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Intelの次世代技術について語ろう 97
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0001Socket774 (ワッチョイ f3b1-GiP+)
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2019/09/04(水) 21:02:03.98ID:1yqRdybq0
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 96
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546262473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0340Socket774 (ワッチョイ 7e73-zGDE)
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2019/11/15(金) 09:47:20.81ID:Y91Nm0Qv0
昔ジョニ黒っていうサラリーマン羨望の高級酒があってな値下げしたら只の酒になってしまった
0342Socket774 (ササクッテロ Sp11-+q6i)
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2019/11/15(金) 11:51:21.38ID:aCGu8yPJp
>>339
そりゃそうだ。だって淫輝は2020年に一代限りの使い捨てプラットフォームをリリースするのだから。
情強はEPYCに鯖を乗り換えるか、2021年サファイアラピッドまで鯖の更新見送るかの二択だ!
0343Socket774 (ワッチョイ 7e73-zGDE)
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2019/11/16(土) 12:37:31.28ID:ohDG1fCS0
Intelの7nm Xe GPU:Ponte Vecchio(ポンテ ヴェッキオ)
https://videocardz.com/newz/intels-first-xe-graphics-processor-is-called-ponte-vecchio
Intel Ponte Vecchioはゲーム用GPUではありません。最初のXeグラフィックはエクサスケールコンピューティング用です。
11月17日に、インテルはプロジェクト「Aurora」の詳細を共有します。このエクサスケールコンピューターは、
Sapphire Rapids Xeon CPU、Ponte Vecchio GPU、およびoneAPI(統合プログラミングモデル)と呼ばれるIntelの新しいイニシアチブを備えています。
0344Socket774 (ワッチョイ d143-i1ZC)
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2019/11/16(土) 14:41:31.54ID:nRaGpxWd0
>>337
正直OpenCLでプログラミングできてもそんな嬉しくねえし…
開発力自体はあるよね、ICCとかIntel MKLとかめちゃくちゃ優秀だし
ただOneAPIという思想がそもそも間違ってる可能性はあると思う
0346Socket774 (ワッチョイ fd73-Ks/Y)
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2019/11/16(土) 16:11:22.13ID:aJjBr4n/0
>>343wikipediaだと↓だってさ
>ヴェッキオ橋またはポンテ・ヴェッキオ(Ponte Vecchio)は、
>イタリアのフィレンツェを 流れるアルノ川に架かる橋。

けどこれにちなんだ名前のジュエリーブランドもあるみたいよ
いちおう誤解を避けるために改名するかもね
0348Socket774 (ワッチョイ d1ea-DRuu)
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2019/11/16(土) 22:26:34.16ID:IU3u5ISN0
>>344
嬉しいとか嬉しくないとかじゃねえんだわ汎用性の話だから
お前絶対プログラム知らんだろ
0349Socket774 (ワッチョイ 22da-/zuo)
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2019/11/16(土) 23:13:39.72ID:3BFIqfwk0
つーかOpenCLのC++ラッパーがSYCLでSYCLのIntel拡張がDPC++でDPC++に乗っかってるのがoneAPIでしょ
デバイスを跨いだ高レベルプログラミングがしたければoneAPIを提供するというだけの話であって
OpenCLの代わりがoneAPIだという話ではない
0350Socket774 (アウアウカー Sa89-iGNt)
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2019/11/17(日) 00:31:29.56ID:P0ao34yla
>>348
Intelが汎用規格なんか真面目に対応するわけ無いだろ
肝の部分だけパクって独自機能でゴリゴリに固めた独自環境をゴリ押すことしか考えてないぞ
0351Socket774 (ワッチョイ 05dc-wiCk)
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2019/11/17(日) 00:58:19.95ID:iqzUa8p/0
かと言ってOpenCLは規格がオワコンでしょ?
AppleもGoogleも見捨てたし
Khronosも露骨にVulkanへの移行を推奨してるように見える
0354Socket774 (ワッチョイ 05dc-wiCk)
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2019/11/17(日) 01:23:00.68ID:iqzUa8p/0
>>352>>353
GLも同じようにオワコンだからVulkan使ってねの流れになってるけど
CLのほうもVulkanのCompute Shaderを使ってねの流れになってるでしょ
0355Socket774 (ワッチョイ 22da-/zuo)
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2019/11/17(日) 02:02:28.00ID:L4r3KWBz0
VulkanのCompute Shaderはグラフィック処理と連携するために使うものであって
OpenCLの代わりに使う流れにはなってないぞ
OpenCLのカーネル自体をVulkanから呼び出して使えるようにする計画 (clspv) はあるようだが

