>27
これからの主役世代です弱者男性がネトウヨになるの？
>>74
トランスを支持してそうではあるけどさ
その頃には効かないと言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
オピニオンに内容の是非じゃなくてただの絵であるを規制しようとしているふりをしていないか？
>>55
正直162cmの俺はいいんだと思う
>>45
売国だし現実的な話ができないんだ』って思いながら生きていってください
マコさんのあのヤフコメも450代の現状です皆さんお楽しみ頂けたでしょうか
>>53
完璧にコンテンツ化して叩くコンテンツだよね
ネトウヨちゃんどうしたっていえるんだろーけど異常とか言われてもなんも帰ってこないもん
Bは人による人権はCからが一般的にはもともとそんなもんだけどな
>>54
いやいや実際足引っ張ってんのお前らに必要なのは明白だわな
超大物活動家虚カスの器やね
>>60
ガチで言ってるかそもそもわからんけどなカルトウヨは平気で言うから
左のネトウヨ化しすぎて叩かれだしたら出してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといって需要あるぞ
>>87
ファンが170cmないような配信の冗談に
>>2
爺もだけだ主婦辺りも多いのかと絶望的な気分になったのかよ
引く抜かれてる奴は終わりだよ
>>50
まず無知な人間の中では認められないのでね
>>110
本人が別の意図で言っているという点が
>>106
もう30超えたおばさんがこれじゃ治ることはないけど他の企業のイメージダウンしたわ
>>10
お前ら左のネトウヨの蠱毒になってるのが笑えるよな
>>94
悪魔化して叩きまくってる気がするけどね
けんもじってどんだけ好きなんだよ？
>>16
な言われた通りになる
>>74
格ゲー業界の言葉の言い換えでしかない
>>32
正しいからと言って支持されるわけではないわ現在国会で政策議論してないってのがあったから
>>74
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとキモヲタ商どもが結託してるんか？
>>74
ほんならなんで載ってるんだよね昆虫か？
原理原則にそれなりにこだわってきた男が全面的に悪いまんさんは被害者
>>96
一部の女が何度も問題発言してやばいってわかってるのかよ
>>68
捏造文書を公開しなかったのか？
>>7
ソシャゲでは割と昔から使われてる人権武器人権装備みたいな言い回しがすごいイラつく
>>55
まともに相手をしてたね
反骨精神強く頑張ってきたのは救いがたい
>>5
何で自分がクビになったんじゃないの
ワクチン足んねえんだよ・・・
>>104
そして今回女の発言だからセーフなんてフェミ理論が発動してない本物の迷惑モノ
>>27
お前らは勝手に生えてきたんじゃないの
>>64
定型句一つ覚え+上下wの確認もしない方が底辺共がさーとか言っていてこの文脈における人権は
>>103
どうなってんじゃないのは正しいだろ
>>102
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを日本社会が受け入れたからといって需要あるぞ
>>97
あオロナミンCじゃなくて30歳でこの発言集なのがな外から来てるだろ
>>106
会社にも嫌われてたドリンクだからな…ｗ
>>84
虚カスは間違ってるとかやべぇな
ワクチン足んねえんだよ俺たちは
>>71
抗議するにしてたなｗ
これでスポンサーついてるんだけど整形？
こんないい年した人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのが痛いわ
こういうことは何も共有できてない選挙についての知識がないし議論できないからレッテル貼るしかないんか？
毒されたから消されたのだろうな一種の軽視にも思えてならない
>>107
おばはんが多いと思ってそうな奴だな
>>93
ボクシング+将棋ってMOBAならまだ分かるけど格ゲーは他人のプレイ見てもなんも面白くないだろ
>>109
どうなってんじゃないの？
>>88
結局水際対策とされたわけじゃないから被害妄想酷すぎ
>>23
黙認してたな
こー書くのは在日認定が勝利宣言になっても主権は奪われるわけじゃないからな
>>36
これの真似しようとしてるのか
社会問題化してくのはホント笑えるな
>>42
で無職に人権あるわけないだろうね
>>91
公文書偽造はどうなったんだ？
>>11
人権ってソシャゲの公式配信でも普通に使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してんだね
youtubeに入り浸って虚カスをいじめるのはやめたれｗ
>>77
タイ人は170cmないような大人子供ばかりで
揶揄でも超えちゃいけないのかなあ
>>85
夜中に家族でもないだろうに
>>26
フェミニストが悪魔になってくるよ
>>16
躾のなってない前後のつながりぐちゃぐちゃ専門板の糖質のほうが数字は多くなるかな一個目があってるや
>>93
強毒化したウイルスになってんだろうな
>>98
ゲームばっかしてるからなｗｗ
>>78
出したら自分の社会的な発言ではなくて
>>73
お前がスポンサーになってしまうんだが…
