【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
磁性体を変えて重ねて多層化する技術みたいなのを以前見かけた気がする >>849
多層化、マルチビット化なんて夢見なくて良いから、
さっさと熱アシスト製品を投入しろって話だな
何かトラブってるの？ HAMRはなかなか製品化されませんね。
トラブルが起きたら訴訟モンだから、安全性の確認作業に丁寧にやってるんだろか？ >>857
それこそRAIDじゃ駄目なのか？
俺も昔同じように20TBほしくてRAIDで作って満足したけど 昔20T欲しかった人が>>855の質問
作り話感ぱない >>859
作り話！？質問が作り話？？
まあ作り話っちゃ作り話か？
ああ、いや俺が欲しかったのは20TBのまとまったストレージで
それの実体はHDDでもRAIDでも何でも良かったからRAIDで構成したって話なわけで
みんなそんなに大容量HDD1台にまとめたいものなのかなと
例えば今20TB保存したいのであったら10TBを2個買えば実現出来るわけで
それじゃそんなに駄目なのかと
確かにRAIDは面倒くさいから大容量の需要があるって事は
手軽にまとめたい欲求がまだあるって事なのかなとも思うが >>857の1文でわかると思うのだが
少なくとも私は良く分かる >>857
ああ、50TBがさらに複数必要って事か？
そんな人がいっぱいいるものなんだな 【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】 の残りは137だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ >>857
熱アシスト5TB/ﾌﾟｯﾀﾗを9枚詰め込んで45TBだな
尚、価格は >>864
今こそフルハイトのドライブが求められている！
なんなら5インチHDDもありか
なお搭載可能な筐体が…… >>866
外付け専用ならそれも
まあ、お得意様に売れないから無いんだろうけど え、エロで50TB複数台必要になるのか
凄いなエロ 50TBなら1台でいいですよ
エロは否定しませんがｗ 多層記録は東芝が論文出してなかったっけ？
マイクロ波を当てて記録深度を制御するんだとかなんとか。 WD東芝もSMR製品増えたな
嫌な時代だ、熱アシスト技術はよ SMR化が一番残念なのが、WD Red。
WD青とか茂バラクーダが
SMRなのとは違う。 別に SMRで良いが、きちんと判るように明記して売れって話し。
隠して騙して売ろうとするのが糞
明記してあれば用途で買い分ける。 CMRのhddをSMRのhdd使ってクローン作った場合、またその逆な場合って何かデータに不具合って出るのかな？
瓦方式に書き込まれたデータを今までのCMRにクローンした場合とか大丈夫なのかな？ >>883
CMRドライブに瓦書きされるので危険です! >>883
あるわけない
クローンってHDDのデータを読んで書くだけだからな
SMRだって書くのに時間がかかる事があってもデータが変質する事は無い 内部的な書き方の違いでコピーしても変わらないし
外から見た読み書きの方法も同じで殆どの物はそのまま使える
問題が起こる物の方が問題 >>888 コピーは変質しないのはまぁわかる（SMRからCMRへ移動したとしても、瓦部分のデータを読み込んで普通にCMRへ書き込む）んだが
素人の自分は勝手にクローンのイメージって【（瓦）方式も含めて環境すべてそのまま複製】って感じかな？と思ってたから
瓦とかバンドとかに重なってる部分？とかのデータを「その方式ごと違う方式のCMRにクローンったらどうなるんだろう？」と思ってな
クローンの認識の違いかぁ マジレスすると
セクタ単位でボリュームイメージをそのままコピーするのがクローン
ファイルシステムを解析して全ファイルをたどるのが普通の全コピー SSDとHDD間のクローンはどんなイメージだったの？ ID:Fxd8hJc/0 マジレスだったのか・・・恐ろしい子！ WD HDDは「インテリパーク無効化不可」という問題があるね。 ・SMRは回避できない
・インテリバーカが無効化できない
となると、SMRをいち早く導入していた海門の方がノウハウを持っていて良いと言うことになってしまうな… 24hr稼働PCでロード・アンロードサイクル数見てみた
WD30EZRX-00DC0B0
たしか使用1ヶ月くらいでインテリバーカOFF
6941回/39799時間
WD30EZRX-00D8PB0
かなり使ってからインテリバーカOFF
34126回/36296時間
ST8000DM004
設定変更できないのでそのまま
3450回/5328時間
こんな実績
昔、緑キャビアでインテリバーカ放置してたら2.4万時間あたりで不良セクタ
出たので、インテリバーカはHDD破壊機能でしかない。ヘッド退避回数は覚えてない。
とりあえず海門が今の頻度でヘッド退避してて耐久性も同程度であってくれれば、
同じくらいの期間は問題なく動きそう？
（過去実績でWDは黒・バカOFF緑ともにだいたい4万時間超え当たりで不良セクタ発生）
>>894
現行って切れなくなったんです？
浦島状態なので教えて頂けると幸い。 >ST8000DM004
>5328時間
これ8000時間経過したあたりでで不良セクタ出るから換えのディスク買っとけ >>896
SMRのWD(2TB,6TB)は、従来のツールでフールパーク無効化出来なくなったよ
正確にはツールで変更しても動作が変わらないらしい ドライブマネージド型SMR-HDDって、メディアキャッシュからのSMR処理中は、
OSからは見かけ上ディスクアクセス0表示になるんでしょ?
