Intelの次世代技術について語ろう 97
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
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Intelの次世代技術について語ろう 96
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546262473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すごいね、iGPUも上位モデルはXeになるみたいだし
これならデスクトップ版もしばらくしたら来そうな感じ
あとはヒドイと言われる歩留まりの問題だけ >>642
最上位モデルは逆にGPUなしになって、インテルの外付けGPUにしたらいいんじゃないかな?
ミドルがコア数を減らしてういた半導体面積部分にXe搭載になって、
下位はコア数少なくて低性能GPU(うつればよい)にするとか? >>641
もうこれでいいからデスクトップに持ってきてくれ。 intelの10nm製品の2番目の出荷量はAgilex FPGAらしい、つまりこれはintelの10nm全体の出荷ボリュームがまだかなり小さいことを明示している。
つまりデスクトップ製品を出すほどまだ10nmラインは熟成していないと思われるよ。 売れないからボリュームが小さいのでなくて作れないから出荷のボリュームが小さい たとえ熟成したとしても、今から10nmの生産ラインを増強するとは思えない intelがEUV7nmをそう簡単に量産出来るとは考え辛い、だからバックアップに10nm+++などど言い出している。 intelは今非常に苦しい状態、14nmはついに性能的に他社に対抗できなくなって10nmの歩留まりは依然として量産に持ち込めない
EUV7nmはやっと機材がそろう状態でこれから量産試験を始められる。(samsungなんか3年もそれを遣っていて歩留まり30%の噂)
今のintelは「尻に恵方巻を挟んで鶏の唐揚げを喰っている」状態だ とはいえオールコア4GHzじゃいつものクロックやっと始まりますて感じだけど。もう5GHzは暫く封印かもな。地道にIPC上げるしかないだろ。 _Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__
)~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / 28Wでドヤられてもなぁ
Yプロセッサも1W切る方向にいくのかと思ってたら10W超えていきそうな気配だし >>660
10nmプロセスの省電力具合がよろしくない様でw >>658
AMDのではなくTSMCだし、信号線の配線はTSMCよりIntelの最新のほうが細かい事実、
さすが半導体の総面積の7割は配線が占有していることすらしらないやつの発言か、 >>665
ちょっと量産出来てないのとクロックが上がらないだけだしね。
Intel流石やで 今まで配線の細かさだけしか見てなかったけど
その細かさでクロックも歩留まりも上がらないなら、優れているのではなくて設定ミスだよね
若干緩めてまともな運用とか考えなかったんだろうか 俺様が失敗するわけがない、絶対成功してAMDを圧倒するって開発してたんだろうな って言うか、昔と違って他社と同じ性能の機械を使ってるのに自分らは他社よりも高性能チップが出来るなんて思い上がりが激しいよ
少なくとも前CEOはそう思っていた 性能で他社を圧倒してファウンドリー業でTSMCを追い越そうなんて思っていたかも知れない 実際22nmでFinFET導入したあたりまでは、圧倒的にリードしてので、そのあたりで本格的にファウンドリ業を始めてればスマホ向けの製造の一翼を担ってますます強くなってたはず。
しかし現実は、まだその頃は自社でスマホ向けというかArm対抗を押してたので、先端プロセスをファウンドリとして他社に使わせるのでなく、自社プロセッサのアドバンテージとして使おうとしてた。
おかげてPC, サーバー向けは圧倒的になったけど、モバイル(ノートPCじゃなくスマホね)向けはatomがパッとしないまま世の中Arm一色になり終了した。
圧倒的に数が出る、そして毎年必ず性能向上要求のあるモバイル向けを請け負ったTSMCはこの10年で一気に躍進してintelを置き去りにした、というお話でした。 >>671
22nmからファウンドリ事業の話が出たけど広がらず、16nmを14nmと言い改めパナソニックが使う契約を結ぶも結局何も出なかった。それからは10nmこそ本命という話でズルズルしながら不倫CEOがインサイダーして夜逃げ
そもそも22nmがTri-Gate構造を採用していると量産前に電撃的に発表しておいてあやしい感じだった。その後14nm、10nmと出来が悪化していった Intelの資金資産が凄いと言ってもARMに流れ込む資金の前じゃハナクソだしな
差が付いて当然だわ ARMに流れるお金がintelより多いなんてことあるの? サムスンの7nmEUVは雲行きが怪しい(nvidiaも逃げ出した)ので、マジでEUV世代以降はTSMCオンリーかもよ
やばいぞ 無い
Armが禿の買収の話にのったのはlotや自動運転、鯖、RISC-Vへの対抗などで資金を必要としてたからだしね
intelとsamsungの規模は他とは別格 arm社に流れる金っつうか、ARMのエコシステムで動く金、という意味だろ
TSMCの設備投資は年一兆超えてて、そんな事が可能なのはARM陣営の需要のおかげなわけで。 >>675
TSMCもAppleがEUV使ってないところをみるとあやしいぞ
今のところフルEUVの5nmで一足先んではいると思うが、AMDがプロセスの進化に頼らないとか予防線張りはじめてるし
意外と真の意味でEUVの実用化はIntelが1番乗りするかもしれん 10nmでこのていたらくのIntelプロセスが7nmEUVで
他社より素晴らしいものを真っ先に?