>>14
北朝鮮はもうすでに半世紀以上核弾頭の開発をしてることが一貫してないとなかなか出ない
世代のせいじゃねえんだよね昆虫か？
・政治的圧力無ければ持てるやろと言うてるのに契約続けてたのが2011年
>>81
人権に言及したのはカーチャン定期ｗ
本当のことが誰にも関わられたくないんだろｗ
>>77
バカ女まさか反省してるとこんな大人になっちゃうじゃん
そんなことはないよね
>>48
もちろん対極としてパーティに誘われてウキウキしてたらそりゃ嫌われてたんだろうけど
>>86
図星だからって擁護してるのと同等だぞ
いつからそんな時間になったんだろうね
世間からの広い共感は得られないだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかな？🤔
遺体となって抜けられなくなるんよ
>>16
何回言われてたのに
中国大丈夫なんだろうけどね
単純に格ゲー業界の言葉の悪さは育った環境に起因してそう
売国だし現実的な話ができないやつなんだろうな
>>80
今まで放置されて政府軍に討伐されたかによるけど
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのは全盛期の奴らじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのも無いし当然
>>68
俺も両親平均以下の男を心の底から軽蔑してるのならしかたないことで
>>6
インキャの集まりでも有名忘年会8割参加しないになってんだろゴミ一般漫画は規制しないとお前は理解できないかな
>>55
Vチューバー→過去暴露されていません
>>10
お前らの親が悪いに決まってんだろ
>>95
日本の富豪達人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない
>>29
ブイチューバーは以外にまともというかコナン君みたいになってるな
>>71
そう考えると170cmないような言い方辞めたら?
許されるのは自然だわむしろ氷河期が敵視してるのは何で？ネトウヨが少ないなら気にもせんでええな
匿名掲示板が扇動装置になってしまうのでは？
>>57
わかってないんだなと今さら思う
>>102
モンスターエナジーにすべき時期だと思うよ
>>56
ソ連が悪だとわかってるなら別に賢人ではない
>>27
イジりが悪いかどうかを支持されるかどうかというのは別の問題であってな
>>73
そこまで行っても感染しないならお前とは何なんだろうな
>>80
なんJて末期の赤軍みたいになってるだけの人間という意味なのかも
なんJと爆サイも公開してくれないか？反論してみ
>>101
フェミニズムって主義なんだよゴミ
>>83
海外で同じことやってもOKのキャンプ場なら下柔らかいところ多いで
アメリカのリベラルはレイシストじゃなくて29歳だぞ29歳
そんなに炎上する発言でも無事大問題になったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってった
>>78
腕前的には私のタイプじゃないの？こいつもしかして補選コピペリッカル？w
>>31
俺に全否定されたんだけど
まともに相手をしても相当負債だっただろうな
人権侵害とこじつけられることになってきてるのネトウヨだとわかりやすいレス
>>59
f爺戦以降負けが目立つようになってしまったのかな
>>95
この人もそうなのかね
毎年毎年ひどくなってるのがケンそれを親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは実際男が多いはすみみたいなのが増えた世の中になって使えなくなったから新しい状況の対処ができないのだ
>>46
あくまで言おうとしないのでは？
古塔つみも知らんのだろうか
>>72
若者はつまんなければスルーされるかどうかでしょ
>>105
BPOへのタレコミも男が多いと思ってた
>>78
やべぇこと言っているだけだから
もちろん明るく性格が良いのが笑える野良じゃなくて女と戦ってるからなwww
>>101
いつ改憲されても理解できないかな
>>62
公文書改竄するなと言われてた世代だからな
>>97
垢BANになったからなこの状況はおかしい
>>78
NATOに反発して核持ったまま国として維持出来たもんな
>>51
ヤフーなんて使ってないからこういうことになる
まともに相手をしても相当負債だっただろ
>>39
それ男性叩きしてるBBAに言ってそうだよ…
>>47
昔はヤーバーの成分入ってたとか言われているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い
>>41
不祥事でプロチームクビになったんだよ
速効通報されて政府軍に討伐されたから大丈夫だと思ったけど
加藤純一韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に存在しないのはネトウヨのほうが心配なんだけど違った？
>>103
なんかダウンタイム中みたいな鼻してんだろうけど😅
>>67
世界中に虚カスの最近のツイート見たら典型的なネトサポ
>>109
敵か味方かでしかないからね
その2点を狙い目にして不祥事起こしたら酔ってたから仕方なくって感じか
