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Intelの次世代技術について語ろう 98
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0761Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a158-e++8)
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2020/08/09(日) 00:03:55.27ID:EPR7Pwah0
>>752
アメリカや韓国の企業と違ってリスク回避が徹底してるせい

半導体も（世代を重ねるたびに開発費が高騰して）一歩間違えると本社ごと潰れる可能性が　→　撤退
液晶も（世代を重ねるたびに開発費が高騰して）一歩間違えると本社ごと潰れる可能性が　→　撤退

な感じで社を潰すリスクを小さく、それでいて利益は確保したいとなると
プレミアム帯の高付加価値で売るしかない
それに「世界で数の勝負しない＝コスト圧縮できない」だから価格を上げるしかなかった
0764Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-IIsV)
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2020/08/09(日) 01:15:41.12ID:Ho6VivOg0
　 　　_ノ￣/　/￣/　/''７　　/￣￣/　　 /'''７'''７　　　　
　/￣　　／　. ￣　 /　/　/ ￣￣￣~/　/　/　/ ＿　
　￣/　/　　　＿__ノ　/　　￣_7　/￣ _ノ　/!　.i/　/　　
　　/__/　　 /＿___,.／ 　 　 /__,ノ 　 /__,／　ゝ､__/　　
　
　 /￣￣￣ / /''７''７　/''７ ./''７　/￣￣￣/　 　 　 /'''７'''７　/''７''７　　　　　　　__/￣/＿_　/''７''７
. /　/￣/　/　 ー'ｰ'　/__/ /　/　　￣ ﾌ　./　　　　 /　/i　 | 　ー'ｰ'　＿＿＿_ 　/__　 __　　/　ー'ｰ'　＿＿＿_
. 'ー'　_/　/　 　 　　　＿_ノ　/　　 __／　 (＿ 　 _ノ　/　i　 i__.　　　/＿＿＿/ 　_./　// 　/ 　　　　/＿＿＿/
. 　　/___ノ　　　　　/＿＿,.／　　/___,.ノゝ＿/　/__,／　　ゝ､__|　　　　　　　　　　|___ノ |__,/
.　　 ＿＿＿＿＿
　　（＿＿＿＿＿）　←CPUクーラー
　　 ＿|＿＿＿|＿　←グリス
.　　|＿＿＿＿＿_|　←ヒートスプレッダ
　　 　 |＿＿＿|　　　←発がん性物質インジウム
　　 　 |_ _ _ _ _,|　 　 ←ダイ研磨分
　　 ＿|＿＿＿|＿ 　←シリコンダイ
　　(_＿＿＿＿＿_） ←パッケージ基板
0766Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-IIsV)
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2020/08/09(日) 09:28:12.47ID:Ho6VivOg0
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐､淫厨　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　| 　インテルの情報が大量流出だぁぁぁ・・
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ﾉ ﾉ
0767Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-e++8)
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2020/08/09(日) 11:13:21.51ID:DS2xaSS60
これからPCはノートもデスクトップもARMベースに変わっていって、

スマホやタブとシームレスに利用できるようになっていくんだよね。

インテルはこれからどうするの？

CPU作っても、そのうち売れなくなるよ。
0768Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-n2jl)
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2020/08/10(月) 09:40:28.20ID:shbxf4vr0
INTEL XEGPUはdGPU市場に新風を巻き込んで逆襲できる可能性がある

いまのdGPU市場はコスパのrx580が覇者で、580が市場されるのは
・省エネ75wモードなら最新のRDNA1、RTX2000に普通に勝てる
・OCすればRX590並に回る
・8GBメモリでMODつかえるし、仕事用でも使える
・なのに130-170＄破格

これでバカみたいに売れるのがRX580

これが強すぎてRTXもGTX1650もRX5000も売れないのがいまの市場

この費用対効果が完全優勢で、費用対効果破るには、より高いコスパの実現が不可欠で
それにはINTELXEのメニーコア理論のほうが合理的

たいし7nm化するAMDとNVIDIAはこのバカコスパ勝負に勝てない。

INTELXEはローエンドが4096spで150wからとなり、これが現実的な300＄帯
8000spモデルは500＄帯
16000spモデルが999＄とかなれば超価格破壊で引くて数多の製品になる