そんなときにシャットダウンの指令送ったらどうなリンダ… どうなリンダってなんだよ。「どうなるんだ」だよ。
俺の頭がどうかなってしまっているようだ。 >>899
自分にできることをやるだけッス
データが壊れるとか知りませんから
なあリンダ 普通にデバイス側で処理が中断されて電源OFFになるだけだろ
そこまで馬鹿じゃねえぞメーカーも >>899
例えばOSから外付けHDDにコピー中に外付けHDDの電源引っこ抜いたらどうなるか
外付けHDDの電源入れ直してOSから再度コピーすれば良いだけだよな
メディアキャッシュから瓦書きしてる最中もそれと変わらん >>899
SMRブロック内のデータ飛ぶ
最悪ファイルシステムエラー起こしてRAW化する
RAW化してなくても、チェックディスク回すと膨大なファイルが影響を受けてて消される >>906
んなわけない
瓦書きの最初にSMRブロック内のデータをメディアキャッシュに退避する
これで瓦書き中いつ電源が落ちてもブロック内のデータを失わずに
確実に瓦書きのリトライが出来る
あとSMRブロックではなくバンドな メディアキャッシュが原因かは不明だが、一度ファイルの破損はあったよ。
メディアキャッシュからの書き込み中にフリーズ、破損って感じだった。 メディアキャッシュからの書き込み中かどうかって
外部の人間が検知出来るものでも無い気もするけど どんな制御になっていても
クリティカルなタイミングが増えるのは確か >>909
大量のファイルを書き込んだあとでもHDDがカリカリ動いてるべ。
CMRだとそんなことないだろ。
いずれにしても、910の指摘通り、クリティカルなタイミングが増えるのは確かだ。 そのうち、CMRドライブだと何回机の上から落っことしても壊れなかったがSMRドライブは１回で壊れた！！とか言い出しそう。 >>911
なんか広い家に引っ越したから廊下でコケて死ぬ確率が増えたって言ってるような物だと思うけど
まあ、確かに理論上は増えるけど人間に検知出来る程度かは別 理論上増えるのは確実だが
どのくらい増えるかは知らない
知らない事を心配するのは当然の事かと 広い部屋はメリットがあるし
転ぶ確率が増えるというのも確かでは無いが
SMRはユーザーにはデメリットしかない >>914
そんなの心配する位だったら5分後に脳卒中で死ぬ事を心配した方が有意義だと思うけど >>915
え？廊下が長くなったら廊下でコケる可能性は確実に増えるだろ？
確率を理解してない？ 短い廊下で歩行が安定する前に出入口や曲がり角にさしかかるより
長いほうが転ぶ確率は低くなるだろ >>920
どちらも同じ様に体感出来る確率が0%より高い確率で存在する話だから >>919
10年前のHDDに比べれば、
圧倒的に静かですね。
※モデルによる 現行のCMRのHDDて10年前と比べて静かになってたりすんの？ >>922
例え話無しで言うならCMRの年間故障率は下のリンクにあるように0.5-3.3%位らしいけど
SMRなら5%はいくって事？
俺はそんな露骨に信頼性の低い物をメーカーは販売しないんじゃ無いかと思うので
3%以下じゃないかと思うって事
あとお前ら今自分の使ってるHDDの故障率って把握してるのか？
俺はまったくしてないし普通に使って体感出来る物でもないだろう
HDD新調して前に使ってたのより1%故障率高いなとか体感出来てるなら気にする意味もあるだろうけど
実際に自分で体感も出来ない微小な差異なんて気にする意味は無いだろう
どうせ9割以上の確率で1年間は壊れないわけで
CMR 故障率
https://gigazine.net/news/20200212-backblaze-hard-drive-stats-2019/ >>924
落ち着け
パチンコでも打ってこい
味覚嗅覚が無くなって息苦しくなるまで楽しんでこい
騒音なんて気にするな >>926
故障率1%超のメーカーなんて使ってられねえから俺はHGSTしか使わない
てシーゲートスレに書き込んでた人はいた >>929
電源断で保存してあるデータが損失したのであれば故障だろうけど
SMRだからってCMRよりそれが起こりやすいなんて事は無いわな 書き込んでるセクタ以外のセクタもリードモディファイライトする必要があるので
書き込み中でないファイルやファイルシステムが壊れる可能性がある
