【瓦記録】SMRのHDD 9台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
次スレ作成は >>950
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured SSDになれると
HDDにOSが入ってるってだけで
壊れてんじゃないかって思うくらい遅く感じる
OSはリードがほとんどだから
あまり変わらないんじゃ？
キャッシュからあふれるほど書き込む？ キャッシュから書き戻すという余計な動作が加わるから、ディスク読み書きがしょっちゅう占拠されて
ソフトの起動とかがクソ重くなるんだよな DellノートPCはSMRのHDDにOSが入ってるわメモリは4GBだわで安いからと言って手出した人は地獄だと思うわ
（まあSSD買ったりメモリ増設すれば済む話だが） >>38
これ ガッツリSMRと書かれてる
ttps://toshiba.semicon-storage.com/jp/storage/product/internal-specialty/pc/articles/mq04ab-series.html 薄いノートPCでHDD1TB以上なんかSMR注意報だろ。2TB以上は警報だろ。 ノートならSSDが当たり前だと考えていたが、大容量HDDの需要もそれなりにあるようだね >>44
現時点で1プラッタ辺り、
2.5インチ1TB、3.5インチ2TBは全部SMRでしょう >>45
あと、作業効率完全むしろの、とにかくPC費用だけケチりたい会社需要。 >>47
ノートなら大抵500G～1Tあれば十分だろうしその容量ならSSDでもそんなに高くないだろうに 倉庫というか、オタクの部屋に積まれたVHSテープみたいなことをHDDでやりたいんだけど、
瓦だから長期保存に向かないってことはないんだよね？
個体差はあるだろうし、そもそもHDDという話は別にして 定期的に電源入れないと、3、4年放置していざ必要なときにぶっ挿して電源入れても動かない
とか普通にあるからね
積みHDDはお勧めしない >>50
積み上げたVHSなんて崩れても問題ないだろう。
HDDなんて衝撃を与えたら、剥き出した基盤の損傷、内部の損傷、SMR以前の問題。
普通考えなくても分かるだろ。 何年も通電しないで放置しとくとヘッドが固着して動かなくなる場合もあったよね確か
SSDのデータ揮発が取り沙汰されがちだけどHDDの長期放置も十分怖いな https://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/hdd/ironwolf/
従来型の磁気記録方式で性能を維持する
IronWolfハードディスク・ドライブ搭載のNASシステムなら、
複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができます。
4TB以上のIronWolfハードディスク・ドライブには、マルチベイNASエンクロージャのパフォーマンスを維持する
RVセンサーが搭載されています。ベイの数がさらに多いNASに対応するために、IronWolf ProドライブにはRVセンサーが
標準で搭載されています。
従来型の磁気記録 (CMR) 方式を採用したIronWolfおよびIronWolf Proドライブは、一貫した性能を実現します。
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使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
https://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/
>同社はこのようにMTCテクノロジーによって1プラッター2TBを実現しているSMR（瓦書き記録方式） のハンディを克服。
>ユーザーがHDDの最大容量をギリギリまで使い切り、その後、何度も不要なファイルを消したりして、空きスペースを確保し、
>そのデータ配置場所が所々に散らばってしまうような状態になっても、他社製品のような速度低下は起きないと語っていた。
速度低下が起きないのならば、何故IronWolfでも海門ご自慢のSMRを使わないのだろうか。 >>55
まじか！まさかSMR先駆者の公式からCMRって単語が聞けるとは えーそんな明言するのかよww
従来型の磁気記録方式でないなら「複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができません」