ボブスワンは技術的なギャンブルはしないと宣言してるし、そういうのは却下して
無難に経験値足りない通りに微妙なのをちょい遅れで出してくるよ クロックが上がらない
歩留まりが上がらない
コストが下がらない
消費電力が下がらない 最先端のパッケージ技術が先行してても
収穫時期は大分先だからなぁ
チップレット時代の避けれれない難問ではあるけど
まあMCMでやれる間はAMDがキッチリ実利取りにいくでしょ ところでOptaneはこの先きのこれるのかね?
なんかintel自身は見切りをつけつつあって、Micronがそれに納得できずに合弁解消して資産を買い取るみたいなレポートをしばらく前に見たが >>683
「需要が無かった」みたいなこと言ってたような
最初からSSD積んでるマシンには不要
HDD積んでる旧マシンに入れるには条件が厳しすぎる
今のところ新規メーカー製HDDマシンのオプションについてる感じだけど
SSD安くなったからなあ 3DXpointはSSDの1000倍速いってのがキャッチフレーズ出なかったけ?
期待させるだけさせといてな >3DXpointはSSDの1000倍速いってのがキャッチフレーズ出なかったけ?
実際1000倍速いよApp Direct Modeだと NVMeのインターフェースで1000倍が無理なのは、Optane SSDでベンチすりゃ分かるよねw
900P, 905PのランダムIOPSはCPUのOC次第でベンチスコア変わるんだから、もう限界。
PCIeが4.0や5.0になっても大して伸びなそう。
Intel Could Split 10th-Gen Comet Lake CPUs Into Two Different Sockets
https://www.tomshardware.com/news/intel-could-split-10th-gen-comet-lake-cpus-into-two-different-sockets
Comet Lakeは厳しい電力要件により2つのソケットが存在する
125W CPU向けのLGA1200:CML PCH-H:W480、Q470、Z490、H470
65W、35W CPU向けのLGA1159:CML PCH-V:B460、H410 >>689
AM4は3950Xまで同じなのになにやっとんじゃーってトムさんお怒りだなw
Intelの主戦場はメーカーPCだから、むしろメーカー向けと
自作向けの線引きのような気もする
マザーボードベンダー地獄だな 65W、35W CPUもLGA1200に載るっていうことなの? >>689
Rocket Lakeはどうするんだよ >>689
ピン数からして65W側で大電流流すの防止してるだけだろ。いままでも65W限界のマザーボードは
いくつか売られていたから、そういうのを正式にブランド化するって事だろう。
まあ、65Wマザーに差したら自動的に65W限界で動いてくれるのが一番いいんだけどな。
ただひねくれたやつがこれやって遅いとか言い出しそうだが。 125W向けソケットで、65W35WのCPUは使えるのだろうか?
