Intelの次世代技術について語ろう 98

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-56gX) · 2020/02/06(木) 16:39:44.03

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 97
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567598523/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-n+O8) · 2020/08/25(火) 08:03:01.41

　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　/In＿/℡ 　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　<<｀｀ДД´´;>>　　/In＿/℡,‐, 　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-xiBb) · 2020/08/26(水) 00:37:04.23

TSMCの3nm (N3) プロセスは2022年下半期に大量生産予定
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-5nm-4nm-3nm-process-node-introduces-3dfabric-technology
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　　　　　┃M┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃C .／⌒ 　ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-xiBb) · 2020/08/26(水) 08:46:32.07

2020 Zen3が7nm+
2021 Zen4が5nm
2022 Zen5が3nm

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae76-1etN) · 2020/08/26(水) 13:20:07.99

TSMC、新竹に2nmファブを建設
ファウンドリーハウスのシニアバイスプレジデントであるYP Chin氏によると、TSMCは、施設用に土地がすでに取得されている新竹に2nmウェーハファブを建設する予定です
https://www.digitimes.com/news/a20200825PD210.html

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/26(水) 17:30:36.67

純粋にテクノロジ的な話をするなら今投資しまくってもどこかしらで躓くじゃろ
Intelと違って、顧客がつく限り古いプロセスの工場でもリプレースできないから
アウトラインだけは整えておくとか、そんな話じゃろか
TSMCは普段ウォッチしてないから流儀がよくわからんのう（なお元記事は読んでな）

スレチな話題にクソリプした上に更にスレチな話する畜生ですまんが
林檎とEPICのバトルが結構興味深いことになっておるの

しかしASCIIが書かされたぽい林檎の提灯記事が失笑も買えないレベルの記事で悲しい
https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023161/
今や伝説となったIntelerの中のInteler、パルオ様を見習うべきだと思った（こなみ）

てか懐かしくなってパルオ様の昔の記事を掘ってみたんだが
いきなりこんな記事を掘り当ててしまった……林檎ェ……ｗｗｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011227/hot180.htm

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-1etN) · 2020/08/26(水) 18:33:55.07

TSMCは顧客の付いてる古いラインはそのまま残す方針
だから顧客も離れず最大のファウンドリになれた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eec0-DfGA) · 2020/08/26(水) 19:16:31.72

その点はAMDのほうが弱いだろう

サポートも法人向けのCPUすら18ヶ月しかないし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-o/SO) · 2020/08/26(水) 20:06:40.32

XE-GPUは勝てるのだろうか

次世代のCPUとGPUの競争の争点は
・コスパオブコスパ
・いかにRX5700以上のコスパいいGPUとそれをフルで動かせる割安な3600みたいなCPU

とかの勝負中心になると思う。そういう観点でいけば
NVIDIA→クソ高いから負ける気しかないだろ。負けるまでの先行小銭稼ぎだろで
INTEL→一般向けのXE-GPUは、リーク性能だけみればRDNAに勝てない
AMD→NVIDIAはクソ高い、INTELは低性能で覇者

こうみえてしまうよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-o/SO) · 2020/08/26(水) 20:08:14.22

XE-GPUのリーク性能は
2000sp×1.5ghzで75w
4000sp×1.5ghzで150ｗの想定でここまでが市販用

で4000sp×1.5ghz頂点レートだと、普通にVEGA64並の性能しか出ないんよ
この程度じゃ2000spのRX5700にも負ける

RDNA2がクロックを1.8ghz→2.2-2.5ghzに引き上げたら負ける
INTELもやはり勝負にならん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-S6aB) · 2020/08/26(水) 20:09:18.81

むしろRDNA2が負けたらそれこそ大変なのでは

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/26(水) 20:35:46.85

正直XeよりRambo Cacheの実装とかCXLの行く末の方が気になる
高収益モデルを諦める代わりにTSMCに様々な責任を押し付けたって側面もあるわけで

今Intelが一番急いでいるのはSapphire Rapidsだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-wwp8) · 2020/08/26(水) 20:55:18.20

自社株買いの他に優先株発行に劣後債にファブ分社化にやれることはまだまだあるから無問題

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-1etN) · 2020/08/26(水) 23:45:57.66

>>958
サポート終了＝EOLではないのでは?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2982-JMbW) · 2020/08/26(水) 23:49:19.86

外れたら冴えないジョークとして笑っていただきたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a511-JMbW) · 2020/08/27(木) 00:23:30.76

単体で負けても内蔵の底上げになるし、大バグ祭りでもない限りほぼ負けないんだけどねXe
今のアフタークルザニッチだと、普通にやらかしかねない

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd22-ywSJ) · 2020/08/27(木) 03:47:59.53