また
2回コピーが発生するので
当然書き込み中のファイルの破損の可能性も増える
要するに
SMRはファイルが壊れるリスクが高い ログを書いてただけなのに
ブレーカーが落ちたらパーティションテーブルが壊れましたっていうのも可能性的にはあり得る 10分位アクセスを続けてるときはシャットダウン厳禁だね。
スリープはもっと怖い。
大容量だけに使い手を選ぶよな。 >>931
どっちも100%回避可能なんでまあメーカーがその回避をしてないわけは無いと思うけど
前者はMCから瓦書きする前に更新対象のバンドのデータをMCに退避すれば良く
後者は瓦書きした後に書き込めたかチェックして書き込めて無ければリトライすれば良い >>932
ブレーカー落ちは事故といえば事故だがUPS使用で回避できるから自己責任だね。
もっと酷い例は電源ボタン長押しの強制シャットダウン。これは危険。
Windows10はシャットダウン／再起動時にシステムアップデートする場合がある。
システムファイル再構成の書き込み中の電源強制offはCMR/SMRのいずれでも
HDDを致命的に壊す可能性が高い。そんな不注意オーナーが壊したHDDの交換を
やったことがある。パーテションマップエリア破壊済みでお陀仏様。 SMRの使うときはHDDのアクセスランプ必須なんだよな
最近付いてないケースも出てきたからな
これが重要なのに 内部で書き込んでるのにアクセスランプ着いてなかったらそれこそクソ過ぎだろう
というかふつうに考えてデータ書こうとしてるところ自分以外のデータ巻き込んで1回消して書き直すとか、どう考えても欠陥だしトラブルが増える要因やろう。
書き込む前に電源喪失時、自分のデータだけ死ぬのか、全く意識していない他のデータまで巻き込んで死ぬのかは大違いだ。
大容量化の弊害は判るが型番は判るように記載してくれ。
たったそれだけのことでいい。 >>940
いやいやいや、ちゃんと考えれば回避できて欠陥じゃ無くなるから販売されてるわけで
SMRで他のデータを巻き込んで死ぬ事は無いと思うよ
他のデータを巻き込んで死ぬ事は
メディアキャッシュからバンドに瓦書きする直前に
元のバンドのデータをメディアキャッシュに退避しておくだけで100%回避出来る話なので
だからSMRの欠点はこういう事をしないといけない分どこかの処理が遅くなる事なんだって >>940
MC内容を瓦バンドに書き直し中はアクセスランブ光らんよ
あくまで、アイドルという扱い SMRの低速回避のためにはディスクの高速回転が必要と言うことだよな。
つまり、歯医者の削るヤツの回転速度くらいにすれば良いんじゃね?(50万rpm) SMRはSSDとセットで使う物
最終成果物を書き込む物だ >>942
アイドルじゃないな。ビジー。
MCオーバーフロー中にWindowsのパフォーマンスモニタで
当該HDDの使用率観察してみれば一目瞭然。ほぼ100%で張り付いたまま。 >>943
WD使えば？ MCオーバフローとか無いから。 >>946
なんでWDだとMCオーバーフローが無いんだ？ >>941
いくらなんでも、やってると信じてる。
ただ100％回避するには読み書き増しするしか考えられない(他の方法があるなら別)
↓
性能が犠牲になる事が自明
↓
よってゆっくりor間欠書き込みが保証できる用途以外で使うには注意が必要
↓
SMRと明言して売りやがれ >>941
どんな仕組みであろうと
切り替わり目の瞬間にクリティカルポイントがある
何もアクセスしてないはずのデータを
もう一度書き直すのは確実なんだから ちゃんとメーカーがSMRであることを明示していれば文句は無い
こそこそやるから問題なわけで
ここは反論無いよな >>949
そのクリティカルポイントの直前にその何もアクセスしてないはずの（バンドの）データの
コピーをMC上に作っておけばバンドのデータがどうなろうとも
コピーで復旧出来るという話
というかそのコピーが存在する場合はそのコピーをバンドのデータ本体としてリードする様にして
元のバンドをリードしないようになってるんだろうけど
どうせ元のバンドのデータは電源断に関わらず瓦書き中は不定になるので レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
