AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 298世代
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＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
／|＿| | 釣られずにスルーしましょう
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお
前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 297世代
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1547626446/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 64コアでbase2.25か。かなりVcore絞ってるみたいやなぁ。 64C/128T TDP180Wのモデルを出さなかったのはちょっと意外かも
前モデルと同一TDPでコア数2倍!
とかやると思ってた
BaseClockが2GHz切ってインパクトが薄まるし、そこまで選別もやってられなかったということなのだろうか AMD、最大64コアになった第2世代EPYCを投入
～PCIe Gen4 128レーン、TDP 225Wで、競合の2倍の性能を発揮
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1200795.html AMDのロードマップ
2019年
7nmのZEN2(アーキ拡張＋PCI4.0対応)
2020年
7nmEUVのZEN3
2021年
5nmEUVのZEN4(アーキ拡張＋DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5
2023年
3nmEUVのZEN6(アーキ拡張)※ソケットAM5
2024年
3nmEUV＋のZEN7※ソケットAM5 _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ AMD EPYC Rome Officially Launched: 7nm High-Performance Server CPUs With More Cores, Higher Frequencies
? Best-In-Class Performance, Efficiency, and Value
https://wccftech.com/amd-epyc-rome-7nm-server-cpu-official-launch-64-core-128-thread-128-pcie-gen4/ >>10
●中盤にAMD CPUロードマップ有り● Ivy Bridge以降のIntel CPUに投機実行に脆弱性
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1201041.html
>既存の投機実行の脆弱性「Spectre」および「Meltdown」といった既存の緩和策を回避して攻撃でき、Ivy Bridge以降のIntel CPUの投機実行によって引き起こされるものとしている。
>また、AMDのプロセッサについては影響を受けないとしている。 _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
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{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< > それが、第2世代EPYCでは、32-byte(256-bit)+16-byte(128-bit)へと拡張されている。ちなみに、この数字はファブリッククロック当たりの転送ビット数であり、実際のインターコネクトの物理的な実装は異なる。
>16-byteや32-byteの物理インターフェイスでダイが相互接続されているわけではない(第1世代EPYCの場合は片方向32-bitでファブリッククロックの4倍転送レート)。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1201352.html
1cCDだと省電力目的でWriteの帯域が16-bitにされてるんだっけか ○CPUロードマップ○
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)＋アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応＋PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12～14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5 AMDは8月7日のイベントで第2世代EPYC（“Rome”）をローンチしたが、同時に将来の製品として“Zen 3”の設計が完了し、
さらにその次の“Zen 4”の設計が行われていることを明らかにした。
https://hothardware.com/ContentImages/NewsItem/48950/content/AMD_Roadmap_Zen_3.jpg ZEN3で変わるのは省電力化ぐらいってことでいいかな >>18
https://news.mynavi.jp/article/20190808-874103/
あたりのzen2解析記事をみるかぎり、zen3でも細かい改良はやるんじゃ無いかなあ。
Zen2がZen+からの意外と細かい改良の積み重ねだというのがよく分かる。
まあ15%増速みたいなのはキャッシュとかが大幅に増えないと駄目だろうから表面的な
性能向上は少ないと思うけど。 Zen３は
EUV化で製造工程が減って安くなる
EUV化でリーク電流が減り消費電力低下、クロック耐性向上
かな EUVは設備がクソ高価だからコストは変わらないらしい >>21
パターンの精度が液浸とくらべて上がる。
結果リークも下がる、そんな理屈だったよーな 精度って
つ <-これが
コ <-こんな感じになるってこと？ >>26
かなり綺麗になるもんだね。
これはやってほしいわ。 zen3で消費電力減るから3900x以上の石が完成される感じ
もちろん+扱いだからマザボそのまんまで余裕 トラブルなんて起きない
今zen2買ってzen3出たらzen2売ればいい >>26
リーク電流に関わりそうなFinの部分は一次元だからここまで差が出るかなあ
TSMCのFinはどうやって作ってるか知らんけど、SAQPならEUVはいらんかも >>27
まあこれやっても5nm-3nmになると結局食い潰すんだけどな。 配線が短くなるからじゃないの
GFの12nmもそんな感じだったはずだし 12nmはダイサイズ据え置きで配線が細くなった分、壁が厚くなって漏れにくくなったやつ。 _,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i あえて言おう！インテルはカスであると！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼ 一つだけ言えることはTSMCのEUV7nm+はこのままで行くと商業的に失敗を犯す可能性が高いということ
つまりappleが使った後の空きウエハースペースに顧客が付かない、TSMCの思案とは逆にEUV7nm+に移行していない（今のところ）
なのでEUV7nm+は長く使用する主力の製造ルールだなどと言い出している
やっぱり高いと尻込みしちゃうよね、10nmもappleが2回使用した（1億個ｘ２）のに商業的には失敗している アムドのAPUは性能向上よりもワッパ向上が期待される
次世代のスマホやPC需要はRERAMだとかのシステム×メインメモリレス構成×クソやすいSOCがスタンダードで2020年代フォーマル
これ基本構成を安くできるから競争優位性向上
スマホなんか5-12.8gb/sが基本だから、DDR3-4すらパワーあまりで次世代ストレージに淘汰される（サムスン死亡）
するとPC構成システムは割高で優位性がますます崩壊する。
PC関係はパーツ多めで無駄な構造を脱却しきれない。 >>6
データセンターだと電力消費がでかいのはだめなんで、むしろ正常進化でしょ。
大体ウン百MWとか電力使ってるから性能が１．５倍上がるけど、電力が２倍となったら即却下ですよ。 >>34