AMDが優位でもdGPU市場は混迷を極めていて、戦略的にAMDとINTELのコスパでは厳しく
INTELならコスパで逆襲できるかもと

AMDとNVIDIAが鯖コンピュータを高くうる独占をしてるのにたいして
INTELはSPバカ森激安戦法で逆襲できる戦略があると
0774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-IIsV)
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2020/08/10(月) 14:14:56.97ID:whmbPtlS0
　　すぅ〜　　　　　　　　はぁ〜　　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 淫_厨　　彡　　　　　 淫_厨　 彡　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀◇´> ≡＝　　　<丶｀○´>＝≡　ｳｿｳｿ　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
⊂　　　　⊃　 ミ　　　 人　Y　/　 ミ　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　　　　）　　　　　　(　 ヽ し　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　 〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　 ｳｿｳｿ
0775Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-OpCV)
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2020/08/10(月) 14:52:16.36ID:Vect0bsx0
alderのbig-littleって、何に使うんだこれarmみたいに節電時に切り替えて使うのか？
と思ってたけど、そうじゃなくて単にlittle追加しただけみたいだね…
bigとlittleで実装されてる機能に差があるから互換ないし
じゃあ、ほんとになんに使うんだ？？
0777Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-ZJVR)
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2020/08/10(月) 15:06:35.74ID:WZLp1Hdj0
>>776
で、Linuxは対応に動くもトーバルスに
「Intelのbig-littleはくたばれ」
って罵倒される様式美が成り立つわけか。
0778Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5911-+75q)
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2020/08/10(月) 15:09:50.24ID:GZwLsTYb0
一方、AMDは大型と小型をより連携させ動かす特許を取得していた。未来の1Uサーバーかモバイルか分からないが興味深いね
0779Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-e++8)
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2020/08/10(月) 15:11:58.36ID:rEsrlUfwM
>>775
だからただのコプロセッサ扱いだろ。x86が大体動いてまあそれなりの速度が出ますよってだけの。
一部特殊なプログラムがコア数稼ぎに利用して終わりかと。まあWindowsくらいは使ってくれるだろう。
0780Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-FoHg)
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2020/08/10(月) 15:12:29.72ID:COJ5ioIq0
アイドル用ならオンダイにスモール二個くらい入れとけばいいのであって
Alder Lakeみたいにモジュール分けてバリエーション誇る意味がわからない

競合が周回遅れなの前提の計画に見える
0782Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-e++8)
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2020/08/10(月) 17:50:35.11ID:F4pMo9/mM
>>780
CMで宣伝するときには「最大16コア!」と言う。
ベンチ比較するときには「8コア対決」でコア数の暴力で勝利を得る

というシナリオだろうね。たぶん対抗勢力の8コアと同じ値段設定にはするだろうし。
やり方としちゃ悪くは無いと思うんだけどな。自分たちの立ち位置考えて出来ることを最大限やってみた結果だろうし。
ただ宣伝の仕方によってはインチキの烙印押されかねないけど。せめておまけ付き8コアCPUとしてデビューすることを臨む。
0783Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c139-1fBF)
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2020/08/10(月) 17:59:00.15ID:SsFxKHzF0
コア内にスモールとビッグを分けて配置して、一定負荷以下ではビッグブロックをゲートする方が良いのでは
ISAさえ対応させればHW側で制御が完結するし、遷移も速い
現在のところピークパワーでのみ必要な余剰リソースを喰う事もできる
0784Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-IIsV)
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2020/08/10(月) 18:06:28.14ID:whmbPtlS0
AMDがbig.LITTLEないしはHybrid Computing architectureにおいて高性能コアと
小型コアの間のスレッド転送を速やかに送るための技術に関する特許を取得
https://www.tomshardware.com/news/amd-patent-biglittle--hybrid-computing-implementation
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　　　　　┃Ｄ ┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃　 .／⌒ 　 ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
　　　　　┃ .／／Intel　)
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0785Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-IIsV)
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2020/08/10(月) 18:29:37.67ID:whmbPtlS0
Intelの次世代Alder LakeデスクトップCPUがDDR5メモリをサポートし、複数のbig.SMALL SKU構成のリーク