って事ねww
ユーザはjob、アップロードは書き込み、ダウンロードは読み込みだよな >>55
海門曰く、速度低下が全く起きないとは言っていない
他社製品のような落ち方はしないということ
好意的に見れば、まあこういうことだろう >>58
あーなるほど。
「他社製品のような速度低下」は起きない
ということか。
てっきり、
他社製品のような「速度低下」は起きない
だと思ってしまった。 従来型の磁気記録方式で一貫した性能を実現しますって
まるで一貫した性能を実現しない奴がいるみたいじゃないかー
そもそも CMR の性能だって言う程一貫して無かったろw >>59
楽しい夏休みの宿題 は、
「楽しい夏休み」の宿題であって、
楽しい「夏休みの宿題」ではないとかそんなん HDDって、PowerChoiceとかIntelliParkとか、場合によっては今回のSMRでプラッタ数削減とかで、
性能や耐久性を犠牲にしてまで消費電力を削減しようとしているよね。
なんでだろう?費用対効果では絶対悪いと思うのだが… >>62
データセンターのサーバー目線なんじゃね
HDDの手前にSSDあったら性能なんていらないので
電力消費抑えられたら助かると
因みにインテリパークで1日1台0.5円位電気代が浮くという話があり
それで計算すると1万台で1日5000円、一月15万円でなかなかの額になるね
まあ、実際そんなに使ってる人がいるかは知らないが >>63
逆だよ
エンプラ向けHDDは、常にバックメディアスキャン(BMS)をして、
常に記録品質の最適化と最短時間のレスポンスを実現している
BMSはサーマルキャブレーションも兼ねてるしな
これは、回転振動センサー(RVS)が付いてないコンシューマー向けでは出来ない事だね 対してコンシューマー向けHDDは省エネと衝撃を受けて盤面を傷つけるリスク軽減の為に極力ヘッドを対比させるし、サーマルキャリブレーションもユーザーアクセスに混ぜてやっている。
当然、本来の転送レートは出せないし、原理上エラーレートは上昇しやすい >>64
今どきパフォーマンス欲しければSSD使うんじゃないのか？
ホットデータコールドデータみたいに切り分けて 金沢技術短期大学のLinuxイメージ配布サーバは総SSDに切り替えてた
負荷によってストレージ変えるという階層型とか、管理者が早めに見切りつけてたな >>67
管理しやすいもんな
そのシステム用の最適化が必要になるだろうし ST8000DM004が壊れやすいという話を聞いたが、もしそれが本当だとしたら、SMR以前の問題じゃねーの? 売れてるからそれだけマイナスレビューが多いって事かもしれない >>59
それ、前置修飾しか無い日本語でしか書けない行灯記事だなw >>71
書き言葉なら漢文読み下し由来の、即ち～ところのものでイケるよ
速度低下すなわち他社に類する（ところの）ものは >>72
こんな表現方法があったのか感動した
「他社製品のような速度低下」とか、 他社製品のような「速度低下」と書く語法がもう新しい日本語の感あるけど 言葉遊びならラーメンズが面白い
ようつべでフルで見れて、しかもテレビのバラエティー番組より面白い WD黒にSMRの採用例が出たとか。
早さがウリの黒で…? >>78
腕は茂と違って、メディアキャッシュ処理で糞づまりを起こさない内部処理なんだろう >>79
瓦は物理的に特大バンド単位でしか書き換え出来ないので、
どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれない >>79
キャッシュである以上溢れさせないのは不可能だと思うが
溢れにくくはしてるのかもな
といいつつWDはSMRで問題出て訴訟起こされそうみたいな話もあった気がするが
あれは立ち消えたのかな >>80
何をもって特大か知らんが俺はどっかの資料で30MB程度って見た気がしたが
まあ、セクタに比べたら特大だしCMR相当になれないってのもその通りだと思うけどな >>83
なんでかは知らないけど、新しい知見が頭に入らない人がいる
バンド30MBも何度も書かれている
なのに頭に入らない人がいる 30Mって事は1セクタ512の約6万倍
→論理的な最悪値として1/6万の速度になる(シークやトラック無視してるから最悪じゃないが)
→素体200MB/秒なら論理最悪3.5KB/Sぐらい
そんなの許されないからCMR部分にMCを置く。がMC溢れた時の最悪値は…
まぁ、どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれないのは否定できんわな。普通は。
