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[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part142
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0001Socket774 (ワッチョイ 1e6e-YrWy)
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2020/05/22(金) 23:11:59.25ID:X4nXHiJp0
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このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX series について語る場所です

■公式サイト
ttps://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part141
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1589015443/

関連スレ
[Turing]NVIDIA GeForce GTX16XX総合 Part17
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1589283657/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002Socket774 (ワッチョイ 4e6e-YrWy)
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2020/05/22(金) 23:13:18.83ID:X4nXHiJp0
Ray Tracing , DLSS対応済みゲームリスト
Anthem(D)
https://www.origin.com/jpn/ja-jp/store/anthem/anthem
Battlefield V(R, D)
https://www.origin.com/jpn/ja-jp/store/battlefield/battlefield-v
Bright Memory(R, D2)
https://store.steampowered.com/app/955050/Bright_Memory/
Call of Duty4:Modern Warfare(R)
https://store.steampowered.com/app/7940/Call_of_Duty_4_Modern_Warfare/
Control(R, D2)
https://store.steampowered.com/app/870780/Control/
Deliver Us The Moon(R, D2)
https://store.steampowered.com/app/428660/Deliver_Us_The_Moon/
MechWarrior 5:Mercenaries(R, D2)
https://www.epicgames.com/store/ja/product/mechwarrior-5/
Metro Exodus(R, D)
https://store.steampowered.com/app/412020/Metro_Exodus/
Minecraft with RTX on Windows 10ベータ(R, D2)
https://www.minecraft.net/ja-jp/store/minecraft-windows10/
Monster Hunter World(D)
https://store.steampowered.com/app/582010/MONSTER_HUNTER_WORLD/
Quake II RTX(R)
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/campaigns/quake-II-rtx/
SCUM(D)
https://store.steampowered.com/app/513710/SCUM/
Shadow of the Tomb Raider(R, D)
https://store.steampowered.com/app/750920/Shadow_of_the_Tomb_Raider_Definitive_Edition/
Stay in the Light(R)
https://www.sunsidegames.com/
Wolfenstein:Youngblood(R, D2)
https://store.steampowered.com/app/1056960/Wolfenstein_Youngblood/

NVIDIAドライバダウンロード
https://www.nvidia.co.jp/Download/Find.aspx?lang=jp
0003Socket774 (ワッチョイ b60c-f9J/)
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2020/05/23(土) 02:48:40.54ID:ibnY2d6j0
ハイエンドVR遊べない奴が発狂するスレッド
https://store.steampowered.com/app/546560/HalfLife_Alyx/


まずハイエンドなVRを快適に遊ぶには最低でも完全に自由に動ける範囲の部屋の広さ(10畳)は必要
この時点でワンルーム独身には不可能

次に無線化。これをハイエンドVR機器で行うと30万必要。この時点でRTX2080Tiすら高いとか言ってる連中には不可能
0004Socket774 (ワッチョイ b60c-f9J/)
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2020/05/23(土) 02:55:28.60ID:ibnY2d6j0
ちなみにVIVE WirelessAdapterがカバーできるプレイエリアは6m×6m
これを中間京の畳で表すと21畳

一般家庭の中で21畳を自由に動き回れる専用の部屋を東京都心部で設けようと思ったら
1億では足らず、10億円の家がひつよう
0005Socket774 (JP 0Ha6-awlA)
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2020/05/23(土) 05:30:38.10ID:Tw/wD3DGH
>>2
なかなか増えないね
DLSSはともかくレイトレはUE4が対応してるんだしインディーで増えてもいいと思うんだけどな
0007Socket774 (ワッチョイ 037e-tqmx)
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2020/05/23(土) 11:44:24.03ID:7quSVFzB0
JDIがVR-HMD用に1000ppi以上のLCDパネルを量産、市販の“VR Glass”が採用

LCDパネルのリフレッシュレートは最大120Hzだが、搭載製品は90Hzで使用している。
「VR映像の違和感をなくすには240Hzのリフレッシュレートが必要といわれているが、現時点ではLCDパネルだけでなくグラフィックス処理も含めて実現は難しい。今後の開発課題として対応を進めたい」(同説明員)。

「薄型化のために特殊なレンズが採用されているが、このレンズは透過率が低い。そこで低い透過率に対応するためにLCDパネルの輝度を430cd/m2にした。一般的なVR-HMDの4倍以上に当たる」.

VR-HMD用LCDパネルの精細度の比較
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2002/18/l_sp_200218jdi_02.jpg


4k240FPSまで遠いなあ
0008Socket774 (ワッチョイ 4efa-RnIb)
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2020/05/23(土) 12:10:56.04ID:IImk1XxQ0
>>1
VRは画質は今のでもまあ良いんでそれよりコードレス化の方向かつ軽量化、ソフトの充実に力入れて
0009Socket774 (ワッチョイ 8a83-0Qk7)
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2020/05/23(土) 13:19:11.96ID:2WOEPBvL0
ゲーム中の強制終了多発して別のグラボに交換して貰ったんだけど交換品もまた同じ不具合起こし始めちまった
他のグラボを試す以外に原因がグラボか判断する方法あったら教えてもらいたい
0011Socket774 (ワッチョイ 8a83-0Qk7)
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2020/05/23(土) 13:50:30.45ID:2WOEPBvL0
>>10
悪いスペック書き忘れた
Ryzenだからオンボは使えないんだ
前のPCパーツは全部売り払っちゃったから試せないな…
とりあえずメモリ一枚ずつ減らしてみるわ
参考になったありがとう
0013Socket774 (ワッチョイ 1a6e-ahaY)
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2020/05/23(土) 14:02:04.26ID:kPtHjQaG0
>>9,11
ゲーム側に問題がある可能性は無いの?
特定のゲームだけなのか他でも頻発するのか
とりあえずCPU、メモリ容量、グラボ、OS、電源W数、ゲームタイトル位は書いて欲しい
アプリが強制終了したらイベントビューアーにエラーログがないか見てみよう
そこに書かれている情報を検索すると解決する事もある

コントロールパネル→管理ツール→イベントビューアー→Windowsログ→Application
赤!マークでエラーとなっているログをチェック
0014Socket774 (ワッチョイ 8bb1-LkAA)
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2020/05/23(土) 14:07:38.44ID:UuX8W1PR0
そろそろ在庫処理で安くならないかなぁ
20XX発売前夜の集客用10XX店頭セールは美味しかった
まあほとんどが転売屋の餌で終わったんだが
0017Socket774 (ワッチョイ 8bb1-LkAA)
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2020/05/23(土) 14:14:39.89ID:UuX8W1PR0
>>11
そんなの地道に原因の切り分けするしかない

・他のゲームや重いベンチはどうか?
・いつからエラーが起きた?なんかパーツ交換した?Windowsアップデートは?それとも安定構成で同じゲームやってるのに急にエラー吐き出したの?
・同じゲーム遊んでる他のプレイヤーは同様の声あげてるのか?
・何のエラーなのかログはみた?例えば電源劣化による電力不足、CPU熱暴走、それともメモリなども考えられる
ここまで調べてパーツの型番書いてからまたこいよな
使ってるパーツは2060です!みたいなぼんやりした答はするなよ
0018Socket774 (ワッチョイ 5a81-M41l)
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2020/05/23(土) 14:16:47.92ID:k7wHDpvI0
>>14
新モデル前で出荷絞られて品薄で値上がるのと新モデル発売後に在庫が特価になるのとを自分の勘で選ぶしかないんじゃない?
20xx発表後に10xxの中古価格がどう動いたか追えるなら今買うかどうかの参考にと思ったが今はマイニングバブル無いから状況違いすぎて無意味か
0019Socket774 (ラクッペペ MMb6-IH4O)
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2020/05/23(土) 14:39:26.69ID:OyULYJSdM
強制終了がモニターへの出力が停止するレベルならグラボじゃなくて電源周りの問題でしょ

メモリに問題あるならテストツール実行すればエラーでるよね

osに問題がある場合カーネルパニックで出力は止まらないよね多分

特定のアプリだけが落ちる場合はそのアプリに原因があるかライブラリに原因がある
0021Socket774 (ワッチョイ 8bb1-4D8J)
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2020/05/23(土) 15:15:05.32ID:jpV9L+Uv0
>>9
俺もOSごとクラッシュする事たまにあって原因分からなかったけど、マザボのBIOS更新したら治ったな
9900kだけど
0022Socket774 (ワッチョイ 8a83-0Qk7)
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2020/05/23(土) 15:32:05.51ID:2WOEPBvL0
皆さんありがとう構成書かせて貰うわ
長くなってスマン

cpu Ryzen3900X
メモリ g-skill トライデント neo 16GB×2枚
グラボ RTX2080S GAMING X TRIO
OS Win10pro
電源 seasonic 850W platinum
winアップデートは最新です

去年の9月頃に一式買い替えたんだけど11月くらいからゲームが途中で強制終了し始めたから修理に出したんだけど修理から返ってきた物もまたすぐに不具合起こし始めたから結局2回修理に出して今のグラボと交換して貰った
前のグラボは修理先で不具合が確認されたから不具合品だったのは間違いないんだけど交換品まで同じ不具合起きるとなると俺の環境も疑うべきだよな

落ちるゲームはオーバーウォッチとバトルフィールド全般です
ゲームが落ちたときに出てくるエラーの内容は英語でレンダリングデバイスロストです
同様の症状は他の人には起きていないようだったから俺環かな…
具体的な症状らプレイ中突然画面が止まってデスクトップに戻されたりブルースクリーンが出てPCを再起動させられてる
軽いゲームとネットサーフィンぐらいなら一切不具合ないんだけど重いゲームで負荷掛けるとダメみたいだ

取り敢えず今からゲームでエラー吐き出してログ確認してテストツール試してマザボのBIOS更新してくるわ
親切なお前らありがとう愛してる
0023Socket774 (ワッチョイ 8bb1-LkAA)
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2020/05/23(土) 15:38:19.84ID:UuX8W1PR0
ドライバを安定版に戻すのとグラボのコネクタまわりの確認、特に電源ケーブルの仕様を間違ってないかたしかみること、抜き差しすることも忘れずにな
0024Socket774 (スプッッ Sdba-hQD2)
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2020/05/23(土) 15:57:03.90ID:y13RvovGd
2070super買おうと思ってるけどケースのサイズ制限でZOTACくらいしか買えないわ
0026Socket774 (ワッチョイ 1a6e-ahaY)
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2020/05/23(土) 16:20:51.57ID:kPtHjQaG0
>>22
カタカナでレンダリングデバイスロストを検索したらオーバーウォッチの方でそれらしいのが見つかった
まさに同じ症状のようだが検索してみては
一つはブリザード公式、もう一つは個人Twitterで公式に問合せた人の情報
2018、2019年の情報なので既に改善されているのかもしれないが少なからず同じ症状の人はいたみたい
レンダリング前最大フレーム数を設定する必要があるようだが
最近ドライバを変えたらその項目は無くなり低遅延モードというのが増えてた
0027Socket774 (ラクッペペ MMb6-IH4O)
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2020/05/23(土) 16:25:55.00ID:OyULYJSdM
なんか電源周りの問題っぽいけど
電源が不安定だと色々な症状でるし

顕著なのは動くときもあるし動かないときは全然ダメみたいな症状
0028Socket774 (ササクッテロラ Spbb-QPgs)
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2020/05/23(土) 16:35:49.73ID:0tmXDJKHp
昔アンリアルトーナメントシリーズで、プレイしてて数分でクラッシュしてデスクトップに戻る症状に悩まされて
サポに電話してあれこれアドバイス受けるも改善されず
ちょうどOSが新バージョンに切り替わっていってるタイミングだったから
思い切ってバージョンアップしたら症状出なくなった思い出
多分OS自体変えなくともクリーンインストールでも治ったんじゃ無いかなと今は思うが
UTのサポの女性が、OS更新は早まらないで(症状改善されるか分からないから)って必死に止めてたのが懐かしいw
0029Socket774 (ワッチョイ 4e04-ENUO)
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2020/05/23(土) 16:42:08.40ID:1TaCQrFH0
>>24
ZOTACの2070SuperMINIなら、子供が使ってるけど特に問題はない。
ただ、ATXケースで使ってるから参考にはならんな。
音とかは全然大丈夫。
0030Socket774 (スッップ Sdba-yjKU)
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2020/05/23(土) 16:55:35.18ID:tTYZeD3ed
ゲームする時間もないまま
30XX発売を迎えそうだ
そろそろ2080Tiを売ろうかなとも思ってる
ネトゲは時間がないと
置いていかれ感が半端じゃない
0031Socket774 (ワッチョイ 037e-tqmx)
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2020/05/23(土) 18:24:20.72ID:7quSVFzB0
ひー

2080のグリス塗り直して、組み立て直しても起動せず  → CPU電源繋いでなかった
CPU電源繋いだらOS起動せず                → SSDに電源繋いでませんでした
SSDに略「Please power down and connect ........」     → グラボ電源の6+2ピンの2ピン電源繋いでませんでした

(;´Д`)ハァハァ
0034Socket774 (ワッチョイ 5b12-BsFt)
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2020/05/23(土) 19:03:36.34ID:6hcDFDNg0
削除してるかは知らないが環境次第でしょ
ラデとゲフォの入れ替えは問題ない人もいればDDU使わないとダメって言う人もいるし
0035Socket774 (ワッチョイ 079e-hrqg)
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2020/05/23(土) 19:13:09.79ID:eVPFRw0U0
windows 10なら仕様的には悪さをしないんじゃなかったっけ?Ashes of the Singularityみたいに
赤と緑でmGPUできるゲームもあるし
0036Socket774 (ワッチョイ 037e-tqmx)
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2020/05/23(土) 19:35:35.45ID:7quSVFzB0
グリス塗り直したら GPU Clock 1515Mhz だったのが、1920Mhzまでいくようになった ルンルン♪ (゚ェ゚*) ルンルン♪
0038Socket774 (ワッチョイ dfdc-djaU)
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2020/05/23(土) 20:39:22.81ID:+qaQ3lVl0
>>29
2060 Super mini 買ったけど、ファンうるさいわ、ハズレ掴んだかな...
最低38%までしかファンの回転落とせないし、特定の回転数で異音がする
0039Socket774 (ワッチョイ 97aa-9qeB)
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2020/05/24(日) 01:47:41.36ID:cJ9Q7gj20
へえUbuntuでもSTEAMなら問題がなくなりつつあるのか
まあそもそもOpenGLを縛られているのGeforceにとってはメリットではないけど
0041Socket774 (ワッチョイ 97aa-9qeB)
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2020/05/24(日) 03:15:10.06ID:cJ9Q7gj20
>>39
Ubuntuでモンハンワールドやってみたけどwineみたいな気分
快適ではないがパオウルムー亜種を狩るくらいはできる
なんというか常にラグい感じだな
これでオンラインには来てほしくない
もうちょい改良されたら使えそうな気もする
0044Socket774 (ワッチョイ cec0-7o4u)
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2020/05/24(日) 06:20:39.63ID:OkI1/0nR0
MSIはもしかして30xxになってもドラゴン続ける気?
Z490も誰も求めてないドラゴン入れてくるし期待しない方がいいかな?

昔のライトニング路線のがまだましなんだけどこれデザインしてんの誰?
0046Socket774 (ワッチョイ b6f4-QL+3)
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2020/05/24(日) 07:27:46.55ID:/bsOq9LW0
物として売れてるならデザインそのままでいくでしょ。誰も求めてないという詳細のデータもないしな。
0047Socket774 (アウアウエー Sa52-wbwm)
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2020/05/24(日) 08:15:15.89ID:/F4UY8Lsa
そもそもファンの軸部に書いてあるものでかっこいいとか思ったことないわ他のところ企業名書いてあるだけやん
0049Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/24(日) 10:38:22.62ID:9uxuTXtj0
最近asusの2080tiに買い換えたんだけど
ゲーム時にコイル鳴き大きいから交換してもらって
若干小さくなったもののまたコイル鳴き個体に当たった...
1080tiではこんなことなかったけど2080tiはコイル鳴きは当たり前なの?
みんなはコイル鳴きに当たったら諦めて使ってるの?
それとも交換してもらってる?
0051Socket774 (ワッチョイ 5ba1-r9h8)
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2020/05/24(日) 11:18:06.58ID:DsskqiCf0
よくヤフオクで
「私のPCケースには入りませんでした。開封済みですが未通電です」
みたいな出品あるやろ
あれコイル鳴き個体やで
0053Socket774 (ワッチョイ 3e73-crVl)
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2020/05/24(日) 11:30:42.89ID:H9qYbQFv0
一回も経験ないじゃなく爆音PCで気づいてないだけ
ほぼ無音的なレビューして奴らみたいなもん
0055Socket774 (ワッチョイ 8bb1-Yo0P)
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2020/05/24(日) 12:21:31.23ID:JnVd8ADP0
あれは嘘とわかってても、何割かには無いよりは印象よくなるからな
実績ある言葉だと思うよ
0056Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/24(日) 12:23:52.03ID:9uxuTXtj0
もちろん中古は怪しいから買わんよ。
普通にケース外までジィージーってうるさくて無理...
0057Socket774 (JP 0H12-awlA)
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2020/05/24(日) 12:38:13.47ID:/NqqvnV5H
>>52
うちのゾタゾタとクロシコは3Dmark動かしても鳴かないぞ
0060Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/24(日) 13:02:03.60ID:9uxuTXtj0
>>58
まじか...
1台目はamazonで購入して謎のフリーズ+コイル鳴き
1〜2時間で1,2回フリーズするから返金処理して
2台目をショップで購入してコイル鳴き(若干静か)
やっぱり諦めるきれずに交換してもらったけど今までの中で一番うるさい個体に...
諦めるしかないんだろか...
けどうるさくてプレイ中気になって落ち着かん
あと次のグラボ売るときに評価に関わりそうだし...
0061Socket774 (ワッチョイ 5ba1-r9h8)
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2020/05/24(日) 13:03:23.70ID:DsskqiCf0
>>58
そういう静音モデルはファンの風切り音が少ない分コイル鳴きが目立つはずなんだけどな
よくMSI GAMINGがコイル鳴きひでーって言われてたのもそれだろうし
0062Socket774 (ワッチョイ 5bdc-J+U9)
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2020/05/24(日) 13:22:24.51ID:pw7nsBHU0
コイル鳴きって酷いものだと1m以上離れても聞こえるらしいな
まあ俺は引いたことないな
ちな今使ってるのはAORUSの2070S
なぜか戯画は地雷扱いされてることもあるけど、全く問題ないわ
0065Socket774 (ワッチョイ 5ba1-r9h8)
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2020/05/24(日) 13:36:32.43ID:DsskqiCf0
それならどうしてもコイル鳴きが気になるならライザーケーブルで設置角度色々いじってみる手もあるな
0066Socket774 (ワッチョイ c73b-yjKU)
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2020/05/24(日) 14:15:36.71ID:1fR6l1BY0
>>57
新品も中古も買ってきたけど全部コイル鳴き聞こえたな
神経質なだけかもしれないけど
機械学習みたいな一定ごと小刻みな処理だとイテレーション(処理サイクル)ごとに絶対ジ、ジ、ジ、って聞こえるわ
0069Socket774 (ワッチョイ 3767-oW4g)
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2020/05/24(日) 16:01:02.93ID:kUe9lsZa0
2070Sをぶち抜く性能で、なおかつ値下げしてくるNaviリフレッシュことRX5700XT+は何時ですか?
まさかこれも9月?
2070S↑の性能で3万円台とか夢のようだが
0071Socket774 (スップ Sd5a-LkAA)
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2020/05/24(日) 16:12:44.32ID:H5z1T93Qd
個人の耳の出来も、部屋のうるささも、ケースの静音性も、負荷をかけてるとみなしてる環境も違うんだから計測なしだと参考にはならんな
会議室では無音に思えるパソコンが、静かな自室では煩く聞こえたりもふつうにある
自分の心臓の音や血管の音が聞こえるような環境と、気にならない程度のノイズがある場所では聞こえ方がまったく違う
それはそうと鳴き声が酷い外れ型番とか外れロットは明確にあると思う
0075Socket774 (スププ Sdba-T8jr)
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2020/05/24(日) 16:38:49.65ID:zJKWzTfed
ライザーで立ててるけどコイル鳴きするぞ
まあ耳を近付けないと分からないレベルだし普段はイヤホンしてるから全く問題ないけど
0076Socket774 (スップ Sd5a-LkAA)
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2020/05/24(日) 16:39:05.27ID:H5z1T93Qd
電源まわりやマザボでも変わるぞ
別の部屋のコンセントにさしたら大人しくなってベンチも延びるとかマジである
あとは振動抑えるためにボンドでかためたりケースにゴムつけたり、最近は知らんがBTX登場以前の時代は色々手直しする余地があったきがす
0077Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/24(日) 17:01:15.07ID:9uxuTXtj0
1000Wと750Wの電源3種類試してるんだよな...
あとサブPCにも繋いでるみたりとか
コンセントと電源の間にはトランス挟んでるからノイズ絡みは低いはず
1080ti 繋いでた時はほぼ鳴ってなかったからおま環って訳ではなさそう
今はケースから1m離れててもゲーム(3D表示)を起動すればジージーとうるさい...
0079Socket774 (ワッチョイ 5a10-8NR3)
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2020/05/24(日) 17:19:25.29ID:mnRQmJ5v0
>>61
自分の耳が悪くて聞こえて無いだけかもしれないけど、Amazonでもコイル鳴きのレビューは殆ど無かったような
0081Socket774 (ワッチョイ 4edc-crVl)
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2020/05/24(日) 17:51:10.24ID:8Snx//D20
不快音人それぞれだから大変ね
仕事場:休憩所のアナログ時計カチカチ音
気になってしょうがないと言ったら え?とビックリされた
ホテル部屋がアナログ時計だったら電池外すワタクシ
0082Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/24(日) 18:20:13.61ID:9uxuTXtj0
手で押さえても変わらんから
つっかえ棒挟んでも無理っぽい
チョークかコンデンサーか直接押さえんとダメだろな
メーカーもこれは仕様ですとかいって出荷するのはやめてほしいわ
0084Socket774 (ワッチョイ 037e-tqmx)
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2020/05/24(日) 18:45:07.23ID:BF6lE9hF0
ベントスおじさんだけど、2080で購入当初はMadvrで動画再生するとコイル鳴きしてたけど、半年くらい経ったら無音になった