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintels-next-gen-alder-lake-desktop-cpus-to-support-ddr5-memory-several-big-small-sku-configurations-leak-out%2F
0786Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53c0-B5sl)
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2020/08/10(月) 18:50:16.85ID:FYOiivM+0
GracemontはHTTとAVX2.0が使えるみたいやね
Haswell並みのIPCかつモバイル使用でもスマホSoCのCortex-A76/77程度のクロックは必須
スモールコアでもこれぐらいでなきゃダメ
A12X/Zは既にIcelakeの最上位の性能をもつからなあ
0791Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3173-2X+j)
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2020/08/11(火) 00:52:40.67ID:dCN2J/AI0
16コアで売る気だ！とか今んとこアフィが騒いでるだけじゃないのか
リークでは一貫してn＋n＋n表記だし
0792Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a158-e++8)
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2020/08/11(火) 09:42:13.53ID:Vr7QMsbD0
AI用のコプロはもうやってないの?
それ積むぐらいならコア増やせってここで書かれてた気がする
0795Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-jaOd)
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2020/08/11(火) 14:12:01.93ID:Yw2xx1YLp
　　　　＿__
　　 ／　ー＼　　消費電力どうでもいい
　／ノ　　(＠)＼　　発熱もどうでもいい
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　マルチコアくだらない
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　脆弱性もう飽きた
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　一体いつまでやってるの
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　情報が大量流出
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　パスワードがintel123
　 　 |　インテル　|　{　　.ﾉ.ﾉ　問題ない　問題ない
　 　 |:狂信ガイジ| /　　 / 　 問題ない　インテル様インテル様・・・
0796Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-2Hna)
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2020/08/11(火) 18:00:31.19ID:OFZzFxrE0
Intel Xe GPUはハードウェアレイトレーシングをサポートします
https://www.tweaktown.com/news/65774/intel-xe-gpu-hardware-ray-tracing-support/index.html
データセンター最適化レンダリングのXeアーキテクチャロードマップには、APIとライブラリのIntel&#174;Rendering Frameworkファミリのレイトレーシングハードウェアアクセラレーションサポートが含まれています。
0797Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/12(水) 07:22:39.71ID:HB6+N3Qi0
　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　 　　 　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
　　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ハンニャ、ハラミッタ〜
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　インテル、オウジョウニダ〜〜
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / /.
0799Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-++7W)
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2020/08/13(木) 08:59:24.02ID:2JPNHufw0
話見てるとIntel10nm相当強そうなんだけど
それらの技術を駆使して、やっとTSMC7nm(+/P)と互角に戦えるという話なのか
Intel脅威のテクノロジーでTSMC5nmと互角に戦えるということなのか
そこがわからない
0801Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sM6t)
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2020/08/13(木) 09:09:21.68ID:bz1wFBiap
>>799
互角ねえ？　淫厨の脳内はお花畑な事w
0808Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c273-QlkZ)
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2020/08/13(木) 15:23:07.86ID:f5d0jVvL0
>>799
Icelakeがクロック伸びなさ過ぎてRenoirにボロ負けしてる現実を忘れてはいけない
元(10nm)があのざまなんだから、SuperFinとやらで本当にフルノード並の改善を果たせたとしても
N7/N7P以上N7+/N6未満ってとこでしょ
TSMC5nmと互角は夢見すぎ
0809Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c273-QlkZ)
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2020/08/13(木) 15:38:51.58ID:f5d0jVvL0
っていうかね、10nm+がTSMCのN7+/N6をぶちのめして5nmとも戦えるくらい強いんだったら
先日のカンファレンスコールでその話が出てこないわけがないんだよ
出てこなかったってのはそういうこと
0811Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 42cc-p5K4)
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2020/08/13(木) 22:34:35.85ID:Hr9o/E7g0
AppleがMACをIntelからARM SoCに移行することを発表したけど、これ、