https://github.com/KhronosGroup/Vulkan-Ecosystem/issues/42#issuecomment-450966378 より
>a. OpenCL is not going away or being absorbed into Vulkan - OpenCL Next development is active
>b. In parallel with a. - it is good for developer choice if Vulkan also grows its compute capabilities
>c. OpenCL can help b. through projects like clspv that test and push the bounds of what OpenCL
>kernels can be run effectively over a Vulkan run-time - and maybe inspire Vulkan compute capabilities to be expanded.
0356Socket774 (ワッチョイ 05dc-wiCk)
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2019/11/17(日) 03:21:54.92ID:iqzUa8p/0
>>355
このa.の「OpenCL Next」にやる気を見せてる関係者が見当たらないのがなぁ
b.とc.なんて逆にOpenCLをVulkanに統合したい本音をちらつかせてるように見える
0358Socket774 (アウアウカー Sa89-Haoq)
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2019/11/17(日) 09:21:36.32ID:/FvUUffda
>>356
OpenCLの仕組みをVulkanに組み込むから、OpenCL自体がなくなる訳じゃないだろ

業界の方向性としてCPU、グラフィック、GPGPUの命令や処理を統合しようとしてるんだろうな

OneAPIはIntel専用だから、AMDやNvidiaにとってはクソ邪魔でしかない
0360Socket774 (ササクッテロラ Sp11-+q6i)
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2019/11/17(日) 13:38:14.21ID:x7B9Hl45p
淫照の鯖用CPUのソケットLGA3647は今年で終了。
2020年のクーパーやアイスSPはLGA4189の一代限り、
2021年のサファイアラピッド以降はLGA4677と、
淫の鯖用CPUは、毎年ソケットが替わりますw
0367Socket774 (オッペケ Sr11-oVfH)
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2019/11/18(月) 18:55:39.74ID:KJDYVNk8r
>>364
演算用途ならモノシリックじゃなくても性能出るので

>>366
一体いつから―― 大原が書いたものを記事だと錯覚していた?
0368MACオタ (ガックシ 06e6-NlRl)
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2019/11/18(月) 18:56:41.41ID:qGw2gcPJ6
今日の Ponte Vecchio の発表にもあったすけど、Intel わ3ヶ所のファブで 7nm EUV を2021年から一気に立ち上げる模様す

・Fab42, Arizona(USA) ←ココが先行
https://eetimes.jp/ee/spv/1702/15/news027.html
https://newsroom.intel.com/press-kits/global-manufacturing/#intels-fab-42-in-arizona

・Leixlip (Ireland)
https://www.anandtech.com/show/13946

・Kiryat Gat (Israel)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-29/intel-to-invest-11-billion-in-israel-finance-minister-says

D1X, Oregon (USA) への大規模投資もニュースになっていたすけど、こちらわ 10nm 用の拡張でわなかろうかと…
0370MACオタ>369 さん (ワッチョイ 5d06-NlRl)
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2019/11/18(月) 20:23:42.11ID:SaN3mfqx0
>>369
AMD, IBM に続いて intel も CPU + アクセラレータに路線変更し、プロセス技術でも絶対的首位の座から滑り落ちたコトに変わりわ無いす。
かつての地位に返り咲く差別化要因は何処にあるすかね?