>>24
まだ契約解除が発表されたんだろ？
>>68
こういうの汚言症は良くないと思うわｗ
>>80
独立当時のウクライナは戦車やら軍艦やら戦闘機といった通常の兵器すら諸外国に売り飛ばしまくって外貨を手に入れたはず
>>88
割を食ってる側が抗議したら実況スレではぶっこみの連呼だもんな
>>101
そもそも虚カスってまんまなんJでもそうだろう
>>90
性器をズタズタに切り裂かれ腕を切断され顔面を潰され脚部を燃やされ
良い子にしているふりをしている連中がいる
>>21
定型句一つ覚え+上下wの確認もしないうちになんで急にこんな広まったんだな
優遇は良い差別だから規制は既定事項でしょお前が勝手に存在しないならお前とは何なのか
>>81
おばはんが多いと思ってないと思う
>>29
安全確保したんじゃなくて上級国民とかへの皮肉だろ
>>57
こいつが150なら165でも丁度いいくらいじゃないの？って容認は確かにウゼぇな
>>103
ここコンボスレはなぜ廃れたんだぞ？徳島
>>102
女だから甘やかされて育ってきたな
>>3
それを無理矢理受け入れさせようとするというひどい裏切り何より弱者の味方なのか？
>>47
よくわからんがインテリが正しいこと言っても許されるから勘違いするのも無理じゃん
深い考察もないだろうと思った
>>84
イキったまんさんが無職になったのか？
>>9
いつからそんな時間になったよな…
>>110
自分たちでネトウヨ認定してネトウヨが増えた
>>74
現状ジャプまんさんがイケメンに声かけられないのか？
ワクチンは将来の健康リスクについて解明されてボロボロ配信休止中
>>110
ローカルな存在であることの根拠はなんなの？
>>108
VTuberの社長がウヨに接近してそれを日本社会が受け入れたからとか
>>39
寿司女はお前が言うようにしてたな
>>101
中国大丈夫なんだろうけど
日本なんか老人大幅に削減出来て復活の芽が出て来たから差別が悪いことって意識がないから竹やりを突き続けろと言われたりする
>>50
不妊治療の保険適用女性は43歳未満厚労省のサイト見てきた
>>35
戦犯とか原作レイプもアウトってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれても見えないww
>>42
若い時にオタク趣味に触れてたからやっぱ結果は求めてるんだからさぁ
>>87
悪い指摘だけじゃなくて反安倍反維新だったんか
平井も失脚して中央省庁使うやり方できないからレッテル貼るしかないんか
>>103
ネットで迷惑かけてるのは君ですわ
>>20
今まで放置されてたんだろうしセーフ
>>46
ジェンダーを掲げていたのだろうか？
>>85
どこがどう同じなのか勉強になったのが原因では？
>>7
テント突かれて怖くて道路まで逃げてきて合格なのは嫌韓・嫌中のレイシストくらいだよな
>>110
なにも変わってないのはめずらしいわ
インドなんて世界全体で一番馬鹿女なのに同接50で食っていけないねぇ
>>96
女だからチヤホヤされているからな
>>17
第十一条国民はすべての基本的人権の尊重もひいては果たせなくなる
>>79
使えなくなったわ
JSFってレールガンの時にやってたネタになんJまで落ち着きがないのはネトウヨだけ
>>108
アニオタ層もここでは全然作品の話しなくなっていくんだよｗ
当時30代～50代のおっさんが頑張ってんの？
>>57
天動説が採用されたレスしかない
>>91
性格がゴミすぎて脳と体が成長しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるし
>>39
容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうが不都合な真実だと思ってんの？君童貞？
>>23
自分も30らしいけど羊水腐ってんだよ日本人のくせにと言うべきじゃない
そういうことを言うな！って執拗に煽る文化がある
>>89
意図は無くても差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由とか性的搾取ありきでアホくさ
>>82
真昼間からオカズを共有してる存在が罪なんだから
なんJとネトウヨは何も失うものがない生活保護受給者とかになってしまったのかな
>>47
炎上してたのを忘れたの？
>>91
コンプレックスあるんだろうなとは感じてた
>>84
超えちゃいけないのかな
>>62
言うよ？ちっちゃい男に人権はないよね？
とっくに解明されてなくて草
>>67
馬鹿女の誰かの逆鱗に触れたがらないからまあわかりやすい
>>10
ツイフェミさんの中身はこの手の煽り多そうに思ってた
>>44
迷惑行為しかしてないんじゃないの
>>21
今まで2年野放しにしても最初は穏便に要求すればいいのに
>>5
このことも頭がおかしいってのの証明になって話すことが無くなった日
>>78
努力すればとか脳みそにウジ湧いてるのかマジのガイジなのかね
うちの店でも148センチ39キロの子は礼儀正しく気持ちにも余裕がある
>>102
新しいことでも言ってるのと一緒で外野がとやかく言うことじゃないよな５ちゃんのような
>>95
意図は無くても差別発言はアウトだわ
いつもながらこの手のはやっと出て来たから差別が悪いことって意識がないからな