>TSMCの思案とは逆にEUV7nm+に移行していない
いや、そりゃ当たり前でしょ。まだリスク生産段階だもん。
そしてAppleがキャパ全部使ってるから一段落した後じゃないと皆移行できないじゃん。
今移行してるなんて発表あるわけねー。 ウェハーサイズが変わらないなら装置は使い回しできるでしょ
露光装置だけがコストのかかる装置ではないからな 寧ろEUV露光が要るのは最下層何枚か程度で、そっから上全部液浸だぁね /| インテルはCPU もGPUも /||} /7
.//ﾚ7 もうお手上げ .| ﾚ7/
/_} _ﾉ _,,/⌒ヽ､, ｜ ) .}
. /::::::| _> ､/_j=),ｦﾉ ├-'く
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ﾄ､＿,,}-‐＜ヾ Y /==彡､ヽ::::::,イ--､,ｨ_:::::::|
| ﾉ ヽZL､）｀ー''）ﾉFl'＿＿ノヽ｀ー|
ヽ- ､_｀ー＜_そ/ /// ＿＿_/
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r' ｀ヽ､_／つ /￣7／ _ﾉ
l l ||ll＼/_,／ヾヽ /
＼ ＼__／／//>くヽ,」|_|||_／
｀l| }￣｀l＿l_j-='＿_ノ
｀ー─'' リアルタイムでアニメを4Kサイズにアップスケーリングできるオープンソースのアルゴリズム「Anime4K」
ttps://gigazine.net/news/20190817-anime4k/
>AMD RX Vega 64で実行すると最速で3ミリ秒での処理が可能、ノートパソコン向けのGPUでもわずか9ミリ秒で処理が可能だとのこと。 >>43
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 294e-W+45) ：2019/08/16(金) 20:30:27.71 ID:FCJedYhz0
https://github.com/bloc97/Anime4K
https://raw.githubusercontent.com/bloc97/Anime4K/master/results/Main.png
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-huez) ：2019/08/16(金) 23:05:08.25 ID:70RtXHcR0
>>121
試してみたけどmadVRとは組み合わせない方がいいかな
この説明の設定でやるとエッジのジャギ―が目立つし、色がのっぺりする
当たり前だけどフィルムソースのアニメだと全く適さない
比較的最近の1080pのbdとか向けのチューニング
シェーダーだけにすると比較的ナチュラルに鮮明化されるので汎用性は高まるが効果は薄い >>43
ワ……ワイの3400Gちゃんでも活きますか？(震え声) >>45 そのgit見ても、exeとかcソースとか見つからない 中身はシェーダーだからソフトで指定するだけだぞ
Windows環境ならHLSL_Instructions.md読んでMPC-BEかmadVRで使え
もう少しちゃんと読めよ >>48 ありがと、気づかなかったわ。
輪郭の黒が濃くて、ギザギザも少ないような気がする。MPC-BE >>50 見る気力が無いが、効果確認用のソースかな、短いな CPUロードマップ
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)＋アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応＋PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12～14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5 >>52
おいおいこりゃまたすぐにintelに逆転されるじゃん… プロセス開発が停滞したりしてAMDが7nmに留まり続けてれば
なんとかワンチャンスあるかないか… >>52
>デスクトップ タイガーレイク12～14コア(10nm)※LGA1200
Intelの事だからソケットは変えるんじゃ？ >>57
互換性有りらしいのがコメットとロケットで
虎からは絶対変えると思うわw 2021にはデスクトップでもDDR5が入って来るだろうからそこでソケット変わるだろう zen4以降もzen3のioダイのっけてAM4を延命してほしい。
でもddr5は2 x ECC(2x 40bit)もあって優秀なんだよなぁ。。 AMDのロードマップ
2019年
7nmのZEN2(アーキ拡張＋PCI4.0対応)
2020年
7nmEUVのZEN3
2021年
6nmEUVのZEN4(アーキ拡張＋DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
5nmEUVのZEN5※ソケットAM5
2023年
3nmEUVのZEN6(アーキ拡張)※ソケットAM5
2024年
3nmEUV＋のZEN7※ソケットAM5 3nmとか行ける気がしない
もう限界でしょう流石に TSMC兄貴「3nmの開発は順調や。ちょっと買いそうな客とご相談してみるわ」
TSMC: 3nm EUV Development Progress Going Well, Early Customers Engaged
https://www.anandtech.com/show/14666/tsmc-3nm-euv-development-progress-going-well-early-customers-engaged まあ口だけならintel 10nmは数年前から順調で絶賛出荷中だからな。 観音湖でZen殴り倒してたしな！
GPU無しのガチバトル。 6nmから3nmってたった3nmだけど、2年で半分になるとかヤバくない？ >>64
AMDのロードマップ【訂正】
2019年
7nmのZEN2(アーキ拡張＋PCI4.0対応)
2020年
7nmEUVのZEN3
2021年
6nmEUVのZEN4(アーキ拡張＋DDR5対応)※ソケットAM5
★6nm EUVは7nm EUVの改良版
2022年
5nmEUVのZEN5※ソケットAM5
2023年
4nmEUVのZEN6(アーキ拡張)※ソケットAM5
★4nm EUVは5nm EUVの改良版
2024年
3nmEUVのZEN7※ソケットAM5 APUはダイを1つにしないと性能を出せないから7nmを使ったらコスト高そう GFの提訴があるのでロードマップは白紙に戻ったぞ(訴訟の行方がわからなければ動きようがないため) 心配しなくても
公表を控えただけで開発は継続してるよ GFはIBMとAMDのFab系列だから対象外
小さくて忘れられた訳ではない 第3世代Ryzen ThreadripperはI/Oコントローラダイを2種類
https://www.techpowerup.com/258739/amd-readies-three-hedt-chipsets-trx40-trx80-and-wrx80
Gamer/Enthusiast向け24-32コアは4ch DDR4、PCI4.0レーンは64本
対応チップセットTRX40はX570同等
ワークステーション向け48-64コアは8ch DDR4、PCI4.0レーンは128本
対応チップセットはTRX80とWRX80 _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
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〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ シングルEPYCのTRも来るか、ソケットは共通かな? intelは10nmで5年も味踏み、AMDはすでに7nmで量産中来年は5nm半導体製造の基礎技術が圧倒的に違うｗｗｗ >>84
中身一緒なんだから、ThreadripperとシングルのEPYC分けなくていいよな。シェア奪うのとアップグレードパス
確保も出来るから、事実上同じものとして値段設定するんじゃ無いかなあ。16CoreThreadripper止まりの時は
分けるつもりでいたんだろうけど、事実上同一コア数になっちゃってるし。
コスト高に設定するのはDualCPUのEPYCでいいだろ。 シングルEPYCとThreadripperはクロック全然違うだろ スリッパに鉛筆で線書いてDual動作させつつBIOSで無効化したチップレットを復活させられませんか？ ..........................,..:--――‐--.､_
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::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! | 圧倒的じゃないか！
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ 我がAMD軍は！
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l そういや昔ARMコア作るって計画完全に無くなったのか？ 今ほんとAMDCPU強いよな
3600とかHaswellおじの自分も動かざるを得ない
後はグラボが発熱と消費電力良くなってくれればいいんだが >>91
K12だね。
公式アナウンスは出てないが、たぶんだいぶ前に中止してる。
ARMのサーバー市場がまだ立ち上がってないせいかね。
物理設計完了ぐらいまでは進んでたと思うが。 >>92
メディア戦略でNvidiaに不利な情報を流してはいけない契約を強制で結ばされているだけで、実際のワッパに差は無い。
今あるのはハードの欠陥とソフトのセキュリティリスク（nvidia）対、ソフトのドライバの成熟度（AMD）の問題。
CVE(脆弱性)エントリ数
AMD 41個
NVIDIA 288個
INTEL 474個
ttps://cve.mitre.org/cve/search_cve_list.html
NVIDIA Geforce RTX2080 TGP215W
AMD Radeon RX 5700XT TBP225W
最大値へのブレが激しく350Wを軽く超えてるのはRTX2080の方
ttps://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190707003/SS/042.png >>93
>>91
設計だけじゃなくシリコンも最初の奴は作ったんじゃないかって記事があった
ttps://news.mynavi.jp/article/20170607-computex43/2
「公式なコメントを言える立場ではない」と断ったうえで
(略)
すでにK12のTape outは2015年の第3四半期内に済ん でいると見られる。
(略)
したがって、少なくとも1st Siliconは存在するだろうとは思うのだが、その先(動作検証とか互換性テスト、実際のプラットフォームの開発、etc...)の人員がRyzen/EPYCに集中してしまい、ほとんど進展が無いままホールドされているというあたりではないかと思う。 AMDはCPU屋だから顧客が付かなかったものは売れない >>95
>>93
そっかー無いのか。
ウィンドウズも対応するならデスク･サーバーがRyzen、ノート･タブレットはARMとか出来るかな？
って思ったんだが。 まああくまで現時点ではってことだし
命令デコーダー部の論理設計は今後も流用できるところも多いだろうから
採算が取れるくらい非モバイルARM市場がひろがれば
また復活するかもしれん。 EPYCとRyzenProに載ってるARMコアとして生きてるんじゃない？ >>99
いや、あれはARM本社設計のできあいのコア。
小さくて電力も消費者しないし小さいけどすごく遅い。
これに対しK12は全部AMDが設計し
命令デコーダー以外の部分はRyzenと共通設計で
もしも完成してればARM最速だったと思う。 >>100
消費者しないし
じゃなくて
消費しないし
ね。
打ち間違えた。
スマホの予測変換つらい >>71
> Å
SI単位系にないし長期的には排除の方向だよ zenのモバイル向けIOを開発して
ryzenがその辺も進出する方が早く無いのか？ まあいざとなればARM持ち出してくることも考慮にはあるでしょ。
現状のZEN2自体、IOとchiplet分離してchiplet交換可能になってるから、いざというときには
ARM版chiplet出せば済む。つうか混載すら出来そうだしな。 >>104
Intelのbig.littleのこ兄対抗できるな！ ／ , ＼
／ / l ヽ
,r' / ヽﾞ,､ ﾞ,
./ ｲ/ ` ` ､ }
{ i | ﾞ ､,,`' ､ , j
ﾚ'､, | ,:r'"''‐ `'ﾞ、 ,､‐‐､ l
ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／ l | ＿＿＿＿＿＿＿＿
,ゝ‐､_,',. ' ,O 〉 V .( ﾞ, j i ／
',.ヽｿ. '､,,､ -'" / / j ＜AMDの次世代APU―“Renoir”はLPDDR4X-4266まで対応する！
'‐ﾚﾞ .,r' ノ ＼https://www.tomshardware.com/news/amd-renoir-apus-lpddr4x-4266-memory,40284.html
l` ` ､ i'" ﾞヽ､,／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ﾞ､ ,,､ -‐'" ﾉ ヽｧ､
ﾞ､'´ .. ,rﾞ ノ ヾ＾ﾞヽ、
. ﾞ, ./ ,､ｒ' ／ ＼
!、 ／ ,､ｒ'" ／ /`'ｰ-
`'''"入￣ ,､r ''" ,､／ ／
く .Y'" .,､r'"／ ／
/" ` ､', ,､r''" ／__＿＿＿／
,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／ ＼
,､ '" ,､ ''" | ／ ＼
ファンボイ大佐 今のAMDがARMのCPU作るメリットって何かある？ というかARM自体のメリットが微妙になって来てないか AMDが途中で断念したK12の最終到達点がAmazon のGraviton だってばっちゃが・・・
そういえばAmazon はEPYC Rome を支持してないんだな
ttps://gigazine.net/news/20190809-amd-epyc-gen2-rome/ AmazonはRome発売前にEPYC追加注文するぐらいのお得意様だし
わざわざ新規に混ざって発表会来ないでしょ AWSでRome採用してなかった？
支持してないのはIntelくらいでしょ ★PUロードマップ
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)＋アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応＋PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは6nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12～14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5 ヽ~Y'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
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（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ Milanは15ダイ構成って噂が流れてるな。
DDR4の場合メモリ帯域が完全に足りなくなるので4ダイか6ダイはHBMじゃないかとか。 サブ基盤で高層化？
熱はヒートスプレッダにヒートパイプかペルチェぶちこんで解決w >>116
INTELの負けだよ。
AMDは10nmDDR4メモリ、DDR5メモリの恩恵諸に貰える。
7nm以降のAPUはDDR5搭載すれば、GTX750ti超え、GTX960-RX470くらいの規格並みの速度出せるんだもん。
これやっちゃうとINTEL専売特許、NVIDIA専売特許性が強かった市場殺せる ATOM、コアM枠用のSOCで2c4t3ghzのGPU性能2-3倍で古井戸動作可
7500uシリーズ枠で2700u+アルファの性能を実現しさらに安い
ゲーミングノート枠でオンボでGTX1050並みの性能出しつつより少エネで安い
デスクトップAPUならRX460級以上の性能、後々DDR5メモリOC駆動でRX470並みAPUをリリース
デスクトップハイエンドでINTELを忘れさせる。
APUでもCPUでももう止められない。 AMDの次世代APUシリーズは標準的かつ統合的な規格となる可能性があって強い
いままでINTEL、NVIDIAが専門ハードで割高な商品でだしてきた市場を統合APUで粉砕できる