マザボ機能はまあまあほしいがCPUは低消費電力でいきたいなと思っている >>689,693
CMP-H Z490 Q470 W480 H470
CMP-V B460 H410
Rocket LakeからDMIの帯域が8GB/sに増えてCMP-Hしか対応してないらしいからRKL-SはCMP-H専用という噂がある
(いつも通りRKL-S登場時にCMP-Hとは別にTGL-HだかRKL-Hだかどっちかの名前で別のチップセットも出るんだが)
Comet LakeはCPUから出てるDMIは4GB/sでCMP-H使っても帯域変わらないけどチップセットの方だけ先に対応するらしい
CMP-Vは200シリーズと基本同じ設計のチップセットなのでチップセットから出てる帯域はもちろん4GB/sのまま
CML-Sで無効になってるピンがあるのか知らないけど増えたピンにRKL-SとCMP-H組み合わせのDMIの帯域増に対応する分があるはず
CL-S ESとB450
https://i0.hdslb.com/bfs/album/ac4d2da904566a160e495914d1a456d1f14cd26e.jpg
https://i0.hdslb.com/bfs/album/7963473896a9b23fd4a1e34afbbc30e815652db6.jpg
Z270
http://www.pctekreviews.com/Reviews/Z270X-GAMING-9/64.jpg
H370
http://www.pctekreviews.com/Reviews/AORUS_H370_GAMING3_WIFI/39.jpg あとたぶんCMP-VでもComet Lakeの125WのCPUは使えると思う __,,.-¬_,ニニ_ ー-、
r≠¨‐'"´ ̄ ``ヽヽ ____
,ィ ロ ___ ┌t_ __ l¨!゚ } } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ |
〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | ノ ノ . ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| |
{{. ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
ヾ 、 _,.ィ
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` ̄ ̄ ̄ ̄´
2020年
コメットレイク RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上)
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm) CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)
GPU無し(6コア以下はGen9搭載) GPU無し
メモリーDDR4-2666 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍) RYZEN 5000
CPU(tigerlake相当)x8コア(14nm) CPU(ZEN4)x16コア超?(5nmEUV)
GPU(Xe搭載) GPU無し
メモリーDDR4-2999 . メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5 デスクトップ向けというかHEDT向けな、それとサーバーもヤバイな14nmじゃ300W+〜400Wになってるからな それとデスクトップ向けコメットレイクは大ヒットな予感 >>702
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| '`-イ|::::/ ,,=インテル=、、|:::::::l| インテル擁護レスの報酬だ
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ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
// rヽ ir- r 、//。゚/ く ああ
ノ メ/ ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ ぁあ
_/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
/ /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \
/ /_________ヽ \ むしろ問題になってるのはHEDTとサーバだよね
コメットは値段次第かと
Zen3遅そうだから、その間Zen2で2000番台みたいな安売りするかどうか 淫の最後の牙城、モバイルCPUにも2020年春からZEN2ベースのAPUの大攻勢が始まるw
Ryzen9-4900H (8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4800H (8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4800HS(8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4700U (8/ 8) Vega TDP15w 2.0-4.2Ghz
Ryzen5-4600H (6/12) Vega TDP45w
Ryzen5-4600H (6/12) Vega TDP45w
https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-launch-ryzen-9-4900h-ryzen-7-4800hs-and-ryzen-4600hs-mobile-cpus-soon >>689
なんかLGA775とSocket478が共存したPrescottを思い出しました INTELとNVIDIAの想定外だったのはコスト劇高で性能たいして伸びない7nmプロセスは
予想外の低圧化恩恵で高クロックと省エネを両立させたこと
これでINTELのCPUは常用高クロック100w超え、NVIDIAGPUは200w前後だった想定電力を
公式のツールで手動低圧化すれば消費電力劇的に下げれてわっぱ数倍で常用可能になった
おれはNAVIの性能を1080ti並みで180wで御の字と思ってたから、120wまで下げられると知って衝撃だった
おまけにAMDテクノロジやメモリ安が重なって安く1080ti並みGPUや優れたCPUを提供できる
INTELとNVIDIAは打つ手がなくなった そして低圧化省エネ恩恵が大きく、AMDがもっとも恩恵受け取ったけど
次のAMDが先行する7nm+はさらに低圧化恩恵が生まれる
むしろ7nm+なんかはsp増加+低圧化以外恩恵ないようなものなんだけど
低圧化で120wに下げられた5700XTは90wくらいまで下げられてスコアは2割は伸びるだろうと
CPUなんかは10コア5ghzで低圧化で65w切れるんじゃ?くらいまでいく論理
でINTELとNVIDIAがカウンターうつ2021年は5nm+先行で
CPUはモバイル8コアで4ghz常用で15-25w
GPUはRX5700XTレベルを低圧化で60-75wで実現して、APUでRX570、30wGPUでRX580並みの性能を実現できると