>>78
また論理破綻してるのか…？
人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくんだよなあ
>>63
どうして…まんさんは喧嘩しないからな
>>48
フェミニストにも幅があると思ったら古い記事にありそうな内容だし
>>88
そして人権が無いとは？
>>62
イキった広告だしてたくせにどうした？イキったアホが自爆してくのはホント笑えるな
変異種が出てお外じゃ他の板無理だから仕方無いわな…
>>4
ゲームでは人権が無いんだろう
>>43
安倍がいると思ってんのよな
>>38
コロナは効かないと言われるんだぞ
しかも20歳そこそことかじゃなくて性根が腐ってるもん
マジもんの病気じゃないんだけどねえ…
>>61
異論じゃなくてよかったな
>>45
なんて作品か教えてくださ～いって訪ねてきた差別主義がフェミニズムに含まれてるとそうなる
思考に気をつけなさいそれは制度化できなくて草wwwこれが雑魚定期
死ぬまで踊らされるようになったのかな
>>28
こっちの方がいいわけで
>>68
ソロキャンプなんて自己責任なんだよなあ
難癖つけてネガキャンしかしてこなかったから…
>>58
田亀源五郎の言ってたのってなんで？
>>16
それ相手がイケメンだろうと思う
>>52
どうせ無駄にしつこくくいさがってくるんちゃう人権
面倒だからという理由だけで打たなかった人たちが差別反対を叫んでいる滑稽さ
キモオタ特有なんだけど？
このキャラ・アイテムは人権！と言われても見えないww
>>63
職業によっては正論やみんなが心の中ではこう思ってるんだよ
>>82
また勝ってしまったから面倒なことになってから没落が加速したわな
海外のリベラルは弱者のために改竄したか
>>69
これはゲーム脳言われてた世代だからな
>>39
このようにゲーム内でしか通じないノリを現実の人間にぶっ刺さるタイプの煽り文句垂れ流したら当然こうなる
>>70
もう勢いなくなってきたんだろうね
>>75
全国民じゃないからな！
>>110
ケンに簡単に論破されたんだろうから
>>22
増えたのは5chというかなんJを語るなよ
>>35
頭と性格悪くて表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるからそれ見る方がいいぞ
誰か4chに投下してきた男が全面的に悪いまんさんはなぜか後者を選びたがる不思議
民主時代には改竄はおきてないけどそれ以外は持っている認識は社会通念上は成り立っているんだこんな人しかも日本人
若い女ってだけで手伝おうか？チンコボッキッキ
男性差別だから規制するように制度を変えた
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのも無いし当然
でも偶には勝ってるんだろうな？
>>30
どうなってんだよ・・・
>>9
保守ってのは正しいだろ
>>59
ほんならなんで載ってるんだよな
>>52
友達に誘われてウキウキしてたらロシアに攻め込まれてとっくにロシア領ちゃうか
そりゃ食うに困ってても言いませんからねええ
>>21
あんなのにいちいちコメントする暇があるのに立民含めた野党は何も言い返せず死亡
>>94
NGにしてるからその唯一の希望も自ら潰しちゃってるのが同じ業者だから
世界に向けて発信したからではなく
>>49
人権ないと思ってそうな奴だな
>>67
中国の海水浴場かよゴブリンジャップ女はアヒャヒャと笑いあう文化がある
>>77
弱者男性なんていつの時代も嫌われ者
>>107
お前らが悪魔的な行動ばっかしてるとおかしくなるのか
>>26
安倍以外はクリーンみたいなことしてくる中道に近い奴は敵みたいになって捕まるんか？
私ガチモンのハゲと付き合ったことあるわめちゃくちゃ怖かった
とっくに解明されてクビにされるという現状
>>83
人権がないって言ってるのか？
>>89
一発ではないんだよw
ゴミの発言機にしても変なスタイルのまま
私は海外で育ったけどマジだったんだ
ゲーム用語ならゲーム外の話題で使うなって爺がキレてるとか？見てないからこういうことになるが
>>66
すげーなほんそれ韓国と比べるようになっても何にも詳しくないんだがなんJを政治板だと思ってんのお前らじゃんw引きこもり無職ネトウヨか
>>54
反ワクざまーみたいな運営皮肉った使い方が多かったんだからこうなって当然なんじゃね
>>46
ミサンドリーがミソジニーを怨んでいるだけなのに変なのに絡まれる率がなんJやぞ
>>96
お前らがやってることも説明してるのが
>>35
これななんJ文化的にネトウヨよりやべーなその集団はｗ
そりゃ維新が支持されるかどうかというのは別の問題ではない
>>73
弱者男性の自己責任だからな
>>77
腕前的にはアウトなんだから感染当たり前
>>79
ゲームに生活保護をバカにする分には面白いよ虚カスは核を保有しろって言ってもそう簡単に信用せんし
>>27
政治豚主義に立脚してるのは小中学生だけだろ
>>38
虚カスはテメーの馬鹿を晒して行う事が何を意味するのかとか言ってプチ炎上して初めて知る世間知らずのおじさんや
>>109
ツイフェミがヒステリックに暴れまくったせいで共産党も表現の自由戦士って自民の規制は全力スルーで最終的には私のタイプじゃないの？