>>964
AMDは以前からそれを継続的にやってるから、
持続性あるエンタプライズ市場からは全く信用されてない
常に入れ替え瞬間風速狙う準コンシューマからは速くなればお試しで使われてる

まぁ用途の違いと言えばそうなるだろうが、
AMDが継続的なサポートも生産もしないのは常識

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5939-dtPr) · 2020/08/27(木) 04:53:59.47

そら主流帯がそもそもそういうのじゃないからな
大規模システムとか組み込みやカスタムは応相談だよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/27(木) 05:38:10.57

応相談ってのがそもそもお話にならないんじゃ……

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5939-dtPr) · 2020/08/27(木) 07:04:27.64

>>969
あの手の供給でベンダーと交渉なしは有り得ない
需要があれば供給するよ
ファブレスの強みでもある、TSMCだろうがGFだろうがその気になればTIだろうが使える
そもそもCS連中が正にソレ、数が多くて期間の長い生産の場合はIP供給で生産契約は元請
小規模長期供給はライン維持
現に組み込み用ボードは結構出てるしまだ供給がある
AMDとしてはEOL扱いだけどね、まだある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-xiBb) · 2020/08/27(木) 07:28:28.34

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**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/27(木) 07:35:13.99

MSだってファブレスだけど組み込み向けOSに”応相談”なんて体制はとってないよね
これは一般論だけど、製品寿命は供給する側が予め責任を持つことであって
応相談＝「顧客が声を上げてから対応します」は何か考え方が違うと思うんだけどな……
まあAMDがそれでいいと思ってそうしてるんなら、それでええのじゃろな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-1etN) · 2020/08/27(木) 09:44:14.91

「応相談＝「顧客が声を上げてから対応します」」の想定が間違ってるでしょ
元カキコの人は「応相談＝「導入の際に顧客と個別に打合せします」」って意味で書いた思われる

>>967
7nmからお付き合いしてるtsmcはそのへんしっかりしてるし
amdもepycの重要性と求められてるものは分かってるはずだから
過去のamdを引きずるのはよくないと思われ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 29cf-WErr) · 2020/08/27(木) 10:17:20.95

AMD Ryzen 7 PRO 4750G　が想像以上に遅い件
https://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0632
期待しすぎだったか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-pyQU) · 2020/08/27(木) 10:30:24.13

>>973
昔組み込み向けで AMD 使ってた会社が一番引きずってると思うぞ
この件については昔がひどかったからなぁ…長期間提供するものだからこそ信用が大事だよね

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/27(木) 10:33:57.22

だから商売に対する考え方の違いだから、AMDがそれでいいならそれでいいのよ
この話はこれで終了じゃな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-An7B) · 2020/08/27(木) 10:34:32.36

>>974
L3キャッシュへってるから残当

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-UMAN) · 2020/08/27(木) 10:47:27.63

>>942
>TSMCの3nm (N3) プロセスは2022年下半期に大量生産予定
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-5nm-4nm-3nm-process-node-introduces-3dfabric-technology

残念ながら淫がAMD(TSMC)に追いつく事は無いw
2020 Zen3が7nm+
2021 Zen4が5nm
2022 Zen5が3nm
しかもTSMCは2nmラインの工場建設も始めている。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5939-dtPr) · 2020/08/27(木) 10:47:54.68

>>975
昔と違ってちゃんとリソースあるし、ファブレスだから大丈夫だよ

つか29kのこったろ、何十年前だよ爺さん

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-UMAN) · 2020/08/27(木) 10:50:40.86

>>967
HPC市場ではオーロラの納期が遅れまくっている淫照の信用はまるで無いがなw

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-UMAN) · 2020/08/27(木) 14:43:41.22

因みに淫の7nm EUV製品が出荷されるのは、早くても2023年初頭である。(当初予定の一年遅れ)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-xiBb) · 2020/08/27(木) 16:41:43.80

チックタックがうまくいっていれば…

14nm　2013年
10nm　2015年
7nm　　2017年

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-salu) · 2020/08/27(木) 17:52:31.36

コア設計刷新してなかったのもボディブローのように。。
いや、あんときゃそれで問題を感じはしなかったが。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c958-wwp8) · 2020/08/27(木) 18:17:52.97

spectreとmeltdownあれは設計刷新のチャンスだった

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-DfGA) · 2020/08/27(木) 18:26:44.89

>>982
これで「他社より3年先行、ハイパースケーリングで10nm相当！」

とか言ってファウンドリービジネスやってたんだよなw

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-DfGA) · 2020/08/27(木) 18:28:30.07

>>983
Haswellから雲行きが怪しかった

Skylakeで何が変わったのかわからなくなって、チックタック崩壊

止めのメルトダウンw

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-dtPr) · 2020/08/27(木) 19:37:09.39