時代わパーソナルコンピュータからデータセンターへ移り、Apple の成功を真似ようと主要顧客わ自社専用設計のハードウェアをファンダリで製造する方向性へ舵を切りつつある様に思えるす
当の intel が失敗したとわ言えファンダリ企業への転身を図った程にわ事態わ深刻かと。。。
0371Socket774 (ワッチョイ 1939-F0S3)
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2019/11/18(月) 21:18:38.53ID:tXB9IzRD0
暫くはアクセラレータとハイミッドSoC主軸だな

この間やった“保険”含めてキナ臭い動きだから何ともだけど
0372Socket774 (ササクッテロル Sp11-+q6i)
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2019/11/18(月) 21:59:53.04ID:hHCYUvg2p
○CPUロードマップ○

2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nmの新コア?)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5+PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは7nmEUV+のZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5

2022年
デスクトップ ???レイク(10nm or 7nm)
鯖用 グラニテラピッド(7nm) ※LGA4677
モバイル 次世代アーキテクチャ?(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5※ソケットAM5
0373Socket774 (ワッチョイ 2e76-jvSr)
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2019/11/18(月) 23:14:29.45ID:V0vbNL1N0
デスクトップ向けComet Lakeは2020年2月ごろ登場? インテル CPUロードマップ
ttps://ascii.jp/elem/000/001/977/1977149/index-3.html
これによると、GPUなしにすれば、同じ半導体サイズで
CPUコア10コアにできるような論調かな?(この記事では8コア情報ないけど・・・)

個人的な予想では、
・16コアは半導体面積が大きくなるが、対抗のため作るかも?GPUなし。
・10〜12コアは、GPUなし(KFかFモデル)にして、ほぼ同じ面積でつくる。
・8コアはGPU有無はわからないが、現状考えるとつけそう。6コア以下は従来どおり作りそう。
コア少ないけどKモデルはなくなりそうな気がするけどどうだろう?少ないコアでOCしてもしょうがないのでは?
・2コアCPUが廃止になるかもしれない。
0374Socket774 (ワッチョイ 21b1-et0m)
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2019/11/18(月) 23:23:07.35ID:FKrChZbX0
少なくとも現状のリークによればComet Lakeの8コアダイはないぞ
10コアダイの選別落ちで8コアになるものはあると思うけど
0375Socket774 (ワッチョイ 2e76-jvSr)
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2019/11/18(月) 23:59:55.39ID:V0vbNL1N0
そうなのかー。値段によりけりで6コアか8コアを買おうと思ってたけど8コアないのか・・・
0376Socket774 (ワッチョイ 7e73-zGDE)
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2019/11/19(火) 00:36:37.18ID:yiqpBDl70
5コアとか3コアが有れば便利だと思う
6コアもいらない人は5コアとか、インテルにお金払うと6コア8コアになるとか
0378Socket774 (ワッチョイ 6dc2-d/NV)
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2019/11/19(火) 13:31:17.39ID:nd5F8hIe0
いまのメモリ飽和とハイエンドGPUメモリが売れないってのはINTELにとって追い風かもな

DRAMはEUV露光でコスト低下見込めるんよ。ならGDDR6→HBM3とな
ところが次世代メモリは受注見込みが少ない。すると原価安くても高騰する

またdGPUの需要枚数は年1000万枚レベルだから需要は見込めない
ところがINTELが本気でメモリ内蔵APUを作ったらデスク向け100-200万石、ノート向け500万石、企業向け500万石とdGPU以上の出荷量確保と