何より7nm以降の規格の最大の恩恵はクロックじゃなくて省エネ性だから、省エネが強かったINTEL、NVIDIAは恩恵が小さく
省エネが弱かったAMDは省エネ駆動するほど恩恵が生まれる。
7nmEUVは高い石だけど、それでもノート市場では高すぎたINTEL、NVIDIAより安く高性能化できて、
デスクAPUでも恩恵でかい。費用対効果が大きい
1-5nm進化はクロックあんま伸びないけど、ノート、省エネ枠で効率化を測れば
頂点回し想定のデスクCPUやdGPUよりも性能伸ばしていける。
14nmベースで7nmをつくればコアは1.5倍、GPU性能は150-180%
7→5nmになればCPUコア1.3倍、GPU性能は130-140%
5→3nmになればCPUコア1.2倍、GPU性能は140%伸びる
ノート、省エネ、APUほどコア数増加×効率化で性能ののびしろがでかい
1-3nm世代ならUシリーズあるいはUMPCでGTX1050並みの性能でるわな >>92
微細化は省エネ回しほど恩恵でかい
ノートでクロック伸ばさずコア数増やして省エネ駆動させるほどスコア増加恩恵でかくて、安定駆動もできる InfinityFabricの限界があるから
Zen/Zen+でDDR4-3200
Zen2でDDR4-3733
が現行のベスト性能な件
DDR4-2933でGT1030(GDDR5)と互角、GTX750TiとはDDR4-3600で互角なんだが
IFの限界でZen+の3400GだとCPU性能が落ちるんだよな
対するIceLakeはDDR4-3200/LP-DDR4X-3733
公表されてるベンチマークはスペックが載ってないけど、
提灯記事で後々しばくしないようにしてるだろうからLP-DDR4X-3733と予想可能
Intelが比較に出した3700UはDDR4-2400だから、LP-DDR4X-3733vsDDR4-2400の戦い
Vega11でもZen2ベースでDDR4-3733まで上げればGTX750Tiを越えるのは余裕な件
IFの限界を吸収する為にHMB2/HBCCを256MBでも良いから乗せて欲しい
メインメモリのクロックアップとHMB2の消費電力のどちらが不利かは気になるところだけど HBM2、インターポーザ―、それらに対応させるためにメモコンを新設計したRyzenG
そこまでやってGTX750Tiを超えるくらいなんてコストが見合わないし、消費者は見向きもしないだろう
モバイル向けだとしてもRX560(CU14/16) 2/4GBとかのdGPUを載せた方が手っ取り早い
ワッパなら勝てるかもしれんがコストを許容できるほどワッパを求めて、かつGPU性能も欲しいなんてピンポイントな人は少ないだろう 構成としては Vega M、HBM2 を EMIB で繋いだ Kaby Lake-G が似てるけど
あれも性能は期待通りにでたものの
コストは dGPU より高くなってしまって
値段よりもコンパクトさが大事な少数ユーザー向けの商品になったんだよね。
AMDの製品計画にないのは同様な結果となることがわかってるからだと思う。
3D実装のコストが今よりも劇的に下がれば目はあるとは思うが。 zen4からddr5だからifはddr4-3733の２倍のメモリー帯域位まで出来るんじゃないのか？
それでもhbm2か3より少ないが DDR5の信号要件を満たすコストとCPU用スタックメモリ載っけるコストだとトントンかそこらだろ
きっちり量産したらもう逆転する、オンダイUMCの面積もあるし
代償に容量に対策が必要だけど APUの次のdaliが気になるなー。
モバイル向けっつったってどこが利用するんやろ。タブレットも無いし。
とはいえ埋込CPUはいぜんはカジノのスロットマシーンに使われてたっていう話だし、そっち向けなんですかね。 AMD EPYC 7H12 Announced As New 280 Watt Processor For High Performance Computing
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-EPYC-7H12
HPC向けのEPYCでBaseClockは7742と比べて2.25→2.6GHz、BoostClockは3.3GHzと0.1GHz低い _,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i あえて言おう！インテルはカスであると！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
今回のiPhone 11のA13は、TSMCの新しい7nmの「N7+(CLN7FF+)」で製造されていると言われている。
同じ消費電力時に20%の性能向上、または同じ性能時に30%の電力低減ができる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1208397.html >>85
その辺はAMDじゃなくてTSMCの技術のおかげだろうに
分社化したGFが7nmを諦めてもしTSMCが頑張ってなかったら足踏みしていたのはAMDだって同じ
脆弱出まくりのCPU設計を馬鹿にするのはまだわかるが製造技術を馬鹿にするのはなんか違うと思うわ
虎の威を借るならぬTSMCの威を借る状態 選択が良かったのは間違いないけど85みたいなのはトンチンカンとしか言いようがない ウサギとカメのウサギさんが必死に言い訳してるような感じだな
これまでのウサギさんの怠慢と自業自得が無ければウサギさんはもっと先を走ってただろうに なんか自社で完結してるのがエライって負け組日本企業の発想そのものだな
それにギャグのように足踏みしまくってたインテルの製造技術は馬鹿にされて当然だろう HASWELL時代インテルに浮気したけどいつまで4コアなんだよバカヤローって思ってた
KABYで絶望、初代RyzenでAMDに復帰
今さらインテルに期待なんかしない
Ryzenがなかったら今頃6C12Tで65,000円だったろうよ。エクストリーム帯は12C24Tで230,000円てね >>130
その時は1:1から1:2にするだけでしょ >>136
TSMCの威を借りれば解決するならそれをやらないインテルが馬鹿だって話だろう
どうせインテルだって無線やチップセットの委託をTSMCに出してるんだし条件は何も変わらんよ
>TSMCが頑張ってなかったら
また半島企業から借りてきた技術を使ってGFで生産するんだろうね それとも中国かな（白目
「借り済ます」で上手にやり繰り出来てしまうフレキシブルな設計こそがAMDの技術 3930Kは良い石だったよ、CPU5万＋マザー2.5万で6C12Tを6年先取りできた ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . AMD Could Release Next Generation EPYC CPUs with Four-Way SMT | TechPowerUp
https://www.techpowerup.com/259505/amd-could-release-next-generation-epyc-cpus-with-four-way-smt
マジでZen3は4スレッドSMT実装するのか コアを大幅に改良するには2年欲しいところだからZEN2の次としては妥当じゃないか？
ZENからZEN2も2年強かかったし。
トランジスタも20%程度しか増えないわけだし
ZEN+みたいな1年でできる程度の小規模改良のネタとしてはそんなものだろう。
もっともサーバーはいいがデスクトップ用途はメリットが薄くなるね
ZEN3で4スレッドSMTの場合、むしろZEN4が楽しみ。
4スレッドに見合った演算リソース拡張を1コアに詰め込めば
シングルスレッドの性能を大幅に伸ばす可能性があるし
できなかったとしてもマルチスレッドとして使えば最悪ムダにならない 4way-SMTは、intelがGoldenCoveあたりでやってきそう、って気はするけれど。
intelの場合、CCXは3コアでSMTは4の3C12Tを基本として、6C24Tでぶつけてくるような。
3Cなのは、リングバスとクロスバーの区別が無いコア数だから。
～Coveでは、～Lake比で2C分のトランジスタつぎ込めば、それだけSMTを強化する余地は出来そうだし
スレッド数が少ない用途なら、逆HTとしてシングルスレッド性能を伸ばす方向に振れば良い訳だし。 >>146
やっとか
どんな鳴物入れてきたか楽しみだな >>147
zen3は来年やで
デスクトップ向けには2-way SMTでシングル重視、
（一部？）Epycで4-way SMTでマルチ重視みたいな感じかな win10のスレッド数上限が256だからまだいけるな。