>>983
いや、実際小手先改修で今まで来てるからな
Core系統はL0搭載のSBで分けるとするとえげつない回数焼き回してるし、停滞感はあった
いい加減コアの再設計やって欲しいけどな
面白くない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eec0-DfGA) · 2020/08/27(木) 19:58:32.13

Nehalemはやむ得なかったが、Haswellでヒルズボロの反撃スクラッチを期待してたんだけどな

出てきたのがクロック制限付のAVX2とFIVR程度のKatmaiレベルでガッカリした

ハイファがスクラッチしないのはそういうチームだから仕方ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fe73-pyQU) · 2020/08/27(木) 20:54:57.44

intel散文詩スレは此こですか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e27a-qegj) · 2020/08/27(木) 21:22:07.86

糞ASKのせいでZEN2安くならねえからはやくロケット出せや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-atCJ) · 2020/08/27(木) 22:37:18.05

逆に考えるんだ
Intelさんはライバルが心許なかったから
逆転のチャンスをくれたんだ

文字通りやられたわけだけどw

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/27(木) 23:19:16.52

次世代スレだから技術に原因を求めたくなる気持ちはわかるがな
現実に低迷した理由は単なる供給力不足だから……

スマホに食われるx86という2010年代初頭の悪夢は現実にならず両方の市場が相互作用的に成長した
で、悪夢への備えとして経営をスリム化していたIntelは案の定
これに対応できず、増えたパイをAMDにタダで譲ってあげる羽目になっている（現在進行形）
まあ10nmプロセスのトラブルが問題を拡大したことは否定しないが

TSMCにXeをアウトソースするというのは屈辱的だったかもしれないが、英断

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-xiBb) · 2020/08/27(木) 23:59:36.81

.__,‐l'　l　, /　　_,../-ヽ　インテル、逝ったな。　
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_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/ 　　　　　　- ‐　::‐::‐:￢
___l　　　 >l'"　　　 '':,,,''.',　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　ヽ,i　　' l／ヽ,./ .ｿ"　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈　　あぁ・・・
　　 ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-pyQU) · 2020/08/28(金) 00:18:26.30

>>992
対 AMD の苦境は Intel 14nm で TSMC 7nm に対抗するのはさすがに無理があるからだし、供給力不足も 10nm がうまくいかなかったことで起こったことだから 10nm の問題がすべてだよ

元々は 10nm がうまくいくこと前提で進めてたのに、どんどん遅れた上にいまだに生産できるものに制約があるうえに出荷量が微妙という(徐々に改善はしているようだが)
CPU は 14nm から 10nm に順次切り替えていく予定だったから、現時点でも 14nm で大半の CPU を作っていること自体が想定外の事態
さらに、14nm では普通の PC 向けは 4 コアまでしか作る気がなかったはずなのにコア数増やしたから生産数減ってるからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-3Q6r) · 2020/08/28(金) 00:49:25.35

10nmの遅延が一番大きい問題であることは間違いないんだが、Spectre/Meltdownの影響もデカイよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-e+M+) · 2020/08/28(金) 01:14:48.04

>>994
例えばEUVの導入が遅れていることなんかは10nmの問題とは別の話
アホみたいに高い露光機を導入しても、それで作ったチップが売れるのか？
この点に昔のIntelは自信が持てずにいたのじゃろ

あと10nmへの移行が最も遅く利幅の大きいサーバーチップ（Cascade Lake）が弾切れを起こすのだから
14nmの製造キャパシティにしても上と同様で、
14nmの供給能力は最初からカツカツだった＝極めてリスク回避的な設備投資を行ってしまった
と解釈する方が妥当だと思われる
あくまでも10nmのトラブルは予備力を払底したIntelにとどめの一撃を加えただけ

>>995
Skylake-SPにセキュリティ対策を施したCascade Lake-SPは作っただけ売れる（売れた）
これが現実に起きたことなので影響はなかったと言えるじゃろ
市場の反応からするとむしろIntelのセキュリティ対策に対する評価はポジティブだと思うが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-qvVV) · 2020/08/28(金) 01:47:10.05

10nmは製造コストが増えて、利益率が落ちるからやりたくないのが本音だろう
14nmでも売れてたから、なおさら

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-atCJ) · 2020/08/28(金) 05:21:19.91

誰か次スレよろ
規制で立てられん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-xiBb) · 2020/08/28(金) 07:50:15.53

3世代9種類のCPUで3D CGソフト「Blender」を検証
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kikidokoro/1273424.html
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／　ｒ"￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／　　　|= イ .|
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　　　賄賂　　　　　　　　　 |　　　　　　　￣
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**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-P/SH) · 2020/08/28(金) 12:16:24.28

質問いいですか？

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