MACに限った話じゃなくてWindowsも同様に同じようなことが行われていくんだよ。

そしたら、みんなARM互換PCだらけになる。

そうなんだ！ARM互換のSoCが自作市場に出てこないと自作市場消滅することになるんだ！

どうするんだ、おまいらｗ
0814Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e76-p5K4)
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2020/08/13(木) 22:59:57.87ID:+khUADAd0
次世代モバイルプロセッサ「Tiger Lake」の詳細を明らかに
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270760.html
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/13(木) 23:59:13.79ID:n1kmMRkc0
Intel、10nmの改良版プロセスルールとなる10nm SuperFinをTiger Lake製造で導入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270759.html

Intel、2021年にCore/Atom両系統のCPUを搭載したクライアントPC向けCPU「Alder Lake」を投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270784.html
.　 　　　　 　 　＼ 　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::.　 　 ＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,＿＿ITﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ＿＿/_:___＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | l ￣￣￣￣￣￣￣￣ |､:::..　　|　[]___　|:: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| | 　　 　 ＿＿　 　 　 :｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀） 　 　 ,l､::::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､!:::::　 　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　そうだこれは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　 　 　 　|l::::　　　目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強！
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::_`l__,ｲ::::



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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,＿＿ITﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ＿＿/_:＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ 　 . 　 ｜､:..　　|　[],___ .|:: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　 　 l＿ 0..0　　 　 ｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
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0816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/14(金) 00:00:51.26ID:WO7lvdOg0
Intel、ゲーミング向けXeとなるXe-HPGの存在を明らかに
〜Xe-HPGは外部のファウンダリで製造され、2021年に市場投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270777.html
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/14(金) 00:06:36.90ID:WO7lvdOg0
HPC向けXe-HPC
データセンター向けXe-HP
ゲーミング向けXe-HPG
クライアント向けXe-LP/Tiger Lakeに内蔵
0818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
垢版 |
2020/08/14(金) 00:18:43.74ID:WO7lvdOg0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270784.html

Alder Lakeでも2021用のCPUとして計画されているGolden CoveとGracemontという2つのCPUコアが搭載される計画になっている。
ただし、Lakefieldが省電力方向に振った設計なのに対して、Alder Lakeは、通常のクライアントPCをカバーする製品となる。
コドリ氏は「Alder Lakeでは次世代のハードウェアスケジューラが搭載され、すべてのコアがシームレスに動くようになる」と述べ、
どちらかといえば2つのコアが省電力方向に利用されているLakefiledとの大きな違いになる。
0819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-zLXa)
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2020/08/14(金) 06:04:10.61ID:s2UUybLx0
>>813
現在、企業が新規導入してるサーバー市場はAMD優勢だよ
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
垢版 |
2020/08/14(金) 07:14:32.74ID:WO7lvdOg0
>>813
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ
　 　 |　 /⌒i　　　　　　　　　　　　　/　|
　 　 |-/`-イ────────-ｲ　 |
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　 　 | '`-イ|::::／ ,,=インテル=、、|:::::::l|　 捏造の報酬だ
　 　 | ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼　 i:::::::!|　　しっかり頼むぞ！
　 　 |　 |　|`::|　:⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　謝　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 礼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-++7W)
垢版 |
2020/08/14(金) 08:29:09.48ID:+MwDeFJY0
TigerLakeの性能向上の大部分は、ノート環境におけるクロック向上に由来している
IceLakeに対するIPCの増分はせいぜい5%前後である