ベントス、サイコー (`・ω・´)ノ
0085Socket774 (ドコグロ MM03-GMko)
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2020/05/24(日) 19:26:38.66ID:33lWmxnIM
コイル鳴きも大して気にならないガサツな人間で良かったとこういう時に思うな
まぁ俺が負荷掛ける時ってゲーム中だから気にならないのもあるけど
0086Socket774 (ワッチョイ 9a7b-2ILi)
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2020/05/25(月) 06:15:25.83ID:RPVnylcx0
つべかなんかで見たグラボからカエルの鳴き声がするって動画思い出した。
ゲゴゴゲゴゴってすんごいコイル鳴き
0090Socket774 (ワッチョイ 7ab1-f9J/)
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2020/05/25(月) 09:24:29.99ID:meeHLVbU0
グラボの製造原価が高いからだよ
EUVの製造装置なんて何百億円するんだろう
0092Socket774 (ワッチョイ 3776-rTGA)
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2020/05/25(月) 09:41:25.79ID:We1wyLCI0
ampereのスパコン向けもアホみたいに値上がりしてたけど
ラデオンってスパコンも弱いの?
0093Socket774 (アウアウエー Sa52-/EO9)
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2020/05/25(月) 09:45:39.27ID:E379eBA2a
Radeonは強くないけどAMDは強いよ
逆にNvidiaはCPU持ってないからスパコンでは主流になれない
最近それを脱却するためにMellanoxを買ったみたいだけど
0094Socket774 (ワッチョイ 037e-tqmx)
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2020/05/25(月) 09:47:02.60ID:IM/X9sb/0
GTX260の時は、「ジーーーーーーーーー」で、RTX2080の時は「シュルルルルルルルルルルルルル」って音だったな
0102Socket774 (スップ Sd5a-wbwm)
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2020/05/25(月) 12:30:34.35ID:B4YKKU2Zd
50dBで調べるとささやき声じゃなくて小さな声や室外機って出てくるしサイトにはよっては騒音に感じ始めるって書いてあるぞ
0103Socket774 (ワッチョイ 1abd-crVl)
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2020/05/25(月) 12:33:35.20ID:0ne34XJ/0
>>101
50dBで静かって・・・年寄り??
エアコンの室外機の音が煩くないと感じるなら
煩くないんだろうけどw
0105Socket774 (ワッチョイ 1abd-crVl)
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2020/05/25(月) 12:47:42.66ID:0ne34XJ/0
俺は静音というのも自作する上で重要なテーマにしてるからdBはかなり気にしてるが
静音志向の人でなくても50dBは騒音レベルで感じるはずだよ
俺のPCのアイドル時は18dB
0106Socket774 (ワッチョイ df76-crVl)
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2020/05/25(月) 13:04:15.99ID:yd75jPci0
ささやき声基準笑った
家族がおしゃべりしてるリビングでも最高のパフォーマンス出せる猛者かな
0107Socket774 (ワッチョイ 5ba1-r9h8)
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2020/05/25(月) 13:07:41.64ID:ti64HcHT0
miniしか入らないケースならともかくATXケースでTwin Fanじゃなくてminiにしたのもったいないな
Twin Fanの方が安くて冷えて静かなのに
あと70SのTwin Fanのクーラー部分は80や80Sと共通なのでお得感もある

メーカーやシリーズによってどのGPUからどのGPUまでクーラー部分が共通であるかは違ってて
たとえばガラクロなら1660系から2060系まで、2070Sと2080Sが共通、MSI AEROなら1650Sから1660系まで、2060と2070が共通みたいに
そういうクーラー共通帯の最下位にギリギリ滑り込むと気持ちいい
0113Socket774 (ワッチョイ 5b41-Giwv)
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2020/05/25(月) 20:23:17.35ID:V6ssIKm80
お騒音の話か
大体35dBが所謂静かな環境
50dBっうのは比較的出来の良い高速走ってる時の一番静かな時くらい
0114Socket774 (ワッチョイ 1abd-crVl)
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2020/05/25(月) 20:35:22.41ID:0ne34XJ/0
年齢にもよるけど
都市部で環境音が常に高いところなら50dBでも煩いと感じないかもな
道路や線路の傍とかね
田舎や閑静な住宅街だと50dBは煩く感じる
騒音レベルが50dBのFANのグラボを常時使えるなら
そいつは耳が遠くなった爺
0122Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 01:51:30.35ID:xB8hbfUzM
>>120
たぶん無理じゃない?
メーカーもそんなめんどくさいこと個人にはやらないかと...
やっぱうるさいわー
2回目交換してほしいってショップのサポートに電話したら流石に勘弁して言われるよな...?
0125Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 02:10:46.02ID:xB8hbfUzM
>>124
やっぱ酷いよな...
3D表示したらずっとこんな感じで鳴いてるからきついわ
サーマルパッド挟んだらいいとは思うけど分解しないと無理やろ?
新品で買ってるから保証切れちゃうのでやりたくないか

他の人の2080tiはこれぐらいなってるのか知りたい
0127Socket774 (ワッチョイ 5b12-BsFt)
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2020/05/26(火) 02:22:13.38ID:vPVUNGPA0
販売店に相談
代理店に相談
交換返金無理なら売却
使いたいならPCケースを静音系に変えるか位置を遠ざける

分解したくないならどれを選ぶか
0128Socket774 (アウアウエー Sa52-crVl)
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2020/05/26(火) 02:25:22.02ID:V+lGYx08a
これはさすがに酷すぎる
交換か返却案件だわ
俺の2080tiはほぼ無音だぞ
思い切り耳を近づけたらわずかに鳴ってるけど
0130Socket774 (ワッチョイ 5bcf-crVl)
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2020/05/26(火) 02:47:30.68ID:U9GLo+ip0
>>123
購入時期によるが交換頼むかな
0132Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 03:02:09.85ID:b0QduUSV0
パワーリミット使えばまぁ抑えれる
0133Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 04:05:46.34ID:xB8hbfUzM
まだ購入して一週間経ってなくて交換してもらって3日目かな
ちなみにその前にamazonでも購入しててそっちもこれぐらいコイル鳴きなってて原因不明のフリーズ連発で返金処理
そんでショップで購入したんだけど前より若干静かだけど十分うるさくて交換したけど動画と同じ感じのが届いた

今までハイエンドグラボ買ってるけどここまでコイル鳴き連続に当たるのは中々なくて2080tiってこんなもんなの?って困惑しててショップに連絡するのを躊躇してるところ
0137Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 04:15:21.16ID:xB8hbfUzM
>>135
amazon買ったやつフリーズ調べるのに温度見てたわ
コイル鳴きの場合どこの項目注意してみればいいの?
ステータスがアイドルでなくなればずっと鳴いてるから意味ないような気もするけど
0141Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 04:26:43.85ID:b0QduUSV0
win10更新プログラムとりあえずアンインスコして試してみろよ
0142Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 04:29:44.06ID:b0QduUSV0
厳密にいえば家庭の電源波形がめちゃくちゃになってるのよ
綺麗な正弦波じゃないってことね
200V引いてつないでみたら?コルセアならいけるだろ
0143Socket774 (ワッチョイ 9a73-o5MM)
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2020/05/26(火) 04:33:16.12ID:PpwJQx090
>>123
これはちょっと酷い部類だねぇ。
ショップで再現させたら納得の交換じゃないかな。まぁ、次がまたハズレてもこれよりはマシなのくる可能性高い。
保証切れたら純正ジャストより1段厚めのサーマルパッドでPCB表裏から押さえつければ7割程度にはなると思う。
0144Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 04:36:57.65ID:b0QduUSV0
ベンダー変えてるよね?
0149Socket774 (スプッッ Sd5a-gOwV)
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2020/05/26(火) 07:19:40.88ID:JNUs4/7jd
>>142
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

東京電力:バランス:モッサリ:遅い:C
中部電力:低域量感:低域強すぎ:A+
関西電力:高域ヌケ:特徴薄い:B
中国電力:透明感:低域薄い:B+
北陸電力:ウェットな艶:低域薄い:A-
東北電力:密度とSN:低域薄い:A+
四国電力:色彩感と温度:低域薄い:A
九州電力:バランス:距離感:C
北海道電力:低域品質:音場狭い:B-
沖縄電力:中高域:モッサリ遅い:A

で、上は発電所から5km地点での特徴。

それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
0151Socket774 (ワッチョイ b662-CMDd)
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2020/05/26(火) 07:38:17.81ID:Ywrrg8VT0
>>142
WIN10更新プログラムアンスコは根本的な解決策にはならんからやらないかな
電源周りは結構しっかりやってる
あとアイソレーション電源トランス1500Wに繋いでて200Vではないが120V変換されてる
次予約してあるマザボがasusだから揃えたいのでベンダーは変えたくないかな
今の環境で780tiや1080tiと買い替えたけどコイル鳴きはなかったからおま環ではないと思う
0152Socket774 (ワッチョイ 7ab1-f9J/)
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2020/05/26(火) 08:01:29.09ID:oLz3d54R0
正弦波うんぬんは関係ないよ
どうせ電源内部で400V-DCに変換してるしね

コイル泣きは宿命みたいなもの。でもコイルが鳴いてるとも限らないんだよ。
キャパシタも鳴く。最近の電源用高誘電率キャパシタ(Y7とかX5とか)は
よく鳴くよ。無論コイルも泣く。気になるなら基板コーティング剤で厚い皮膜
を作ってしまえば多少ましになる。

あとヘッドホンでゲームやれ ただし軽いものがいいね
重いのでやってたらなぜか顎が動かなくなった
0155Socket774 (ワッチョイ 8a9d-7n73)
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2020/05/26(火) 08:47:55.03ID:P0ubKTcr0
グラボのコイル鳴きは電源変えても無駄やろな
その個体がハズレ
あからさまにひどいやつは逆に交換容易なんじゃない?
微妙なのが一番困る
0156Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 08:50:21.60ID:b0QduUSV0
>>151
とことん良いの来るまで交換したほうがいいかもね
俺の環境もコイル鳴きしてたけど、現在は収まってるわ。原因はわからん
アイソレーショントランスはオーディオ機器回りだけでいいかもな
同じループ内にPCとか含めるともったいないかもよ。
0157Socket774 (ワッチョイ 7f03-crVl)
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2020/05/26(火) 09:17:03.43ID:taExki5Y0
ゲーマーなんだろ?ヘッドセット必須だろ?
そこまで音が気になる?
ファンが全開になった時は密閉型ヘッドセット越しでも聞こえる
のでちょっとは気になるが、めったに全開まで行かせないし
0158Socket774 (ワッチョイ cec0-7o4u)
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2020/05/26(火) 09:50:58.83ID:nSwKTlhg0
数カ月前に買った2080ti トリオははじめはすげーコイル泣きしてたけど今は無音になったよ
何したら治ったかというとパワーリミット少しずつ下げていって()厳密には1%ずつ)コイル泣きしない境界線を探し、丁度そのあたりで負荷かけ続けてまる1日放置してたらその後どんなに負荷かけてもぱったり鳴らなくなった
個体差もあるかもしれないけどやる価値あり
0160Socket774 (ブーイモ MM26-zPI5)
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2020/05/26(火) 10:12:55.32ID:93jlLH4fM
どちらかと言うと
コイル鳴きとドット抜けに文句言うやつはいつになったら居なくなるんだろう?
というのが率直な感想
あの動画ほど鳴いてりゃさすがに交換対象だと思うけど
0161Socket774 (ラクッペペ MMb6-IH4O)
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2020/05/26(火) 10:26:37.05ID:ZomSpXH2M
inno3dの2080sだけど机においてパネル外してるとチチチってコイル鳴きしてる

百均安物USB給電スピーカー使ってるとそのノイズ拾うことあって同じでような音がスピーカーから聞こえる事がある

静音ケースだからパネル閉じればコイル鳴き抑えられるみたい

吸音パネルを中にはるといいんじゃない
0162Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 10:54:10.89ID:b0QduUSV0
ドット抜けはあかんやろ
黒バックに輝点とかあったら気になってしょうがない
0163Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 11:07:00.45ID:b0QduUSV0
PCの向きとか
耳の辺りに遮蔽板とかあればウソみたいに聞こえなくなることもあるんだけどな

PC背面は排気以外のところの穴は遮音シートで塞いでる
0164Socket774 (ラクッペペ MMb6-IH4O)
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2020/05/26(火) 11:07:39.06ID:ZomSpXH2M
どんなにグラボが良くてもCPUとメモリの性能が低いとボトルネックが発生してグラボ活かされないんだな

最近メモリのocやったらゲームのベンチスコアが結構あがって驚いたよ

2080sなのに2080tiに迫るスコアだった
0166Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 11:25:07.16ID:b0QduUSV0
>>165
もしそうだとしたら歳で聞こえなくなったというより難聴かもしれんよ?
youtubeの音声は16kHz以下しか聞こえない
0168Socket774 (ワッチョイ 8a9d-7n73)
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2020/05/26(火) 13:00:07.34ID:P0ubKTcr0
>>164
その通説って無意味だよ
何故ってグラボの負荷は簡単に上げられる
例えば4kにしただけでCPUはサンディブリッジで十分になる

nvidiaコントロールパネルから解像度以外も色々設定出来る
設定あげればCPUが弱くてもグラボの能力が無駄になる事はない
0169Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 13:06:43.22ID:b0QduUSV0
60FPSで良い人はそれでいいかもね
高画質144FPS狙うなら6コア以上は欲しいね
0170Socket774 (ワッチョイ 8a9d-7n73)
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2020/05/26(火) 13:10:25.11ID:P0ubKTcr0
それはそれでフルHDで良い人なんだよなあ
解像度かフレームレートの選択なだけで両方は現時点では無理
0171Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 13:28:02.86ID:ywGfAZLxM
もう一度交換していただけることになったわー
いろいろ試してる事も伝えたらそこまで試されてるなら全然構わないですよって答えてくれた。
ショップの方には本当に申し訳ない...

>>156
やっぱ勿体無い?
TEACのUD505をUSB接続してるから
結局そこのアース伝ってノイズ伝っちゃうじゃん?なら
PCもトランスかましちゃうかーってなったんだけど...
0172Socket774 (ラクッペペ MMb6-IH4O)
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2020/05/26(火) 13:28:33.16ID:5sr05blJM
何が言いたいか良くわからないけどw

もしグラボの性能が低ければメモリ換えようがCPU換えようがフレームレート上がらんかもしれんし
グラボは無駄じゃないけど

俺が言いたいのはいいグラボかったら良いCPUとメモリも買おうぜってことよ
その方が応用効くよねただそんだけ
0173Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 13:47:47.57ID:b0QduUSV0
>>171
似たような構成でびびったわ(NT-505、AP-505)
USBは電源切り離したのを使ってるわ
スレ違いなのでこれで最後にしとく
ttps://ay-denshi.com/category/item/item_pcaudio/
0174Socket774 (アウアウクー MMfb-CMDd)
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2020/05/26(火) 14:01:23.66ID:ywGfAZLxM
>>173
なんかすげー巡り合わせですね...
それ最近買おうと思ってたところなんですよ
バスパワー必要ないから汎用版じゃないケーブルのみのやつでも問題ないか迷っててポチってなかったところ
0175Socket774 (ワッチョイ da03-WyE1)
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2020/05/26(火) 14:06:59.86ID:b0QduUSV0
>>174
ケーブルのみだと刺したときに繋がらないからトランスはあったほうが良いよ
0180Socket774 (ワッチョイ 8bb1-tKWB)
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2020/05/26(火) 20:18:19.81ID:IR2a/bkW0
>>177
ゴミ集積所のゴミに一喜一憂してもしょうがねぇよ
まともな人間ならメルカリなんか使わずショップで買う
0184Socket774 (ワッチョイ 5a81-M41l)
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2020/05/26(火) 20:45:31.13ID:UCaCbMeH0
光り物的こだわりがあってマザーと揃えたいならASUSもMSIも一蓮托生じゃないの
そうでないならお好みでとしか言えないけれど
ただASUSは工場での全自動組み立てとエージングを謳い文句にしていた気がするんだがそれって本当に他と差別化出来ているのかと
EVGAをebayの公式やneweggから買うのも手だけど上であったようなコイル鳴きとかでの交換対応面倒だろうからそこは割り切りか
0186Socket774 (ワッチョイ 5bdc-J+U9)
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2020/05/26(火) 20:54:58.04ID:xsJVfZXH0
一度の不具合や故障の経験で特定メーカーを避けるやつって少なくないよな
まあ本人が買うときにどう判断するかなんて勝手だけど
他人に勧める基準にそれを盛り込むのはどうかと思うわ
0187Socket774 (ワッチョイ 7f2f-R+E2)
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2020/05/26(火) 20:55:08.34ID:6QMm+1Ec0
>>184
光り物は好きじゃないけど、マザーはASUSだから、ASUSにしとこうかな?
MSIは静音性が一番高いみたいだから検討してたんだけども。
聞いてみて良かったわ。サンクス
0190Socket774 (ペラペラ SD4b-crVl)
垢版 |
2020/05/26(火) 22:48:44.73ID:wMyNovx/D
>>166-167
まあ健康診断では聴力で必ず引っかかるけどね
日常生活では困らないしオーディオが好きで音質の違いも聞き分けられるけど4Khz付近の音が弱いみたい
体温計の電子音とか聴こえない
0197Socket774 (ブーイモ MMab-u3Pu)
垢版 |
2020/05/27(水) 00:10:53.75ID:7HJqhn8MM
>>177
えええええ!?
それだけじゃ何もわからん
購入後に何かしらの対策したのかも知れないし
そもそもGPUには問題がなくて最初の出品者がPCの不調をGPUの不調と勘違いしただけかもしれないし
揃っている情報では何も断定できない状態なのに
こいつはあくどいと断定できる君のエスパーっぷりが一番凄い
0198Socket774 (ワッチョイ 41b1-cso1)
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2020/05/27(水) 00:22:01.70ID:BByi6sMy0
ハッキリと故障の症状であるノイズが出る事状態悪いジャンク品って明記してあるから悪質じゃないと思うけど

幾らで売ろうが勝手だよね買い手がつくかしらんけど

頭のかわいそうな人は買うかもしれないけどw
0199Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
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2020/05/27(水) 00:55:50.25ID:f0xI38Ia0
>>188
それ言ったら勧められるメーカーなんて何もないけどね
どこのメーカーも早期故障や初期不良引いた報告なんて普通にあるし
0201Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 10:02:30.68ID:HlZnU8Em0
どこで語ったか忘れたけど
空冷だとGPU負荷高いとメモリ温度はGPU温度+15〜20℃になる
EVGAサポートの話だと85度超えてる個体は交換するよって話だった。
ほぼ全てのメーカーでこんな傾向だったはず
ファンの停止とか絞りすぎ要注意な
0203Socket774 (ラクッペペ MM4b-cso1)
垢版 |
2020/05/27(水) 10:39:19.62ID:EugJTZYfM
msi aftrbuner だとデフォocって85℃リミットかかるけど
結構ヤバイんだな
確かメインメモリも80℃以上は保証外だったとみた

ゲームしてると70度前後だし使用率も90%殆どいかないからギリ大丈夫そうだけどocやめようかな
0207Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
垢版 |
2020/05/27(水) 11:25:03.83ID:HlZnU8Em0
PL50%に絞っても性能は80%くらいあったんじゃなかったかな?
わりとPL下げて使えるぞ

勘違いしてる人が多いから言っておくけど「何度まで大丈夫」とか
メーカーの想定する耐用期間で大丈夫ってだけで
構成する部品等は温度10℃下げれば寿命2倍になるって傾向
なるべく発熱しないように使えばまず壊れない
0211Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
垢版 |
2020/05/27(水) 12:16:04.59ID:f0xI38Ia0
最上位買ってOCするならまだわからなくもないが
下位グレード買ってOCするのは謎すぎる
単に遊びたいだけなんだと思ってるわ
0212Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 12:17:22.14ID:HlZnU8Em0
EVGA以外はGPU+VRMくらいだね
ASUSのROG2080負荷かけてるときに触れてみたら
メモリ、VRM挟んでる中間プレートの強度増しにL字に折れ曲がってる部分が異常に熱い
気になって温度調べてみたのよ
0214Socket774 (ワッチョイ f1b1-jQNU)
垢版 |
2020/05/27(水) 13:13:52.72ID:/Fvc1qEd0
>>211
主婦の生活の知恵で人生かわった人続出!
みたいに手持ちの品に裏技的な何かをするだけでメーカー想定外の超お得な状況になると信じた貧乏人が必死に一手間かけてるんだろう
0218Socket774 (ラクッペペ MM4b-cso1)
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2020/05/27(水) 15:12:40.01ID:EugJTZYfM
2080superとcorei7 9700kfだったらハイエンドってことで良い?