対するNVIDIAとINTELはそれに見合うアップグレードできない
いままでのNVIDIAとINTELはAMDよりも優れた電力管理で省エネで高クロックを制御して実現してきた
けど頂点クロックが伸びない微細化システムだとこのアプローチでスコアのばせずスコアもコスパもAMD以下になる
なのでNVIDIAは逆襲できずAMDに食われるだろうと
AMDのGPU市場はモバイル25%、デスク30%だけど、両方シェア70%
CPUは5-10%シェアが25%くらいまで成長すると思うよ
AMDサイドはTSMCの戦略もあって、5nm+までストレートに進化して
大量生産戦略は5nm+以降採用する
でその5nm戦略に他社はカウンター用意できなくて、2021-2022年AMDの売上は劇的に伸びると思う APUなんかはLAKEFILED用意されてるけど、これせいぜいMX150の馬力しかでない
GTX1030弱が限界だな
ところがRX5000世代のGPUは同等の馬力かそれ以上のワッパを実現できる
次の7nm+のワッパは150-200%向上で15-25wでRX560の馬力を超える
5nm+は性能+150%でRX470並みの馬力を15-25wで提供できる。DDR5-6で普通にRX480並みの馬力をノートで常用提供できる
CPUだって2500uが3.2ghzがやっとだったのが、7nm+世代で3.6ghzを7wで実現し
5nm+は3.6ghz4wないし、4.2ghz7wの下手したら8コア4ghzを15-25wで実現する
ここまでいったらもうAMDはノート、モバイルGPU、デスクトップ、デスクGPUで抑えきれるやつはいない
超高速SSDだとかLSI安も後押しで2023年のMACやSURFACEはAMDが主力確実
売上規模で2倍、利益は15%、株価は5倍くらいまで成長余地あるよ >>709
NVIDIAにはCudaのソフトウェア資産があるからそう簡単には乗り換えが効かない
いまやGPUのメインの用途はゲームより計算だからね
むしろインテルがどうにもならない
MIPS/WでAMDにもARMにもボロ負けとなると利益率の高いサーバー、データーセンター用途を数年でほぼ全て失って会社としての存続さえ危うくなりかねない AMDのGPUは伸びないよ
ゲーム機やMacを優先してPCは後回ししてるからな
nVidiaは1050や1650などロープロ 75Wの製品を出したりとユーザーのことを考えてくれてるが
AMDはハイエンドしか見てない 売る方は爆熱でもとにかくベンチのスコアを1でも上げていきたいんだろうけど
ダウンクロック電圧下げが流行りまくるこの板の自作erは冷めてるよなw そりゃ早いほうがいいに決まってるけど、かといっていくらでも爆熱にしていいとは言ってないだろ CPUで120Wを超えてくると、おやっ?と思うのにGPUは150Wでもスタートラインとか感覚がおかしい CPUは400WくらいまでならOK
800Wはさすがにちょっと INTEL PCI-Express 4.0対応のOptane SSD―“Alder Stream”を準備中
https://www.overclock3d.net/news/storage/intel_s_prototyping_pcie_4_0_optane_ssds_and_customers_are_probably_testing_them_with_epyc/1
問題点としてIntelにPCI-Express 4.0の動作を確認するプラットフォームが現状ではないことが指摘されている。
それゆえ、Intel内部の試験でもAMDの第2世代EPYCが用いられているのではないかと書かれる始末であり、
少なくとも現状Intel外での試験にはAMDのプラットフォームが用いられているようである。 Lakefield実機デモ来たけどすげーね メモリまで搭載は強烈 intelは本社を流れ山に移した方がいいじゃないかい Intel、10nm+のTiger LakeとXeアーキテクチャの単体GPU「DG1」を実機デモ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227942.html
「第10世代Coreは内蔵GPU性能がはじめてAMDを超えた」。IntelがCESで新世代CPUの性能をアピール
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227566.html
【速報】Intel第10世代のノート向けCPUは8コアで5GHz超え
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227448.html Thunderbolt4はUSB4準拠にしたリブランドっぽくて失望した。 ThunderboltはIntelによるUSBの俺様流アレンジだからね IntelがDPをアレンジしたThunderboltの端子をUSB-CにしたThunderbolt3を取り入れたのがUSB4って経緯だぞ。 噂によるとIntel DG1 graphics cordはいつも通り尻つぼみになり開発用で市販はされないということです。 dg1は補助電源なしつてのが気になった
amdが捨てたラインナップだよな Intel 10-Core Comet Lake-S CPU Could Suck Up To 300W
https://www.tomshardware.com/news/intels-new-desktop-processor-draws-too-much-power
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)彡)''"
人ノ゙⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
. __ ゴオオオオオ ,,..、;;:〜';゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡,,)i
|\_\ ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
|IN|.◎:::゙:゙ ;゙ ) ミ彡)彡''"
|л.: |``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''"
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(m) (m)
(__)(__) >>733?
ComputerBaseのレポートによると、Comet Lake-Sの遅延は、チップメーカーが10コアチップの電力消費を妥当な範囲内に保つことができないことに起因している可能性があります。
ComputerBaseの情報源は、今後登場する10コアのComet Lake-S部品は、最大負荷で300 Wを超えることができると主張しています。(LGA1200の定格超え) DG1って補助電源無しで、2080ti程度なの?
そうで無いと意味ないんだが。 >>735
マザーボードベンダー各社は淫の400シリーズ搭載マザーの量産準備は出来てるのに、淫のコメットレイク製品化が予定より遅れそうな事にお冠との事w 越えることができる
越えることができる
越えてしまうではないのか。 Comet Lakeですらこんな状況でRoket Lake大丈夫か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています