【瓦記録】SMRのHDD 9台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
次スレ作成は >>950
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし、TRIMって基本的にデフラグツールで命令送るんだよね?
HDDだと普通にデフラグになるはずだが、どうなるのだろう。 >>155
何をおっしゃるうさぎさん？
いや、普通にWin10とかはファイル削除するのとほぼ同時にHDDにTRIM通知してると思うよ
既にSSDが要求してたろ
あー、SSDには通知するようになってるけどHDDは無理じゃないかって話？
Trimを要求するHDDはOSにSSDだと誤認させるような仕組みになってるとの噂
単にHDDがTrim有効の設定フラグ立ててるとOSが勝手にSSDだと誤認するだけかも知れんが >>147
> そのTRIMを行う事のメリットが公式的にも謎のままなので
Western digital社はtrimコマンドの用い方有用性についてきちんと解説しているよ。
↓を読むとこのスレのtrim@SMRについてレスの多くがデタラメであることが分かる。
個別するとマウンターが暴れそうだからとりあえず放置w
Trim Command - General Benefits for Hard Disk Drives
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-purple-hdd/whitepaper-generic-benefit-for-hard-disk-drive.pdf trim対応SD > trim非対応SSD > CMR >> trim対応SMR > trim非対応SMR >>159
そう、WDがやらかしたおかげで記録形式を公表しなきゃいけなくなったのは実にいい流れ
WDはうやむやにしたまま瓦機種を増やしていきたかったんだろうがw >>160
trim非対応SSDはSLCと中初までのMLCであって、
trimコマンドを使わなくても性能が落ちないし寿命も気にする必要がないほどあるから不要なんだよ trimが無くて性能が落ちないなんて事はあり得ない
変わらないならtrimを活用出来ない糞制御だってこと 使い続けても性能が落ちないtrim無しSSDなんか無い この頃はSATA上限まで性能でてなかったしな
TLCはtrim有りでも性能落ちてるだろ、許容される程度って事だよ >>164
それはどうだろう
実際に使うのは人間で人間がSSDを使う期間は有限だからな
その有限の期間性能が落ちないのであれば
Trim無しでも実現は出来るんじゃないか？ SMRの性能で気にならないような鈍感な人なら
trimの有無なんてさらにどうでも良いのかもね SSDは正しくウェアレベリングするためのtrimだとして、SMRはなんのため？
詳しい人教えて 無駄なリードモディファイライトの削減
SMR領域とキャッシュ領域のダイナミックな切り替え
要するにパフォーマンスアップ SSDも目的はウェアレベリングだけではない
リフレッシュやパフォーマンスアップにも使う 2.5インチだと、1TB以上は皆SMRと言う時代になってしまうかもな…
それでいて低速回転とか。
SMRこそ高速回転が必要なのに。 >>169
返事はありがたいが抽象的だなあ
trimで何がどうなるのか知りたいよ >>171
サーバー意外はみんなSSDという時代が来る >>172
抽象的か？
非常に具体的に書いたつもりだが SMRの場合はゾーン単位でしか書き換えができないからゾーンの内容を退避する必要があるが、TRIM対象領域は退避の必要がないので詰めたり飛ばしたり出来る
それを知ってて理解していないのかな? 知識が少ないぞ? ん?って煽りたかったんじゃないの SMRといっても、海門系はCMRのような構成、挙動。特殊なCMR-HDDと
見做せられる。対してWD系SMRはSSDのような構成、挙動。動作挙動が
かなり違うからほぼほぼ別物として考えた方がいい。HDDでTRIMはサポート
無しで本来無問題。特に海門系ではマニュアルにさえ解説が無い。対して
WD系では実装済みで使用解説もある。>>158
なぜWD系SMRでTRIMが実装されたのか。WD系SMRはSSDと類比出来る
translation tableでLBA／物理セクタ-バンドを対照しつつ割り当てる。
SSDとWD系SMRの違いは、WD系SMRは常時ガベッジコレクションが駆動
していて、上書きを回避する時ランダムに選ばれた新規バンドに一時書きし
その後空き時間にCMR的あるいは海門的LBA直列連続イメージのSMRバンド
位置に再配置される。このガベコレはSSDでは完全不要だがHDDではベッド
移動に伴うオーバヘッドが処理速度を左右するから必須。このガベコレを
そもそも不要にするために上書き回避を省略するためにTRIM処理であらかじめ
書き込むべきバンドをクリアしておくことが望ましいとされている。みたいね。 >>158を読むと、特にSMRでストリーミング録画するような場合、記録エリアは
予めTRIMしてクリーンアップしとけ。みたいな注意書きが散見。WD系SMRでは
使用中データ有りのセクタバンドへの書き込みは常に退避書き→書き戻しガベコレ
が発生するのでスループットが悪くなる。CMRとかではそんな回避行動は無い。
ここは注意点ですね。WD系SMRではTRIM処理を行なってクリーン状態にしておいて
ようやくCMR／海門SMRレベルの書き込み速度が確保できる。というだけのお話。
WD系SMRは上書き処理時スループットは他と比べて悪い遅い。海門SMRは
MC横溢していない場合はCMRより高速となる場合もあるがCMRがオーバーフロー
すると途端に劇遅モードに落ちる。一長一短ですね。
TRIM発行で削除ファイルの原データが喪失する件については以下参照。
---------
Trim命令が機能していない従来の環境（ハードディスクやUSBメモリなど）では、
OSはファイルを消去してもデータ実体を消去しませんでした。（図２）このため
データ実体が完全に失われるのは、同じセクターに新しいデータが上書きされた
場合などに限定されていました。データ復旧ではこの仕組みを利用することで、
「誤って消してしまったファイル」「初期化してしまったストレージ」「障害に
よって見えなくなったファイル」なども、復旧の可能性が残されていました。
しかしTrim命令が有効な場合、OSが「消して良し」としたデータは二度と
戻ってくることはありません。OSが削除したファイルはSSDが消去して再利用に
備えるため、データ実体が残留する可能性は無くなるためです。従ってこの
機能を有効にする場合（有効になっている場合）には、従来よりいっそう
定期的なバックアップが重要になることを忘れないで頂きたいと思います。
TRIM命令に功罪
https://www.logitec.co.jp/data_recovery/column/vol_005/ >>176-178
ありがとう
こういう説明が欲しかった
>>174
も付き合ってくれてありがとう
感謝！ >>180
お前よく会話にならないって言われるだろ 問題はCMRのHDDがいつまで選択肢として残るかだがな >>183
大容量エンプラ向けにはずっと残るよ
茂だと8TB、WDだと6TB未満は諦めるしかない サーバー以外はSSDに置き換わる
サーバーはCMR(またはSSD)を使う >>184
かつてのSCSI HDDのようになってはなぁって事さ >>183
WD紫やSkyHawkみたいな多重録画・監視カメラ用は残るか もうSMR統一してもいいけどするんだったらせめてQLCのSSDの容量単価をいまのCMRくらいにしてほしい 結局、SMRしか選択肢が無いとしたらどこのが良いのだろうか。
ノウハウ持ってる海門か、Trim対応しているWDか。HGST/東芝は如何なのか。 >>192
WD REDに出てくる前はそう思ってたんだけどね……
先のことは解らんわ >>189
ワッチョイでJP出るなのはカタギじゃない説 WD Gold 18TB(2TBプラッタ9まいやん)って、SMRなのかな 9まいやんって何だよ…9枚だよ…俺が乃木ヲタってバレてしまう 金18TBはエネルギーアシスト磁気記録採用のCMR2TBプータラ 100TB のssdもたった400万で買えるからhddの存在価値はもうない 10TB 10台だと2ﾏｿ x 10台で20ﾏｿで100TB達成出来るのにな
20ﾏｿのNAS買っても断然安いわ ttps://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/barracuda-2-5-DS1907-3-2005JP-ja_JP.pdf
海門いつからSMR公表するようになったの?
…つーか2.5インチ、500GBもSMRなのかよ… >>202
WD東芝が公表したんで自分達だけ隠してると裁判の的になっちゃうからな
アホWDのおかげで買い物しやすくなってよかった RAIDコントローラーがSMRを否定したのが神だったな。 RAID用ドライブを交換しようと物色していたら
いつの間にか面倒な事になってんだな
4TB〜6TB程度でCMRのドライブって何が残ってるんだろ？
信頼できそうだったWD Redが一番最初にやらかしたのが痛いよなぁ WD赤の件。以下を読むとWDはSMRの文字をドキュメントに入れていなかった事は
認めているが、指摘されてたリビルド時のトラブルとかがSMRに起因しない。って
言っているみたいね。よくいるSMRガーなモンスタークレーマーが大騒ぎしただけの
迷惑話。というニュアンスと受け取れないこともないですなあ。
However, a WD Red datasheet does not mention SMR recording technology.