PUBG最低設定krakin平均値200FPS前後でるよ

ちなみにメモリまでocしてる
0220Socket774 (ワッチョイ 5b62-ZmEc)
垢版 |
2020/05/27(水) 15:27:27.79ID:pGXjQ5rf0
コイル鳴きの件の続報です
本日届いて取り付けたけど今までの中で一番最悪な個体ですわ...
負荷時のコイル鳴きはもちろんアイドル時も小さいけどかなり高周波なツーとしたコイル鳴きが発生
もう二度とASUSのグラボは買わない事に決めました

ショップの人も今度交換するなら別メーカーの物にしてくれ言われたし
もうね...疲れたよ...
0223Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
垢版 |
2020/05/27(水) 16:04:23.64ID:HlZnU8Em0
120%でぶんまわしてるんじゃないだろうな?

VRMはHWinfoで見れる
0224Socket774 (ワッチョイ 2bc0-nruw)
垢版 |
2020/05/27(水) 16:09:45.25ID:hdVwloK30
1080tiのrog strixはvrmの温度見れたけどRTXはみれる?
当時、パワーリミットもかけないでぶん回すと自分のもすぐ90度超えてた
0225Socket774 (ワッチョイ 4b73-moxv)
垢版 |
2020/05/27(水) 16:10:24.54ID:UJiiT6J20
asusに限らず消費電力に対してしょぼすぎるんだよシンクが
Arctic Accelero Xtreme IVぐらい巨大なのをデフォにしてくれ
0226Socket774 (ワッチョイ 330c-+GDy)
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2020/05/27(水) 16:11:53.67ID:yimXvq1H0
1時間のストレステスト終盤にスマホで使用できるサーモグラフィカメラ「FLIR ONE」を使用してゲーム負荷時のグラフィックボード上の各所の温度をチェックしました。
GTX 10XXシリーズの上位モデルではVRM電源部分の温度がかなり高くなりがちですが、ASUS ROG STRIX GTX 1080 Tiでは……、100度超えてました。 人はなぜ過ちを繰り返すのか。
なおPCケースにはフロント2/リア1で140mmファンを設置しているのでエアフローはまともです

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1065227122.html
0228Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/27(水) 16:16:49.04ID:M7uACrya0
ASUS ROG STRIX GTX 1080 Tiもクソだったけど
ASUS ROG STRIX GTX 1080もハイエンドGPUの最上位モデルのくせにヒートパイプダイレクトタッチでクソだったな
ASUSはRadeonでもちょくちょく爆熱問題起こしてるしASUSはゲーマーに恨みがあるのかね
0229Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:18:58.08ID:HlZnU8Em0
>>220
ASUSが悪いとは言えないよ逆にグラボとしては良いほう
(他メーカー複数使ったけど必ずコイル鳴きしてる)
+PSUまでコイル鳴きしてた
現在はコイル鳴き収まってるんだけど(ケース開けても静か)
当時と違う環境は
GPUドライバが最新、win10→win10バージョンUP系で入れ直し、静穏ケース

恐らくオーディオに拘れるくらい耳がいいのが原因かな
当方も照明に使ってるLED電球の音さえ気になるからね

使ってればそのうち音は収まるんじゃないかな、鳴ってる間はうるさいけど
0230Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:21:54.03ID:HlZnU8Em0
RTX2080はVRM温度見れるよ
GPUと温度はほぼ一緒で推移する感じ
VRM部分とヒートシンク接触してるからアホみたいな温度差は出ないよ

こっちの環境じゃヒートシンクに接触してないメモリ回りがヤバイって結論
0232Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:26:57.31ID:HlZnU8Em0
AMDはゲフォより発熱すごいから何とも言えんけど
0233Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:32:19.98ID:HlZnU8Em0
今ROG2080負荷100%で動かしてみてるけど
VRMは GPUより冷えてるぞ GPU67℃ VRM57℃
0235Socket774 (ブーイモ MMab-u3Pu)
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2020/05/27(水) 16:44:24.30ID:hW0RgBt/M
英数字が全角半角ゴッチャゴチャになってる人の書き込みは一切読まずに読み飛ばしてる
読む価値がまったくないことが多いので
0236Socket774 (ワッチョイ 5b62-ZmEc)
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2020/05/27(水) 16:44:33.73ID:pGXjQ5rf0
>>229
もうショップの方に申し訳なさすぎるからそのまま使うことにするわ...
3080ti購入したら速攻で買い換える事にする
売る時はオクで売るとトラブルになりそうだからショップに売るかな
0238Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:49:23.35ID:HlZnU8Em0
VRMはグラボの電源回路のほう

EVGAとASUSのROGだけは全バラして構造わかってる
inno3dのRTX2080sは実物みたこともないので一緒とは言えないな
0240Socket774 (ワッチョイ 5182-+GDy)
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2020/05/27(水) 16:55:11.80ID:hVXzB8jS0
>>237
ギガは軸から異音する不良品売ってるし全く無い
0241Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:55:50.89ID:HlZnU8Em0
>>236
ゲームに支障ない程度にPL下げていってみ?コイル無きが収まるポイントがあるはず
0242Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 16:56:39.01ID:HlZnU8Em0
inno3dのRTX2080s
何種類あると思ってるんだ?
0243Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 17:00:08.81ID:HlZnU8Em0
2.75スロモデルなら同じくらいじゃないかって言えるくらい
0244Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
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2020/05/27(水) 17:01:39.86ID:f0xI38Ia0
>>240
そのたまにある不良品を掴んだことあるからダメって言ったら
どこのメーカーもダメだからな?不良品出さないメーカーなんざ存在しねーわ
0246Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 17:18:14.48ID:HlZnU8Em0
inno
http://www.inno3d.com/products_detail.php?refid=538

ウルトラもVRM加熱するタイプ ヒートシンク接触してないからあんまり良くないかもね
作りは良くない
0247Socket774 (ワッチョイ b958-+MhG)
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2020/05/27(水) 17:18:29.85ID:bhzOnBw50
異音というか制御がガバガバ
セミファンレスで温度のしきい値付近で使うと始動音を繰り返すからな
メーカー純正のソフトにBIOS更新のツールもあるんだから更新すりゃいいのに
0248Socket774 (ワッチョイ 5182-+GDy)
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2020/05/27(水) 17:20:53.14ID:hVXzB8jS0
>>244
有名な不良品説があるのに良品説とか言い出すから答えてやっただけだろ
自分の好きなメーカーが一番だと思い込むのは勝手だがTwitterでやってろ
0249Socket774 (ワッチョイ b958-+MhG)
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2020/05/27(水) 17:22:30.16ID:bhzOnBw50
でもギガは制御以外は2070Sの安物でもメモリーからチョークコイル、タンタルコンデンサまで
全部熱伝導シートにヒートシンクで押しつぶしてるから
コイル鳴きって面では鳴りにくいし冷やしてる方だと思う
0250Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 17:27:40.34ID:HlZnU8Em0
不良品といえばEVGAは燃えたんだぞw
クリッキーなFANも仕様だし

燃えた後の対応は真摯でiCXが生まれた
EVGAをこれからもリピートしたい
0252Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
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2020/05/27(水) 18:12:34.10ID:f0xI38Ia0
>>248
伝わってないな
例えばASUSとGIGA、どっちがいいか判断するときに
俺が「GIGAで不良品を掴んだことがあるからGIGAはダメ!」って言ったらおかしいと思わない?
不良品なんてどこのメーカーも出しうるし、実際どこのメーカーでも不良品はある
個人がたまたま掴んだ不良品なんて評価に関係ないじゃん

もしその有名な不良品説ってのが、GIGAは他社より不良品率が圧倒的に高いってなら理解できるが
0253Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 18:30:46.60ID:HlZnU8Em0
ELSAはあれだ・・・・補償切れたら問答無用で有償修理も受け付けてくれんかったから
二度と買うまい
0255Socket774 (ワッチョイ ab76-4KSb)
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2020/05/27(水) 18:34:08.18ID:ooBzaJWU0
だってここの連中は自分の好きなメーカーしか認めないじゃんw
嫌いなメーカーはどんなに良いもの発売しても絶対に認めず叩きまくる
好きなメーカーが欠陥品や粗悪品出しても祭り上げておススメ製品!ってする
俺はグラボはASRockとGIGABYTEと玄人志向がおススメで良い製品!
ASUSとMSIは糞の不良品メーカー、理由は嫌いなメーカーだから
0257Socket774 (ワッチョイ f1b1-hLa7)
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2020/05/27(水) 18:45:30.20ID:tYWoTaLZ0
>>255
他人が叩いてても自分が納得して良い物だと思えば関係なくね?
俺メーカーでMSIが一番好きだしここで叩かれてても何とも思わんし反論もしようとは思わんね
0258Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 18:47:48.71ID:HlZnU8Em0
teardown 見てから買ったほうがいいと思うぞ
0263Socket774 (ワッチョイ 330c-+GDy)
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2020/05/27(水) 19:22:47.30ID:yimXvq1H0
1時間のストレステスト終盤にスマホで使用できるサーモグラフィカメラ「FLIR ONE Pro」(レビュー)を使用してゲーム負荷時のグラフィックボード上の各所の温度をチェックしました。
前世代GTX 10XXシリーズの上位モデルではVRM電源部分の温度がかなり高くなりがちでしたが、RTX 2080搭載グラフィックボードの「ASUS ROG-STRIX-RTX2080-O8G-GAMING」
では最も熱い部分で70度未満に収まっており、安心して運用できる温度です。VRM電源もGPUクーラー本体で冷やす理想的な構造なので前世代と違ってGPUコア以外もしっかり
と冷えています。
https://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/c/6/c6e3eb5c.jpg
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1072914248.html
0268Socket774 (ワッチョイ 9325-3KMO)
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2020/05/27(水) 19:48:52.46ID:ajlIuJw60
>>265
そりゃそれだけ金掛けても見てる俺らが大金出す訳じゃないし
メーカーにとってはデメリットも大きいから複数メーカーが試供提供するわけもない
0269Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 19:58:00.27ID:HlZnU8Em0
スティーブ君、ファン40dbAの固定での温度とか出してたはず
0270Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/27(水) 20:10:18.55ID:M7uACrya0
電力や騒音などの計測に関しては日本円で30万円とか80万円の計測機器使ってるテックパワーアップが一番かな
大抵のレビュアーは3000円くらいのワットチェッカーとか5000円くらいの騒音計とか使ってるし
0272Socket774 (ワッチョイ 51cf-moxv)
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2020/05/27(水) 20:59:59.83ID:s++HJFs+0
>>220
ROGの2080Ti OCだけどコイル鳴きもせず冷え冷えで問題ないんだが
0273Socket774 (ワッチョイ 41b1-cso1)
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2020/05/27(水) 21:06:01.59ID:BByi6sMy0
何回もかえてコイル鳴き酷いのってグラボじゃなくてマザボとかに問題あるんじゃないの?
0274Socket774 (ワッチョイ 936e-zQIR)
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2020/05/27(水) 21:18:08.25ID:yjfxR6iC0
マザボより電源が怪しそう
あとは補助電源ケーブルとかライザーケーブル使ってるならその品質も疑うべき
0275580 (ワッチョイ d956-zb08)
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2020/05/27(水) 21:23:47.09ID:mqBzQSGR0
何回も交換してるのに一度も画像も動画もないなんて
本当にコイル鳴きあったんだろうか?って思ってしまう
もしかしたらASUSの評判を落としたいだけだったり…

なんてふと思っちゃったw
0276Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 21:25:42.98ID:HlZnU8Em0
そういえばコイル泣きしてた時は
補助ケーブル1本で8ピン+8ピン刺してたわ

現在 補助ケーブル2本
0277Socket774 (ワッチョイ 5bcd-ETTo)
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2020/05/27(水) 21:29:15.08ID:G0kjypEa0
元から大した評判ないでしょASUSは
ROGじゃない廉価版は品質ウンチですしROGはクソ高いしどんどん評判落としていいよ
そうしてもらった方が安くなって助かるしな
0278Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 21:47:29.51ID:HlZnU8Em0
交換してもらったばかりなら
個体コンデンサ回りの性能回復に100時間はいるだろ

グラボのROGは海外じゃトップクラスで信頼されてるぞ
0279Socket774 (ワッチョイ d956-XZ0A)
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2020/05/27(水) 21:49:20.33ID:mqBzQSGR0
EVGA以外どこのメーカーも似たり寄ったりでは
逆に評判良いメーカーって身近にあります?
0280Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/27(水) 21:58:47.71ID:HlZnU8Em0
RTXは
ロン毛のスティーブ君達が回路みてBEST PCBに
ROG2080Tiが選ばれたはず(良い出来だと自分も思う)
メモリ回りの冷却は全メーカー手つかずだからここは考慮しないけど

ミドル以下はコストダウンが際立ってくるからASUSもEVGAもゴミがある
0283Socket774 (ワッチョイ 2b04-89r/)
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2020/05/28(木) 00:21:57.52ID:Uo+1WQO/0
>>107
2070SのTwinFanも持ってる。
子供用に2台並べてるけど、9700K+Mini, 9600K+TwinFanの構成でTwinFanの方がうるさいけど。。。。
CPUFanは水冷にしてるので、それなりに静か。

ZOTACなのは、複数台買うとそれなりに価格差が出てくるから。
Miniを買ったのは、いずれMini-ITXケースに入れるから。

ちなみに、ASUS1080TiとMSI2070もあるけど、一番うるさいのはTwinFanかも。

VGAは年に2.3枚買い替えるので、いろいろ使うけど、最近でうるさかったのはサファイアのRX590でした。
1か月でさよならした。

個体差かな?
0289Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/05/28(木) 08:48:03.85ID:EzybgiWbM
間もなくボーナス入るので2070S買おうと思ってる。冷えるメーカが気になってたので最近の話題はタイムリーだわ。
ROGかMSIのgaming買うだろうけど。
0291Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/05/28(木) 09:38:21.97ID:krBTS/nA0
msiのzを注文してしまった
3080Ti?がよほどお化けじゃなければこれでいいかなと
EVGAは公式ebayの在庫が安定しなくて今2080Ti無くて米尼は今日本向け止まってて今回諦めた
0292Socket774 (アウアウクー MM0d-Ry/P)
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2020/05/28(木) 10:16:48.06ID:NM/b7IFJM
価格.comだと2070Sはドスパラのやつが最安で今最も売れているんだな
グラボ全体でも2位
安いは正義なのか物自体もちゃんとしているのか…
0299Socket774 (ワッチョイ 1336-moxv)
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2020/05/28(木) 11:24:42.69ID:1RpG2Izw0
>>293
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
0300Socket774 (ワッチョイ 590c-+GDy)
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2020/05/28(木) 11:44:32.38ID:1OM44wGG0
>>225

素直に水冷にすりゃいい
https://i.imgur.com/R4rd1oZ.jpg

室温24度で2時間2GHz以上で限界まで叩きまわしてもコア温度は41度。メモリや電源も冷え冷え
空冷ならコア温度80度は超えるだろう
0306Socket774 (ドコグロ MMdd-wa41)
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2020/05/28(木) 12:39:35.26ID:nWFmZgLeM
zotacの2080Sはサクッと75℃まで上がるのでNZXTのブラケット買って簡易水冷に付け替えようかなと画策中
0307Socket774 (スププ Sdb3-sPFd)
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2020/05/28(木) 12:53:30.23ID:MfIOW0Q2d
>>306
簡易いくくらいなら端からカスタム行くべきかと
俺も最初G12で簡易にしたが想像以上に冷えないしVRAMやコイルの冷却がかなり疎かになるから結局カスタムに落ち着いた
0308Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/05/28(木) 13:11:08.73ID:EzybgiWbM
結局のところ、冷却性能の差でポテンシャル使い切れるかの差がデカいので各メーカの上位モデルにしか興味が無い。
中には安くてはいい奴もあるだろうけどさ。

水冷は要らん。
ベンチ厨じゃないのでそこまで欲しくは無い。
そしていつもMSIのGamingに落ち着く。
今回はMBがROGなのでGPUもROGは気になるが。
0312Socket774 (ワッチョイ 9158-Xk+t)
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2020/05/28(木) 14:05:29.45ID:hmlSymOg0
>>283
miniはアイドル時で1400回転前後、高負荷かけると2100回転するけどそれでもTwinの方がうるさいのか…
Twinの最低回転数はどれぐらいですか?
0313Socket774 (ワッチョイ a1e8-itEr)
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2020/05/28(木) 14:09:00.62ID:A7uHR5e40
クロシコの3連ファン2070S使ってるけど70℃より高くなることは滅多にないね ファンも静かでいい感じ
0314Socket774 (スププ Sdb3-sPFd)
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2020/05/28(木) 15:14:41.07ID:MfIOW0Q2d
>>311
ちょっとでもそういう恐怖心があるなら絶対やらないほうがいい
決して人に勧められるもんじゃないしな
俺はもう空冷には戻れないけど
0316Socket774 (アウアウクー MM0d-Jxtf)
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2020/05/28(木) 15:56:11.85ID:a1mawkxrM
2080tiが2100mhzで安定したとして、空冷の1800mhzとどんだけ性能が伸びるんだろう
FPSが10%上がります程度じゃあ手を出せん
0317Socket774 (ワッチョイ 5b0c-+GDy)
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2020/05/28(木) 15:57:36.68ID:kiSX2C/M0
水冷は分解して元に戻さずそのまま売ったら純正より高く売れるからな
0318Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/28(木) 15:59:26.87ID:ZMdNCS0V0
熱とファンがうるさいから水冷に移行した
0319Socket774 (ワッチョイ 5b0c-+GDy)
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2020/05/28(木) 16:05:11.50ID:kiSX2C/M0
>>306
あれマジでやめとけ
コア以外冷えないしあんな貧弱なポイントヒートシンクじゃ調子乗ってOCやると電源焼き殺す
普通に超簡単にできる醤油ちゅるちゅる水冷で良いぞ
冷えるしシンプルに簡単で楽にできるし
https://i.imgur.com/TbECnUG.jpg
https://i.imgur.com/qy2SjQK.jpg
https://i.imgur.com/KjBUJqQ.jpg
https://i.imgur.com/M8AAqFo.jpg
https://i.imgur.com/vvGyqZE.jpg
https://i.imgur.com/HNY9lXn.jpg
https://i.imgur.com/zIbR3EQ.jpg
0320Socket774 (ワッチョイ c103-0Wc7)
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2020/05/28(木) 16:05:13.46ID:OYmKY7JP0
水冷化でfpsの伸びだけ見たらまあ最高でも10%程度だと思うけど
高負荷時でもほぼ無音に出来るからな
ヘッドホンしてて音が気にならない人はあまりする必要もないかもしれない
0322Socket774 (ワッチョイ 017e-05E3)
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2020/05/28(木) 16:29:26.62ID:rFWxJpbD0
デフォのファンでもグリスをクマグリスに変えるだけでも大分温度下がって静かになったよ
0323Socket774 (ワッチョイ c181-YHRm)
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2020/05/28(木) 16:30:45.84ID:C7HEhSRP0
熱対策はパワーリミットを下げるのが、手軽さで言ったら最強。
85%くらいにしといたら、ザックリ温度5度下がって、消費電力下がって、体感性能変わらず。
ベンチ回しても極わずかに落ちるだけ。

あと、コイル鳴きはよっぽどじゃなきゃ気にするだけ無駄。
144hzで使ってて鳴かなくても、240hzで鳴きだしたり、ソフトによって鳴かなかったり。
0324Socket774 (ワッチョイ c181-YHRm)
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2020/05/28(木) 16:37:10.84ID:C7HEhSRP0
>>312
俺持ってるけど、最低1100回転くらい(31%)
それ以下にはツール使ってもどうやっても下げられない。
0325Socket774 (ラクッペペ MM4b-cso1)
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2020/05/28(木) 17:08:15.79ID:eiPc7ryzM
冷却するなら室温結構重要じゃない

最近140mmのパワーあるファン買ったけどなかなか冷えなくておかしいなと思って窓と部屋のドア開けて外の空気取り込みやすくしあげたらかなり冷えた

山上の田舎だから夜はエアコン並に冷えて結構いい感じ

扇風機と同じ位にうるさいけどw
0327Socket774 (ワッチョイ b356-wa41)
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2020/05/28(木) 17:14:28.32ID:mPabmWIc0
簡易水冷換装する時にVRAMとかはヒートシンク貼り付けるつもりだけどそれでもだめなんかな
まぁ支障が出るほどだめなら戻すだけだけど
0330Socket774 (アウアウエー Sa23-moxv)
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2020/05/28(木) 18:56:51.90ID:VeOL1mnYa
Windows 10のMay 2020 UpdateでDirectX 12 Ultimateが実装されたみたいだけど
レイトレのパフォーマンスは上がったんだろうか
0331Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/28(木) 19:13:36.03ID:ZMdNCS0V0
今回のwin10アプデは環境次第でブルスクとかオンパレード
0334Socket774 (ワッチョイ 2b6e-j+H7)
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2020/05/28(木) 19:37:32.09ID:+tRX94Dd0
今回初めてギガバイトの2070s買ったけど、いいねコレ特に不満無いし
ただ4年保証付いてるけど4年後このグラボがどの位の立ち位置だろうと思うw
0336Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/05/28(木) 19:50:33.22ID:z2ffDl3Ld
>>306
簡易水冷は
・メーカーが自称するほど冷却容量大きくない
・VRAMやVRMが冷えず寿命に与える影響が大きい
という2点で非推奨

もし冷却性能でフルカバー水枕買うならAquaComputerを推奨
他社と違って水路に接するヒートパイプ付きのバックプレートがラインナップされてて特にVRMの放熱性に優れる
EKWBのときはバックプレートが火傷しそうなほどだったけどAquaは素手で触っても全く平気で驚いた
0337Socket774 (ワッチョイ 5bcf-YHRm)
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2020/05/28(木) 19:51:24.67ID:N/jTluQv0
今のグラボの立ち位置なんて簡単だろ、2060 FHD
2070から2080super 1440P

2080ti 何とか4k それ以下はFHDで頑張れや!
0338Socket774 (ワッチョイ 41b1-+GDy)
垢版 |
2020/05/28(木) 19:51:40.12ID:Fj/eHNPQ0
2070sだと、2560x1440の解像度なら
4年後のゲームでも中設定くらいでは遊べるやろ
買取価格は1万円くらいに下がり、そろそろ買い替えかな?と思ってるころ
0339Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
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2020/05/28(木) 19:52:29.85ID:lcFyJy6+0
>>311
ハードチューブでさえ、リークテスト後に漏れるなんてまずないくらいガッツリはまるよ。
ましてソフトでリークさせてる奴はズボラすぎ。

あるとすればメンテでチューブ外す時か、空気抜きで振り回すのにリザポンうっかり開けっぱだったみたいな凡ミスくらい。
0342Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/05/28(木) 20:06:10.53ID:z2ffDl3Ld
>>311
最初のリークテストさえキチンとしてればまず大丈夫
自動車用のスーパーLLCが便利
多少基板に掛かってもブレーキクリーナー等で洗浄して乾かせばok
防錆被膜が形成されるので水路に真鍮、銅、アルミ、ニッケル鍍金が混在しても電解を起こし難いので各パーツ含めて耐久性も高くなる
エチレングリコールなので下水に流せないのが欠点(オイルパック等で燃えるごみ扱いが無難)
0343Socket774 (ワッチョイ 2b6e-moxv)
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2020/05/28(木) 20:29:42.34ID:4sAe+Q8J0
>>341
へー一時間FF14ループ計測してその結果貼ってくれない?
0345Socket774 (スププ Sdb3-sPFd)
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2020/05/28(木) 20:38:28.98ID:MfIOW0Q2d
高負荷って具体的に何をどれくらいの時間負荷かけたのか書いて欲しいよな
ゲームならタイトルと解像度とモニターのリフレッシュレートとかも知りたいね
0346Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/28(木) 20:43:06.87ID:TujcudRq0
>>343
またベンチ機2のPCケースに「ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP」を組み込んで
Fire Strike Extreme グラフィックテスト1を1時間に渡ってループさせて実用の冷却性能を確認してみました。
PCケースに入れて長時間負荷をかけても最大温度は64度で、コアロックの平均値は1782MHzでした。
https://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/9/8/98e0b659.png
0349Socket774 (ワッチョイ 115e-XZ0A)
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2020/05/28(木) 21:15:19.03ID:EH/jmeO40
ドライバーアプデ来てた
0351Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
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2020/05/28(木) 22:07:54.62ID:lcFyJy6+0
最近のzotacホント良いんだけどねぇ。
LED含めてガワが厨二っぽいんだよなぁ
0352Socket774 (ワッチョイ 41b1-cso1)
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2020/05/28(木) 22:27:36.88ID:3JZzFlVg0
PCIスロットにつける空冷ファンってあんまし効果ない?

jonsbo vf-1とか排熱するタイプとか色々あるけど
0354Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/28(木) 23:08:36.09ID:ZMdNCS0V0
>>352
ケース内の排熱のほうが重要じゃないかな

吸気のフレッシュエアーをGPU正面に持ってこれるものなら効果ありそうだけどね
0357Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
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2020/05/29(金) 00:21:23.11ID:j/Ro2VYb0
>>352あれって当ててるだけだよね。
シロッコで排熱するわけじゃないし、どの道グラボのファンが吸い込もうとしてる付近のエアを送ってるだけだから、まぁ意味ないよね
0362Socket774 (ワッチョイ ab0c-+GDy)
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2020/05/29(金) 02:51:28.84ID:WrA0eoRt0
空冷でそこまで冷えるならじゃあ水冷どんだけ冷えるんだと
調べてみたら2GHz超を2時間フルロードでぶん回しても39℃とか半端ねぇなマジで
https://i.imgur.com/R4rd1oZ.jpg
0364Socket774 (ワッチョイ ab0c-+GDy)
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2020/05/29(金) 03:32:49.89ID:WrA0eoRt0
GPUが遊んでない設定ゲームならネックにはならんよ
0365Socket774 (ワッチョイ 49dc-UwLM)
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2020/05/29(金) 06:22:22.70ID:V9Anj1UZ0
zotac 見た目は好みだわ
2060 super miniでff15ベンチまわすと83度張り付くんだけど
ケースのエアフローが悪いんかな
0367Socket774 (ワッチョイ 41b1-moxv)
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2020/05/29(金) 07:09:45.13ID:FyaG8ccQ0
給付金でPCケース買ったけど、10年ぶりの更新だとPCケースも進化が感じられますな
ガラスパネル、5インチベイ廃止、グラボ用の支え付属とか
0368Socket774 (アウアウエー Sa23-a965)
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2020/05/29(金) 07:17:03.30ID:9Qly+JQOa
>>365
3連ファンが優秀なのでは
2080のやつだけど70度付近で止まるなあ
0373Socket774 (スププ Sdb3-sPFd)
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2020/05/29(金) 07:38:21.07ID:YQuq84Xfd
>>369
面白いねこんなの出てたんだ
フルカバーだからG12使うより安心感はあるね
ただ融通が効かないのがかなり難点だなあ
ホースの長さも固定だから設置場所が限定されるし
メンテも出来ないしカバーを交換とかもできない
0374Socket774 (ブーイモ MMab-TdE6)
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2020/05/29(金) 07:38:49.43ID:nHG1OPVTM
水冷も空冷もやってることは同じ
熱を移動させる媒体として使っているのが銅か水かの違いだけ
水冷だから冷えるわけでもないし、空冷だから冷えないわけでもない
簡易水冷なんかだと空冷より冷えないことが多いし
水冷の問題点は構築の面倒くささと、水漏れとメンテの手間
そして排熱(ラジエター)をどうするか
熱を水で移動させても、結局どこかで大気に熱を捨てなきゃいけない
ここがショボいと全部台無し
ラジエターをケースに収めると熱がこもって効率がダダ下がりになりやすい
でもケース外に転がしておくなんてダサすぎるし
数ヶ月おきにメンテしないとサビや汚れが発生しやすいのもマイナス
そのたびにクーラント抜いて全バラして掃除するんだぜ?
M.2のSSD買ったから交換、メモリー買い増したから交換
こんなのも全部、その都度クーラント抜いてからやらなきゃならない
そしていつまでもついてまわる水漏れの恐怖
やってらんねーよ
0378Socket774 (ワッチョイ 2bc0-nruw)
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2020/05/29(金) 09:25:26.73ID:uTrQtIjK0
EVGA以外でGPU水冷化してる人いる?保証なくなるの気にしないか保証切れた後にしてるのかな
普段使わないような規格のドライバー使って基盤から全部外してとか怖すぎて無理なんだが…
誰かやってくれるんなら手数料1万くらい払ってでもお願いしたいけどそんなサービスしてくれる個人とかいないよね?
0380Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/05/29(金) 10:30:01.21ID:5gY3ovj8M
保証気にするなら水冷止めとけ。
水冷が必要なシーンなんて限られてる。大概はベンチ厨だけ。

グラボの保証なんて初期不良以外考えたこと無いわ。所詮消耗品。
0382Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/29(金) 11:06:34.19ID:7hjHaOsO0
2080TiだけどFF14を4KでプレイしてたらFANが変な動作するようになった……
代理店に電話したら最低2週間はかかると言われたのでFANをアプリで設定して使うことに
30xxシリーズが出たら乗り換えてから修理に出すしか無いかorz
0384Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 11:32:22.76ID:QjoJZO660
>>382
どこのメーカー?
0385Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/29(金) 12:50:06.91ID:7hjHaOsO0
買ったのは2019年10月なので初期不良では無いですね……
GIGABYTE AORUS GV-N208TAORUS X-11GC です
0388Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/29(金) 13:03:09.85ID:7hjHaOsO0
不定期に一つのFANだけ4300回転以上に1〜2秒ぶんまわります
FANの手動設定では100%にしても2800回転くらいが上限なんですが
0389Socket774 (スプッッ Sd2d-scEA)
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2020/05/29(金) 13:04:44.03ID:mtQ3/1l5d
真夏のエアコンなしだと水冷必要かもしれんけどそんなに感じないかなぁ
FF15ベンチマークを30分ループしてみた
ZotacのRTX2080tiのトリプルファン仕様でファン速度50%くらい
60℃までは上がらなかった
https://i.imgur.com/dneHsyy.jpg
0390Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 13:10:22.87ID:QjoJZO660
>>382
発熱して冷却→加熱を繰り返してるんだろうけど
依然と変更してる点はないかい?
画面のリフレッシュレート変えたとか
まぁ、暖かくなってきて加熱してると予想

winアプデが悪さしてるとかも考えられる
0391Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 13:13:49.81ID:QjoJZO660
とりあえず掃除
0392Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/29(金) 13:28:23.34ID:7hjHaOsO0
掃除は昨日エアダスターでケース内全体のホコリを取りました。
変更点はNVIDIAのドライバくらいですかね……
室温は24度前後 PCに向けてタワーファンを付けています。

今プレイしてみたら高回転が何度も出てしまっていました。
4年保証があるとは言え修理に2週間以上かかると言われてますので、
手持ちが現在無く1050Tiも買えない状況なのでだましだまし使って
3080辺りが買えそうなら乗り換える予定です。
0393Socket774 (ワッチョイ b356-QQ8D)
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2020/05/29(金) 13:32:08.42ID:SK+tTZKI0
あー俺もなってたわそれ

1080tiのamp extremeだったけど
アフターバーナーで100%のファン回転数した時以上の音が不定期に突然出で
やばい音がするんだよな
ゲームしてる時じゃなくてブラウジング中でも

OSクリーンインストールしても治らず
アフターバーナーやzotacのファンコンでも設定しても治らなかったわ
0395Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 13:39:45.98ID:QjoJZO660
さぁ、クマグリスを買ってこい
0396Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/05/29(金) 13:40:25.23ID:4yDLGICKd
>>389
Core i7-1065G7って、これノートPCに外付けGPUケースでも付けてるの?
完全にCPUボトルネックでGPUが遊んでるパターン
0397Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/29(金) 13:43:57.26ID:7hjHaOsO0
>>394
ここまで頻度も多くは無いのと うるさくは無いですけれど、
症状的にはこんな感じで高回転が短期的に繰り返されます。
0400Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 13:55:31.78ID:QjoJZO660
今回詳しく調べてみたけど、作りは良いな
ダイレクトタッチは微妙と思うけど、それ以外は満足レベル。メモリの冷却の仕方が理想
0402Socket774 (ワッチョイ 5b0c-+GDy)
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2020/05/29(金) 14:08:30.69ID:X2Zq+6zP0
>>366
室温が25℃以下でエアフローがしっかりしていれば冷える
ただ、こんだけ負荷かけ続けても30℃内に収まるほど冷えるのは
コアを液体金属化してるってのもあると思う
https://i.imgur.com/KjBUJqQ.jpg
0403Socket774 (ワッチョイ 4976-moxv)
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2020/05/29(金) 14:09:07.22ID:3gQ4VLgk0
俺もギガだけどファンコンがおかしいな、ファン自体は静かで冷える
汎用ファンコン使うか、自分で特定の回転数(温度)避けるように設定したほうが良い
0404Socket774 (ワッチョイ 5b0c-+GDy)
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2020/05/29(金) 14:13:58.65ID:X2Zq+6zP0
>>378
メーカーによっては本格水冷用のグラボを出してるし
保証が心配ならそれ買えばいいんじゃね
国内でもギガバイトが本格水冷用のグラボ出してたはず
これらを買えば分解することもないし保障は受けられるぞ
0406Socket774 (ワッチョイ 5b0c-+GDy)
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2020/05/29(金) 14:27:16.56ID:X2Zq+6zP0
>>401
4Kかと思ったら2Kやし、2Kで30分ループでその数値なら
所詮空冷って感じやね
水冷が必要なのはそこから更にOCして2100MHz超で常用できるところまで持っていくこと
ここまでOCするには冷やしてOC耐性つけないといけないから空冷だと厳しい
で、そこまでOCするとだいたい10%くらいfpsが上がるから、例えば55fpsから60.5fpsまで
上げれるのは4K60fps安定目指してるゲーマーからすればとてもありがたい事なんだよ
0408Socket774 (ブーイモ MMab-a965)
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2020/05/29(金) 14:51:56.42ID:c/4RfBeHM
OCって割に合わない感じがするけど金持ってるやつはすごいね
0409Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/05/29(金) 14:55:26.61ID:Wm7NNJga0
GIGAとZOTACかな水冷ヘッド取り付け済みモデル出してる(尼等の一覧表示で見た)
クロックとか細かく他モデルと違うのが嫌らしい
ただ現行モデルは流通在庫もうあまり残ってないっぽいね

なおEVGAは輸入onlyだが自社(FTW3,XC)のファンモデルを水冷ヘッドモデルや簡易水冷モデルと同等に出来るパーツ出してる(売り切れ注意)
0410Socket774 (ワッチョイ 9158-A2NQ)
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2020/05/29(金) 14:56:18.69ID:pgVqyW0z0
定格でも、普段ゲームやってて70℃くらいになるのが水冷化で40℃ちょいぐらいで収まるし、熱の煩わしさからは解放されるやね
結果的にグラボの寿命にも影響するんじゃないのかなって
しらんけど
0411Socket774 (ワッチョイ 0903-moxv)
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2020/05/29(金) 15:01:22.36ID:jW2RwAyk0
>>410
空冷でどんなにやっても90度だったものが70度まで下がるのであれば
それなりに意味もあるだろうが
70度が40度に下がるのは、無意味ではないがさして意味があるわけでもない
そのGPUを20年使う予定だとでもいうのならいざしらず
40度に下がったからって無理なOCでもさせるのであれば意味も出てくると思うが
それで>>407なんだからやっぱ無意味だわw
0414Socket774 (スププ Sdb3-sPFd)
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2020/05/29(金) 15:15:51.80ID:YQuq84Xfd
俺は80度超えてたのが40度台前半まで下がったな
まあ80度超えたところで何ら問題ないのは理解してる
0416Socket774 (ササクッテロラ Sp8d-A2NQ)
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2020/05/29(金) 15:20:08.29ID:0GFUkWsfp
>>411
金もかかればリスクもあるしで人に薦められるもんではないからね
自分の中で納得できるだけのメリット見出せないならやらない方がいいのはガチ

>>412
CPUはグラボほどの恩恵はないな
空冷や簡易水冷より冷えるのは間違いないけど
0417Socket774 (ワッチョイ 0903-moxv)
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2020/05/29(金) 15:25:17.20ID:jW2RwAyk0
>>412
残念だけどCPUだとそこまでの効果はないよ
そもそも発熱源の面積が違いすぎるから
小さな発熱源から移動させられる単位時間あたりの熱量には限界がある
水冷最大のメリットは熱を受け取った水そのものが移動することで
熱を受け取る媒体の総カロリーを容易に上げることができる点だけど
いくら水が移動したってCPUから水へ移動させられる熱量に限界がある

いわゆる本格水冷ってのは、完全にロマンなんだよ
実益抜きにやってみたい、キラキラしててカッコイイ!そういう世界
それは全然間違ってないしやればいいんだけど、その単なる趣味の世界を
そのとてつもない手間ひまと抱えるハイリスクに見合うほどのリターンが
ある!!と吹聴するから話がおかしな方向へいくだけ

金も手間もかかるし水漏れのリスクもあるけどロマンなんだよ!