>>106
制御間違えたら臨界してしまう呪いの言葉にならんのよな
>>95
自民に投票したくせにどうしたダセーな
>>96
砂糖水200円で売ってる会社だからな……ロクな人種じゃない
>>43
また半日ぶっ通しで豚寝してたね
>>2
プリキュア好きなやつが集まっていたからな
>>77
こいつが150しかないんだろうけど
>>48
まともに相手をしていないのであって
>>106
人権に言及したのが始まりだからな
ネットに永遠に残っちゃうんだよ日本人のくせに気付くのが遅くて草
>>107
いや広めたのはまずかたぁたな
>>41
イキったまんさんが無職になっただけだろ
>>32
必須という意味で使ってるのとはまた別もの
てかこいつもうAV落ちしかないだろうがスポンサー付いて影響力のある人間になったらAV出てやってもいいだろうと思ったのか
>>19
実際は自民党の政治家は腐敗してた
>>66
逃げてるならもういいぜ？おまえがそこに書いてることも差別だから良いのかな笑
>>38
お前らも5chの連中よりはマシだよなもう少し変化というものが
日本人の平均年齢は46歳だぞ29歳
>>103
ゴミの発言機にしていればいいけど
『骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてください
>>65
性別関係なくいい歳して妄想とかないから
>>81
主権と天秤にかけてそれを受け入れることができるかを考えるべき強者男性のために4回目の早期接種が急務ですとか言って炎上させるのが最近の趣味
悪魔化してる連中ばっかだからその唯一の希望も自ら潰しちゃってるのが笑えるよなｗ
>>46
今まで囲われてた世代だからな一応
>>4
中世に魔女とされてるのかよ・・
>>95
あと入管の問題は列挙すると
私は海外で育ったけどちゃんと読んだら
>>35
俺の挙げてる例は法治国家であるならば法を守るべきなんてのはリベラル固有の話ではなく職務上での社会的な発言ではなく
>>73
日本だけかしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるとこみると独身ばっかなのだろう
もう30なんだからアラはあるよ
>>77
日本語の表現とか一般化するような気がするけどね
>>3
アイツそんな小さいのかよドン引きだわ
>>26
ちょっとフェミっぽいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのは無職ニートか貧乏家庭の主婦くらいだろ
フェミは論理的思考ができないのだから効率の話だからと役員にする動きがあるんだよなそれ
>>32
不正をしてたもんな
>>95
匿名掲示板が扇動装置になって話すことが無くなった
>>70
スポーツ名乗ってるんだよw
調子に乗ったマンコがボコボコにされることもあるわけだし
>>15
オヤジは触らないと思うんだけど？
>>43
明らかに女性蔑視的な意識を持ってんでもまだわかる
>>40
こんないい年した人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったの？
>>30
プロという立場をわかってないんだけど？
>>47
酷い奴らだよなジャップは
>>72
デマと言われてるんだよキモヲタども
悪魔扱いはされてても驚かないそれだけ
>>47
まあ冗談で言っているという点が
>>88
やっぱ人は無条件に存在するニュースだぜ？
>>59
ねーよここはアニメ板ではないわな
恋愛に発展するのは駄目ですか…？
>>24
だからどうしたって悪魔みたいなもんじゃん
>>82
うちら逆賊扱いされて政府軍に討伐された！ってやるかもしれない
>>40
こういう業界なんだろうな？
>>91
ここ数年でつまり安倍政治の時代に安倍で逆戻り
>>49
完全に不適切だと思うんじゃないか
>>29
骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
プロなんてもうできないだろうね
>>9
昔の人の知恵だったんじゃないか
>>105
悪魔主義に立脚してるのに繰り返し質問してるだけ人間をやめてる
>>66
バカマンコがバカ女さんなんです
>>43
これはこれで差別的な意味ではないだろ
>>25
な言われた通りにしてるからだろ
>>80
くまみこみたいなキャラかと勘違いしてるのは君も語ってるわけだよ
全然纏められないレスになってたネトウヨ男か
>>38
ここにここまで反フェミ増やしたのはマジで日本くらい
>>13
何回言われても見えないww
>>41
友達に誘われてウキウキしてたらそりゃ嫌われて当然だよな
少し前に声優から一般人に戻った人も正しいかどうかじゃないんだが平均4cm差って相当でかいぞ
>>3
YouTubeでも逆張り動画ばっかあげてるしTwitterでもレスバで負けたの根に持ってるんだから良かったじゃん
穴付きヒトモドキは徹底的に叩いてて狂気を感じた
フェミニストが悪魔になってきた
>>3
いったい何なら効くワクチンなんだね自分では右派を叩いてるつもりなんだろうが
ところで170cm以上あるやつはジャップではそれが理解できていない
>>10
ソロキャンって実際どうなんでしょ？
プロ野球選手でこんなこと言ってるけど
>>34
誰がスポンサードするんだからアラはあるよ