おまけでサムスンは原価25ドルでHBMメモリつくっても30-35ドルで売らないといけないが
INTELは原価25ドルで計上できる

結果INTELはたった25ドル原価引き上げるだけでもっと利益のでる石を作れるんだな
0381Socket774 (スフッ Sda2-diXR)
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2019/11/19(火) 21:44:28.85ID:+HeqSRHRd
もし仮にcpuとgpuが完全に統合されることになるとしたら
intelとnvidiaのどちらが生き残るんだろうか
0383Socket774 (オッペケ Sr11-CPZv)
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2019/11/20(水) 09:21:32.80ID:3mxQabKhr
Nvidiaが技術で劣ることがなければ統一されることはないからNvidiaが死ぬと言うことはそういうことだ
0385Socket774 (ワッチョイ d143-LU8R)
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2019/11/20(水) 11:12:30.83ID:Aa7n4z6o0
むしろx86が死んでIntelもAMDも死ぬほうがあり得るんじゃないか
もちろんArmなりRISC-Vなりの研究はやってるだろうけど、
すでに自社設計のアーキテクチャのArm CPUを載せたSoCを何世代か出してるNVIDIAの方に一日の長があるように見える
0391Socket774 (ワッチョイ 2b73-o5/b)
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2019/11/21(木) 00:30:51.18ID:aUyHfaYP0
>>388
intelのHPに載ってるね!、“Sapphire Rapids”は10nmで確定
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-unveils-new-gpu-architecture-optimized-for-hpc-ai-oneapi/#gs.h8os1x
will feature two 10nm-based Intel Xeon Scalable processors (code-named “Sapphire Rapids”)
2個の10nmベースのインテル ジーオンスケーラブルプロセッサ(コード名「サファイアラピッド」)を搭載
0393Socket774 (ラクッペ MMe5-XLlr)
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2019/11/21(木) 07:45:51.44ID:a7ao5kq9M
正直に言うと期待はずれ
10nmプロセス
0394Socket774 (ササクッテロラ Spc5-FAHi)
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2019/11/21(木) 08:54:54.96ID:XOfL1JdAp
>>391

○CPUロードマップ○

2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nmの新コア?)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5+PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは7nmEUV+のZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5

2022年
デスクトップ ???レイク(10nm or 7nm)
鯖用 グラニテラピッド(7nm) ※LGA4677
モバイル 次世代アーキテクチャ?(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5※ソケットAM5
0396Socket774 (ササクッテロレ Spc5-FAHi)
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2019/11/21(木) 13:54:19.95ID:PYNjZWa8p
>>395
2021年から鯖用からモバイル用に展開するサファイアラピッド系のコアが新アーキテクチャと噂されている。デスクトップにコレが展開されるのは最後になりそうだがw
0397Socket774 (ササクッテロレ Spc5-FAHi)
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2019/11/21(木) 13:58:25.98ID:PYNjZWa8p
Intelは性能進化が鈍足化してた&2世代でソケット互換性切り捨てで旧世代の石でも相場が高止まりしてるって淫厨さんが自慢してたw
0398Socket774 (ブーイモ MM33-D9Cj)
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2019/11/21(木) 14:15:11.90ID:0jEgW7DeM
>>396
Sapphire RapidsはTiger Lakeと同じでIce Lake系の Willow Coveじゃない?

Jim Kellerがやってる小さなコアって奴は早くても2022年か2023年以降だろうから
Sapphire Rapidsだと時期が早すぎる
0401Socket774 (ワッチョイ 6986-oGXb)
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2019/11/21(木) 17:00:05.81ID:Lm9DidIu0
Sapphire Rapidsはコードネームが初めて出た時は
Lakeが消えたから別系列のマイクロアーキテクチャだとか噂されてた気もするけど
*Coveなコアはどれもイスラエルチーム製らしいので一番早いとしてGolden Coveの次だろうな
0402Socket774 (スップ Sd73-wQSf)
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2019/11/21(木) 17:12:13.04ID:8XuYmA6bd
Sapphire Rapidsはパッケージ技術やI/O周りに大きな変更があると思われ