って言えば誰もそれに文句は言わない
ただの布であるパンツを見たいのと同じでロマンだよ、ロマン
0418Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
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2020/05/29(金) 15:28:20.73ID:ZEvlIzJn0
5〜10fpsの差なんかどうでもいいどころか、そもそも違いがわかるわけないんだが
CPUスレを見ていると違いがわかる人間がたくさんいるらしいよ
0420Socket774 (ワッチョイ 092f-ofdX)
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2020/05/29(金) 15:41:12.48ID:Dvl9mm7m0
EVGAの80Ti三連売ってない
eBayの公式取り扱い終わってる

無難にASUS買えってことか?
まぁ空冷だしな・・・
0421Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 15:51:22.62ID:QjoJZO660
夏前に空冷80Tiはきっついぞ
0423Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/05/29(金) 15:59:42.16ID:4yDLGICKd
>>401
GPU Core Load Max96%・Typ86%相当
GPU Power Max224.5W・Typ183.7W
この程度だとGPU Boostも大して効いてない
消費電力は2080無印くらいかな
ワッパの良いところで推移してるから実運用でフルパワーのGPUリソース求めてないならむしろこのままでもいい

>>406のいう4Kだと1フレームあたりの描写負荷が高いのでCPUがボトルネックになりにくい
そのビューアー項目のFrame bufferやMemoryの使用率も遊びが減るよ
0425Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 16:05:06.17ID:QjoJZO660
Tiはフルロードしたら400W弱使うぞ
0427Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 16:17:43.44ID:QjoJZO660
>>426
控えめに使うなら余裕ができて空冷Ti買うのはオススメなんだけどさ(PL50%圧倒的余裕)
100%常用しても安心ってレベル求めると空冷はきっつい
0428Socket774 (ワッチョイ 2bc0-E8AJ)
垢版 |
2020/05/29(金) 16:19:42.04ID:QE3eGq9n0
HWMonitor読みでPowersが最大122.88%と表示されたんだけど、これは何Wくらいなんだろ
因みに2080Ti空冷
0429Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 16:26:19.53ID:QjoJZO660
だいたい50%で160W使う
0430Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
垢版 |
2020/05/29(金) 16:30:15.71ID:QjoJZO660
384Wオーバー
0437Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/29(金) 16:51:24.66ID:QjoJZO660
それはベースクロックで動いた場合
0442Socket774 (ワッチョイ ab76-VJd1)
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2020/05/29(金) 18:01:49.40ID:syqMK1jN0
2080ti買ってから3ヶ月くらいは温度とかファンの音すごく気にしてたけど
今はたまにアフターバーナーの表示見るだけであんま気にしてないわ
興味がなくなってきたらそんなもんだな
0446Socket774 (ワッチョイ ab69-moxv)
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2020/05/29(金) 19:24:09.31ID:wMYeVAYu0
毎フレーム18msで描画しての55fpsだったら分からんかもしれないが
16msで55フレーム描画した後0.08秒間静止画になっての55fpsだったらコントローラ投げる
0447Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/29(金) 19:28:09.78ID:NSY1UyrE0
fps違い分かるマンが召喚されてしまった
これ怒らせると違い分からんやつは目が腐ってるマンに進化するんだよな
0453Socket774 (ワッチョイ 9382-ZOti)
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2020/05/29(金) 20:45:56.32ID:dULLDvEz0
55Hzと60Hz見比べて分からない奴は相当目が悪い
両方見比べれば絶対にわかるよ
そもそも人間の目の性能からしたら60hzじゃ全然足りん
この辺で性能飽和なわけない
0455Socket774 (ワッチョイ 0903-FjFz)
垢版 |
2020/05/29(金) 20:56:48.41ID:jW2RwAyk0
>>453
あのさ
違いがわかるか、分からないかは最初からどうでも良くてさ
その程度の差ならどっちでもいいって話
本格水冷にしてまで5fpsの上乗せもらっても嬉しくもなんともない
0456Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
垢版 |
2020/05/29(金) 21:05:28.83ID:QjoJZO660
等間隔でずっと描画されてるならどっちでもいいかもしれん
60から55にいきなり下がったときはストレスマッハ
55で下にブレててもストレスマッハ
ブレない安定求めてTi選ぶ
0457Socket774 (ワッチョイ 590c-+GDy)
垢版 |
2020/05/29(金) 21:07:36.93ID:n7c4jWNj0
平均フレームレート55fspが60fpsになるならどうでもいいってことはない

>>413
負荷が違うしフルHDよりGPUは力出すから変わる
0458Socket774 (ワッチョイ 590c-+GDy)
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2020/05/29(金) 21:19:34.86ID:n7c4jWNj0
110〜120fspならともかく55〜60fpsなら分かるな
一瞬カクツクし
0464Socket774 (ワッチョイ 9976-2nDV)
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2020/05/29(金) 22:16:35.69ID:CTEoEWuT0
エッジは速くなったよ確かに
でもエッジに求めてたものは全て消え失せたんだ…
0470Socket774 (ワッチョイ 9158-+GDy)
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2020/05/29(金) 23:31:13.41ID:ObP2lz2D0
2080Tiは12万より安いのは見たことない。発売日からずいぶんたっているのに。
大した成功例だわな。
みんな、3080Tiを買ったらメーカーの思う壺だぞ。
0472Socket774 (ワッチョイ b958-Sh/z)
垢版 |
2020/05/29(金) 23:34:28.71ID:pxeAlp420
>>351
禿同。まあデザインだけでなく、高性能でも値段が高すぎるわな
0475Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/30(土) 00:00:45.17ID:SeLHTfCl0
ついさっきそれ見て電圧って上げても意外と平気なんやなって思ったわ
アフターバーナーで電圧+100%とかやったら絶対壊れるなとか思ってたし
0477Socket774 (ワッチョイ 2b6e-moxv)
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2020/05/30(土) 00:55:57.82ID:7yOgOcyo0
思う壺というか
アホみたいに価格チェックしたりアホみたいに次何でるんだろう
なんぞ考えないでいいからグラボ最高峰以外の選択肢はない
0480Socket774 (ワッチョイ 1303-YHRm)
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2020/05/30(土) 01:34:20.70ID:DlkHyJzJ0
>>479
対応したモニター使ってても無駄だとおもうけどな
0481Socket774 (ワッチョイ 2b6e-moxv)
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2020/05/30(土) 01:54:46.92ID:7yOgOcyo0
モニターをゴミしか持ってないやつは買う順番がちがうわなw
まずはマシなモニターを買え
フルHDの60モニターなんぞ何にしても同じだろ最近のRTXならw
0483Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/05/30(土) 02:30:19.12ID:0cO9y70f0
>>466のNTT-Xは今月発売開始の最新モデルだからね価格comで17万台半ばが最安値なのに
>>474でも使われてるモデルそのものよ
3080Ti(仮)の足音が聞こえているけどあと数ヶ月待てないとか出たときは別にお財布用意出来るならこれ買ってしまえよと
0493Socket774 (ワッチョイ 41b1-+GDy)
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2020/05/30(土) 12:33:58.09ID:iLCe8hCU0
>>467
俺が遊んでるゲームコミュだと2070持ってたら金持ち扱い
実際steamの調査で全ユーザー数のうち、2070以上のグラボ使ってるのは10%もいない
0496Socket774 (ワッチョイ 93f7-gEmN)
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2020/05/30(土) 12:55:41.46ID:2vnKxz2z0
>>490
全然煩くない
二連ファンだからかな?
0499Socket774 (ワッチョイ 51dc-ew7n)
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2020/05/30(土) 13:18:22.52ID:+ZCZa0cp0
ドスパラ専売+安いでPalitはなんとなく悪いイメージ持ってる人多いけど
実際モノはいいからな トリプルファンにこだわりがなければ十分候補に入る
0501Socket774 (テテンテンテン MM4b-QQ8D)
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2020/05/30(土) 13:30:06.15ID:EXoGnftCM
でも
ヤフオクの落札相場で
2080ti ジャンクって調べたら
9割がパリットなのは分母が大きいからと言えるの?
0504Socket774 (ブーイモ MMab-xjN7)
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2020/05/30(土) 13:43:19.24ID:1MPmHbGFM
ドスパラが保証や初期不良の対応を渋るから
本来は回収されてる不良品が溢れかえってるだけじゃね
0508Socket774 (ワッチョイ db73-+GDy)
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2020/05/30(土) 14:06:10.04ID:7CUn/o7s0
同じMSIでもVENTUSかTRIOかで質が全く違う
VENTUSが手抜き品なのは言わずと知れているからここでMSIと言ったら普通はTRIOの事を指す
0511Socket774 (ワッチョイ 49bf-oOfV)
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2020/05/30(土) 14:20:22.91ID:igRSyC9a0
>>501
よく分からん層がケチって値段だけでPalitを買い、電源もしっかりしたものを用意せず分岐や変換経由で12V供給済ませようとした末にトラブって手放してるイメージ

まともな電源を据える
8+8のPCIE-12Vは16本結線で接続する
VRAMとVRMもしっかり冷やす
結露または水没したら完全に乾くまで通電しない
これを守ってればまず問題ない
0513Socket774 (ワッチョイ d3c0-YHRm)
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2020/05/30(土) 15:49:24.72ID:Vo3SK2ce0
80Sまで決まってるなら自分でggrks
0514Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/30(土) 15:51:29.15ID:SeLHTfCl0
>>512
パリットの高い方(Game Rock Premium)が良い
パリットGRPと同じくらい冷えて静かなROGやTRIOは↑より一万円も高い
0515Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/05/30(土) 15:58:51.66ID:0cO9y70f0
>>512
財布? 絶対性能(OC)? 静音? 冷却? 信頼性? 保証? 他の仕様(大きさ,排気方式等)
基準決めてそこから絞るしかないよ
0519Socket774 (ワッチョイ f96d-TCsB)
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2020/05/30(土) 16:16:35.87ID:4Wv+C3Aj0
クロシコもレビュー見る限りそんなに悪くないような
3年保証は気前がいい。それだけに交換になかなか応じないのではという不安もある
0520Socket774 (ラクッペペ MM4b-cso1)
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2020/05/30(土) 16:20:23.17ID:xPadywHrM
グラボは同じGPUなら保証期間と値段を考慮するくらいじゃない?

冷却性能云々は保証期間内に壊れれば交換希望して新しいの買えばいいと思う

交換品はヤフオクへ
0521Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/30(土) 16:23:30.19ID:SeLHTfCl0
>>518
パリットの場合3連ファンモデルより2連ファンモデルの方が圧倒的に冷えるので注意
余談だがパリットは1660とかもデュアルファンよりシングルファンの方が冷える
0523Socket774 (ワッチョイ ab76-VJd1)
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2020/05/30(土) 16:32:12.05ID:jckEFW5Q0
2080ti天下って結構長持ちしたほうなんじゃねーかな?
次の移り先は3080tiか、その前に4Kモニタだな…
0524Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/30(土) 16:33:01.89ID:SeLHTfCl0
ヒートシンクの性能差でそうなってる
2080Sは値段も性能も二連ファン>三連ファンだからいいけど
1660系の場合値段がデュアルファン>シングルファンで
性能がシングルファン>デュアルファンだからデュアルファンモデルが完全にお買い損の罠になってる
0525Socket774 (ワッチョイ c169-Xx0h)
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2020/05/30(土) 16:39:16.95ID:Glw/Gaqj0
Palitって手出したことないというかドスパラだからドスパラなんだけど、良いのか?
3連ファンだったらASUSのROGか、戯画の普通の目の箱のほうかなあ
ちなみに今は戯画の3連980Ti使ってる
煩さは気にしません。

>>515
10万以下が良いです…。

ただなんか前にASUSかMSIどっちかが良くないみたいなのTuringでは聞いた気がして。

ちなみに、TuringってZOTACはどうなの?
0528Socket774 (ワッチョイ 51a1-hMDj)
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2020/05/30(土) 17:02:10.94ID:SeLHTfCl0
>>526
シングルファンの方がかなり静かで冷える。クロックは同じ
ちなみにシングルファンはStormX
デュアルファンは日本ではDual、海外ではGamingProという製品名
0529Socket774 (ワッチョイ a190-moxv)
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2020/05/30(土) 17:02:44.91ID:/OBHUdGg0
蛙は安いモデルでも冷えるし、静かだしで物自体はいい
他人に勧めれないというか、評価が低いのはドスパラ専売というのが全て
今は通販が主流になって初期不良あれば小売りが即交換する時代
ここで買うとドスパラと交渉しないといけないわけで、外れ引いたらストレスMAX確定
0532Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/05/30(土) 18:42:17.90ID:0cO9y70f0
Palitの2080S見てきた
なんで2ファンの方がOCクロックが上でカードサイズもでかいのよ

>>525
自分で買うと決めてるショップか価格comとかで一覧見て決めるしか
(価格com対応店でも掲載なかったりするから最後は行きつけのショップ総点検)
他でも言われてるが同メーカーでもグレード差があるからそれを言い出すときりがない
zotacのAMPっていいのか?

ドスパラはなぁ…自分は高額品は買いたくない
0533Socket774 (ワッチョイ 017e-05E3)
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2020/05/30(土) 19:06:21.44ID:g8lROAwE0
GPU-Z 2.32.0が公開されました。

今回のアップデートではNVIDIA GPU環境においてPCIe電源コネクタ・PCIeスロットごとの消費電力や、GPU ASICのみの消費電力の表示など、新たなセンサーが追加されています。
0534Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/30(土) 19:37:35.10ID:lKusprvt0
先月ZOTACの一番安い2080s買ったけど、ファンも静かでよく冷えるし気に入ってる
アスクとか気にしないなら割とオススメ
0535Socket774 (ワッチョイ c169-Xx0h)
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2020/05/30(土) 19:39:53.72ID:Glw/Gaqj0
>>534
こないだまで730kだったのが800k近くなってるのが少しもやもやするけど、良いモノならそうしようかな
0536Socket774 (ワッチョイ 5176-a965)
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2020/05/30(土) 19:45:44.70ID:lYuy394c0
>>511
8+6の2080s購入予定だけど
電源からそれぞれ接続した場合と
分岐1本ですませた場合とで、差ってあるの?
最近の電源12v一系統だし
0538Socket774 (ワッチョイ f1b1-hLa7)
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2020/05/30(土) 20:00:36.23ID:R7/nz9yl0
>>536
横からだけど
単純に8ピン=150W、6ピン=75Wで合計225W欲しいところに
元が8ピンを8ピンと6ピン分岐させたら150Wしか供給されないんじゃね?
俺なら迷わず電源の2つのコネクタからそれぞれ引っ張ってくるな
0539Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/05/30(土) 20:01:11.06ID:lKusprvt0
>>535
そこまで下がってたのか。価格コムしか見てないから知らなかった。
でも在庫のあるショップが激減してるね。
0544Socket774 (ワッチョイ 5176-05E3)
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2020/05/30(土) 21:34:00.40ID:lYuy394c0
>>538
12v一系統であれば、1本(途中で2本に分岐)でつなごうが
2本でつなごうが同じなのではないか?ってこと
昔の電源のように、12vが複数に分かれてると、そのそれぞれから別個に
つないだ方が良い場合もあるけど
>>511に、別個に引くべき(8+8のPCIE-12Vは16本結線で接続)
とあったが、見た目以外に意味あるのかな?と

ケーブル自体の性能に問題がない、という前提の話になるけど
0545Socket774 (ワッチョイ 41b1-hLa7)
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2020/05/30(土) 21:39:19.56ID:J8mx4JA80
難しい事はよくわからんけど
自分が納得すりゃ分岐だろうと別々だろうと好きにすりゃ良いんじゃねぇかな
俺なら>>538でやるけど他人に強制はしとらんよ
0549Socket774 (ワッチョイ d96e-1YhH)
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2020/05/30(土) 22:13:35.91ID:dUWa6mmM0
>>544
コネクタの電流容量と電圧降下の観点だと、2本の方が余裕がでる
150Wとか75Wとか、コネクタでの発熱具合で決めていると言ってもいい

電源側8pin(150W)でいいの?に関してはGPU側より
温度が低いからいいだろうということ
0552Socket774 (ワッチョイ 41b1-moxv)
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2020/05/30(土) 23:14:33.03ID:GfS2V3yU0
>>550
昔、粉砕機に指突っ込んで指失くしたのいたな
そいつ血だらけになりながら、ウエスで止血して自分で車運転して病院行ったw
0553Socket774 (ワッチョイ 49bf-oOfV)
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2020/05/30(土) 23:18:22.76ID:igRSyC9a0
>>544
一番酷いのはSATA-PCIE変換コネクタ使っちゃうパターン
このスレ見る人からしたら意味不明だけど、「配線スッキリさせたい」とか言って何でも一つのケーブルにぶら下げようとしたり予想外の組み方する人も中にはいる

電源付属ケーブルは16AWG(1.3mm³ )か18AWG(0.83mm³ )が多い
18AWG 680mm+80mmで二股になってるタイプもあれば16AWG 650mmで直結のものもある

使うGPUの電源制御やスイッチ周波数によって瞬間ピーク需要はTDPよりずっと大きかったりするから私は電圧低下を避けるようになるべく導体の総断面積が大きく且つ配線長が短くなるように結線してる
0556Socket774 (ワッチョイ 9373-YHRm)
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2020/05/31(日) 00:12:12.66ID:5UiHkXT50
>>553
結構昔の事案だけど、所長が朝に行方不明になって、警察呼んで捜索の末、結局破砕機の下で肉塊になってたってことあったな。
ミンチの中に所長のヘルメットの残骸が混じってたから、その肉塊がおそらく所長だろうってことになったらしい。
0557Socket774 (ワッチョイ 4906-4hEv)
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2020/05/31(日) 02:25:16.43ID:lI3JoEzT0
モニタの電源オフ→オンで画面復帰しなくなっちゃったんだけど、こんな故障あるんかいな……
再起動したら映るし、3Dの性能とか問題ないし
モニタ電源オフか、ケーブル抜き差ししなきゃ普通なのに…

前のグラボに戻せば直るしやっぱ故障っぽいけど
0558Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
垢版 |
2020/05/31(日) 03:36:30.24ID:IamICjJH0
>>557
それなったことあるわ。
デバイス不明のA2でpost止まり、グラボからm.2SSDから何からパーツ変えまくって切り分けしても全部正常。
マザーも疑ってマザー以外全く別の構成でも問題なし。
結局、すべてのテスト環境で共通なのはモニタだけだったので、こいつをオフにしてしばらく放電しオンにしたら、どのパーツ構成でも問題なくpost。
水冷ループもバラして戻したので、マジで週末全部無駄にした。
0559Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
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2020/05/31(日) 03:39:22.43ID:IamICjJH0
>>558
誤)すべてのテスト環境で共通なのは
正)すべてのテスト環境でダメな時に共通なのは
0561Socket774 (ワッチョイ d3c0-YHRm)
垢版 |
2020/05/31(日) 07:15:57.74ID:oY8tVErm0
SHIFT+CTRL+WINボタン+B
0562Socket774 (ワッチョイ 41b1-+GDy)
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2020/05/31(日) 10:21:43.53ID:8HCdgi360
>>554
意外に手作業が多かった。しかも素手の部分が多い
これだと指を切ったり、傷がある人の血が付いたりも頻繁に起きてそう
あと、GPUを付けるマシンのすぐ上に鍵の束が引っ掛けてあるのが気に入らない
滅多にないだろうけど落ちたらトラブルの原因になる
0565Socket774 (ワッチョイ 017e-05E3)
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2020/05/31(日) 12:07:34.64ID:jT+ZWfOf0
>>562
ちゃんと手袋してる人としてない人居るが、指ぬきにしてるやつは勝手に切ってやってるんだな。

やっぱやることがアジアレベル。
建物と設備の近代っぷりとは雲泥の差。
0566Socket774 (ブーイモ MM75-cJSP)
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2020/05/31(日) 12:17:20.58ID:9BwYc2uNM
>>562
お前はあの程度の作業を指ぬき手袋でさせただけで血まみれになるのか・・
コンビニのバイトすら勤まりそうにないな
0567Socket774 (スップ Sdb3-scEA)
垢版 |
2020/05/31(日) 12:43:53.71ID:Mmp9A6LOd
>>565
チップマウンターは最新設備だけどね
まぁライフサイクル短いんだから専用にする方がコスト掛かるんじゃない?
0571Socket774 (ワッチョイ 2bc0-nruw)
垢版 |
2020/05/31(日) 15:01:44.84ID:6ZQsNz1a0
ROG STRIX20xx使ってる人はPモードとQモードどっちにしてる?
アイドルの時はファン止めたいんだけどQモードだと負荷かかってもファンゆるゆるすぎない?
ゲームする度にサイドパネル開けてVBIOSスイッチ切り替えるとかやりたくないんだけどPモードと同等のファンカーブ設定わかる人いる?
0572Socket774 (ワッチョイ 4906-4hEv)
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2020/05/31(日) 17:46:26.39ID:lI3JoEzT0
>>561 これやれば画面出てくる
>>560 HDMIなら正常だった
んで、修理出すつもりで最後のチェックがてらOSごと再セットアップしたら直ったよ
結局何が悪いかはわかんなかったけど…
0577Socket774 (ワッチョイ b15a-HO+B)
垢版 |
2020/06/01(月) 05:10:07.16ID:tzdwKNmS0
アスク税を支払ってる
愚かな奴がほんと多いのには呆れ果てる
なぜ保証を削った上に
ぼったくり価格を上乗せする
詐欺業者から買うのか
0578Socket774 (ワッチョイ 49dc-UwLM)
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2020/06/01(月) 06:41:23.52ID:a9mOlovD0
>>574
うちの2060Super mini は2000超える
温度は83度張り付いてすぐに1900台をうろつくけど
0579Socket774 (ワッチョイ 2b6e-moxv)
垢版 |
2020/06/01(月) 06:51:39.75ID:UERv3thJ0
>>577
売れれば売れるほどさらにボッタくろうとするだけだしなw
0581Socket774 (ワッチョイ d102-/6+P)
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2020/06/01(月) 08:11:09.44ID:QRNGSXc/0
消費者生活センターにふつうに訴えて何とかならないものなの?
諸外国と比べ著しく不公平なサービスで改善する気がない悪徳業者で
日本のPCユーザーがこうした不利益のために長期的にユーザー数が
伸びず本来もっと太いはずの業界を制限し囲い込み疲弊させてるんじゃないか
PC扱う店側も怒っていいと思うけどね
むしろ海外が日本でPCパーツ買いたいくらいになれ
0582Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
垢版 |
2020/06/01(月) 08:20:03.20ID:eWBHHv710
代理店が並行輸入やグローバルRMAを邪魔しなければ別にいいんだが
個人的にはNZXTの代理店が害悪だと思ってた
0583Socket774 (オッペケ Sr8d-VcLU)
垢版 |
2020/06/01(月) 08:27:15.78ID:vd+PBT6+r
ラデオンが不甲斐ないからだよ
AMDがしっかりしたものを作れば
市場価格は変わってくる
0584Socket774 (ワッチョイ a16e-XGrJ)
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2020/06/01(月) 08:33:34.05ID:rE+O5I7V0
ろくに知りもせずラデガーラデガー言ってまんまと自分の首絞めてる奴のおかげでもある
0586Socket774 (ワッチョイ d38b-moxv)
垢版 |
2020/06/01(月) 09:42:58.04ID:Bzqqrgop0
ラデオンの海外の価格だと良い勝負になって良いんだが
日本じゃボッタクリで中途半端な感じになってる
まあ要するにカスクが悪いとw
0587Socket774 (ワッチョイ 9396-moxv)
垢版 |
2020/06/01(月) 09:58:40.93ID:iOBn0LKe0
安定して動作してくれるんならどっちでいいんだがラデオンって不良じゃなくてもブラックアウトするんでしょ?
0588Socket774 (スッップ Sdb3-LwiI)
垢版 |
2020/06/01(月) 10:12:38.67ID:nnUdSIlod
現行のラデ5000シリーズはOSやドライバやグラボBIOSの兼ね合いがちょっとでも上手く行かないと
ちょい重いソフトでプチフリやブラックアウトが起こるのは事実だからな
特にOC気味の5700系
安定してる人も居るけど個体差の運次第だから
次期型で改善されるまでは価格が安くてもね
0590Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
垢版 |
2020/06/01(月) 11:08:38.54ID:24he2PDg0
>>577
apple care並のぼったくり価格取る割に、グラボRMAなんて1〜2ヶ月当たり前に待たされるしな。
macbook修理出したら4日で返ってくるというのに。
0593Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)
垢版 |
2020/06/01(月) 12:30:09.77ID:PblM3DLh0
Hardware Accelaration GPU SchedulingをON/OFFしてもTimespyのスコアほとんど変わらんかったな。
GPUでFAHしてるのをタスクマネージャ見るとOFFだとCUDAが、ONだと3Dが使われてるように見える。
0596Socket774 (ワッチョイ 4973-ZE56)
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2020/06/01(月) 12:42:47.95ID:TRXF2lo70
CFDのギガの、当初は機能してなかったらしい4年保証物の3連2070sで手をうち満足しておる
MSIのとかほしーけどよー1年はなー
0597Socket774 (アウアウエー Sa23-42bG)
垢版 |
2020/06/01(月) 13:18:18.26ID:WJwPmUJ0a
ラデオン使いは昔から信者しかいない
元アスロンk7使いで現在Ryzenで20XXシリーズ使ってるけど、AMDになったとは言えラデオンはないわw
0605Socket774 (ワッチョイ b15a-HO+B)
垢版 |
2020/06/01(月) 15:51:11.34ID:tzdwKNmS0
>>595
海外では3年保証の製品を
1年保証に短縮させてして
意味不明のアスク税なる自分たちの
取り分を更に価格を上乗せ。
ショップも結託して延長保証でカネを盗る商法を展開。

