【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:: EXT was configured 284 名前：Socket774[sage] 投稿日：2020/09/09(水) 18:42:30.94 0
ワザと人が勘違いする書き方をして人を馬鹿にする新しいタイプの荒らしだな
まぁその前に延々スレチ続けてる時点で
ほんとこれ 安けりゃ買っても良い派だが
薄いからお立ち台やガチャポンで使いにくいんだよなぁ RAID組む時参考にしたサイトで聞きかじったうろ覚えの知識で語ってるからか
mdadmやext4のRAID支援機能をRAID5の話としてごちゃにしてる節も有るから余計ややこしい まぁソフトウェアRAIDだし構築の段階からごっちゃにしてる所も有るからしょうがないが >>294
それにしたってミラーリングではなくデータとパリティの分散書き込みなRAID5じゃ同期とはあまり言わん
データとパリティの計算書き込み終了までをビルドだの同期だの言うのはﾅﾆｶﾁｶﾞｳ
それで思い出したけどデータとパリティの書きかえ全てが終わる前に停電なんかが起きるだけで不整合起きるわけで
遅延書き込みの起きる瓦での運用はリスクが増す 落雷停電対策を施しもせずRAIDなストレージの電源を停電無防備で運用するような
バカはまさかココにいないだろう。 で、明後日辺りにRAID5ではなくRAID5+1だったと言う酷い後出しが来ると >>303
いや、ここRAIDスレじゃなく貧乏人の味方SMRスレだからｗ >>302
SMRの遅延書き込みはメディアキャッシュ（MC）のデータを瓦に書き込むだけだから
その点に関してはRAIDには影響しないと思う
ただ、MC溢れたら応答が異常に遅くなって故障HDDとみなされて終わるとは思うが >>303
停電に限らず何かしらシステムに障害が起きたら要リビルドの可能性
外部のスタンドアロンアレイじゃ無い上にソフトウェアRAIDと成ると尚の事 >>271
ビルドってのはRAIDの構成をディスクアレイに書き込む工程って感じかな
主に実行するのはRAIDを始める時とHDD壊れて復旧する時
例えば RAID5 だったら HDD 1台壊れても復旧できるのがウリなわけで
復旧はまず壊れたHDDを引っこ抜いて代わりの新しいHDDを入れる事になるが
当然新しいHDDに元のHDDのデータを書き込まなければならないわけで
それは他の全てのHDDのデータを読みつつそこから
元の壊れたHDDのデータを算出して新しいHDDに書き込む事になる
つまり 6TB のHDDで構成してるなら最大で全てのHDDから一気に6TBの読み書きが発生する事になる
その際に SMR 特有の書き込み遅延が発生すると異常なHDDと見なされビルドが失敗する事があると
そういった事が実際WDのHDDで発生したとの噂がある >>302
残念ながらmd（マルチディスク）関係は全部syncという呼び名で管理されてるんだな
いや残念だなー >>295
何と何を勘違いしたのかな？
書けないような勘違いなのかな？
いや残念だなー >>308
5 Tips To Speed Up Linux Software Raid Rebuilding And Re-syncing
https://www.cyberciti.biz/tips/linux-raid-increase-resync-rebuild-speed.html
リビルドのためのリシンクなのよ >>311
お、おう
どんな小細工をしようがリビルド時にHDDフルサイズ分書き込みが必要になるのは変わらんよな
そしてそれがSMRでちゃんと動いてくれるかは未知数と >>309
IT業界って面倒だからって略しちゃって日本語だと残念な認識に成っちゃう事も多々
ミラーリングの場合は書き込まれるのは各HDD全く同じだから同期だけど
RAID5の場合使うとしたらどちらかと言えば動作的には同調の方だな データは分散だから各HDDバラバラだし
パリティに至っては後から計算して書き込んでも良いしなｗ synchronism
synchronisation
synchronous
synchronise
synchrony
synchronicity
synchroneity
全部sync WD緑のヘッド退避ですら問題に成る環境も有ったのに
RAIDに瓦なんて不安定要素を入れるのは自己責任で有って
綱渡りしつつ問題無いと言われても決して自慢には成らないのは肝に銘じとけと ふと思ったんだけど