Willow Coveがこの程度だと、デスクトップでは電力縛りが緩いから
5nm Zen4 対 10nm Alder Lake はけっこう厳しいことになりそうだ
0823Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sM6t)
垢版 |
2020/08/14(金) 08:52:07.45ID:8g89iV4Pp
　　　　＿__
　　 ／　ー＼　　消費電力どうでもいい
　／ノ　　(＠)＼　　発熱もどうでもいい
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　マルチコアくだらない
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　脆弱性もう飽きた
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　一体いつまでやってるの
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　super finは他社7nm相当
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　インテルはプロセスキング
　 　 |　インテル　|　{　　.ﾉ.ﾉ　問題ない　問題ない
　 　 |:狂信ガイジ| /　　 / 　 問題ない　インテル様インテル様・・・
0825Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sM6t)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:06:09.85ID:Fe+AQRqqp
>>420
インテル7nmの今後
2023年　サーバー用
2024年　モバイル用
2025年　メインストリーム用
0826Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sM6t)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:12:59.62ID:Fe+AQRqqp
今回のインテル発表を踏まえると、
2020年末〜21年頭　ロケットレイク(LGA1200)
2021年末　アルダーレイク (LGA1700)
0827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-++7W)
垢版 |
2020/08/14(金) 13:38:57.72ID:+MwDeFJY0
https://technews.tw/2020/08/12/jim-keller-intel/

ジムケラーがIntelでやっていたことは、CPUの改良ではなく
Intelの体質の改善だった

問題は開発の遅延体質だ
過剰な最適化要求のせいで、製品・プロセス間でIPの使いまわしができない
ことが問題であり、IPチームのリソースを浪費している

ビッグコアに対しては、わずかな時間しか割かず、ほぼ成果はなかった
0830Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-QlkZ)
垢版 |
2020/08/14(金) 15:11:00.83ID:X3eJCYh+0
3nm以降はGAAとか言われてんのに今さらSuperFinと言われても
すぐ投入できることに意味はあるけど
Intelも（液浸末期に１ノードずれたとして）5nm以降はGAAにしてるはずｗ
0831Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7939-aLF2)
垢版 |
2020/08/14(金) 16:04:51.27ID:g/QE9XP+0
>>830
GAAはGAAで構造がめんどくさい事になってるからなぁ
正直5nm以降はあまり信用してない

が、intelのプロセスを信じるほどアホでは無い
サッサとモノにしろ
0833Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-p5K4)
垢版 |
2020/08/14(金) 18:17:46.73ID:zatzDggV0
というか、Zen2が4年前のSkylakeに1割も勝ててない時点で、
設計レベルの問題というよりシュリンクの遅延こそがIntel最大の問題だからな。
0834Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-XQXO)
垢版 |
2020/08/14(金) 19:41:58.09ID:SvtB/vC70
>>833
そりゃそうだね
10nm がうまくいっていればここまでの苦境にはなっていないはず
デスクトップ・サーバー向けももっと早いうちに 10nm に移行する予定だっただろうし

AMD としては初めてプロセスルールで先行できたのがかなり大きい
今まで劣ったプロセスで何とかするためにキャッシュ容量増やせなかったりとかいろいろ我慢してただろうからねぇ
0835Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e958-p5K4)
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2020/08/14(金) 19:49:10.90ID:s+xhcvDS0
>>834
プロセスで差があったからL2サイズ増やしたりして
Intelより一回り大きかったんじゃなかったっけ

>>833
どういう意味なんだ?
0837Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-s47K)
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2020/08/15(土) 02:50:55.28ID:gYoEcMPt0
肝は "L1" だからな
インテルは、プロセスにべったりと寄り添ったったキャッシュ職人がいるんだろ

AMDの方は速度が出せないから、サイズを大きくして逃げてきた
今でも傾向変わって無いだろ？
0838Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7939-aLF2)
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2020/08/15(土) 03:07:12.53ID:8Stwdr010
設計思想がだいぶ違うからな

誰もそういうことをやらないけど、SMTのメインとサブに両方ベンチ投げてみて欲しい
各パターン別で
0839Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aec0-wIfw)
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2020/08/15(土) 06:27:23.94ID:GYj9U9TX0
順調に行ってればこの強力さだったからなぁ