どれも海外で買えば最初から付いていたもの。
メーカーは売れればいいので
独占契約をアスクと結んでいて
特定のメーカーの製品はアスクから買うしか
ユーザーは事実上選択肢がない。

確かに中間マージンはどこでも存在するが
アスクの悪質さは詐欺行為そのもの。
俺はグラボ2枚を約40万円出して買うときに
このアスクに1円も払いたくなかったので
アメリカからきちんとメーカー保証付きのものを個人輸入した。
ニューヨークの業者はとても親切丁寧で
対応も早かったw
同様の者は少なからずいるはずで
アスクのせいで本来、国内で消費還元されるべき円が流失していると思われる。
0607Socket774 (ワッチョイ b1d5-moxv)
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2020/06/01(月) 16:07:16.39ID:B1zvZUh40
>>605
競争を嫌って独占するから産業そんものが衰退してしまった
グラボだけの話ではなく日本はほとんどこのパターン
0608Socket774 (ワッチョイ 9373-w12y)
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2020/06/01(月) 16:55:13.81ID:7Fw7OGvc0
先日FANが高回転になると書いた者ですが、
頻度が多くなり知り合いがGTX1650を貸してくれるとのことなので修理申し込みしました。
早く帰ってくると良いなー……
0609Socket774 (ワッチョイ 1302-w12y)
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2020/06/01(月) 17:06:27.96ID:JMgujdBt0
ask税について、ジャーナリストの人が調べた結果を記事にしてたが、それ読んだほうがいいのでは・・・?
そもそも、意味不明なask税が、許されてる?と思うこと自体が、おかしいことに気づかなくては

ask税が許されてるわけではない、おかしいけどやめない、それでも商売続けてる、なにか理由があるのでは?
と疑問に思わないようでは、自分と同じ、情弱だよw
0612Socket774 (ワッチョイ 1302-w12y)
垢版 |
2020/06/01(月) 17:29:08.43ID:JMgujdBt0
調べれば、簡単にわかるってことも含めて、ソースは書いてないのよ
まあ、煽ってるってことだけどw
0613Socket774 (ワッチョイ ab76-VJd1)
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2020/06/01(月) 17:29:25.16ID:nHtcLSNX0
ASKはクレカでドル決済するときにぼったくりレートで取られるのと似たようなもんって思ってる
0614Socket774 (ワッチョイ d3c0-YHRm)
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2020/06/01(月) 17:34:10.26ID:dhD0rZ9E0
読んだ上で言おう
ASKはいらん
0615Socket774 (ワッチョイ 1302-w12y)
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2020/06/01(月) 17:45:38.12ID:JMgujdBt0
そうだな、askはいらないけど、ask税がまかり通っている理由ぐらいは知ってても損じゃないと思っただけ
あと、貼られた記事は俺が読んだ奴と違うな、どうでもいいけど
0617Socket774 (ワッチョイ b15a-+T4o)
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2020/06/01(月) 17:58:26.28ID:tzdwKNmS0
俺は
アスクを批判すると
決まって湧いてアスク擁護レスをしてた者が
20XX発売時にはやたら居た事の方が気になる
次の30XX発売時にも
やはりアスクという詐欺、屑業者の擁護者が湧いて来るのだろう
0618Socket774 (ワッチョイ b356-Ytxn)
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2020/06/01(月) 18:14:26.86ID:uP1AECdx0
>>612
読めと言うならソース貼るのは当たり前ではー?
調べればって言うが多数の人の時間を無駄に奪うのが当たり前と思わない事だね
0620Socket774 (ワッチョイ 1302-w12y)
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2020/06/01(月) 18:40:55.95ID:JMgujdBt0
上の記事で、在庫補填がキーワードになってるが、俺が見た記事では、委託販売がキーワードだった
損失補填どころじゃない、売れ残ったら、販売店はaskに全品突っ返す、同人誌を虎の穴やメロンブックスで売るのと同じだ
返品、そんなー、印刷費ぐらいは回収しないと・・・、だから最小販売数でも印刷費ぐらいは元が取れるように
売値を設定する、それがask税の正体だ、askも売れ残りをすべて損金で処理してたら会社がつぶれてしまう
だからそのぶんを売り始めからask税として乗っけて売る、そういう記事だった
そして、買取販売に応じない、販売店側の問題でもあると・・・

今調べたら、それらしい記事はなかったから、消されたのかもな、時間を無駄にしたなら済まない
0625Socket774 (ワッチョイ 1381-moxv)
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2020/06/01(月) 20:05:01.25ID:FJ19h7xh0
マージン取るのは別にかまわんのだけど
それなりに良い値段がする製品である以上、もしサポート体制が海外製品より劣悪な場合は米尼あたりに行くしかないな
今まで保証期限内に壊れた事ないので気にした事なかった
0626Socket774 (ワッチョイ 2ba1-hMDj)
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2020/06/01(月) 20:31:25.92ID:vsBbGFxx0
送料取ってくれていいしリベートもいらんからEVGA公式通販が北米以外も受け付けてくれたらな
0629Socket774 (ワッチョイ 2bcf-moxv)
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2020/06/01(月) 20:59:22.14ID:5tvfBybO0
マージン取らないで売ってくれれば個人輸入よりも安く買えるから
そうなって欲しいと思うことまでは否定できんやろ
0630Socket774 (ワッチョイ 0903-moxv)
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2020/06/01(月) 21:13:07.35ID:lkUBHNMv0
思うのは好きにすりゃいいし誰だってもっと安くと思うだろうけど
詐欺だのなんだの言うのはどうなのかねえ
嫌なら買わなけりゃいいだけだろ?
俺はお金に困ってないけど金額的に納得しなかったら絶対買わない
ボッてようがボッてなかろうが関係ないけど
自分が納得するかどうかは絶対に譲らない
キツ言い方すればお前らが買うからアスクのやり方はまかり通ってる
誰も買わなけりゃ即座に売り方を変えてくるよ
0631Socket774 (アウアウエー Sa23-R5zj)
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2020/06/01(月) 21:18:14.67ID:yScH75Bea
いきなり長文で草
0633Socket774 (アウアウウー Sac5-SAnM)
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2020/06/01(月) 21:37:14.58ID:AG60VSt+a
>>592
論点ズレすぎで草
高ぇカネ取るならさっさと戻せクズってことだろ
0635Socket774 (ワッチョイ 9373-SAnM)
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2020/06/01(月) 22:17:37.48ID:24he2PDg0
>>634
アレは置き場に困るからなー
0639Socket774 (ワッチョイ b356-Jxtf)
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2020/06/02(火) 01:48:29.90ID:8sdtwd1h0
最初にBTO買って中身が気になったから型番調べたら地雷ばっかりで失望して新規で組んだのが最初の自作だったな
0642Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/06/02(火) 06:08:50.61ID:7ARnS46Jd
最新タイトル追わないから新アーキテクチャ発表直前の売り抜きを買い叩いて水冷化してるわ

前の1080Tiは5万ちょいで約2年ほど2GHzで回ってくれたんでコスパ良すぎた
今の2080TiはRTコアが実質文鎮のくせに9万くらいなので今一つ
0643Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/06/02(火) 08:34:57.17ID:DCLsNwSPM
intelの12面パッケージ、犬のオモチャとして最高だったんだが。
あのパッケージ、300円ぐらいなら買いたいぐらい。
0652Socket774 (ワッチョイ b15a-+T4o)
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2020/06/02(火) 12:32:59.27ID:bA4HdJFz0
組み立ては
比較的簡単だけどトラブルの対処となると
いきなりハードルが上がるからなぁ

いまゲームが出来るPCって殆どがBTO製じゃないかな
自作派はごくごく少数だと思う
ゆえにアスクが暗躍しているんだろうけれど

あと時々、此処にもBTOへの質問などで
BTO派が迷い込んで来るけれど
けんもほろほろに追い払う者が多い
確かにスレチなんだけどヲタの排他性と攻撃性も
初心者を遠ざける一因だと思うよ
0656Socket774 (ワッチョイ b15a-+T4o)
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2020/06/02(火) 12:48:24.44ID:bA4HdJFz0
>>654
自由度がまるで違う
そもそもBTOがいちばん費用を削って
ゴミパーツを使うマザボ、電源をまともなものに変えるだけでも
全体のクオリティー、安定性がぜんぜん違うでしょ

ただし自作ではないよね
0657Socket774 (ワッチョイ d9aa-w12y)
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2020/06/02(火) 13:03:35.22ID:/3rGMc140
>>652
今までボコボコにされてきたやつらばかりがここにいると思うのだがな
そもそもBTOにカモられて反BTOになった自作オタクは多いと思うぞ
最低でも自分の家庭用だけは死守する人が多いはず
つまりBTOは嫌いだ
まあここでボコボコにして反自作オタクの人を作るのは愚策だがな
だがなBTOの話は虫唾が走ることは間違いない
0658Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/06/02(火) 13:09:20.80ID:DCLsNwSPM
BTOなんてゴミパーツの押し売りという印象。

実際、電源なんかゴミだし。
そうでもしなければ安くは出来ないんだろうけど。
0660Socket774 (ワッチョイ 0903-FjFz)
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2020/06/02(火) 13:32:58.69ID:AIQcywY30
>>654
BTO = Build To Order
受注生産という意味、オーダーメイドだな
ただ一般的にBTOというとオーダーの選択肢に制限があるイメージ
いろいろ好きな組み合わせ選べますけど、選択肢は以下からお願いします
なんでもかんでもお好きにどうぞではないです、という感じで基本は
半完成品だけどパーツの変更もできますよと
組み立て代行も極論すればBTOと同じって話なんだけど、組み立て代行と
言う場合にはパーツは完全に自由に選べる
なんならパーツの一部をお持ち込みでもおk
その店にないパーツすら選べる
純粋に組み立てを頼むイメージ
べつにどっちが偉いってこともないし悪いってこともないし
組むのが面倒なときとか楽でいいよ
どうせ組み直すつもりだとしてもとりあえず動作するのが確認された
状態で届けば余計な手間が省けるし
うざい初期不良も避けられる
BTOをやたら小馬鹿にする人がいるけど、ちょっと頭が悪い子だなあと感じる
0661Socket774 (ドコグロ MMa3-DHkq)
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2020/06/02(火) 13:50:33.54ID:DCLsNwSPM
BTOを否定するつもりはないが、ここのスレ的にはメーカ名指しで商品選ぶだろうし、メーカ名指しで対応してくれるBTOなんてどの位あるのよ。

大概、GTX1650標準、オプションRTX2070選べますって感じであって、中開けてみると爆熱設計グラボの方が多いので否定派が多いんだと思うぞ。
おれもメーカ名指し出来ないBTOは絶対に嫌。
0663Socket774 (ワッチョイ 41b1-moxv)
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2020/06/02(火) 14:34:31.75ID:61y4xA+90
>>658
BTOって安いなと思うけど、マザーとか電源とかPCケースで地味にコスト削りしてるよな
フルタワー型のPCケースなんて3万円ぐらいするけど、余裕で10年使用できたから、コスパは悪くないと思う
0664Socket774 (ブーイモ MMab-a965)
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2020/06/02(火) 14:39:02.83ID:FrlGe272M
>>653
その流れが多数派だと思うけどな
0666Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/06/02(火) 15:16:27.89ID:4mGSIsRu0
そうか
BTOのメニュー真面目に調べたことなかったがそんなものか
このスレ的にはドスパラだとPalitばかり積んでくるみたいな感じかな
自分は最初の1台だけは配線も何も分からなかったのでショップで組んでもらったがパーツは全部店頭で決めてたわ
0667Socket774 (ワッチョイ 0181-IrWW)
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2020/06/02(火) 15:47:35.46ID:wBkg7IUh0
BTOは電源とかケチるのもそうだけど、メモリ8GB→16GBに変更するだけで8000円くらい上乗せされたりするよな
まあそういうとこで利益出してるんだろうけどさ
0668Socket774 (オッペケ Sr8d-3h4t)
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2020/06/02(火) 15:49:26.23ID:G8jtfcq5r
長年自作だったけどここ数年BTOだよ

なんか組み立てるの面倒臭くなって
熱対策にクーラーだのグリスがーとか

年々手間暇かかるようになったような気がする

何より届いたらすぐ使えるのが良いしね
0669Socket774 (ワッチョイ 9373-05E3)
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2020/06/02(火) 15:51:08.43ID:kwYrlhco0
すいません
教えていただきたいのですが、先日よりバトルフィールドなどのFPSゲームを立ち上げると添付した画像のように右側にレーダーのような表示がされるようになってしまいました。
直し方など分かりましたら教えていただけませんでしょうか?

https://imgur.com/l9nXLdD.jpg
0674Socket774 (アウアウクー MM0d-Jxtf)
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2020/06/02(火) 16:52:54.31ID:iAzGSHWiM
BTOは年末とか決算時期に安くなるから
買い方によっては自作よりもコスパ良かったりするね
0675Socket774 (ワッチョイ 9158-moxv)
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2020/06/02(火) 17:04:57.34ID:TR/nie6W0
日本は上乗せされてるからBTOの方が安いとか言い出しちゃうキッズが現れてる
3700xを例に出すと日本では約4万だが米ではたった270$だ
0678Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/06/02(火) 17:10:54.40ID:7ARnS46Jd
>>666
PalitやCWT、WDとか昔に比べて良くなったメーカーあるからブランドだけじゃ判断出来ない
GPUだとパッケージ品はvBIOSでOCされてるけどBTO向けは定格クロックでバックプレート省略されてるとかはある
BTO専用のバルクマザーボードとかは避けたいやつ
0679Socket774 (ワッチョイ 2ba1-hMDj)
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2020/06/02(火) 17:18:47.25ID:WWRlpSZl0
PalitのOEM用グラボ(外排気のやつ)は糞だしな
爆音だしバックプレート無いから熱で反ってくる
BTO向けとかメーカー独自規格のパーツって極限までコスト削ってるからだめだわ
0680Socket774 (ワッチョイ 5182-+GDy)
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2020/06/02(火) 17:30:50.37ID:u6RuUSYL0
自作はトータルで安上がり
特価品使えるし使いまわしが効くからな
毎度毎度BTOで頼む奴や後からBTOに切り替えるタイプが一番損してる
0681Socket774 (ワッチョイ 1311-moxv)
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2020/06/02(火) 17:54:02.13ID:GIHxlHk80
>>330
レイトレはPS5に採用されるUE5のLuminっていうソフトウェア疑似レイトレシステムみたいな機能の登場で
AMDのもまとめて一気にオワコン化しそうな勢いやぞ今
8K解像度相当のテクスチャレベルとか2080Tiどころか次期Titanでも無理だろうし
0683Socket774 (ブーイモ MMab-a965)
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2020/06/02(火) 18:07:59.62ID:FrlGe272M
PS5君きてんじゃん
0686Socket774 (ワッチョイ 93e2-moxv)
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2020/06/02(火) 18:21:20.30ID:i28Jl6AR0
UE5が家庭用機標準で使われるようになると
NVがこれまでレイトレ開発にかけてきた資金と時間が一気に無駄になりそうやな(白目
0692Socket774 (ワッチョイ 93e2-moxv)
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2020/06/02(火) 18:40:00.45ID:i28Jl6AR0
普通に考えれば
RTX3080(仮称)発売直前で在庫整理のための処分セールがあると思う
とはいってもNVだからそんな期待は出来ないだろうが・・・

あとは、秋のRyzen4000シリーズ & RADEON6000シリーズ(共に仮称)発売のタイミングくらいか
アンペアはなんだかんだで来年にズレ込みそうな感じがするけど
0696Socket774 (ワッチョイ 49a1-hMDj)
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2020/06/02(火) 18:55:25.57ID:H+KEDhNB0
価格コムで探したらColorfulのiGame GTX1080Ti Vulcan ADが73800円で売ってるな
当時のiGameブランドはColorfulの国外進出時のイメージ戦略だったのか
MSIやASUSの最上位カードを遥かに超える造りのモンスターグラボだった
今はそういうカード売ってないから高級路線は失敗したっぽいな
0697Socket774 (ワッチョイ 93e2-moxv)
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2020/06/02(火) 19:02:11.01ID:i28Jl6AR0
Colorfulっていうと、あのMSIグラボの象徴だった赤黒デザインの
ツイフロもどきのデザインのモデル出してるとこだっけか
0699Socket774 (ワッチョイ 9373-moxv)
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2020/06/02(火) 19:13:56.83ID:vRLOOBvK0
いま1080Ti買うのってどういう人なんだろう。既に1枚1080Ti持ってて同じチップでSLIしたいとか?
0700Socket774 (ワッチョイ 1381-LNiW)
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2020/06/02(火) 19:34:58.89ID:4mGSIsRu0
週末NTT-X特価のmsi trio z届いたわ
特価だった理由が現物見て理解
スレの昨日の流れを思い出したわ
代理店がアスクかなくてアユートの品だったよ
0701Socket774 (スップ Sdb3-HO+B)
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2020/06/02(火) 19:45:49.69ID:Wsjssyw8d
1080Tiはマイニングで
暴騰したまま店頭から消えた
2080Tiも暴落なんかしないしさせないだろう
大幅なディスカウントされるのは
いまいちなごく少数の不人気品だけ

きちんと予算を掛けて購入がお勧め
0704Socket774 (ワッチョイ a1b0-moxv)
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2020/06/02(火) 20:33:22.44ID:2LBRic9j0
2080tiは値下がるほど在庫ダブつかないからな・・
米アマとかでも即売り切れだし
rtx3000出て数か月くらい経てば在庫処分セールくらいありそうだが
0705Socket774 (スップ Sdb3-HO+B)
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2020/06/02(火) 20:40:43.57ID:Wsjssyw8d
2080Ti発売直後に1080TiのFTWを
保証書類込みでヤフオクに流したが
80Kくらいで売れたから
2080Tiも中古でそれなりに処分出きると思ってる
新品のディスカウントなんて
ほぼないと思うよ
0708Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)
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2020/06/02(火) 21:31:26.54ID:poL8tP9m0
購入が2080年10月29日に$884.7で購入やからti発売した後ですやん。ほぼ新品で80Kで流したならかなり損したってことね。
0711Socket774 (スッップ Sdb3-oOfV)
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2020/06/02(火) 21:42:00.84ID:RTnMaBdfd
Turing発表前でも標準PCBにオリファンモデルの1080Ti中古がマイニングバブル崩壊で5万ちょっとだったから買ったけど、発売後の884.7USDは肝据わってない私にはムリだなあ
0714Socket774 (スップ Sdb3-HO+B)
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2020/06/02(火) 21:58:34.89ID:Wsjssyw8d
>>711
ほぼ同時期に
更に2080Tiを二枚買ってるからなw
20万円時計を買ったり
けっこう散財していた時期w
0715Socket774 (スフッ Sdb3-oOfV)
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2020/06/02(火) 22:13:24.95ID:pAaVcj4Ud
>>714
980と980Tiは発売とともに2枚買ったけど主に遊ぶゲームがSLIイマイチでコスパに重きを置くようになってしまった
時計は竹のヤツと木製ベルト買った
安くて軽い上に男性より女性にウケた

