ファンレスビデオカード 50枚目

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-9scZ) · 2020/05/19(火) 23:50:30.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てるときは必ず二行以上記入する事

当スレは、ファンレスカードの話題を主にしたスレです。

■関連スレ
静音PC総合 ver.91 【HDD禁止】【騒音計禁止】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1461120183/

ファンレスPC Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1524031948/

※前スレ
ファンレスビデオカード 49枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487581901/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5773-57Yh) · 2022/02/06(日) 00:50:08.43

>>836
現状だとグラボの性能と消費電力の関係で
ニーズを満たす製品が作れないってのがあるだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-2zGl) · 2022/02/06(日) 04:52:24.25

いいこと教えてあげよう
ROG Strix GeForce RTX 3050 OC Editionはヒートシンクがめちゃくちゃデカいからファンを取っ払うだけでお手軽にファンレスにできるぞ
さすがにTDP130wなんでベンチマーク回してたら９０度近く上がるけどサーマルスロットリングを起こしてる様子はなし

これで俺はPalit1650卒業

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-l/zh) · 2022/02/06(日) 09:27:12.98

>>852
真冬にいわれても説得力がない

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn55) · 2022/02/06(日) 13:36:30.23

今で90度なら夏には110度じゃまいか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-zD41) · 2022/02/06(日) 13:53:05.91

ならば真夏も室温を10度以下にすればよかろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-Hkqy) · 2022/02/06(日) 17:56:10.41

>>846

>さすがにAPUのほうが性能高そう

それってベンチマーク上での数値？

BD再生しながらYoutube観ながらRAR圧縮しながらこの掲示板見てても問題起きない？

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-2zGl) · 2022/02/06(日) 18:48:53.57

1650　LP ファンレスにできんかのう？
750 Ti は、ファンを外して外付け静音ファンを使い
ファンレスじゃないが20dB以下にできた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-2zGl) · 2022/02/06(日) 19:38:40.59

>>853
暖房で室温23度だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-z7Dg) · 2022/02/06(日) 19:48:11.25

1650の後継のファンレスビデオカードはもう出ない気がしてならない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3776-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 12:52:29.47

>>852
これはいい情報だな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e/Vd) · 2022/02/07(月) 22:45:00.40

90℃に上がってもいいならうちもRTX2060をMorpheusでファンレス運用してる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-FmVk) · 2022/02/08(火) 00:27:04.78

燃えるよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e/Vd) · 2022/02/08(火) 02:17:04.62

idle時は40℃台前半だしBedrock版Minecraftしかしないから大して温度上がんないよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e/Vd) · 2022/02/08(火) 02:19:18.31

それにAfterBurnerのクロック制限で70℃から漸減して80℃でクロック最低になるようにすれば、80℃を超えることはまずない
フルファンレス構成として一般的な温度に収まる

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e/Vd) · 2022/02/08(火) 02:20:28.39

80℃超えない、というのはCPUID PowerMaxでGPU負荷をかけたときの温度
ゲーム時はもっと低い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-2zGl) · 2022/02/08(火) 04:09:36.90

GIGABYTEのRadeonRX6500GV-R65XTGAMING OC-4GDも同様に3連ファンの巨大ヒートシンクなのでファンを取っ払えば気軽にファンレスにできそうだ
そいつを2枚挿しCrossfireすればファンレスで最強の性能が得られるだろうね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3776-Kr4Q) · 2022/02/08(火) 14:03:06.18

結局ケースファンで空気の流入流出を良くしたらグラボの温度もさげられるでしょ
そっちも重要だよねえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-VXnb) · 2022/02/08(火) 14:37:01.91

だからもうまな板でいいじゃんっていつも思うしおれは実際そうしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-zD41) · 2022/02/08(火) 14:41:37.70

絶対まな板だよこれ！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-n25K) · 2022/02/08(火) 18:30:36.31

昔まな板よりもケースできっちり空気の流れを作ったほうが冷えるとか聞いたけど本当のところどうなんかねぇ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn55) · 2022/02/08(火) 20:30:53.19

お部屋の空調も考えて、エアコンのグレード高い奴を導入

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1758-2cIz) · 2022/02/08(火) 22:16:26.87

>>870
ケースできっちりエアフローが作られていたら冷える
そうじゃないなら冷えない
※ケースの蓋閉じた状態と開けた状態で温度計測してみれば?