2016 10nm
2018 7nm EUV
2020 5nm Nanoribbon
2022 3nm Stacked Nanoribbon
0840Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-nqPM)
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2020/08/15(土) 06:58:37.05ID:00wNDCl6M
出来ないことを出来るかのように錯覚させてきたんだ、そりゃあ失望も大きいってもんよ。
せいぜい一年先のロードマップまでは信用することにしてる。極端に落胆せずに済むから。
0842Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/15(土) 14:20:38.35ID:aGnhosEv0
これからのCPＵロードマップ 　　
　　　　　　　　__,,.　-¬_,ニﾆ_ ｰ-､
　 　　　 r≠¨‐'"´￣　　　　　 ｀`ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 ,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_　　__　　l¨!ﾟ　 ｝ }　　　┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿　 |
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　｛{.　 ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／　 　　 ┛　 ┗ ┛　 ┗ ┻━┛l＿／＼|
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　　　｀ヾﾆ_¬─---─¬´＿」
　　
2020年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍）　　　RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上)
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm)　　 CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)　　　
GPU（Xe搭載）　　　　　.　　 　 　　　　　 GPU無し
メモリーDDR4-3200　　　　　　　　 　　　 メモリーDDR4-3200
PCIe　4.0　　　　　　　　　　　.　　 　 　　　PCIe　4.0
ソケットLGA1200　　 　 　 　 　 　 　 　 ソケットAM4
脆弱性あり　　　　　　　　　　　　　　 　 　脆弱性なし

2021年
アルダーレイク-S　　　　　　　　　 　　 　RYZEN 5000
CPU　8大コア+8小コア(10nm）　　 　 　 CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)　
GPU（Xe搭載）　　　　　　　　　 　 　 　　GPU無し
メモリーDDR5-4800　　　　　　. 　 　 　 メモリーDDR5-4800
PCIe　4.0　　　　　　　　　　　　 　　 　 　PCIe　5.0
ソケットLGA1700　　　　　　　　　 　 　 . ソケットAM5
脆弱性あり　　　　　　　　　　　　　　 　 . 脆弱性なし
0843Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-hf0Q)
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2020/08/15(土) 14:21:11.76ID:FVNCKt2Da
AlderLakeはBigコアとLittleコアでL3キャッシュ分かれてるのかな？
ARMのbigLittleは初めの頃それで失敗してL3を共有するように変更したんだが
0844Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
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2020/08/15(土) 14:32:34.91ID:aGnhosEv0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　　.|
　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　┃Ａ ┃ 　　.　|
　　　　　┃Ｍ┃　　 ∧∧
　　　　　┃Ｄ ┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃　 .／⌒ 　 ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
　　　　　┃ .／／Intel　)
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |
0845Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-4pDA)
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2020/08/16(日) 08:07:55.65ID:nxLschj8a
>>832
Lakefieldのユニットコスト見るとね……
”利用できる”ってだけだと、顧客が高く売れるチップを設計できなきゃ意味がない
ついでに言えば積層してもまともに動くとか、フットプリントの縮小が競争力をもたらすとか以下略

3Dスタックは薔薇色の技術として過去に語られたけど想像以上に射程距離が短かった感
ずっと早期に実現して、今後のXeでも基盤となる2.5D(EMIB)の方が優等生的
>>827
Intelのやり方に全く馴染めなくて案の定、逃げ出したってストーリーでもある
「キャリアが転職でプラスになるとは限らない」って世間的にもよくある話