あーそれと
普通に使えば問題ないんじゃない？何が普通か知らんし、俺や誰か・一般人の普通を統計的な調査も無しに何処かの誰かか把握出来る訳も無いが。 >>85
アベレッジで30MBだね。
ある資料によれば外周のバンドは40MB。内周のバンドは20MB。可変でしょ。
>>86
メディアキャッシュはキャッシュ。一時置きバッファじゃないのよね。
フラッシュのタイミングはHDDお任せ。ここがキモなんだけどね。
MC上にデータがキャッシュ維持された状態なら読み書きはMC上で済む。
CMR的な極端なシークは極少なので高速。CMR対比でSMRが優位なの。 >>87
バッファーはデータを移動する際にデータを一時的に保持するのが目的
キャッシュは頻繁にアクセスされるデータを高速アクセスのために保持するのが目的
SMRのメディアキャッシュはキャッシュって名前だけど、
バンドに書くためのバッファー的な使い方もされている >>87
あははSMRの方が高性能ってww
①MC積んでるCMRの立場はw無視？
→CMRとしては必要ならMC乗せるだけ。
②MCによる高速化がそんなに有効なら広まるでしょうがナゼ広まらない？
値段以外でSMRの方が優位なんて意見、極々一部の人しか言わないよ。普通はw こないだ出た東芝SMRのキャッシュが128MBですから >>91
茂はタイアードメモリだっけ？
なんかそんな名前で汎用ラインナップに載せてる キャッシュは基本PC側でやる
HDDは内部事情による読み書きの効率化のためのバッファを持つだけ
HDD側にバッファがたくさん必要と言うことは
それだけ内部事情が多いと言うこと そのうちHDDの外にさらにキャッシュ作るためのツールとか出してきそうだな ホストマネージドかHDDの内部事情を良く知ってるのでなければ意味がない
普通のライトキャッシュはPCで十分 >>95
>>96
？？SMRに書き込む前にSSDにでも書き込んどけば良いだけだろ？ >>95
Intel のOptane Memory がそれだね。
Firecuda 内蔵の8G NAND とは趣は違うみたいだけどね。 >>99
海門HDDの初号機ST-506 もCMRって呼べちゃいそうな。 ST8000DM004購入
6TBほどバックアップ中だがTSやISOのでかいファイルばかりだから速度は落ちないな 初回に限らずある程度シーケンシャルなデータはSMR領域に直接書くよ 50～100MBくらいのファイルを大量に転送するときが要注意 新品でまっさらなHDDだったらランダムライトは起きないぞ。 WindowsのNTFSだとHDDの外周10%が基本的な管理情報保存領域だから
ファイル生成クローズ更新ごとにヘッド移動を伴うランダムライトが常に生じる。
Linux採用なNASとかTV録画機の場合、実ファイルは常時離散的ランダム配置で
加えてファイル管理情報やトランザクション履歴などがうわ被せ。なので
ランダムラムライトは常態。 >>109
意味不明
ランダムなセクタの書き換えをすればランダムアクセス
これに近い書き込みを一般的にランダムアクセスと言う まあファイルシステムは難しいよ
ファイルはHDDが管理してるんじゃない！OSが管理してるんだ！ WDのってホントにSEAGATEで言うメディアキャッシュ領域的なもの持って無いんだろうか
Trimをサポートしない物で使うのはマズいかな >>117
逆じゃね？
腕がtrimあり、茂がtrim無し >>117
いやいやいや、メディアキャッシュ無しは無理だろ
TRIM はそのメディアキャッシュが足りなくなるのを避けるために
利用してるんだろ
その成果か個人的にはRAID以外では
海門でメディアキャッシュが足りなくなったっぽい話は何個か見たが
WDでは聞いた事は無い しかし、RAIDコントローラーが仕事してくれたおかげでHDDメーカーはどのHDDがSMRか書かなければならなくなるとはなw >>118
あれ？書き方マズかったかな…そう、その通り
>>119
なるほどね…しかしTrimをサポートしないシステムでは
SEAGATEのと比べて全領域一度だけ書いた後のパフォーマンスが
どうなるかはまだ気になる所ではある
そういえばWDのってファイル削除した後復元できないってあったけどコレOSからちゃんとTrimされてる証拠じゃなかろうか >>121
Trimを要求するHDDでファイル復元できなくなるのはその通りTrim が効いてるからだろうね
元々OSは削除したファイルのアドレスは読まないようにするだけでそれ以外何もしてなかった
だからそのアドレスをもう一度読めば復元できた