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ycOS) · 2022/02/09(水) 23:46:44.51

>>859
GTX3030とか出そうな気もするけどねえ。
ただ性能は1650並みか、下手したら
ただの1650のリネームになるかもしれんが

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ycOS) · 2022/02/09(水) 23:48:43.90

あ、俺はGTX750のファンレスと
RX560のヒートシンクをファンレスHD7750のものに交換したやつ持ってるから当分いいやw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b758-Ti5Y) · 2022/02/11(金) 17:31:16.36

GTX750いいね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-cVUn) · 2022/02/12(土) 12:55:51.90

2スロのGT730買った
2スロだけあってあんまり熱くならないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a381-OGj9) · 2022/02/13(日) 10:46:55.73

もう装着したんか

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9tGS) · 2022/02/16(水) 12:55:06.96

ファンレスじゃないけど1650じわじわ下がってんね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-Pafk) · 2022/02/16(水) 14:26:52.15

ちょっと頑張れば6500に届くからかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 166e-B80Q) · 2022/02/18(金) 19:28:11.77

Introducing Arctic Sound | Investor Meeting 2022 | Intel Graphics
https://youtu.be/kRHBHzFXesQ

1スロ8ピンでファンレス超絶カッコイイ、、

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EIIy) · 2022/02/18(金) 20:43:44.30

ラックマウントサーバーの強制空冷用だけどな
https://www.techpowerup.com/img/3ZzSbzFfv8gEcaRq.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 166e-B80Q) · 2022/02/18(金) 21:29:09.04

どれくらいの風量で常用するのかな
このヒートパイプとフィンの詰め込み方もはや芸術に見えるｗ
GPUメーカーもいい加減新しい物作ってくれないかなあ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EIIy) · 2022/02/18(金) 21:53:32.67

そりゃもう爆音よ
じゃないと風が通らない。何枚も束ねて運用するものだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-Dzvc) · 2022/02/19(土) 09:49:51.44

山洋のホームページで、ファンの詳細見られるよ。
(確か)40mmファンで騒音70db越えとかある。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-VXi+) · 2022/02/20(日) 16:19:56.89

>>881

実物を見てみたい

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9L8B) · 2022/02/20(日) 16:27:03.11

Arctic Soundじゃないけどこんな感じのサーバー筐体で使われると思うよ
https://www.gigabyte.com/FileUpload/Global/MicroSite/465/images/G291-280_ProductOverview.jpg
https://www.supermicro.com/sites/default/files/a100/SYS-1029GQ-TRT-NEBS.png
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000446.000017808.html

NVIDIAもそれ用のパッシブGPUカード出してる
https://www.nvidia.com/ja-jp/data-center/a40/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-VXi+) · 2022/02/21(月) 19:16:55.09

>>886

NVIDIAカッコ良すぎだろこれw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-p4c1) · 2022/02/22(火) 15:21:13.98

ふむ

**842** (ﾜｯﾁｮｲ e343-Xmkg) · 2022/02/22(火) 23:38:09.00

結局中古のファン付の750Ti落札した
9600GTに付いてるヒートシンクを外して750Tiに移植とか出来ないかなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e343-Xmkg) · 2022/02/23(水) 16:15:40.90

カードの長さやレイアウトが違い過ぎて無理だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e342-9yE7) · 2022/02/23(水) 17:14:10.88

750Tiならファンレス1030でもいいのでは？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-mA98) · 2022/02/23(水) 17:25:01.14

そのうちAPUにも抜かれそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-pQas) · 2022/02/24(木) 00:25:23.34

このスレもついに終わりが見えてきた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-hSEA) · 2022/02/24(木) 19:17:28.56

https://imgur.com/a/aSeejvX

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7381-kcXy) · 2022/02/24(木) 19:20:53.15

冷やせばいいんか

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9L8B) · 2022/02/24(木) 23:23:31.09

RTX何

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-hSEA) · 2022/02/24(木) 23:48:13.44

>>896
3050

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-EcOz) · 2022/02/25(金) 06:09:35.02

ファンレスもいいけど、ロープロのUSB-C3.2Gen2x2/Tunderboltカードだせお。。。時代はeGPUだお

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-9yE7) · 2022/02/25(金) 23:42:31.29

RTX4090が800Wとか話半分としても
前世代の下2桁同じモデルより消費電力が下がる事は当面無さそうだから
1650を上回るファンレスが出るのはいつの話になるか分からんね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ debc-oL1e) · 2022/02/26(土) 01:26:57.93

うむ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c67e-65e0) · 2022/02/26(土) 04:28:49.10

新型ファンレスが出るのを待つんじゃなくて自分でファンレス作ろうよ
ヒートシンク魔改造が無理そうでも最悪>>852の方法でもいいじゃない

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3zxg) · 2022/02/26(土) 10:04:24.25

mxmアダプターでモバイル用グラボ使うくらいしかファンレス無理じゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-6iqn) · 2022/03/06(日) 17:06:53.96

新型ファンレスって出る見込み無いのですか？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/06(日) 17:12:24.22