serverは2ソケ512スレだからもう上限に達する。 SMTってレジスタを何面か持つことで、処理を入れ替える際に必要なレジスタの退避、復帰が要らないんだつけ >SMTってレジスタを何面か持つことで、処理を入れ替える際に必要なレジスタの退避、復帰が要らないんだつけ
ウルトラスパークがそんな感じ >>153
ソレはSMTに限らずレジスタウィンドウとやらの応用で回避できるんじゃね
4SMT化のメリットは最小の操作粒度がほぼ完全に内部命令単位になる事だと思うわ
2SMT程度だと結局あんまり詰め込めないから効率がね
同時に回路規模の肥大化に伴いパイプ単位でのゲートが実装可能、というかそうせざるを得ないので電力効率を上げ易くなる筈
この路線は最終的にはフロントエンドと処理部とLSをそれぞれ好き勝手に配置する
謂わばコアという概念の無いプロセッサだと考えてるけど
ゲート出来る所と出来ない所が出るから構造を工夫しないといけない
上手く出来ると良いな >>155
コアの概念無くなったら、8c16tと言わずに1M16tとか言うようになるのかな。
その場合の性能指標って何になるのやら。フロントエンドの最大数？なわけないよな。 POWERみたいな構造になっていくのかな
HPCだとプログラムををカリカリチューンするからSMTはｲﾗﾈって話もあるみたいだけど 多数のすぐ終わってしまう軽い処理の場合はパイプラインを共有してハードウエァーを効率的に使用できる
またトランジスターの節約にもなる。当然シングルスレッドの性能向上には全く寄与しないしパイプラインの空き待ちで
効率がかえって落ちる場合もある。パイプラインを占有するような多数の重い処理のは不向きだね
トランザクションが異常に多いネットサーバーなどには向いているが、今はFPGAが幅を利かしている。
浮動小数点演算を超並列で行う目的でかつて存在したインテルの多コアHPCは4SMTでAVX-512を使用していた。 今のプロセッサはメモリーアクセス待ちで演算器が遊んでることが多いから
その間にレジスタないしキャッシュに載ってるデータを使う別スレッドを動かしてやれっていう面もある>SMT
投機的なデータロードを外した時のレイテンシを隠蔽できる。
ただ根本的にメモリバンド幅が足りてない場合には役に立たない。
SMTのスレッド数増やすなら同時にキャッシュ容量増加やメモリバンド幅増加もする筈で
特にキャッシュ増量はシングルスレッド性能向上にも役立つだろうね。 >>156
最大実行可能インフライト命令数、誤解を承知でスレッド数と言い換えることもできなくはないが
まぁその辺の数字になるでしょ
GPUで昔シェーダが分かれてたり、今でもROPとかジオメトリ/ピクセルとか色々あるじゃん
あんな感じでも表記はできると思う
>>157
突っ込めるリソースとの配分による
それにSMT使わない状態でフル稼働させられるなら、原理上4SMTコアの方が速い
多分カリカリに弄った2Tセットで走らせた方が速いけど Zen2でフロントエンドの分岐予測周りに手を入れているんで、順当いいけば次はバックエンドという事で
同じトランジスタリソースを投入した時最も割りのいいのが4SMTという判断なんだろうな
多分単純にコア数を増やすケースだと、最大のコア数(パフォーマンス)を実現しようとした時にIFが耐えられなかったんだろう
これはIFの論理設計の限界というよりは物理設計側の問題で、Zen2でいうIOダイのクロスバーが現実的なラインで実現できないんじゃねえかな
デスクトップというよりはサーバのフラグシップのことを考えた選択という気はする コア増やしすぎても下位の比率が高くなり過ぎて面積比性能が悪化するしな 電力効率を考えるとOoOリソース強化は辛い
ダイ面積効率を考えるとコアを増やすのも無駄が多い
というのを踏まえてのSMT強化によるスループット向上かな。
ZenでSMT有効にしたときの性能向上幅が大きいのを見ても、パイプラインに命令を詰め込める余地はまだありそうだしね。
ボトルネックになりそうな所は当然補強してくるだろうけど。 トランジスタ費やす候補としてはAVX512か4SMTかだけど、
インテルがやたらAVX512の命令セット増やしてるのはGPU持たない身でHPCやDL関連分野へアピールするためであって、
GPUがあるAMDにしてみればAVX512を推進するメリットが希薄だから、ZEN3の目玉は4SMTだろうね 現状から行けばレジスタ周りさえ弄っちゃえばそのまま載せられそうだけどな
何処にフォーカスするかだけど、基本は頭の拡張だろう
4Issueのままか5-6Issue程度に抑えてL0拡張で12Op化とか
下側は現時点で過剰だし、手を入れるとしてもレジスタ周りくらいでしょ 内部レジスタと実行ポート増加にトランジスタ費やして得られる目玉はシングル性能の向上じゃね？
数増やして稼働率落ちたレジスタの活用候補としてAVX512や4SMTがあるだけで シングル性能の向上のためのSIMDなので↑が何言ってるかわからない >168はSIMDと書いてるからちょっとズレてると思う 細かい処理が連続するデータセンターとかサーバー用途なら4SMTは効きそうだけど他は微妙じゃないか？
他でも性能を伸ばそうとすると実行ユニット/キャッシュ/TLBも相応に強化しないといけない
4スレッドそれぞれがキャッシュをあまり必要としなければいいけど、そうでないとスレッドあたりのキャッシュ容量が減る（＝キャッシュミスが増える）
そうなるとメモリアクセスが増えてメモリ帯域がボトルネックとなりやすい
Zen3はDDR4のままだしchも増やさないとなると4SMTにしたところで性能向上は小さいものとなる https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Ryzen-9-3900X-SMT-Perf
参考までに3900XのSMT ON/OFF 4SMTの効果や効率はともかく最近のAMDはワクワクさせてくれるから好き
お茶を濁して停滞してるより好き
でもブルみたいになるのはやめてくれよな！ 性能上がる上がらないよりも新技術で夢見せてくれる方が楽しくていい エントリー向けのathlonですら8スレッドってすげぇ時代だよ 4SMTはEPYC用だろ
鯖には超有効だし
最近の鯖はコア数でアプリケーションの課金が決まること多いし 新技術より堅実でいいから、過去のAMDみたくずっこけてintel1強で全く競争働かなかった暗黒の時代はこりごり EPYCは4SMTモード、それ以外は2SMTモードとかでしょ
正直一般向けはSMTなしでもいいくらいコア数が多いけどね 4SMTは眉唾
あればスループットは上がるけど、十分機能させるためにはリソースが必要だからなあ 科学技術計算用途だとSMTはスレッドの切り替えが入ることで性能がかえって遅くなったりする
Zen3(Milan)はPermutterで採用が予定されてるし4-SMT化をメインに据え置いた改良するかは怪しい
あってもこれからXeonの値段下げてコスパを上げてくるであろうintelに対抗するため、DCやサーバー向けにオプションとして追加して1ソケットあたりのコスパを引き上げるくらいじゃないか
その場合アーキテクチャの改良は小さいもので済ませられる 科学技術計算向けでSMTが性能劣化を招くことがあるってのは正しいけど
理由はスレッド切り替えじゃないでしょ。SMTは名前の通り同時に走ってるわけで切り替えコストは見えない。
理由はメモリーアクセスの競合(バンド幅不足) >>182
いや科学技術計算は演算器をフルで使うことが多い
だからリソース的には余ってないのに詰め込むと競合して切り替えコストが発生する
SMTはスレッド分のプログラムカウンタとレジスタを持つけどそれ以外は共用する 額面上の帯域というより、ランダムアクセス性能なんじゃないかという気はする。
HDD環境で、ガリガリやる作業を同時に走らせるより順番に走らせた方が早く終わるのと
似たような感じ。 >>183
まあでもAVX512準備として浮動小数点の方の演算ユニットは倍に増やすだろ。
その時に単にレジスタ長伸ばすだけにして普段の演算で暇にしてるか、数倍に増やして使い切る方策考えるかと
言われたら、後者の方がいいとは思うけどな。
なんなら最悪2コアを1モジュール扱いにして、AVX512の時だけ浮動小数点ユニット共用で使うようにしてもいい。
まあAMDにしてみれば二度と見たくねえと思うかもしれないが。 シングルスレッド性能上げるためにはどの道かなり効率の悪い投資を必要とするのでそのリソースを有効活用するならSMT
EPYCは64Core/パッケージまで行ったが、ここから更にコアを増やすのはイロイロ厳しいので2SMT→4SMT
って感じかな
逆にデスクトップ向けとかは2SMTに制限されるんじゃないか?