RTコアでガッカリしたのもあって2080Tiはやっぱり真似出来ないわ
40万くらいするヘッドホンは買ったけど
0717Socket774 (ワッチョイ 9382-ZOti)
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2020/06/02(火) 22:39:53.07ID:aNP16hNX0
オーディオは高価になればなるほどコスパが尋常じゃなく悪化してしまうから10万あたりが壁になってるな
これはオーディオだけではなくどの趣味にも当てはまるんだけど趣味で買えるものって大体$1000くらいが限界なんだよね
それ以上のものを買う奴はいるんだけど数が一気に減ってくるんで開発費を回収するために価格がべらぼうに上がってくる
その割に性能向上がショボいんでコスパがはっきり言って悪い
高いと偉いと勘違いしやすいが完全にカモですわ、と元カモが言ってみる
0720Socket774 (ワッチョイ d3c0-YHRm)
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2020/06/02(火) 23:29:29.94ID:Oo7rTU/x0
>>718
ニアフィールドモニターを使え
0722Socket774 (ワッチョイ 9382-ZOti)
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2020/06/02(火) 23:49:03.59ID:aNP16hNX0
>>719
集合住宅ならRCでもスピーカーは無理だわ
常識的な範囲で聞く分にはいいけど低重音響かせるのは無理
そういうわけでヘッドホンが主力になるがヘッドホンこそ10万以上は好みの世界
0725Socket774 (ワッチョイ 855a-vOl5)
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2020/06/03(水) 03:31:15.70ID:H+jef5mt0
>>722
集合住宅も
壁が厚く防音がしっかりとした物件ならば
極端に大きな音でなければ問題がない
無論外部の音も殆ど聞こえない

但し大半が分譲かつ高価であり
賃貸物件ではまずない
0726Socket774 (ワッチョイ c676-jG9V)
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2020/06/03(水) 03:42:18.09ID:xlz+wbWt0
賃貸物件は雨風しのげるだけなんだから賃貸マンションの5階に住んで窓閉めてても
マンション前歩くハイヒール音や小さな話し声は目の前でされてるように聞こえる
宅急便の車どころか車音は100%聞こえるからテレビつけてても分かる
真面目に新社会人とか初めて一人暮らしする奴が騒音問題引き起こすのは当たり前
0728Socket774 (JP 0H8e-1Qwj)
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2020/06/03(水) 08:03:29.35ID:5Ea/+m7uH
>>726
いくらなんでもそこまで酷いのは引っ越せよ
URで探せばまともなの多いぞ
公団だから住民の質は低いけどな
0729Socket774 (スッップ Sdea-Y9/a)
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2020/06/03(水) 08:27:30.01ID:2g8QYrAVd
>>717
GPUやDACは陳腐化が早いから1000ドルまでって気持ちは分かる

ヘッドホンとか一眼レンズとかはリセールバリューがあるし気に入れば10年以上使えるからコスパは人と物のマッチング次第
0733Socket774 (ラクッペペ MMde-Goml)
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2020/06/03(水) 10:13:05.54ID:OCjNfUL8M
中古で16000円のソニー製DAC付きヘッドホン使ってるけど

sony製が1番だと思った

ゲーム専用USB接続のDACがゴミ音質だと教えてくれた

昔3万円のsony製無線ヘッドホン買ったけどあれも臨場感半端なかったし

ゲームも音楽もソニー最高だ
0740Socket774 (ワッチョイ c62d-apdV)
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2020/06/03(水) 13:39:39.66ID:vdGQqVNd0
>>733
中華は未だに素人を激安詐欺でだます商法しか知らないからな
それで中華ユーザーも呆れた。FIIOとかいいメーカーあるけど、中国メーカーが質で勝負できるジャンルはニッチで
スマホはハイエンドなのに売れなくなった

ハイエンドスマホは行き場をなくした商法だよ
0753Socket774 (ブーイモ MM2e-bdWM)
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2020/06/03(水) 20:27:58.66ID:6csz2HIVM
2070以降でDVI付いてるのめっちゃレアなんじゃない
0755Socket774 (ワッチョイ 5da1-FlVV)
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2020/06/03(水) 20:30:36.91ID:m9eXA9Rs0
EVGAはDVI付いてるのが多い
あとGALAXも(一部モデルはクロシコがクロシコブランドとして出してるけど)
北米はDVI好きだな
0758Socket774 (ブーイモ MM2e-bdWM)
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2020/06/03(水) 20:34:16.22ID:6csz2HIVM
DP×3にするなら一基くらいDVIにしろよと思った
0759Socket774 (ワッチョイ 5da1-FlVV)
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2020/06/03(水) 20:38:11.52ID:m9eXA9Rs0
マルチモニタ環境だとDVIとVGAしかついてないスクエア液晶(音出なくてもいい)使うことも多いしな
HDMIが1.4でDVIじゃないと60Hz超えられないゲーミングモニタも結構ある
0760Socket774 (ワッチョイ c173-HjpZ)
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2020/06/03(水) 20:42:09.08ID:AhcZKTZ90
>>754
モニタにもよるらしい
ちゃんとした(曖昧な書き方になるけど)モニタメーカーのはそこらへん工夫されてて問題ないとか
便器のEX2780QだけどDPで特に問題なし
0761Socket774 (ワッチョイ 5d90-uikQ)
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2020/06/03(水) 20:48:46.05ID:rsNV125e0
最強汎用性のHDMIがあれば困ることはないんだけど
DP端子複数付けてDVI-D切りは誰得感否めないな
確かに8KはDP出力しか出来ないけど、それ現状複数枚いるかと言うとねぇ・・・
0765Socket774 (ワッチョイ 86a6-pFO7)
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2020/06/03(水) 22:06:25.34ID:n/EZ1ZR+0
1060 6GBで30xxまだいけると思ってたんだけどちょっと前に出たergで全くスペック足りてなくてつらつら
住人によると2080TiでFHDで80%程度GPU使ってるって話だけど2070super買うか迷うお
0770Socket774 (ワッチョイ caf7-IZJI)
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2020/06/03(水) 23:07:05.15ID:9trDK5J90
>>768
ウルトラ34インチだと27インチ16:9が多少長くなるくらいだから大したことない
LGのウルトラが34インチで4万切ってる
1080p、75hzなのがネックだけど
0775Socket774 (ワッチョイ 4a73-uikQ)
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2020/06/03(水) 23:42:57.43ID:+QDOgCnp0
>>773
モニタ2つだと、真ん中に表示されるダイアログとかがベゼルにくるので使い勝手が…

曲がるとはいえ 80cm x 3 で 240cm になるから、かなりのスペースが必要だよね

俺も曲面モニタ3枚にしてみようかと、試しに1枚買ってみたけど、
VAパネルのせいか、今までより黒が明るくなってしまってちょっと保留中…。
0778Socket774 (ワッチョイ 4d7e-BoFv)
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2020/06/03(水) 23:55:04.52ID:r6V/oDZD0
液体金属とCPUクーラー

Intel純正のリテールクーラー (アルミ製ヒートシンク)

経過
https://rockitcool.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/2019-04-18-19.17.39.jpg
https://rockitcool.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/2019-04-19-15.31.29-768x1024.jpg
https://rockitcool.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/2019-04-19-18.46.24-1024x768.jpg

更に時間経過後
https://rockitcool.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/2019-04-20-21.50.30.jpg

(;Д;)ギャー!
0780Socket774 (ワッチョイ caf7-IZJI)
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2020/06/04(木) 00:16:39.66ID:HtUduaMN0
>>779
3枚だとは思わなかった
3枚は流石に長いw
俺は5120×2160製品がもっと出て来てほしい!
それか32:9が5120×1440で120hzくらいの
0781Socket774 (ワッチョイ 4a76-uikQ)
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2020/06/04(木) 00:19:26.72ID:Z8iFM2bt0
RTX 2060 を5万円台で買った俺は、意地でももとを取るという気持ちでいますね
今じゃ3万円台で買える やはり時が経てば値段は下がってくるのですな・・・
0782Socket774 (ブーイモ MM2e-bdWM)
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2020/06/04(木) 00:57:39.20ID:nSuvM8JmM
発売日に買った2060と2070民は辛い…
0791Socket774 (ワッチョイ 4a73-INBt)
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2020/06/04(木) 06:48:25.08ID:U5f8Ltbz0
>>780
DisplayPort のスリープ問題の話の流れだったから、
2枚3枚のマルチモニタ環境が前提だったんだわ(´・ω・`)
0792Socket774
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2020/06/04(木) 07:50:32.60
知り合いにミドルクラスぐらいのpc組むんだが
実際ゲーム(例えば今度出るサイパンとか)をまぁそこそこ綺麗な設定でやるには
どのgpuとcpuが良いかね?
自分がいつもフラグシップしか選ばんから塩梅が分からんのよ
0794Socket774
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2020/06/04(木) 08:05:03.30
>>793
cpu+gpuで10-12までぐらいとかかな?
予算はそこまで気にしてないんだけど
際限なくではなくて、そこそこのものにしてあげたいんす
2070super辺りはどうなんでしょう?
中途半端なのかな?
0795Socket774
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2020/06/04(木) 08:06:01.38
>>793
あ、モニタはwqhdで考えてます
0797Socket774
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2020/06/04(木) 08:22:18.08
>>796
ありがとう!
2070sを軸に考えてみます
モニタは27インチacer165hz gsyncでいこうと思ってます
0798Socket774 (ワッチョイ d973-f6iC)
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2020/06/04(木) 08:28:56.49ID:aR/lDTPH0
2070Sはやめといた方がいい
アサクリオデッセイとかWQHDで最高設定だと60fps割ること多いし何のゲームをやっても少し物足りなく感じる
オレも買って後悔してる
0800Socket774 (ブーイモ MM39-bdWM)
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2020/06/04(木) 08:45:01.57ID:R2VMG6zWM
>>798
UBIを基準にするのはやめろ!
0801Socket774 (ワッチョイ 6ac0-B5RW)
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2020/06/04(木) 08:47:52.31ID:5LtOsJ3A0
>>794
これから組むってやつに旧式マザーと9400Fとか買うなよ
Z490+CPUにしとけ
0803Socket774 (ワッチョイ 15a1-FlVV)
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2020/06/04(木) 08:50:47.49ID:UGu2RDD10
普段殺伐としてるのに今日は購入相談で予算も言わずに条件の後出しまでする子に対して優しいな
0804Socket774 (ワッチョイ d973-f6iC)
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2020/06/04(木) 08:53:27.35ID:aR/lDTPH0
1個下げてやってるけど結構違い分かるよ
今から2080ti買おうか悩んでるところです

サイパンのデモ見てるとどれくらいのスペック要求されるかちょっと怖い
0807Socket774
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2020/06/04(木) 09:04:06.70
>>806
より上位のgpuは将来自分で(3000系とか)予定させて取り敢えずという感じです
このモニタなら力不足でもsyncでカバーしてくれるので描画の違和感は無いだろうってのが予想です
0808Socket774
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2020/06/04(木) 09:05:16.61
>>801
マザーはITXで省スペースで限定してます
Z490製品があればそっちで検討しますね
0810Socket774
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2020/06/04(木) 09:17:48.75
>>798
2070sじゃなと何を選べばw
上には3つしか無いし…流石に予算も気にしてくる値段に、、
たとえば2080sのzotacとか掴んでも構わんの?
0811Socket774 (ワッチョイ 25b1-2XhC)
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2020/06/04(木) 09:40:43.59ID:bKf8hjnf0
新しくPC組む時って結局値段の制限を一番受ける。
検討すると、あれもこれもやりたい前提で要求スペックが上がり、あと1万円足せば1クラス上がると言い出して価格が上がる。
気が付けば予算より5万オーバーだったりする。
俺は予算比率が高い部分でコスパ的に製品を選んで、後を調整していく事を勧める。
そうなるとAMDに行き着くかも知れんが、Intelやnvidiaにするならrtx2070sは悪くない。
10万限定とか言われると1660Tiかも知れんが。

自宅用途だとゲームやらないと言う奴もYoutuberでもなければゲームしかやらねぇーんだからGPUのグレード上げた方がいい。
0812Socket774 (ワッチョイ 25b1-2XhC)
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2020/06/04(木) 09:47:33.26ID:bKf8hjnf0
あと、長く使うモニターや電源は良いものをとよく言われるが、値段制限受ける時点でこだわる部分だけ気にすればいい。
多少、色が黄色かろうが安ければ他で充実出来る。
モニターなんて満足レベルは7万クラスから。
ならばWQHDクラスで3万の奴で十分だろ。
0813Socket774 (ワッチョイ 1576-BoFv)
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2020/06/04(木) 09:54:35.33ID:Kbf/HyyG0
マザボによる性能への影響も低いと思うから
ベースグレードを選べば1万は浮くと思う
ただ、ITXとなると高めのモデルしか無いような..
>>810
ZOTAC悪くないぞ
0814Socket774
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2020/06/04(木) 09:56:48.44
>>811
色々どうも
相手は今までcsゲーマーなんよ
そんでpcゲーマーデビューて感じ
なので用途はもっぱらゲーム
次に大学の勉強で調べ物や書類少しって感じかな

pcゲーは凄いだろってとこをちゃんと実感させてやりたいんでgpuの落としどころがムズいw
80sならそれで選んであとは脚引っ張らない程度のcpu
省スペース限定なんでitx、だけどケース的にはフルサイズのgpuは積めるやつを買います
電源は私の余ってる新品のevga プラチナ1000wを贈呈
0815Socket774
垢版 |
2020/06/04(木) 09:57:39.16
>>813
ありがとう2080s zotacで仮決めしときます
0816Socket774 (オッペケ Sred-8a1F)
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2020/06/04(木) 10:00:26.39ID:QFtikNKfr
>>804
1060や1650程度を所有してるなら買い換えも視野だけど
2070Sから2080tiは金の無駄
次期GPUの話もちらほら出てるし本気出すならそっち
0818Socket774 (ラクッペペ MMde-Goml)
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2020/06/04(木) 10:28:41.00ID:hxGLQioYM
わしのオススメ構成は

RYZEN3700x
RTX2060super
DDR4-3600

メモリは高クロックがオススメ
メモリに合わせてCPUはAMD
グラボは2080superにすると画質設定に幅がでるよ
省スペースケースなら2060super
0819Socket774 (ワッチョイ 6ac0-B5RW)
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2020/06/04(木) 10:34:05.88ID:5LtOsJ3A0
年末にPS5のCS買っとくのがいいじゃないか?
PCはグラボ無しのハイエンドで組んで(現実
0821Socket774 (ワッチョイ 2d73-NLic)
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2020/06/04(木) 10:39:35.13ID:Xy0tq6+w0
2070s買うならもうちょい金貯めて2080買えやってなるし2060s買ってコスパと性能バランス良くが賢いね
0822Socket774 (ワッチョイ 866e-uikQ)
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2020/06/04(木) 10:51:01.19ID:aUsVnT+o0
正直3700の2060Sとか買うくらいならPS5買って
PCが大幅に差つけた時にPC買い替えればいいと思うぞw
0825Socket774
垢版 |
2020/06/04(木) 11:12:17.76
>>818
amdも選択肢に入れときます
ぶっちゃけ自分のじゃないのでちゃんと動けばよいですw
もちろんwindows全くわからんので全てのセットアップは私がやりますが

話出たときにコレがいいと私の(ハードチューブ本格水冷)pcを指さされましたが絶対にまだ無理だとなだめてあります

中間グレードのpcの選定がやはり一番難しいですね
0826Socket774 (ササクッテロラ Sped-tfUo)
垢版 |
2020/06/04(木) 11:22:47.08ID:r8xUMkGdp
AMDもマザボ悩むぞ。B450でもBIOS対応でzen3動くみたいだからお高いX570やB550じゃなくて良さそう
将来的な手間とリスクを嫌うなら新しいチップセットになるけどね
0827Socket774 (ワッチョイ 866e-uikQ)
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2020/06/04(木) 11:28:33.72ID:aUsVnT+o0
対応つってもBIOSでるまでメーカーによって違うし
Zen2思い出せとバグ満載で最初悲惨だったの
0828Socket774 (ササクッテロラ Sped-tfUo)
垢版 |
2020/06/04(木) 11:30:05.05ID:r8xUMkGdp
正直、Windowsもよく分からないレベルならメーカー製かショップBTOの保証付き一式を勧める
後でサポートなんてしたくないからな
0829Socket774
垢版 |
2020/06/04(木) 11:38:02.57
>>828
ゴメン
少し嘘ついてた
実は娘…離れて暮らしてる
Teamviewerは入れるよ
0830Socket774 (ワッチョイ 6ac0-B5RW)
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2020/06/04(木) 11:55:37.22ID:5LtOsJ3A0
>>829
手持ち小型化して送り付けて
自分用にハイスペック組め
0831Socket774 (ワッチョイ 6db1-Alfg)
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2020/06/04(木) 11:58:48.90ID:IABeAwAy0
CPUは安くてもいい。WQHD以上ならどうせ大した違いはない
CPUに金をかけるくらいならモニタやキーボード、マウス、ヘッドセットなんかに金を使うほうが良い
0838Socket774 (ワッチョイ 855a-Sr55)
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2020/06/04(木) 12:34:12.26ID:4zcDKdSt0
>>823
共存する覚悟でないと
ごちゃんねる、特にこういうヲタ系が集まりやすい
専門スレでは不快にさせられるだけ
0841Socket774 (ブーイモ MM39-bdWM)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:59:17.00ID:R2VMG6zWM
自作のためにパーツ集めてると金銭感覚歪むのはよくある
0842Socket774 (ワッチョイ 855a-Sr55)
垢版 |
2020/06/04(木) 13:04:01.33ID:4zcDKdSt0
まぁ自作は趣味だからな
作る事が目的でその課程を楽しんでるだけ
結果的にコスパや性能的に微妙であってもあまり関係ない
ニヤニヤしながらベンチしたりして過ごしている
因みにゲームを殆ど積みゲーと化しているわ
実際、下手だしお話にならないw
0843Socket774 (ワッチョイ 4d7e-BoFv)
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2020/06/04(木) 13:11:00.37ID:pbgQ4J4Q0
明日は給付金の入金予定日だわ

もちろん俺様はユニセフに募金してアグネスの骨董品コレクションに貢献させてもらうぜ ( ´∀`)bグッ!
0852Socket774 (スッップ Sdea-JiLo)
垢版 |
2020/06/04(木) 15:02:32.88ID:UaJilP+Yd
まあ流石にsandyおじさんが
居なくなってせいせいしたわw
あれはしつこかったからなあ
0853Socket774 (ワッチョイ 4a73-uikQ)
垢版 |
2020/06/04(木) 15:27:37.11ID:U5f8Ltbz0
>>814
>省スペース限定なんでitx、だけどケース的にはフルサイズのgpuは積めるやつを買い

省スペースケースで結構ハイスペックなゲーミングマシンとか夏場乗り越えられるんか?
うちの 2080ti trio で 5760x1080 / 60Hz の FF14 とかで結構唸ってるけど…
0858Socket774 (ワッチョイ a169-7hTT)
垢版 |
2020/06/04(木) 16:32:46.33ID:LmPooo500
ドライバーの更新って情報の収集と使用に関する同意をしないとダメなの?
0859Socket774
垢版 |
2020/06/04(木) 16:59:06.63
>>853
よくよく整理してみたら普通の電源が入るスリムケースが無くて普通にATXになりそうですw
0860Socket774 (ワッチョイ 799e-GZ8c)
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2020/06/04(木) 17:17:10.19ID:iMKbKjKT0
そもそもフルサイズのGPUって何だろうね。PCIe的には111.15x312mmが最大らしいけど。
そんなん守ってないよね
0863Socket774
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2020/06/04(木) 18:05:53.67
>>860
全長300mm前後
スロット2本使用

こんなのがフルサイズかなって思ってます
0864Socket774 (ワッチョイ 0a81-nRiG)
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2020/06/04(木) 18:09:37.80ID:jl/y7pRz0
かなり昔はカードの端にケース側で保持するためのコの字型のアームが付いていたカードをフルサイズと呼んでいたはず
それに対応したケースやカードはサーバ用だったけど主流がラックマウントサーバになってほぼ消えたね
0867Socket774 (スッップ Sdea-FkLj)
垢版 |
2020/06/04(木) 20:17:04.30ID:b7Ij8TJgd
>>863
NZXT H210iとかどうかね?GPUの厚さは2スロが限界だし、あまりスリムじゃないけど