「見込み」があると判断するには既に特定国の市場で販売されているとか、製品発表会で試作版がお披露目されているとか、型番がリークしたとかいう情報が必要だけど
そういうのはないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-J/JS) · 2022/03/06(日) 18:18:28.17

もう次のスレはいらないと思う
終わったんだよファンレスビデオカードは

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-84yK) · 2022/03/06(日) 18:20:04.99

セミファンレスで70℃になったらファン回すようにするしかないな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/06(日) 19:06:16.03

Morpheus 8057があるからそれでファンレス化すればいいのでは。いま日尼のRaijintek公式で売ってるよ
TDP120Wクラスまでならなんとかファンレスできる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-6Pw1) · 2022/03/06(日) 20:41:36.89

Morpheusなら1660Tiに付けてファンレスで使っているけどPowerLimit58%でTDP75Wに抑えて使っていてもFF14ベンチループさせてると
室温22℃で暫くしたら80℃オーバーになる、XtremeIVも1660にPowerLimit53%でTDP75Wでファンレスにしてるけどこちらも同じような状態

TDPを下げないと1回目で90℃超えて、サーマルスロットリングで結局PowerLimit58%よりも性能が落ちて安定する感じ
間接的にケースファンで風を当てるならいけるかもだけど、Noctuaの12cmファンをヒートシンクに2個付けて500rpm程度で回した方が静かに冷却できる
TDP200W位までは500rpm固定でアイドル時も負荷時も静かにできるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-6iqn) · 2022/03/06(日) 20:44:52.32

モーフィアス長すぎて不格好なんだよね
20x13cmくらいで作ってほしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df62-2LjD) · 2022/03/06(日) 21:16:03.86

空調が行き渡っている前提でのサーバー用ファンレスはあった気がするけど一般向けじゃないな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/06(日) 21:17:41.47

>>908
120Wクラスのビデオカードのファンレスって80℃くらいを覚悟して使うものじゃないの
実ゲームは？

After Burnerで70～80℃にかけてきつめの温度-クロックのカーブつければその辺の温度で落ち着かない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-6iqn) · 2022/03/07(月) 19:31:06.11

>>904

残念だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-LKVQ) · 2022/03/07(月) 23:06:30.26

古いマザーボード(非UEFI　PCI Express 2.0 x16)でも相性問題が無く動くファンレスのビデオカードのお勧めって何かないでしょうか？
ネットサーフィンがメインなので性能は低くても問題ありません。アイドル時の消費電力が低ければなお良しです
予算はとりあえず1万円ほどで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-anYA) · 2022/03/07(月) 23:14:13.14

>>913
ASUS GT730-SL-2GD5-BRK-E

CPU内蔵のが有ればそれと変わらない

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-Djfv) · 2022/03/07(月) 23:20:48.25

その用途ならSandy世代のCPU内蔵グラフィックでも何ら問題ないように思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-LKVQ) · 2022/03/07(月) 23:36:26.79

>>914
教えていただきありがとうございます！
後で価格コムを覗いて見ます

>>915
仰る通り、今のマザーボードに載ってるオンボでも特に不自由はしてないのですが
今度、知り合いからモニターを譲ってもらうことになりそれがWQHDと今のオンボでは対応してなさげなのでどうせならと思いまして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-7JAY) · 2022/03/07(月) 23:59:42.69

GT1030もPCIE2.0で問題なく動く

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-84yK) · 2022/03/08(火) 00:07:42.26

CPU内蔵から買い足しならGTX1030ぐらい行っといた方が良いけど
13000円ぐらいしちゃうから
2年前ならギリギリ1万割れてたけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-84yK) · 2022/03/08(火) 00:14:08.59

GT1030だとASUS↓12500円ぐらいのかGIGABYTEの15000円ぐらいの

GT1030-SL-2G-BRK [PCIExp 2GB]

これが有れば動画再生支援は超最新のav1以外は効く

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-LKVQ) · 2022/03/08(火) 00:28:27.17

うわ、めっちゃ返信が来てる！
価格の性能のバランスだとGT1030がいいみたいですね
教えてもらったASUSのやつが少し予算オーバーですが第一候補に入れておこうと思います
みなさま、参考になる助言をしていただき、誠にありがとうございました！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-anYA) · 2022/03/08(火) 01:26:41.05

中古で良ければヤフオクで
箱無し即決7000円
箱有り即決8800円とかある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-anYA) · 2022/03/08(火) 01:32:04.00

でも7000円即決のは付属品無いからスリムPCには付けられない状態かな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fca-uPFf) · 2022/03/08(火) 09:51:34.98

>>919

1万切ってれば入れ食いなんだけどなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-T/FT) · 2022/03/08(火) 11:31:26.21

今週日曜にPayPayモールで探せば実質1万円ちょいまで行けるかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fca-uPFf) · 2022/03/08(火) 15:24:30.57