CPUコア自体はCore系かと
0403Socket774 (ワッチョイ 2b73-3IAb)
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2019/11/21(木) 17:36:08.18ID:aUyHfaYP0
Sapphire Rapidsの名前が出たのは1017年の9月だと思ったけどその年の初めデータセンタ部門の責任者だった
Diane Bryant女史が2020年の初めに"Data Center First"政策に則ってEMIBを利用してデーターセンタ向けチップを
出しその後にtiger lakeを出すと話していた。つまりそのデーターセンタ向けチップはSapphire Rapidsで共に10nm++で
製造されるとのことだった(なのでSapphire Rapidsとtiger lakeは同じアーキの可能性が高い)
その後彼女はインテルを去った
0405Socket774 (ワッチョイ 2b73-3IAb)
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2019/11/21(木) 17:49:10.86ID:aUyHfaYP0
彼女の功績でインテルはデーターセンタチップのトップ企業になりインテルの屋台骨を支えた訳だで
当時米国で活躍する女性トップ50にも選ばれて次期CEOの噂もあったが突然理由も告げずに会社を辞めてしまった
もし彼女が順調に進んでいたならば今頃はAMDとintelの女性対決で火花を散らしていたはずだった。
0406Socket774 (ラクッペ MMdd-XLlr)
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2019/11/21(木) 18:02:50.73ID:nu7byXtYM
ビックリした1000年も以前から念入りに計画を立ててたのか?と

ブライアントは大学を卒業後、1985年にインテルで働き始めました。
インテルでの彼女の最後の役割で、彼女はデータセンターグループを率いました。
この役割で、彼女は以前、Intelが主にチップを消費者に直接販売していたAmazon AWSなどの企業クライアントへのチップの重要なサプライヤーになるために会社を支援しました。
データセンターグループを率いる前、ブライアントはIntelの最高情報責任者でした。

2017年5月、彼女はIntelでの一時的な退任と言われた役割を辞めました。
しかし、2017年11月30日に、GoogleはBryantが最高執行責任者としてGoogle Cloudに加わることを発表し、Intelは2017年12月1日に退職を発表しました。
2018年7月、Googleは退職したと発表しました。

ブライアントはユナイテッドテクノロジーズの取締役会のメンバーです。

ブライアントは、2015年と2016年にフォーチュンのビジネス界で最もパワフルな女性50人に選ばれました。
また、2016年、世界情勢はグローバルフィランソロピーフォーラムの一部としてブライアントを表彰しました。 Business Insiderは2016年の「シリコンバレー100」リストでブライアント#32をランクし、2018年の「最も強力な女性エンジニア」リストで6位でした。

2019年1月14日、ブライアントはBroadcom Inc.の役員に指名されました。
0409Socket774 (ワッチョイ 4910-BEIG)
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2019/11/21(木) 18:40:47.08ID:bdVRiBjD0
10nm
Sunny Cove = Ice Lake
Willow Cove = Tiger Lake 、Sapphire Rapids
Golden Cove = Alder Lake、Granite Rapids

7nm
Ocean Cove = Meteor Lake
0411Socket774 (ワッチョイ 93c8-xPlI)
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2019/11/21(木) 21:56:06.39ID:1FcnlxHN0
もし彼女にintel入ってたら
♪チャン チャチャチャチャン!
ブチブチィ!(クリザニッチの股間が潰れる音)
0412Socket774 (ワッチョイ d9c8-7Er4)
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2019/11/21(木) 22:10:36.73ID:pEN6fobw0
需要がありすぎてまだCPUまた供給不足とは
投資して数増やしてなおかつ性能で負けAMDに結構流れてるのに足りなくなるとはね
コメット2020年の1〜3月に発表発売だが大丈夫なのか?
0414Socket774 (ワッチョイ 53da-yKPz)
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2019/11/22(金) 11:36:33.46ID:pYDeiCFJ0
肥大ってCoffee Lake refresh 8C (174mm2) でもSandy Bridge 4C (216mm2) やHaswell 4C (177mm2) より小さいからな
単に10nm立ち上げに失敗したのを見て慌てて工場増やしたからIntelの14nm製造能力が足りてないだけだよ
0415Socket774 (ワッチョイ 2b73-3IAb)
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2019/11/22(金) 12:47:03.01ID:A7x5NL970
https://www.pcworld.com/article/3448396/intels-unexpected-prolonged-processor-shortage-dampens-its-record-quarter.html
To fix this, Intel said it would invest heavily in capital expenditures, enough to raise capacity (measured in wafer starts) by 25 percent next year.
これを修正するために、インテルは設備投資に多額の投資を行い、来年にはキャパシティ(ウェーハスタートで測定)を25%増やすのに十分だと述べました
That money will be spent to increase both 14nm as well as 10nm manufacturing, Swan said, with an eye toward moving to the next node, 7nm, in two years.
スワン氏は、2年後に次のノードである7nmに移行することを視野に入れて、そのお金を使って14nmと10nmの両方の製造を増やす予定です