Trimとはその削除したファイルのアドレスを未使用領域としてHDD側で小細工に使用したいから
OS にTrim 対象としてHDDに通知するように要求してきた
そしてHDDは自分で使うためにもTrimされた（未使用の）アドレスの見分けがつくように
データ無しを返すようにした
これが Trim の概要
Trim された領域をHDDがどう使ってるかは謎 てーことは、WDのSMRは0フィルとかやらんでも、Trimかますだけでセキュリティばっちりってことか >>123
残念ながらそうでもない
HDD は TRIM されたアドレスを読もうとすると未使用を返すようになるが
プラッタ上からそのアドレスのデータを消したわけではない
なので HDD を改造するかそのプラッタを別の HDD に移植する事で復旧できる可能性は残ってしまっている
そんな事は不可能だとするならTrimで十分と言う事になるが
多分不可能だと断定はされてないと思う >>123
そうかもね。trimされた時点で論理的にゼロクリア等価だから。SSD的に。
逆にいえば、誤操作で削除したフォルダやファイルはundelete不能。
また誤操作や悪意あるVirusトロイ発動で初期化フォーマットされて
しまったHDDは骨壺の灰同然になるということらしい。CMRや海門系SMRなら
灰化は回避。既存のツール類でリカバリー復旧できるかもですね。
SSDやWD系HDDのその種の回復不能的データ消滅が発生し得るのは、
LBAー物理セクタのtranslation tableの故。最近のWDのHDDではこの
翻訳テーブルのアルゴリズムを改良して常用テーブルが破壊されても
復旧できる仕組みを取り入れたとか。対応機種例は以下。
ただしリカバリ手順は複雑要慎重。トレーニング必須でプロむきだとか。
WD30NMZW, WD40NMZW, WD20SDZW, WD10SMZW
物理バンドを読めたとして、4-8TBもあるシュレッダーゴミを紡いで
ファイルを再生するとか。人間のすべきことじゃないでしょうなあw
https://www.blizzarddr.com/wd-smr-translation-new-road-blocks/ >>126
復旧業者なら間に合わせのツールでも使ってつなぎ合わせるんでないかい？
商売だもの ささやき いのり えいしょう ねんじろ！
ざんねん しーげいと は はいになってしまった！ >>127
さあどうだろう？ 露製HDDリカバリツールPC3000の国内代理店の中の人でさえ半年以上かかる。
だから修理不可と考えてください。とか言っているようだし。英文HPの中の解説では、WDの翻訳
テーブルはマルチレイヤーでセカンダリもあるが下手に書き込みするとそのセカンダリ・テーブルも
蒸発しちゃうから要注意。って言っているね。彼ら的にはそこでPC3000ですよ。コイツを使えば
WindowsとかがHDDに送出する書き込み命令を遮断できるのでHDDを完全読み出し専用でアクセス
できますよ。というストーリーが埋め込まれているみたいだけどね。ちなみに俺はDR業者じゃないよ。
SMDな時代からHDD使っている一般人w
データ復旧のプロが語った「HDDの構造から最新技術、データ復旧技術の最新事情」
(2015@最新でもない古いネタだけど)
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/nasexpo2015/726151.html WDのSMRでトリムが使えても、WDはインテリバーカがあるからなぁ。
まあ、海門でもバカーチョイスがあるが… >>131
フールパークはOFFに出来るから実害ないやろ(SMRは知らん)
HGSTのAAM/APMと違って、電源切ってもちゃんと覚えてるしな >>132
最近のインテリパークはツールで止められないと聞いてるが
それ聞いたらWD青を買ったけど取り付けが億劫 >>131
トリムはHDDの追加機能じゃなくてHDDがOSに要求してるものだぞ
使えて喜ぶものでは無い >>133
ここSMRスレだったな、ｽﾏﾝ
>>136
非trim環境でも茂SMR相当で動くなら付加機能と言えなくもない
trimないとマトモに動かないなら、正に要求と言うのが相応しい
例えばTLC以降のSSDだと要求だね TRIM無しって
制御アルゴリズムがSSDレベルに達してない糞コントローラーって事だぞ
TRIM無しでいいのはセクタ単位で読み書き出来るデバイスだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