>>924

あーそれ狙おうかな('A`)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b81-UGCc) · 2022/03/08(火) 17:47:00.75

>>919
わかってらっしゃる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-bfGZ) · 2022/03/08(火) 17:58:41.20

NH-P1改造ファンレスRTX3050　使用率100%　定格クロック　30分負荷テスト　室温23度　WQHD最高品質
https://imgur.com/a/vHGhrEu
結果：ピーク時平均温度80～83度

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-T/FT) · 2022/03/08(火) 18:02:32.05

PayPayモールの店にはファンレス1030の在庫無いみたい
ヤフオクの8800円即決の中古とかで良いかも
ヤフオクも土日だとクーポンとかで
1000円ぐらい安くなるかもしれないけど
即決価格スタートだとクーポン適用にならないかもしれないから
判断が難しい
質問欄からスタート価格と即決価格で100円上乗せしてください
とかお願いしてみれば治してくれるかも

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/08(火) 20:38:35.09

ファンレスが出ないから、アイドル時はファンが止まる、
準ファンレスとやらを狙うのもあり？
これならなかなかの性能もありそう

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-jZMO) · 2022/03/08(火) 20:50:39.00

>>927
ツインNH-P1とは、全く思いつかなかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-T/FT) · 2022/03/08(火) 21:33:38.07

>>929
PalitのGTX1650中古で探してたけど
ヤフオクで4万円とかになるから
諦めてセミファンレスで探すことにした

んで静かと評判のMSI GTX1650GAMING Xにしたけど
なかなかファン回らない上に
ファン回っても全然音しないから
これでええわってなった

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/08(火) 22:19:52.09

>>931
よしゃ、セミファンレス買うわ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Lahl) · 2022/03/08(火) 22:25:59.63

それに行くのは個人個人の自由だからいいんだけどこのスレで必要以上に語るのは勘弁してくれな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/08(火) 22:38:32.15

ファンレスは宗教
それ自体が自己目的化している人の選択肢

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fca-uPFf) · 2022/03/09(水) 17:46:24.39

>>934

無音PC組むには必須じゃない？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/09(水) 19:49:34.40

ファンレス最強というPalitの1650だが、
メモリが5なのな。これで高値つくのが信じられんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-T/FT) · 2022/03/09(水) 21:10:17.91

でも6の方がアチチだから
厳しそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-EEMr) · 2022/03/10(木) 01:55:43.90

>>935
無音≒ファンレスだが
ファンレス≠人間が聞こえない音域まで極力ファンを静音化

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/10(木) 07:43:47.45

ファンを400rpmくらいの聞こえない音量で回すのと完全にオフにするのとでは冷却性に雲泥の差がある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-Djfv) · 2022/03/10(木) 10:11:09.81

それな
超でかいヒートシンクをつけてファンをゆるゆる回したい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-84yK) · 2022/03/10(木) 10:58:30.49

ファンレスグラボ使ってもPCケースファンをきっちり回さないと意味ないしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Lahl) · 2022/03/10(木) 12:00:51.57

>>936
それが信じられんというのがまず信じられん
何でもそうだがカテゴリー内最強っていうのだけで価値が生まれるもんだ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/10(木) 12:39:56.30

>>942
費用対効果って言葉があってだな…
まあ、金持ちには関係ないかー

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Lahl) · 2022/03/10(木) 14:38:45.04

>>943
静音とかファンレスとかそういうジャンルの中で費用対効果がどうこうって言葉を聞くとは思わなかった…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-4NGs) · 2022/03/10(木) 14:54:20.16

>>943
前提条件は「ファンレス」だからな
ファン付きと比べて「コスパが…」って比較対象が間違っている

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/10(木) 14:57:46.57

>>944
現状で言うと、ヤフオクを参考にすると、ファンレスの1050tiが2万円、1650が4万円
と2倍の金額差がある。
しかし性能は2倍だろうか？
コスパ重視で静音を達成するならば1050tiを選ぶべき
金持ちなら関係ないけどね笑

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/10(木) 14:59:23.98

あ、もしかして2倍の性能あったっけ？
それならスミマセン

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-T/FT) · 2022/03/10(木) 15:31:56.95

蓮舫じゃないから2位じゃダメなんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-84yK) · 2022/03/10(木) 15:34:36.60

>>947
そう、君が正しい
2倍の性能ないのに、それどころか温度のせいでへたしたら性能は逆に低い、なのに二倍の価格する
それを買う人は金持ちの道楽だ
まったくもって君が正しい

……で？だからなに

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X4xb) · 2022/03/10(木) 16:02:01.46

>>949
先生…金持ちになりたいです……

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6Pw1) · 2022/03/10(木) 23:33:03.14

ファンレスが手段ではなく自己目的化している人にコスパなんか説いちゃだめ