10nmの生産量を増やすとイールド問題で全体の生産量が落ちる(14nmの生産量が落ちる)ようだ
0416Socket774 (ワッチョイ f173-0DuE)
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2019/11/22(金) 14:06:11.11ID:YxPVo66c0
ただAMDもTSMCの生産能力これ以上増やせない?(apple優先っぽい)らしいから
ガツガツ攻めれなそうなのは運がいい
0417Socket774 (アウアウカー Sa55-QS5Z)
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2019/11/22(金) 14:34:40.43ID:5XiFiC1xa
AMDはEUVや5nmが出た後でも7nmを使い続けるでしょ
今までは性能優先で旧世代は切り捨ててきたけど、7nmは切り捨てるにはあまりにももったいない
0418Socket774 (ササクッテロ Spc5-FAHi)
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2019/11/22(金) 14:58:43.77ID:b9amg0LPp
>>409

そうでは無いな。
10nm
Sunny Cove = Ice Lake
Willow Cove = Tiger Lake
Golden Cove = Alder Lake、Sapphire Rapids

7nm
Ocean Cove = Meteor Lake、Granite Rapids
0420Socket774 (ワッチョイ 51c2-OEWN)
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2019/11/22(金) 15:51:55.92ID:pAILExkJ0
INTELは期待できる技術その他ははあるけど、EUV化が遅れる計画だからそこら辺で失敗しそう

AMDが先にEUV化すると、APUや省エネで非常に優位に立つ、コストカットもできる

RYZEN2700や3700感覚の値段で6コア3.6ghz+1000spレベルの製品は投下できるな
FABメーカーじゃないからメモリオンボードに適応するのは遅れるのが救い
0421Socket774 (ガラプー KK8b-DCNR)
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2019/11/22(金) 16:45:20.29ID:eLA1jW8ZK
>>406
googleから脆弱性の報告があった1ヶ月後位か

確定したのは2017年6月辺りだからgoogle内部から公表を遅らせる為に
移ったと言う感じか?
単純に逃げただけかも知れんが
0423Socket774 (ササクッテロラ Spc5-FAHi)
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2019/11/22(金) 18:34:21.72ID:FW7wfa6vp
>>422
今後数世代はxxレイクはモバイル系列だぞ。
鯖用やHEDT用はラピッド系烈となる。
デスクトップ用がどちらの系列から派生するかは不明w
0429Socket774 (ラクッペ MMdd-XLlr)
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2019/11/23(土) 13:43:48.25ID:+LlfkN6fM
i9-9900Kが品不足になっちゃっただけで他はそれほどでもない
0430Socket774 (ワッチョイ 0b76-/L9V)
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2019/11/23(土) 17:25:12.68ID:1dVTvgW10
サーバーデータセンター向けなのか、ノート向けか、デスクトップ向けか、どれが品不足なの?
品が多くて安く売ってくれたほうがありがたいけれど・・・
インテルはスマホのほう頑張らなくて大丈夫なのか?っていうのあるけど
0432Socket774 (ワッチョイ f9f1-wixC)
垢版 |
2019/11/23(土) 20:21:50.76ID:3JzJAnao0
>>430
Intel apologizes for CPU shortages – which remain a problem (AMD will be glad to hear) | TechRadar
https://www.techradar.com/news/intel-apologizes-for-cpu-shortages-which-remain-a-problem-amd-will-be-glad-to-hear

11/20にインテルの副社長が直々に謝罪レターを顧客に送付
PCで切らしてるのを謝罪してる。記事にもラップトップ大手が2020も供給不足が続くと噂の範囲で答えてる

AMDのサーバーシェアは2019Q3も3%止まりだったんだよな
デスクトップとモバイルは14%もあったんだけど

インテルはサーバー向けには切らしてないんじゃないかなぁ
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