4SMTがある程度有効に機能するリソースがあればシングルスレッドでも2SMTでも性能向上するし、マーケティング上の差別化もしやすい >>183
プログラムカウンタもユーザー見えのレジスタもOoO用の内部的なレジスタも
スレッド数に対して十分な数だけ存在するわけだし
演算器の数だってスレッド数よりは多いわけで
1スレッドだけ見るならともかく全スレッド合計したスループット的には低下しないのでは？
低下するのはキャッシュないしメモリーアクセスで比較的長時間の待ちが発生し
並列プロセス間の同期で不均一な待ち時間が発生する部分では?
並列に走ってるスレッド間の資源競合を切り替えっていうことにすごい違和感が HPC向けでSMT4にする愚行を犯すとは思えない
SMT4はあくまで今、非常に受けが良いVM実行のほうの効率アップが目的でしょ
（4-wayが本当に実装されるならの話だけど） >>187
まず十分な数と言うけど、プログラムカウンタはコアあたりに同時実行可能なスレッド数より多く持つものじゃない
そこからおかしい
スレッドと命令を混同してないか？
SMTはそれぞれ独立したスレッドを実行するけど、命令のフェッチ、デコードは2つを交互に行い、それを混ぜて実行パイプラインに送る
演算器（実行ユニット）は共有するし、そして科学技術計算は基本複雑で実行時間も長くなる
１つのスレッドで演算器をフルに使ってるのに、他のスレッドの演算命令を実行しようとすると「待ち」か切り替えによるコストが発生する
そうなると１つのスレッドの開始から終了まで時間がかかることになるから、今度はそのスレッドの結果に依存する（＝独立しない）命令までが遅くなる
それの積み重ねで総合的に遅くなったりする
自分はあくまで演算器を使い切るような科学技術計算を前提に話してる SMTをどう扱うかはOS依存なんだからリソース指定する方法もあるでしょ >>189
>自分はあくまで演算器を使い切るような科学技術計算を前提に話してる
自分の思い込みにのめり込んでるコジレっぷりすけど、現在TOP500の頂点に立つ HPC 向け POWER9 わ SMT4 コアす。
SMT をどの様に利用しているかわコレとか
https://www.olcf.ornl.gov/wp-content/uploads/2018/12/summit_workshop_thompto_smt.pdf >>189
プログラムカウンターについてはスレッド数と同一な数が
すなわち十分な数なんだから別に間違ってないでしょ。
命令のフェッチ・デコードをスレッドごとに交互にやるってのは誤り。
Zen 2のフロントエンドには4wayの命令デコーダーがあり
当然最大だと4命令同時にデコードできる。
命令ディスパッチはもっと並列度が高く6つのMicro-Opを同時にディスパッチできる。
これらがスレッド数より多いのはOoOで順序不同に複数命令を同時に実行するから。
OoOが分かってないってことはSMTも分かってないんだと思うよ。
データの揃った処理から両スレッドが投機的に演算器を使うし
物理レジスタ数は論理レジスタ×スレッド数よりずっと多いわけで
切り替えって言葉の使い方には相当な違和感がある。 SMT数に対して十分な実行ユニットが無い場合は、実行ユニットの取り合いによりスレッドごとに実行時間のばらつきが出て、全体では実行が遅くなったスレッドに律速されそう。
富士通のHPC向けCPUは最適化されたプログラムをすべてCPUで処理するのが前提だからSMTは無いんじゃなかったっけ。
アクセラレータを搭載するような母艦的役割のCPUは常に最適化されたプログラムを実行出来るとはj限らないのでSMTでスループットを上げる方を選んでるかと。 >>194
>富士通のHPC向けCPUは最適化されたプログラムをすべてCPUで処理するのが前提だからSMTは無いんじゃなかったっけ。
メモリを HBM2 オンリーにしたため、たった 32GB しか搭載できないのが理由かと？
仕様的にその辺のノートPC並みなので複数の独立したHPCジョブをこなす事が最初から不可能す >>195
HMB2 1TB/s 32GiB
PCIe3.0x32 SSD 31.51GB/s
PCIe3.0の最高通信速度の片方向31GB/sのSSDに直通させるからプログラミングで下手くそで無ければ速度は十分な件
これで駄目ならXeon/EPYC+GPGPUのHPCも使い物にならない
GPU演算から分散はコア単位だと20GBの容量と片方向16GiB速度があれば足りるのは
nVidia/AMDのGPGPUの最適化で証明されてるだろ
32GBしかVRAMが無いからGPGPUは無意味と言ってるのと同じやん >>195
SPARC64 fx系じゃなくてx86だが
https://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/performance/pdf/wp-skylake-bios-settings-primergy-ww-ja.pdf
だとレイテンシのバラツキを抑えるためと説明してるな。
スレッド間で必要とする資源が競合しててもスループットで見れば
SMT化で向上することがほとんどだが
スレッド間の同期処理の回数が多いと
レイテンシのバラツキの影響で無駄な同期待ちが発生して
スループットまで低下するからその話かな。
あとよく考えるとSIMD命令については物理レジスタも演算器も
複数スレッドを同時に動かすほどの余裕はないだろうから
切り替えという表現でも間違いとは言えない気がしてきた。
すまん。
SIMD命令を使うとSMTのスレッド間のレイテンシのバラツキがより拡大するだろな。 >>196
>32GBしかVRAMが無いからGPGPUは無意味と言ってるのと同じやん
GPGPU わノードに搭載された大容量メインメモリにアクセスできるのに対して、A64FX の設計わガチで 32GB/node す。
激遅のノード間インタコネクトを介してしか大容量メモリを確保できないという傾いた設計す。
http://www.isee.nagoya-u.ac.jp/~umeda/vlasov/vlasov_tutorial_ppt.pdf >>198
だからRAMの代わりに大容量で高速なSSDを使うんだよ
PCIE3.0x16ではなくPCIe3.0x32の規格の限界でね
31.51GiB/sはDDR4-1866 DualChannelクラスの速度だから
HMB2と併用すれば十分速度を確保できる
PCIe3.0x16の15.75GiB/s経由でCPU-GPU間を行き来するXeon/EPYCのGPGPUより高速で大容量な件
A64FXで容量が足りずに速度が出せないならXeon/EPYCでも演算速度が出せないぞ
アルゴリズムから見直しが必要なレベル >>199
>だからRAMの代わりに大容量で高速なSSDを使うんだよ
僕の考えた怪獣が一番強い理論すか(笑) phi Knights Landingは1コアあたり2パイプライン（7段？）で４SMT、２AVX-512だったＹＯ。 >>201
AVX512の物理レジスタは何セットあったんだろう？ 2 VPU: 2x AVX512 units.
https://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc27/HC27.25-Tuesday-Epub/HC27.25.70-Processors-Epub/HC27.25.710-Knights-Landing-Sodani-Intel.pdf
KNL Tile:
2 Cores, each with 2 VPU
1M L2 shared between two Cores
2 VPU: 2x AVX512 units. 32SP/16DP per unit. X87, SSE, AVX1, AVX2 and EMU
Core: Changed from Knights Corner (KNC) to KNL. Based on 2-wide OoO
Silvermont™ Microarchitecture, but with many changes for HPC.