ソフトRAIDとか全部内蔵ベイで構築してたり
ほぼマザボのSATAで構築されてたりする印象なんだけど
障害起きた時はホットスワップ対応してない場合障害出たHDDから電源引っこ抜いて
通電してる状態で交換したHDDに電源とSATAケーブルぶっ差すのか？ しかも6台も有るとうっかり別のHDD止めた時点で終了じゃね？ >299
4TB薄いぶんエアフローが横漏れ横入りして困ったりする
>312
いいえ
フルサイズは不要だと>>282にはじめから書いている
>294
まだ分かってないんだw
>282
>313
日本じゃないしIT業界でもない
FSFとその近辺、あるいはLinux界隈
英文のを出してんだからチラッとでも見ときなよ
オンラインマニュアルでもソースコードでもsync >>311
因みにそのページにはリビルドのためにリシンクするなんて事は書いて無いと思うけど
何故ならページのタイトルが
「LinuxソフトウェアRAIDの再構築と再同期をスピードアップするための5つのヒント」
だからな
そのページはリビルドとリシンクを高速化する方法を書いていて
リビルドの高速化方法としてリシンク挙げてるわけではないと思うけど >>319
じゃあRAID内の6TBフルに書き込まれたHDDが壊れたので新しい6TBのHDDに入れ替えてリビルドする場合
リビルドの際に新しいHDDには何TB書き込まれるんだ？
俺は壊れたHDDに書き込まれてた6TBがそのまま書き込まれると思ってるけど >>306
> 応答が遅くなる
なるよ
>312
未知数じゃないよ
茂のアレイずっと動かしてんだから
約2年てとこかな
自動的にcronにスケジューリングされる月イチのスクラブ(全面読み出し)でも問題は出てない
bit腐敗(CMRでもありうる)の可能性を除いては
>316
その言い分はまあ分かる
初日は2日間放置してたかな
自慢とか言い出すのはアレな子過ぎる
>>316
500GBが約1万円だから10年ちょい前かな、HGSTのファームのバグ、LBAオーバランでも外れたよ
LinuxのSATA HD汎用ドライバが、実装範囲外のLBAを読み書きしようとしたら警告返してくれる仕様を期待してるのに、日立ドライブのファームだけだんまりだったんで待ち時間エラーが出てディスクアレイから外れまくった >>320
リビルドとリシンクはイコール
その前提で読まないと意味が通らないのに何を言ってるのかな？
びっくりしたあ >>317-318
man mdadm 見なよ
ネット上にも転がってる
日本語訳はたしか脱字があったと思うけど
理解はできる >>323
？？いや俺は >>311 に「リビルドのためのリシンクなのよ」って書いてあるから
そうではないんじゃねって言ってるだけなんだけど
それに少なくともそのページの著者はリビルドとリシンクはイコールでは無いと思ってるから
わざわざ並べて書いてあるんだろ
俺も厳密な定義は知らないが >>321
320と同じ人だよね？
文章中でリビルドとリシンクはイコールだということは理解できた？
時間はそりゃかかるよ
322にも書いたけどだらだらと2日はかかってたはず
同期中も読み書きはできる、一応ね >>325
いや管理者の意識だとリビルド、管理コマンドのメッセージとしてリシンク
これは単に管理者とプログラマの視点の差でしかないよ >>327
そんな事が >>311 のページに書いてあったか？ >>328
またびっくりした
怖いよアンタw
前世紀の人工無能相手にしてる気がしてきた
管理ツールでステータスでresyncと出て、さらにnow rebuildingだもの
これをアンタはどう解釈するわけ？ バカにしようと思っていた相手が自分より賢かったので延々とごまかし続けるのって辛いよね。 >>319
つまりお前さんが勝手にsyncを全部同期と訳してるから話がややこしくなってるってこった
>>322
リビルドも2日掛かりその間CRCエラーやコマンドタイムアウトの一つでも出れば終了
リビルド中下手にアクセスなんてしたら瓦の特性上長時間反応無しなんて当たり前
つかRAID5組んどいてbit腐敗心配するとかやっぱその程度の鵜呑み知識じゃん
bit反転してHDDのCRCチェックもスルーしRAIDのパリティチェックもスルーするとか
宝くじで一億連続して当たるよりないわ
たまに海外のレポート出してくるの居るけど個人的には懐疑的で
相当数のファイルが変化してるとか中身もかなりのヶ所が変化してるとかで尚の事
時期的に容量デカいHDDに更新してシステムの最大容量超えて論理障害起こしてるか
メモコンとL3キャッシュ内蔵したCPUが連続駆動でやらかしたとかそんなとこ
もしNASやファイルサーバでの運用だとすればLANのどっかで化ける場合も有るし
>>324
そして答えづらい事はスルーか丸投げ 世の中RAWフォーマット一つとっても昔からの知識で工場でやる物を思い浮かべ家じゃ無理だろと思うのも居れば
HDDのRAW化RAW状態からの初期化を思い浮かべるのか普通に家でやるフォーマットを思い浮かべるのも居るのよね
誰かさんは自分ではわかってるから他人も分かってるだろって前提なのか略したり言葉足らずだったりが過ぎて
天然なのかわざとなのか同様のすれ違いを誘発してる >>329
リビルド イコール リシンクだとしたら何故統一しないのか疑問も持たないのか？
統一しない理由がわからないとイコールだと決め付けられないと思うけど
linux raid resync でググった最初のページだと resync は verify で rebuild は構築っぽいけど
お前の環境は知らんが 人に優しいRAIDシステムだと障害が出た物として外したHDDが間違ってた場合を考慮して
残ったHDDの整合性をチェックし場合によっては人為的ミスに対し警告をどうのこうの 瓦スレで延々RAIDの話をしといてそれぐらいもわからないのかｗじゃリビルドが必要だ罠 難しい話はわかんないんだけど、SMRってRaid5が駄目なら記憶域のパリティも使うことできない？
ディスク交換するときに弾かれることになるのかな >>339
パリティ云々ではなくSMRの高負荷かけると極端に遅くなる事がある特性が
不良HDDと判断されて弾かれる事があるんじゃないかと思ってるけど 残念ながら難しいことわからない奴がSMR買ってしまうんや…
わかる奴は最初から回避するからな >>340
茂とNASで騒がれたWDを、SMRだから同じに認識してる変な人がいるんだよ
だから一層ややこしくなる
反例を反例として読み取れないみたいだし
俺環晒しても自作er的検討に向かわないであばれるメンタルのヤバさ
挙げ句お前の翻訳が悪いw
そこに数十年の歴史があることも理解できないみたいだ
>>336
視点の差って書いたろ？
個々のデバイスかディスクアレイ全体を見るかでも違ってくるぜ >>334
車輪の再発明を避けよ
なんで自分で調べないの？
既存の技術の説明で、しかもいくらでもあるのに
俺の論でもなんでもないのに、なんで俺が答えてあげなきゃいけないと思いこんでるの？
おかしくね？ >>335
やっぱID付きが良かったなあ
誤解も減ったと思うよ
前スレから好きな言葉らしいけどさ 海門の8Tで記憶域何年か使ってるよ
パリティしかしてないけど今んとこ実感するような問題はないな
CDIでリードとライトのエラーレート増えてたくらい
アクセス壊滅的に遅いから保存用の録画倉庫にしてる ＞挙げ句お前の翻訳が悪いw
＞そこに数十年の歴史があることも理解できないみたいだ
＞視点の差って書いたろ？
＞個々のデバイスかディスクアレイ全体を見るかでも違ってくるぜ
これをひとつのレスに書ける図太さ
>>346
お前が続きをRAIDスレでやりゃ良いだけだろ
お前は勝手に遊びに来てなかなか帰ってくれないアスペのクラスメイトか？
スレチも理解できない脳みそだから延々自分都合の平行線なんだよｗ >>344
糖質やアスペ特有の話が飛んでたり脳内会話混じってたりで
何が言いたのやらさっぱり
＞茂とNASで騒がれたWDを、SMRだから同じに認識してる変な人がいるんだよ
＞だから一層ややこしくなる
相変わらず言葉足らずでなにが言いたいのかよく分からんが
自分の使って海門は大丈夫で騒ぎの有ったWDのはアクセス遅延が起きると言いたいのか？
どう考えても名目上NAS用として売ってるWD赤の方が安物なりにファーム等チューニングされてると思うが なんかスレタイ通りのSMRの話はしづらい感じだなｗ
最近東芝のDT02買ってみたんだが
低価格帯瓦の中じゃ東芝のSMRのDT02が一番ピーキーだぜ
動作音大き目なのは音から今何やってるか推測可能で面白いんだが
WD青の8秒どころじゃないぐらいヘッド退避までの時間が極端に短かいｗ
もしかすると先行して瓦使ってた2.5と言うかポータブル用のファーム流用してんのかってレベル
下手すりゃ秒で退避だぜｗｗｗ
少なくともこれでRAID組んで常用しようなんて思う奴はスレチ馬鹿以上の変態 まあ扱いはらくかもな
動作音大き目だから裏で何かやってれば聞こえるし動作終わればすぐヘッド退避音もするから電源切るのに躊躇が必要無い
海門の瓦は転送終わっても暫くチリチリ小さい音して何かやってるのは確かだけど内蔵してると音聞こえないし
次電源入れた時にメディアキャッシュの書き戻しの続きやってるのか起動に時間かかる時が極稀にあるし >>344
視点の差で単語が変わるって俺とお前で同じものを見て
視点が違うからって別の単語で呼ぶなら言葉の意味が無いだろう
どっちもリビルドって呼んだら何の問題があるんだ？ >>344
お前のはそもそも >>340 のレスになってないから意味不明だぞ
翻訳も歴史も俺環も >>340 のどこから出てきたんだ？
あとその数十年の歴史とやらを踏まえて
どういう理屈で WD の SMR が RAID で問題が出たのか見解は無いのか？
それが無いなら今その歴史を理解する意味は無い気がするが 他人の意見の相違は認めないが
自分の意見の相違は視点の差(ｷﾘｯ >>348
どう図太いのか書いてみなよ
前からresyncもrebuildも使われてるのを否定すんの？
支離滅裂だわ
>>349
前々から俺環と断ってるのにそこを無視して暴れられても困るなあ >>352
事実違う呼び方で呼んでるんじゃないか
お前定義が数十年の過去に渡って今から適用されんのかよ
考え方が怖いわ >>353
同期という言葉に文句つけてきたのは誰だよw >>357
mdadm は俺以外も使ってる
認知の歪みがそこにあるよ >>354
前者は実用の知識で、後者は今使われてる言葉に対する解釈
カテゴリが違うから、もとから別の話なんじゃん
箇条書きマジックで自分と他人を騙そうとしてるのが姑息w
>>360
極めて重大な認知の歪みだよ
大勢の人間が使ってて、メンテも入ってる
つまり条件がはっきりしていて再現も可能
単に俺環なだけではなくユア環にもなり得る
おま環という言葉の意味がわからずに使ってる人には、区別がつかないんだろうけどな わざわざID:無しスレを立てたのはRAW化連呼だろ？
IDありでやりあえ
【瓦記録】SMRのHDD 9台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1589340927/ >>362
コビペしかなくなったか
オノレの認知の歪みに気がついたのか
>>364
ここRAW化けのためのスレだったん？
IDないから違和感ひどかったな
さて移動 煽りのためのID無しスレだったことを証明しているな
三点リーダーがヤバくて自演煽りが得意で親ナマポの人がいたな
特徴的だった書き出しは控えているようだ 三点リーダーヤバいと書いてるのに直後で実演すんなw >>361
ユア環ｗｗｗ
認知症の上に造語症
DAIGOみたいな一般的じゃない英文字略も大好きだから余計わからん 三十年使われ続けてる訳語にケチつけるのは、どういう理屈だったんだろうな？
コミュ症どころかコミュニケーション分断症だろ なんだろな
映像系スレやディスプレイ系スレに常駐してるHDRおじさんと同じ臭いがする >>354
ほんとこれ
>>375
他人の異見に対しては視点の差と言う認識がされない辺りそっくり 家電板のPC音痴がそんなだった
バナソニックのHDD換装スレと、あと最近はニュー速で見かけた
何度指摘されても独自の定義に固執するガイジオジ
>>377
お前のことだよw ＞前者は実用の知識で、後者は今使われてる言葉に対する解釈
＞カテゴリが違うから、もとから別の話なんじゃん
＞箇条書きマジックで自分と他人を騙そうとしてるのが姑息w
と言う箇条書きマジックｗｗｗ ＞何度指摘されても独自の定義に固執するガイジオジ
またデカいブーメランだなｗｗｗｗｗｗ
＞お前のことだよw
謎の個人特定までし始めたｗ >>381
機械的な反応なのも親ナマポの人そっくりなんだよ
怖いわ ブーメランの意味わかってないでブーメラン煽りとか、借金２億のヤマカンみたい >>382
個人叩きしかできなくなったか
オノレの認知の歪みに気がついたのか 基本全レスなのにスルーされてるレスは
返しの思いつかない都合の悪いスレ 放置されて寂しいならアンカーつけてレスくれって書かなきゃなw ところでRAW化けの話題は本人書かないの？
>>391
マイルール発動w >>390
そこは
スレじゃ無くレスだろ
だろ
注意力散漫でレフリーストップ負け >>392
この人またどこから出たのか不明な謎の話を始めたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