ジムケラーってビッグネームに各メディアがまどわされてるけど
実は外様のエンジニアが逃げ出すのはIntelでは昔からよくあることなんだよな
0846Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-S+Ka)
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2020/08/16(日) 09:33:48.08ID:eW3wSOUQM
>>752
中国も今はスパコンは独自設計だから高コストだろ
米国はIntel AMD NVIDIAのアーキテクチャのデファクトスタンダードで押し付けてるから安く調達できるけど制約も出てくる
どのみち米国技術依存は危険すぎるから日本や中国みたいに大国は独自設計の方が安全
>>758
big2コアGT1ダイが専用にあってLittleがない可能が高いのでは
AlderLakePの向けに出せないダイを使うなら
不良品として捨てられていたダイ構成
Celeron 1C+4C
PentiumG 1C(TB HTT)+8C
みたいな少ないBigをLittleで補助するような構成にせざる得ないが2スレッドまでの重負荷だと見劣りするからね
0847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e958-p5K4)
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2020/08/16(日) 14:00:33.62ID:5GycEP6f0
>>845
過去に語られたというけど、今始まったばっかりだぞ
サムスンの強みでいえば、スマホSoCはx86 (PC)と違って
コンパクトな実装やワッパの向上がなにより重視されるってところ
0848Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-sM6t)
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2020/08/16(日) 14:59:28.51ID:tU/Vdk58p
.__,‐l'　l　, /　　_,../-ヽ　　インテル、おわったな。　
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　 ヽ,i　　' l／ ヽ,./ .ｿ"　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈　　あぁ・・・
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0849Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 42fe-p5K4)
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2020/08/16(日) 16:10:43.36ID:EZs0aHcd0
tiger lake-Sって本来順調なら予定にあったのかな？
Alder LakeがGT1ってのを聞くとデスクトップでも本気でXeを載せてほしいんだが。
0850Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-4pDA)
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2020/08/16(日) 16:33:09.58ID:ZCZunuoKa
>>847
それこそ10年以上前から期待された技術だったけど現実はこんなもんって話
もう記憶が怪しいけど15年くらい前？
IBMがTSVのスルーホール（viaを形成しない）に冷却液を流すとかいうギャグみたいな技術を研究してた頃もあったな
あの頃からずーっと「導入の障壁はコストと排熱」って言われていたが未だ現実的に解決していない
（現在はこの二つに加えて電力の供給も問題化している）

今のところIntelは最早これらについて根本的な解決は諦めたように見える
つまり当時3Dスタックに最も強く期待された、ロジックチップ同士の張り合わせは夢と消えた
ODI・ハイブリッドボンディングと熱に強いベースダイを用いることで2.5D路線の拡張を狙うってのが現行のロードマップ
まあ「TSVを使っているから3Dスタックじゃないか」と強弁できなくもないが……

＞スマホSoCはx86 (PC)と違って
＞コンパクトな実装やワッパの向上がなにより重視される

まずLakefieldのユニットコストを調べてみましょう
サムスンがIntelより一桁か二桁お安く3Dスタックを実装する技術を持っているのでもなければ（※）
残念ながら、一般的なARM製品に適用できる技術ではありません
1次ソースを見た限りでもコストに全く言及してないんで「まあ〜高いんだろうな」って感じだし
SRAMを載せるとしか書いてないので、ロジックチップ同士の張り合わせは勿論不可能だろうな
たぶんこれ、サムスン自身も顧客にウケるとは思ってないぞ
少量でも実弾が出回ってるLakefieldより一歩か二歩、遅れてるっぽ
マジレスとしてはこんなところ

※これについてエビデンスを持っているなら提示してください
　寡聞にして知りません
0851Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e958-p5K4)
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2020/08/16(日) 17:35:00.46ID:5GycEP6f0
>>850
現在と未来がごっちゃになってない?
構想15年、実物がでてまだ1年もたってないんだから
ダイ積載というフューチャーはもう10年ぐらい気長に見ないといけない

スマホSoCにしろx86 Socにしろ
積載するのが目的じゃなく、やむを得ない事情でそうなっていくんだから
I/Oダイ積載にしろメモリのダイ積載にしろ積載していく方向は変わらないと思う
0852Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-4pDA)
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2020/08/16(日) 18:13:03.87ID:ZCZunuoKa
オーケー、君が3Dスタックとサムスンに期待していることは理解したよ
薔薇色の未来が訪れることを俺も祈っておくわ
0855Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sM6t)
垢版 |
2020/08/16(日) 23:33:56.43ID:iaRzMrp6p
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､ 　　　　从从从
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|＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　 l从（彡ミ彡）彡 ,,）
|　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! ∠..＿;'从.ノ巛ミ'';ﾞﾞ⌒ 彡ミ彡）彡）ミヽ
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| Intel　:|.◎.｜ｺﾞｵｵｵｵｵ　　　　,,..､;;:〜'';ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）彡）
| ロケット:|.：　｜ ,,,,..､;;:〜-:'';ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
＼レイク:|.≡:::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　338W 　93℃　　　) 　　　　　　　ミ彡）彡''"
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0857Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4173-p0wA)
垢版 |
2020/08/17(月) 07:06:03.78ID:E6muGzTl0
>>856
あぁ・・・
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