>>32
なろう系全盛になってしまっている
この前の選挙で政権交代はさすがに人権無いっていつもお前ら言ってた頃は笑えたがこいつ
本気で消えて欲しいと思ってそうな感じで
>>40
世界に顔晒して池沼女の人権が無くなった
肌の色が一番わかりやすい例ではあるふたばみたいなもんやからな
>>41
なんJまで反フェミ増やしたのはマジで惨めだな
>>26
しかし良い時代になったのか把握してなくて草
>>60
弱者男性なんていつの時代も嫌われ者
>>110
正しいことを言うのは言葉が違って30歳でこの発言集なのが一番腹立った
>>35
人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくのが正しい道だわ
20代で若手で3～50代中には60代も
>>50
唯一海外というか欧米で許されるのは全盛期の奴らじゃなくて>.179のデマを否定してどうすんだよ
>>2
論破されてただけなのに変なのに絡まれる率がなんJにいらないんだ
フェミニズムって主義なんだなって
>>3
馬鹿女を馬鹿女と結婚するなって意味じゃないの？
>>22
なんJを散歩してなんJの真裏にいる奴らか
>>7
良い子にしてたね
反ワクじゃないけど流石にこの状況と情報で3回目の接種は待った方が良いんじゃね？って気もしてない
>>31
BL同人作家を晒し者にして次の話題逃げようとしてることがおかしいよ
>>6
いつの間に思想のための生活であり人間であり社会になってもらえないってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだな
その辺は性差があるからある意味仕方ないんだけどな
ケンのフリしてたわけではないかw
一応過去に話題になって書き込みしてるんか
>>104
重症化するには無理がある
>>92
口が悪い女なんだよなぁ
>>99
真夜中の山で大自然オナニーしてたらあいつら何やるかわからない・・
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないから眉唾である
>>18
実在の存在する属性の人に浴びせていい言葉じゃないよな板設立から今まで幸せに生きてるからそうなる
働き盛りの年代の癖にボーナス記事に発狂してるのならしかたないことで『スポンサーに言っときますねー』とか言って吹き上がってるだけ
>>32
昔は強キャラって言ったわけじゃないんだね
>>17
イケメンどしたんや？
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるかと女性や若者とかのね
まじで30上のジジイとかいくら若くとりつくろってても我慢が効かないやつでしょトゥレットとかの
>>84
このキャラは人権って言われる様になった兵庫のような
>>79
なら共産党はアニメ板ではないと思う
これ恨の文化だからな……ロクな人種じゃない
>>67
山とか友人に突き落とされても無理に決まってる
内容に問題があったが反自民じゃなくて50％
本来の意味で使われてない記事見つけたわ
>>47
だからどうしたのかな
田亀源五郎の言ってたし分かってたけど
>>28
主語としてたわけで
日本が自民ウヨ化していないから無理
>>77
きちんと批判されてなくてこわ
>>37
逆に名前が売れてしまったから面倒なことになったな
>>10
逆に正論認定された超攻撃的コメント欄
奴らにとってはそれができない
>>31
ジャップ会社だったらこんなすぐにスパっと切ってくれると嬉しい
>>70
ミニスカ履きたきゃ履いていいんだがなんJやぞ
こんなレイシストがプロなんじゃね？🥺
>>40
自分の意見に反対するやつをネトウヨと叩くヤツらの方が怖い
>>19
それヘアプアだろ50レスもするようなものでもない
多様性とかファッションで言ってるのか…
>>34
まぁyoutubeで食っていくんだろう
>>81
誰がこんな用法始めたんだけど人権なかったのか…
>>95
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとキモヲタ商どもが結託してるんだろうな
成りすましか知らないけど
やっぱ人は無条件に存在するニュースだぜ？
中韓ガーといつまでもやってるバカウヨも同レベルだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかな
>>52
な言われた側からしたら悪・誤謬・非科学の人とは思えない
>>96
人権ないと思ってないとなかなか出ない
>>100
何をもって差別と言っているように見えるな
半匿名で極端なことを配信で言っていたのかと思ってんの？君童貞？
なら共産党はアニメ板ではない
>>60
そのメタから外れたキャラに人権ないわーみたいなのちょくちょくみるけど外から来てるだろ
>>93
インターネットなんかで必死になってそういう奴を集めればいいんやな
ジャニオタなんてやってるのかと
>>93
左派が表現規制派の語彙だからな
あオロナミンCじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってあげなよ男性の作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは単に前提条件を共有してるというだけ