4 thread/core. Deeper OoO. Better RAS. Higher bandwidth. Larger TLBs.
L2: 1MB 16-way. 1 Line Read and ½ Line Write per cycle. Coherent across all Tiles
CHA: Caching/Home Agent. Distributed Tag Directory to keep L2s coherent. MESIF
protocol. 2D-Mesh connections for Tile これも興味深い
https://news.livedoor.com/article/detail/10377676/
KNLのコアは2命令のOut-of-Order実行をサポートし、4スレッドを並列実行するように拡張されている。
KNCでは2スレッドを実行しないと実行パイプラインをフルに使用することができなかったが、KNLでは、
1スレッドしか実行していない状態でも実行パイプラインをフルに使用でき、最大性能を達成できるとのことである。 >>201
KNC までのインオーダーコアと比べると改善されているとわ言え、この手の小規模コアでマルチスレッディングを採用する主目的わメモリアクセスレイテンシの隠蔽す。
GPUのコアも同じ理由で MT を採用してるす
サーバー向けの x86 や POWER の SMT わシングルスレッドで使い切れない豪勢な実行ユニットを有効活用するためなので、また違うす Phiはクソ団子が大好きだったなあ
デュアルEPYCサーバー買ったか団子 インテルに見捨てられ名実共にゴミと化したxeon phiとかいうゴミのことかー！ https://andosprocinfo.web.fc2.com/Myweb/wadai19/20190316.htm
石油探査などのデータ処理企業のDUGが，単精度250PFlopsのクラウドを建設
このクラスタは，Intelが製造打ち切りを決めたKnights Landing（KNL)を使い，Intelに残っている38,000枚のKNLのウエファを総仕舞するのだそうです。
DUGは2004年にもKnights Corner（KNC)のウエファを総仕舞しており，ソフトウェアがそのまま動くのがメリットとのことです。
なお，この次のXeon Phiは無いのですが，XeonがAVX-512をサポートしており，コア数もKNLに近づいており，次はXeonで行けると考えているようです。 zen3ではCCXが4コアから8コアになるって噂が出てるね AMD技術者がZEN3とZEN4の概要を明かす。
・ZEN3はソケット互換でメモリーはDDR4
・ZEN3のCCXは8-core + L3 cacheの構成
・ZEN3は2-waySMTのままでコア数も最大64-core
・ZEN3もCPUダイとIOダイの分離構成を踏襲
・ZEN3は試作を開始して2020年第3四半期の投入予定
・ZEN4ではソケットを変更(DDR5やPCI-E5.0対応？)
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_reveals_early_zen_3_milan_architecture_details_and_zen_4_genoa_plans/1 ￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ファンボイ大佐 配線爆発を避けるための4コアCCXだったはずだから、
単純に8コアにするだけではなく、何かしら基本構造の変更がありそう。 >>215
プロセスノードも消費電力枠もコア数もあまり変わらないという事わ、(ダイサイズに大きくしない限り)構成トランジスタ数も変わっていないと予想できるす。
結果的にコアに大きな改変わ加えられていないというのが順当な予測かと。
正統進化として命令の実行レイテンシなどが改善されてる安定な後継製品が期待できるのでわないすかね？ >>220
同じアーキでコア数を増やすのを大変革と呼ぶならそうなのかもしれないすけど… >>221
単純にクロスバーのまま8cにしただけならね。 DDR5は2022年以降になるから,Zen4が出てくるのはその後かな〜
その頃にはRyzen APUもNaviってるだろうし、軽く1050TI超えそう
2020年はDDR4が続くと思う。互換マザーがちょこちょこ出てくる感じ？ >>211
MicrosoftはAppleの真似をしてるんだろうね
アルミ合金の筐体を使っていたとしてもHPやLenovoの+2万ぐらいが限度でしょうよ・・・
6万円台のHPやLenovoのRyzen PCのハコってポリカーボネートだよね？
色と加工次第でアルミ合金っぽく見せることのできるあれ >>224
アルミ合金だよ。
ttps://jp.ext.hp.com/m/notebooks/personal/envy_15_x360_ds0000/
>アルミニウム合金をCNC削り出しで加工したアルミニウムボディに加え、
表面は梨地処理を施しました。
>手にしっとりと馴染む上質な触感で、
使い込むたびに愛着を感じることができる仕上げです。 >>219
zenに対するzen+のようなものに期待しすぎ
>>221
コア数もコア性能も変わらなくても
初期から存在してるCCX（4コア単位で設計する）が全廃されるのは大変革でしょ
大改革とか言い過ぎだけど >>224
「VAIOのMac」ありえたかも？ ジョブズが憧れたソニー、「バイオノート505」
ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1812/21/news045.html
源流は今は無きSonyのVAIOだろ Zen2からZen3は思ったよりは大きな変更って感じで嬉しいね
でもCCXが8コアになるのは採算合うか不安だ
Ryzen7はZen3でも多分8コアだと思うけど
CCX2個だったからこそ歩留まり良くて安くできると思ってたから、8コアCCXでどうなるのかはちょっと不安だね
Zen3は電力削減ってことだから、それだけCCX間の電力やレイテンシが高くつくってことなんかねぇ？ >>229
CCX2個っていっても片方駆動してない4c8tを売ってるなんて聞かないしなあ。
まあ何とかなる程度には対策取れるんだろう。幅とってるL3はどうせ冗長部分あるだろうし、
クリティカルな部分は相当小さいとみる。 4コアCCXは、ただの開発費用の削減でしょ
モバイルに使う4コアを最小単位にして8コアはそれを二個
だからzen3はモバイル切り捨ての鯖/HPC重視
zen3と同時投入されるAPUはzen2だし
どのみちzen4世代でソケット（プラットフォーム）切り替えだから
zen3のモバイルへの展開は考えなくていいだろうから 理由は色々あるのだろうけど、
配線爆発を防ぐためには4という数字がマジックナンバーだった、
みたいな記事は読んだ記憶があるよ。 >>232
うん読んだ記憶はある。ただそれならIOダイが最大8個のChipletを抱えてるのと矛盾しちゃうんだよな。
IOダイ‐Chipletという単位で配線してみて、案外何とかなる見通し立ったからマジックナンバー8に格上げ
したんじゃないかなあ。 >>233
EPYCの多コア化を考慮すると、
どこかでマジックナンバーを超過してしまう、もしくは階層が増えてしまう。
なら最新EUVプロセスで省面積、省電力が計れるCCX内でって話なのかね？ クロスバーとPCIeのシリアルバス配線とは比べられないんじゃないの >>232