CPUを空冷にするなら300mmくらいの長さは入りそうだよ
0869Socket774 (ワッチョイ a103-F1gB)
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2020/06/04(木) 20:17:43.05ID:LKK2TIvD0
>>866
そういや大昔にはISAバスのフルサイズ音源カードとかあったなあ
とぼんやり思ってたらそんな次元じゃなかった
0871Socket774 (スッップ Sdea-7fmc)
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2020/06/04(木) 22:02:10.92ID:igvR7cecd
ここ最近ではIntelよりRyzenの方が優れてらだとかARMの方が上だとか抜かしてる愚者が目立つが

売り上げ、市場シェア全てにおいてIntelの方が「上 」
ハッキリ言ってしまえば世の中は 「IntelCPU中心に回ってるんだよ」

そんな事も分からない愚か者がいくらベンチマンコスコアで上回ってると語った所で無駄

それに気が付けよ
0875Socket774 (ワッチョイ caf7-D2vf)
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2020/06/05(金) 00:24:51.18ID:psoW4d2M0
Ryzen 5 2070X
RTX 2060Super
3440×1440
この設定で最高設定 63fps前後
描画距離 最高、他 高で250fps前後
0876Socket774 (ワッチョイ caf7-D2vf)
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2020/06/05(金) 00:37:40.12ID:psoW4d2M0
ゲームはFortnite
SSDはM.2
多分ゲーム始めたとき自分より先にキャラがほとんどいない
後からにょきにょき
最高設定上げるにはグラボ変えるしかない
0879Socket774 (ワッチョイ 1a56-J6J4)
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2020/06/05(金) 02:36:33.43ID:t+8dhmZP0
3800X、2080tiでフォートナイトではFHD250fpsだな
描画距離最高、影オフ、その他高にしてる
そのスペックでそのFPSは驚いた
0880Socket774 (ワッチョイ 1a56-GB/X)
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2020/06/05(金) 03:19:36.63ID:5eM2Dt8X0
Sandy2700k4.5
2070s
フォートナイト 3D以外は完全に低設定
FHDで200から250の間をうろうろ
待機島とかスキンが多いと150まで落ちる
早く買い替えないとグラボかわいそうだなぁ...
0882Socket774
垢版 |
2020/06/05(金) 06:40:17.23
>>867
ありがとうございます
なんか昨日いくつか見せたら
night shark rgbがイイってなって発注してます
欠品してるんで納期は未定
ケースも物凄い種類あるから分からんですよね
あ、自分はphanteks使ってます
0883Socket774 (ドコグロ MM72-2XhC)
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2020/06/05(金) 08:28:15.75ID:dbb4/gTrM
palitの2070sドスパラモデル買ってみたが、評判通りよく冷えるが、言われるほど静かじゃなかった。
ドスパラは癌だけどpalitの物は割といいのでハズレひかなければ、あれは有りだと思ったわ。

しかし、GTX1650で最低設定でゲームしてたやつをRTX2070sでリマスターモードにすると別ゲーなグラフィックになる。
雨降った水溜まりとか空見上げた時の眩しさとか要らんやろw
0886Socket774 (スッップ Sdea-9Cxk)
垢版 |
2020/06/05(金) 09:03:07.13ID:cS3BBl8Zd
>>884
というか
もともとグラボって
超精密かつ脆く壊れやすいものでしょ
補償なしで購入するものじゃない
そしてアスク経由で買うのはもっと愚か
0887Socket774 (ドコグロ MM72-2XhC)
垢版 |
2020/06/05(金) 09:09:02.71ID:dbb4/gTrM
自作PCのパーツなんて初期不良交換のやりやすさは重要だが、それ以降の故障の保証なんて考えたことねぇ。
どうせ直しに出しても3ヶ月ぐらい返ってこないんだろ?
もう新しいの買うわ。
0888Socket774 (ワッチョイ a103-uikQ)
垢版 |
2020/06/05(金) 09:09:50.95ID:Jkfgknq20
(;゚o゚)えぇっ
20年ちかくGPU買ってOCして使ってるけど壊れたことなんてねえよ
随分昔に3年くらいでファンが壊れたことが一回あったかな?
それも汎用品使って直したけど
保証なんてどうでもいいわ
0889Socket774 (ラクッペペ MMde-Goml)
垢版 |
2020/06/05(金) 09:13:25.77ID:sWy7BKIOM
最近のゲームの光や水回りの表現ってホントリアルだよね

あれはテクスチャによるものなのかね

RTX on するとマイクラみたいなグラがショボいヤツは見違えるけど元々綺麗なのはあんまり効果ないとyoutubeの比較動画みて思った

ゲームするときはグラボを使い切らないのでテクスチャだけは最高にしてる
0891Socket774 (オッペケ Sred-8a1F)
垢版 |
2020/06/05(金) 09:21:53.39ID:Iv7nC2I6r
>>888
基板物ってそう易々と壊れる物じゃないしなぁ
メーカーの設計ミスの不具合はあるかも知れないけど
自分はグラボが壊れた事は一度もない

基板が簡単に壊れてたらFANUC(工業用工作機械のメーカー)があそこまで儲かってない
0898Socket774 (ドコグロ MM72-2XhC)
垢版 |
2020/06/05(金) 11:23:42.12ID:dbb4/gTrM
俺んところケースがCoreV21なのでマザボは水平置き。グラボが垂直なので自重で曲がることないが、マザボが垂直でグラボ水平だとステーは付けると思う。

バックプレートがしっかりしてて挟んであるタイプなら大丈夫と思わないでもない。
半田クラックなんて手で半田付けしてない今時起こらないやろ。
0899Socket774 (ワッチョイ 1502-kAcb)
垢版 |
2020/06/05(金) 11:31:22.05ID:ontJqS2u0
次世代出たからといって旧世代の価格そんなに下がったっけ?
結局ディスコンになって価格維持のイメージなんだが
0901Socket774 (ワッチョイ 866e-uikQ)
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2020/06/05(金) 12:34:26.39ID:CquCvt5i0
ライゼンですら2700xがいまだにそれなりの値段してるの見ても
旧世代がやすくなるって早々ないわな
在庫抱えてる店舗が独自でやるくらいで
0903Socket774 (ワッチョイ d958-gQMy)
垢版 |
2020/06/05(金) 19:34:53.95ID:zokaBwqF0
ソフトウエアで誰でも基板設計出来る様になった00年代は酷かったな半田クラック、特に耐久性なんて概念が無かった中韓製が特に
グラボも3年で買い替えてた気がする、夏冬の膨張収縮2シーズン過ぎるとクラック入ってダメになっちゃう
0904Socket774 (スッップ Sdea-3JJb)
垢版 |
2020/06/05(金) 19:38:30.13ID:HqaMVGLwd
>>899
GTX10系はマイニングバブル崩壊が後押しして革ジャンリサイタル前が一番安かった
その後解禁されたRTX20系価格設定と相まってRTコア蛇足感が高まり実機レビューで値段持ち直したイメージ
0905Socket774 (スッップ Sdea-pFO7)
垢版 |
2020/06/05(金) 19:48:03.40ID:NlhyT0U7d
2070s買って1ヶ月いまだ最高稼働30%ちょいくらい
長持ちしそう
(´;ω;`)ゲームもやらんしCPU内蔵でよかった
0925875 (ワッチョイ caf7-D2vf)
垢版 |
2020/06/06(土) 20:16:59.58ID:yWb5Dlno0
Ryzen7と間違えたけど嘘じゃないよ
モーションブラーは切ってあるけど
>>880
そのスペックならモニター変えると幸せになりそう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2167246.jpg
0928Socket774 (ワッチョイ 6db1-LFL0)
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2020/06/06(土) 20:46:36.94ID:azvH3vzX0
afterburnerでテンプリミット73℃にしたらGPU使用率と温度いい感じになったわ

CPUの温度も上がりにくくなったっぽいし
0929Socket774 (ワッチョイ 1a56-J6J4)
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2020/06/06(土) 23:29:21.99ID:tl7/kaDl0
>>926
見えづらいんだが2枚目のやつ、63FPSしか出てないように見えるな
0930Socket774 (アウアウウー Sa11-Ee3U)
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2020/06/06(土) 23:58:44.56ID:b41vQjwIa
>>866
8-wayまではメーカーが実際に作ったらしいけど
32-wayはエイプリルフールのネダでしょ

でもそれっぽい基板を作った情熱は認めるw
0932Socket774 (ブーイモ MM71-OWml)
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2020/06/07(日) 01:06:17.69ID:940fCJLJM
8K最高設定60fpsはシングルだとTITANでも厳しいかね?
0935Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 01:57:06.32ID:xXrCWDT30
てs
0936Socket774 (ワッチョイ 1a56-J6J4)
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2020/06/07(日) 02:02:11.49ID:z6klQTP40
>>934
Vsynkオフにしないのは何か理由があるの?
0937Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 02:13:20.92ID:xXrCWDT30
>>932
ゲームにもよるだろうがSLIでも厳しいんじゃね?

シングルだとTITAN RTXを2130MHzまでOCしても8K最高設定は平均30fpsも出ない
https://i.imgur.com/OVMjHvp.png

しかしFF14だとこれでも快適扱いなのな
0938Socket774 (ワッチョイ caf7-D2vf)
垢版 |
2020/06/07(日) 02:46:52.63ID:WUUKneel0
>>936
4Kモニターが安物だったから癖でなんとなく
今のモニタはG-SYNC対応してることに気づいたからオフにしますw
ありがとう(´・ω・)
0942Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 03:42:29.37ID:xXrCWDT30
FF15だとこんな感じ。多分平均70fps弱行ってるかと
https://i.imgur.com/sA305uW.jpg
0943Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 03:46:01.93ID:xXrCWDT30
>>940
クーラーガンガンで室温18度やで
ちな、当然ながらカスタム水冷
0944Socket774 (ワッチョイ 6ac0-bpCu)
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2020/06/07(日) 04:49:43.11ID:g/rgZy6Q0
>>943
ダイエットしろよ
0952Socket774 (ワッチョイ 0a81-uikQ)
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2020/06/07(日) 06:52:43.38ID:0WiFMSW30
3070買うつもりだったけど
散々待ったせいでもうちょっと満足度を上げる為に頑張って80に踏み込もうかなぁとか考えてしまう
0958Socket774 (ワッチョイ c1bf-3JJb)
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2020/06/07(日) 10:40:28.43ID:9IEwWRYN0
>>957
DSRがある
UHDとFHDでの4.0x-DSRだとレンダリング解像度は一緒だけど後者のほうが軽い
うろ覚えだけどバッファ負荷が軽いからだったかな
0960Socket774 (ワッチョイ a103-uikQ)
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2020/06/07(日) 11:21:34.96ID:w5E+pL4/0
DSRでも8K出力なんだから一応8Kだろ
マルチモニターかもしらんし
モニター側がダウンスケーリングしてるのかもしらんし
つうかどうでもいい
0962Socket774 (スッップ Sdea-3JJb)
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2020/06/07(日) 11:36:27.76ID:K9mM9CO9d
>>959
実際にレンダリングはされてるし8Kでベンチマーク側もOSも認識してるから貼ってる方も貼られてる方も実効性能に差があることに気付かない場合がある

ベンチマークソフトによってはスタートしてからモニタの電源切っておくとスコアが良くなるようなヤツも過去に遭遇したことがある
フレーム発行タイミングにバッファ送出が関係するような作りだったのか高フレームレートになる設定条件で伸び
が大きかった
こういう動作みてMaxwell、Pascalとデルタ圧縮で改善積み重ねてたのに納得したよ
0963Socket774 (ワッチョイ a103-uikQ)
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2020/06/07(日) 11:47:00.15ID:w5E+pL4/0
>>961
そんなん?なにがそんなん?
8K解像度で実際に演算して出力しているのに、なにが「そんなん」なの?
8Kで演算して映像として出力させる能力を測るのがベンチであって
その映像がたとえばダウンスケーリングでFHDモニターに出力されていたとして
だからなに?
確かに映像の見た目の違いは分からんだろうけど
どのくらいのFPSが出るかの目安には十分なる
DSRを使う場合はそのオーバーヘッドがあるから多少低めに出るかもしれないが
それでも目安にするには十分だ
自分が物事を正しく理解できていないだけなのに
それでごちゃごちゃ抜かすなや
0966Socket774 (スッップ Sdea-3JJb)
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2020/06/07(日) 11:54:26.65ID:I9GVetqod
>>960
モニターへの出力はDbyDだよ
UHD 4.0x-DSRなら3840x2160へ縮小後にバッファ保持される
ジャギーするピクセル間のブレンディング(ぼかし)を調整するスライダがNVコンパネにある
なので帯域確保のためのYUV4:2:0問題も生じない
0967Socket774 (ブーイモ MM2e-OWml)
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2020/06/07(日) 12:16:47.67ID:WWiwb2tfM
>>937
これさ
GPUがTITANなのにCPUが3600Xでショボすぎるから
CPUが足引っ張ってるってるってのもあるんじゃないの?
0969Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 12:29:47.79ID:xXrCWDT30
>>944
VRゲーマーなんで、ゲームで常にダイエットやってるようなもんだわ
むしろ痩せるのが嫌でゲームやった後は飯ガンガン食いまくっとるぞ
今の季節、VRやってたら室温18度程度なんて普通に汗出るからな
その点、冬はエアコン無しでPCも冷えるわ体も温まるわで最高やわ
0970Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 12:31:08.35ID:xXrCWDT30
>>945
ルームスケールでVRやってみ?
流行りのビートセイバーとかやってみ?
デブな奴なら汗だっらだらだと思うぞ
0971Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 12:34:24.45ID:xXrCWDT30
>>948
VRやってるんで、真冬のエアコンなしでも平気です
寒さで体が冷える真冬に体動かすのは良いぞ
好きなゲームやって同時に運動できるって最高じゃないか
0972Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 12:47:00.81ID:xXrCWDT30
>>960
モニタは4Kだが普通に8Kの解像度でベンチやっただけだぞ
で、当然解像度は8K
画像がでかすぎるのでモニタの画面からはみ出てるような状態
ようするに、高解像度写真を全画面表示でしてるようなもん
それの映像版
だから糞重い
0973Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 12:48:55.95ID:xXrCWDT30
>>963
FF14ベンチの8K設定はカスタム設定だからフルスクリーンは無理やから
ウィンドウモードで普通に4Kのモニタ画面からはみ出るくらい糞デカイ8K映像の表示やから
普通に8Kの映像やで
0977Socket774 (スッップ Sdea-Y4u3)
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2020/06/07(日) 13:25:39.87ID:K4dwHY2Dd
自作板にいるのなんてベンチ回すのが生き甲斐みたいな奴ばっかだと思ってたが
今はそうでもないのか
0979Socket774 (ワッチョイ 86fc-OCZ4)
垢版 |
2020/06/07(日) 13:32:28.30ID:QTIRUHPS0
>>967
CPUはfps上げない限りどうでもいい
0980Socket774 (ワッチョイ 15dc-u1DV)
垢版 |
2020/06/07(日) 13:44:17.92ID:0Gm128Z00
>>977
3950X持ちだけどシネベンすら回したことないわ
数値なんかググれば出てくるし、買う前なら比較検討のために調べるけど
買った後で自分で回す意味がわからない
0981Socket774 (ワッチョイ 86fc-OCZ4)
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2020/06/07(日) 13:51:36.67ID:QTIRUHPS0
>>980
自分は設定変えた時に比較するけどね
エコモードにするとどれだけ性能落ちるのか〜とかさ
CPUクーラーとのバランス考えて調整する時に使ったわ
0982Socket774 (ワッチョイ ca73-wSG+)
垢版 |
2020/06/07(日) 13:57:45.51ID:T1wKptsc0
>>980
侍風にいうと、新しい刀の試し切りみたいなもん
0983Socket774 (ワッチョイ c669-uikQ)
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2020/06/07(日) 14:06:39.64ID:kw2uG9Oh0
レビューとかは設定やらクーラーやらに制約がある中でやってるんで
実際に回すともっと高い数値が出たりするからな
0984Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
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2020/06/07(日) 14:12:09.93ID:xXrCWDT30
>>967
これ見ると高いCPU買う気が失せる
https://www.gpucheck.com/game_gpu/red-dead-redemption-2/nvidia-geforce-rtx-2080-ti/intel-core-i7-8700k-3-70ghz/high

10万円の3950Xと2万円の3600のフレームレートの差がたったの0.6fps
流石にSandyみたいなシングル性能が低すぎる化石CPUならまだしも
最新のCPUなら極端にシングル性能が低いグレードでもなければ高負
荷なゲームに差はない

特にVRで最高設定で内部解像度マシマシにしたらCPUをOCしまくってもニート化するから
0986Socket774 (ワッチョイ 15dc-u1DV)
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2020/06/07(日) 14:18:12.23ID:0Gm128Z00
なんでか知らんけど3950Xがクロック数を追い求めたゲーム用CPUだと勘違いしてるやつそこそこいるよなw
Xeonやスリッパを見て、9900kよりクロック数低いゴミじゃんwって言うのと同じで的外れもいいとこ
そういうCPUじゃねーから
0988Socket774 (エムゾネ FFea-aqoT)
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2020/06/07(日) 14:51:05.20ID:CEJ7kuoCF
俺、普通体型で筋肉質だけど暑がりで汗かき、多汗症かもしれない
冷房掛けててこっちは暑いのに、寒いから温度さげてって言われるのがやになる
0989Socket774 (エムゾネ FFea-aqoT)
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2020/06/07(日) 14:57:48.39ID:CEJ7kuoCF
ベンチは参考程度で、目的はゲームがモニタの解像度で最適かつ、エンコが速いかどうかで選ぶ
シネベンチとff14しかしたことない
ff14は映像が汚くて一度回して削除w
0990Socket774 (ラクッペペ MMde-LFL0)
垢版 |
2020/06/07(日) 15:01:29.17ID:8XFyF3NuM
>>988

筋肉質ってことは運動してる?
俺は昔肥満(170cm83kg)でちょっと身体動かすと汗ダラダラだったけど運動するようになったら体重が5年で15kg減って今は炎天下でキツイ労働しない限り汗殆どでないよ
0991Socket774 (ワッチョイ a103-uikQ)
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2020/06/07(日) 15:34:45.14ID:w5E+pL4/0
>>990
筋肉がつくとただ座ってるだけで暑くなるようになる
とくに動いていなくても基礎代謝分の発熱だけで汗がでる
脂肪まみれのブタには理解できない現象だろうな
0992Socket774 (スッップ Sdea-aqoT)
垢版 |
2020/06/07(日) 15:40:03.42ID:2gS2OoHjd
>>990
177-74で、運動は普通だけど水分とるから汗かいてしまう
71まで落ちるときつい
確かに絞れてる時はそんなに汗かかないかも
暑がりで冬近くで皆長袖でも半袖着たりしてる
0993Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 16:50:02.55ID:xXrCWDT30
>>974
すまん。もう醤油ちゅるちゅるじゃなくなったんだわ
https://i.imgur.com/tDOduER.jpg
https://i.imgur.com/86a6eC0.jpg
本物の醤油と見比べると全然違うんだわ
https://i.imgur.com/TxlmOKW.jpg

確かに中華の安物リザポンは糞だったわ
水がちゅるちゅる流れるしただでさえうるさい上に
室温が上がったらそうなるのかとりあえず良く分からん
理由で突然ドライヤーみたいな爆音が鳴り出して敵わんから
EKWBのちゃんとしたの買ったわ
https://i.imgur.com/OQPUsec.jpg

おかげでポンプ回転最大にしてもメッチャ静かで快適
しかもベンチも若干上がってるしなw
https://i.imgur.com/sA305uW.jpg
0994Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 16:54:47.95ID:xXrCWDT30
>>991
これだわ
筋肉あると代謝が上がるから汗もかきやすくなる
0995Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:01:59.93ID:xXrCWDT30
汗って体の老廃物を出してくれるわけだから
汗かくことは良い事だぞ
若い頃から外に出て汗水流して働いてるような人らは長生きが多い
逆にオフィスワーカーなんて不健康そのもので早死にコース
0996Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:02:44.86ID:xXrCWDT30
>>985
ゲーミングPCってまさにそれだし
0998Socket774 (ワッチョイ fecd-0Fyc)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:05:27.25ID:clJcbAWC0
醤油チュルチュル君がまともに会話してるの初めて見たわ
ちゃんとお薬飲めば良い子になれるじゃん、これからも毎日欠かさずにお薬飲むんだぞ
1000Socket774 (ワッチョイ 4a0c-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:05:59.32ID:xXrCWDT30
>>998
お前が薬を飲みなさい
というかセンスつけろ
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