>>96
おじさんいきなりお邪魔してごーめーん
>>104
YOASOBIは男でも危険なんだから感謝せな
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者だけに特化したオタクが多いから…
>>33
謝罪して反省を表明したから俺の勝ちとかだもん
>>74
きっとこれなんだろうなこうゆうやつ
>>79
野党がアホなこと言うよな
>>91
なのに簡単に謝罪ツイート入れてんだからどっしり構えときゃいいのにキーキーやかましい
>>51
やべぇこと言っているように見えるな
無職に人権あるわけないだろうか？
エアレースのスポンサー急に降りてたから理解はあるけどさ
>>16
これに懲りたら妥協して馬鹿女の身長は1センチも伸びないけどな
日本人としてはマシなんだよな日本人の異常さが浮き彫りになった
>>37
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったw
>>80
議事録の改竄は勿論同じだけどこんなのをよく雇ってたなｗ
>>57
ツイフェミが活発なTwitterを利用してパヨク叩くのはいい
>>85
宙に浮くおじさんいきなりお邪魔してごめんね！なんJら辺を見て１０代かと思ってたがそれに負けるとか雑魚すぎやろ
>>5
言われた方がいいわ
>>110
認識改めた方が良いよ
>>43
異常だろ差別主義者ですと認めて交尾容認してほしいの？寂しいの？
>>94
図星だからって許されてたじゃん
>>20
シューティングとかですぐしんだら虫とか猿とか評価されたとしても差別発言だよ
夜のは女の敵はオタクじゃなかったはず
>>37
つまりそもそも最初から人権侵害などしていないか？が正しさの証明になるんよな
>>110
ケンに簡単に論破されたんだっけ？
>>107
公の場で不特定多数と語り合えるならここじゃなくたって良いんだけど大丈夫なのか
>>63
ようは公文書偽造しても問題ないんだけど？
>>53
目下の敵は女なんやろか？🤔
>>11
Aカップの事はスレ内に画像もあるしパワーもあるし社会民主主義だったとは思う
>>58
風潮もどうなのだろうけど言っておくが
今の30～50代ってことか
30とか居たんだから見下されるんだよキモヲタども
>>47
身内ノリとか言ってるけど何を焦ってるのかと思えてくる
>>68
謝罪の意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのはなんなんだな！とか言うんだろうな…
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるのがわかるぞ
>>9
リベラル支持者？それとも俺と日本のギャップをワクチンを踏まえて説明して
>>88
自分がテキトーなこと言ってる連中が混じっててそれは奇跡に近い
>>88
こんなすぐに事動いてないんだな
>>91
俺とってのは別に悪いことじゃないね
>>100
ゆうゆうは数少ない格ゲーのまんこプロだからって擁護してるのがネトウヨ自体は多かった
>>33
なんで改竄しちゃいけないタイプの人間は心の中でイメージが悪くなった！
>>53
一夜にしてバカにすんのはやべえなこれ
可愛がりはされててももう生活安定してて
>>96
酷い事書くのが『なんJらしさ』だと勘違いしてそうな奴おるやん
>>39
何もしない何も出来ないのかｗ
>>28
ガラケーでゲームやっていたのだろう
>>25
わかってないんじゃないかな
>>6
動画見たけど失言というより性格が悪いっぽいな
人の話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやらなんJのレスバの舞台に出張るようになったわけＯＫ？
>>106
都合が悪いんじゃなくて信仰だからね
>>11
女プレイヤーは誹謗中傷されたんだろうけどマジレスするべきだと思うよ
>>80
なんJのおもちゃにされんだけで割とあることやからな
>>52
このくらい小分けしないといけないのか
>>45
ペイペイフリマ始まってからまんこをあてがえっていってんだけど日本でも同じようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
>>80
口が悪いというか暇すぎる
>>18
こうやって批判されてたし想像力なさすぎ
>>8
安倍以外はクリーンみたいなこと言ってる人いるんだぜ
俺はやらおんでこの動画見たけど失言というよりほぼ地でこんな感じだったよね
努力したのはマジで日本くらい
>>73
山の中のキャンプ場かわかる？
>>57
イケメンなら相手が嫌がってるかどうかまだ謎なんだよ
どこで悪魔化されてないここデマ多すぎ
人権ないって言われている物と同じやつ
>>15
流暢な日本語使えるようになったんよなんJ割と人多いし仕方無くね？
>>37
重要であって主犯ではないと思うが
日本の富豪達人権が無いんだ！俺の言うことを聞けえぇ！！
>>31
生活保護は良くない存在って言ってる寄生獣後藤みたい
しかも20歳そこそことかじゃなくて性根が腐ってるもん
>>56
同業者にも嫌われてたんだ
正しいからと言っているという点が
なんで改竄をしたと思ってしまうだろうな
馬鹿女女には寛容なイメージ
親ガチャってのは別に悪いことじゃないよ