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WD comment
We brought all these points to Western Digital’s attention and a spokesperson told us:
“All our WD Red drives are designed meet or exceed the performance requirements and
specifications for common small business/home NAS workloads. We work closely with
major NAS providers to ensure WD Red HDDs (and SSDs) at all capacities have broad
compatibility with host systems.
“Currently, Western Digital’s WD Red 2TB-6TB drives are device-managed SMR (DMSMR).
WD Red 8TB-14TB drives are CMR-based.
“The information you shared from [Geizhals] appears to be inaccurate.
“You are correct that we do not specify recording technology in our WD Red HDD documentation.
“We strive to make the experience for our NAS customers seamless,
and recording technology typically does not impact small business/home
NAS-based use cases. In device-managed SMR HDDs, the drive does its
internal data management during idle times. In a typical small business/home NAS
environment, workloads tend to be bursty in nature, leaving sufficient idle time
for garbage collection and other maintenance operations.
“In our testing of WD Red drives, we have not found RAID rebuild issues
due to SMR technology.
“We would be happy to work with customers on experiences they may have,
https://blocksandfiles.com/2020/04/14/wd-red-nas-drives-shingled-magnetic-recording/ SMRが原因じゃない、と言い張っても
トラブルが起こってる事は事実なんだろ？
じゃあ何が原因か特定して発表しろよ、と >>206
SMR禁止と明言してるRAIDコントローラーメーカーがあったと思ったがそんな事言って大丈夫なんかね いくらSMRのせいじゃない言っても、じゃあ裁判やろうぜ言われれば必死に逃げ回るんだから
認めたようなものよ CMRに入れ換えれば無問題
原因はSMRに有りと判断するのが妥当 アリかナシかは消費者に委ねよ
そのためにSMR/CMRの明記をせよ
こんなん当たり前の話なのにな >>205
基本的にWDなら4TBかHGSTの8TB〜14TB、茂なら鉄狼がCMRだね
今のところ SMRは外付け倉庫用途ならRAID1組んでも大丈夫？ 一度しか書き込まないなら大事じゃないの？
テストすら出来ないが 移動した
●誰かの主張
SMRはRAIDに向かない、現にアメリカでNASで問題が出たじゃないか
●に対する俺環、反例
WDのSMRは知らないが、mdadmなら茂SMRでもなんとか維持可能 条件明記したり、だめだった場合の条件書いたりと使える情報をこまめに書いたら、アホが煽ってきてうっとおしかったんだよなw
三十年使われてる訳語を否定したり、自慢しとるだとかコンプレックス難癖つけたりとアホ無双で最低だったわ
煽りしか能がないのはホント邪魔
俺環を再々掲示
271 Socket774 sage 2020/09/09(水) 16:55:30.03 0
ついでだから俺環境の再掲
OS: Linux
RAID: mdadm RAID5 bitmap付き
HDD: 茂6TB x6 SMR
fs: ext4 環境を書いて再現性のある条件を明らかにしてるのに、見る知恵もないw
挙げ句、煽り専みたいなのが湧いて出るのでは自作板も末期よな MD RAIDって一般的に使われてるんじゃないの？
他だとLVMとかbtrfsとか？ >>229 >>232
この芸のない芸風、注意力のなさ、パナソニックレコーダーのHDD換装スレに出没した
「〇〇遅れ」というなかなか凄い称号を与えられたアホに似とるな
確か親ナマポの人だったか
>>231
NASの中身がLinuxだから、RAID組めるような新しいのはmdadm
古いmdtoolsはマザボのRAIDを扱える
差別化出来るNASメーカーはdroboみたいに自社で開発してるけど
LVMはRAIDより高レベル(ユーザ寄り抽象化寄り)に位置する層 いつまでおれさまraidの話し続けるの
しかし煽り耐性ないね 煽り耐性ないのは君よ
俺は煽るから君は無視すれば？ でいつまでおれさまraidの話し続けるの？
いい加減スレチなんだけど >>237
煽り耐性ほんとになかった！
びっくりだわ >>238
無視できないの？
気になるの？
俺は煽り耐性低いから反応するよ
君も低いの？ >>239
どうせラストマンスタンディングなアホでしょ？
煽りしかできないタイプのさ >>240
NG入れて無視でもいいんだよ？
おれは耐性低いから反応するけどさ
君も反応する？ >>242
そう煽りしかできないタイプなのよ
いつまで遊ぶ？ >>251
だってこのまま行くと1000まで行くよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