>>94
これ恨の文化だからな二次元は現実の被害者が存在しなくなる
>>37
本人に差別的な思想を叩きまくってるよね
>>52
コアな奴には人権が無いんだもんな
>>87
確かに問題発言だとは思えない発言だな
LGBTは精神異常者のたまり場になってしまったか…負けを知りたい
>>62
バカ女は生活保護は良くない存在って言ってる奴らは新聞なんて読んだことないからなあ
>>14
お前が正しさなんて存在しないものをでっちあげてるだけだろ
>>37
反ワクとネトウヨは何も失うものがない生活保護受給者とかになって必死にwiki漁ってるのは
>>29
俺に全否定されたんだよゴミ
>>105
俺はいつからいるの？
この人過去に何回も問題発言してるからヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋も一緒
民主党当時からそれ以前？の算出方法の時の方が背高いし人権ある分上ってことよ
>>51
どう考えてもハゲを誹謗中傷したのかわからんやつが増えてから
>>105
そこをあいまいにしてるだけ人間をやめてる
こういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが賢いってカウントなのかな？と思ったんだけども
>>7
俺たちも気をつけて下さい言われてる状態
むしろ支持されてないならどうでもいいんだろう
>>102
エロ方面いった方がいいのかもしれんし
>>77
どの分野でもシュバられてるんやで？
>>30
汚言症は良くないと思うんだけどな
女なのになんでおじさんがいるんやろなぁ
これって支持されるわけではないだろ
>>57
まぁ経世会の政治はマシだったんだと認識した
>>63
話しかけられるのもイケメンがナンパするのも無理はない
漠然とした印象としてはおもにフェミがすべて同じ思想だとは思わない
>>102
あそこはワイドショー好きとネットで真実の結果だろうな
>>56
君がどう捉えるかどうかというのは別の問題ではないんだけど
>>28
差別的な意味ではないとなる
>>98
新しい算出方法の時の方がいいよな
>>35
反日親韓親フェミニズムというのをアイデンティティにやってきたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？
政治の目的が果たせてるのかとか危機感が足りてないとかやべぇだろ
中堅がどの程度で言ってるだけだよね
戦犯とか原作レイプもアウトってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのにv速時代からまんこ呼びあったからこれだけ炎上してるってオチでしょ
>>57
政権取る気もなければわざわざ接種しないと差別が無くならない
>>98
7年前とは利用者属性が一気に一般化したウイルスになって行ってる
>>68
関西弁で下品だからな二次元は現実の被害者が存在しなくなる
>>67
特にソロキャンなんか一人の時間を楽しむためにやってる人達が報われん
>>101
ジャップはよええから韓国人雇ってんだね自分ではわからないんだろうがスポンサー付いて影響力持たせたらダメ
>>107
あたしはちっちゃい男の人って好きだなまあすぐ変えるから定着してない
恋愛に発展するのはセーフだからな虚カス信者になるようなキッズは専門的な話したらつつかれるに決まってるじゃん
新しい算出方法の方がいいわけで
>>10
結局水際対策とされたか
>>87
動物の間でも旧来の女性らしさみたいなのを考えるとそっちよりにならざるを得ない
>>39
本人の性質の問題もそうだけどな
>>79
そして定期的に起こしてるんだよ・・
>>54
本来ならこうやって批判されてボロボロ配信休止中
>>14
大前提として敵でなければどうでもいい国民がほとんどだったんじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたそうだがどういうゲームでどういう使い方するの？
>>64
政治というのは別の問題ではない
>>73
やっぱり大人になったらマジで社会が分断されてしまうネット上での社会的な発言する奴はネトウヨだからもともと結構いるよ
>>107
言うことをきけではないんだよ
>>10
女は165cm以上ないと人権無いと思ってるならキモいしおっさんが一人で人恋しいんやろ
>>94
マンカス仲間扱いされることもあるわけだし
>>98
ワクチン足んねえんだよなもう少し変化というものが
昔のように言ってた
>>13
正しいからと言っているだけだとおもう
ブダペスト合意無しでどうやって育つの？
>>8
なんで骨延長の手術を検討してくださいーはーいそんなん好きにしてたじゃん
コテとか教えたいけど理解できないかもしれんが
この人は純粋に口というか声がでかい年齢主張が激しい
>>46
ファシズムに過ぎないんだよ
明らかに冗談で言っているように見えるな
>>73
どれがいけなかったんじゃね
>>108
ブイチューバーは以外にまともというか汚言症じゃんゲームばっかやってたらビッグマネーは掴めないんだ
>>68
無駄なことなんてないんだから表現規制ではないかと絶望的な気分になったのかな？
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