クロスバーだと、4コアだと6本、6コアだと15本、8コアだと28本の配線が必要になるからだろう。
>>233
IOダイはスター型だから、8個のダイと接続しても配線の問題は小さいだろう。
CCXが8コアってことは、CCXの定義が変わった（内部的には4コア×2）か、28本の配線をするつもりか
あるいは、マーケティング的なポジショントークって気はするね。
7nmEUV使うことで、トランジスタをつぎ込めるようになったり工程が減ることで、28本の配線を敷いても大丈夫になったって可能性もあるけれど。 あれ？ EPYCのダイ跨ぎのコア間通信もI/Oダイ内のクロスバー経由なのでは？ >>229
CPUチップレットは70mm2くらいだし、このサイズの歩留まりなんて完全動作品が80%で、製品可能品はほぼ100%とかだよ
>>236
バカ正直に28本で繋げるなんてしないだろう
半分の14本くらいに減らすくらいはするでしょ キャッシュのコヒーレント対策を出来ればいいから配線は爆発しないのでは
GPUだと大量にコアがあり共通のデータ領域を常に使うから爆発するだけで CCX間がフルメッシュでIF間がクロスバーじゃなかったか? L2が2C共有になればCCXの基本骨格の肥大化を抑止しコヒーレンシコストも抑えつつ8C化は可能
多段化に伴いアルゴリズムの改善とダイアグラムの複雑化は不可避だがL2範囲に4Tが収まるのは有意義 みんなで聞きかじった言葉を必死に使って知ったか大会になってないか？
コヒーレント対策ってなんだよ、まるでコヒーレンシが悪者みたいじゃないか >>240
Phenomの6コアという前例はあって
Bulldozerはそれを避けるためにモジュール化して8コアを名乗り
Zenは多少のペナルティは覚悟して4コア単位 (CCX)で設計してニコイチの8コア 考えても見ろよ
まともな知識がある奴はTwitterやブログで予想を書いて名前を売ったりと何かしら得しようとする
職業にしてるテクニカルライターだったら記事にして金を得る
5chなんかで書くのは…… >>241
all to allでワンホップ接続の4要素（せいぜい6要素）までを、見たままの物理トポロジを反映してクロスバーと呼んでいるだけだと思ってたけど、違う概念なの？
（ソフトウェア屋なのでHWの実装は素人です） >>245
逆に言えば純粋に個人的な技術見解を基に論争出来るのはココだけだって事でもある 個人的な技術的見解（笑）
パワーワードだな、シッタカワナビーちゃん達の馴れ合いだろう >>219
後の性能向上はEUV化の製造プロセスの恩恵に依存だね。 >>223
DDR5メモリは2021年だよ。インテルの鯖用次世代CPUのサファイアラピッドもDDR5対応で2021年リリース予定だ。 >>248
じゃお前はなんでこんなとこ見て書き込んでんのよ
その理由の説明として成立するのはお前がただマウント取りたいだけの猿だってケース以外に合理的な理由がないんだが そんなん俺もシッタカワナビーちゃんだからに決まってるだろ >>247
もう一回言うけど、考えてもみろよ
まずCPUアーキテクチャはかなり複雑な話だ
個人それぞれで解釈の度合いに差があるのが当然になってる
それなのに何の実績も生まれない5chで他人の意見を受け入れようとするのは難しいし
基本人は自分の意見の方を信じる
結果、論争というよりは吠え合うだけで終わる
あんたが言ってる通りマウント取りたいだけの奴が長々と書いてイキる ＿,,_､,,
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/::::::／:::: 人:::::::.. | 仲間割れするなよ
|/ノ ノ ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. |
('ヽ' _-┬'_tl. ー_ｩ, ヽ､:::: | 淫厨が見ている
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ニ ヽ;;| |;;;;;;;;;;;;;;/ ニフ;;;;;;;|_Ｌ| | |ヽ SNSよりここのほうが気楽に書き込めるからな
SNSをやってなかったり嫌いなやつもいるだろ SNSよりここのが気楽ってのはわかるけど、SNSよりここのが楽って思ってる時点で相当アレだよな PC関連の話する専用アカウント作って話の合う人とうまく絡んでいくのとか全然気楽じゃないだろ
すでにそういうグループが出来上がってるなら楽かもしれんが 価格コムの人らも同じメンツばかりだけどあれもちゃんと返信とかナイス押さないと気まずくなるからな
やっぱり匿名性は貴重だわ SNSはどこに地雷が埋まってるかわからんから気をつけて発言しなきゃだしな 引用元
http://www.tomitaken.org/members/tomita/lecture/pc-chapter2.pdf
https://i.imgur.com/Of97plF.png
完全網とクロスバー網
各ノードにスイッチを内蔵しているか、ノード外部にスイッチを用意するかの差でもある
CCX内で考えられるノード候補には各コア、L3(異なるスライスで並列アクセス可能なら4つ？)、IFがあるから
CCX内部の構造を考えない限り配線数の議論は出来ないよね >>260
InfinityFabricはパケットにカプセルするプロトコルらしいので、真ん中にスイッチがあってコアがぶら下がるスター型の構成もあり得るのかもね。 接続形態としては先ずキャッシュ管理方式からスター型みたいな構成になるのは間違いないだろ
問題はキャッシュ内の配線、レイテンシ下げようと思えば要素数分の操作が必要だけど、128Kラインないし256Kラインを2の倍々でカチ割って緩和はしてるけど
内部接続の対象と要素の乗算になるから、容量の増加と接続数の増加は抑えるに越した事は無い
8C-CCXの考慮をする時にネックになるのは排他であることとローカルのL2タグを保持する事
それに外部からの操作もある事
容量が増えても接続数が増えても問題になる
両方を増やすならL2を増やす緩和や内部的には二分する代替策、L2を2Cで共有させる低要素多段化、L4を設けて各々をローレベルシフトさせる階層多段化
くらいが考えられる
どれが良いか L2を高速化する。
キャッシュを階層化しようが大容量化しようが
無いデータはどこからか持ってくる以外ないから。
なおやり方は知らない。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/347976.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/347/976/08.jpg
OracleのSPARC T3は8x9のクロスバースイッチを使ってるんよね
だからZen3でCCXが8コアになって
8 cores + 8 L3-banks + 1 IF port
という構成になっても、8x9のクロスバースイッチで賄えるから前例があると言えばある
奇しくもOracleではクロスバースイッチの略称をCCXと呼んでいたりもする
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/347/976/09.jpg
>>264
たぶんそれって模式図で正確じゃないと思う
図のとおりだとあるコアのローカルとそれ以外のL3スライスでレイテンシが異なることになるから
Every core can access every cache with same average latency
が実現できそうにない
実際は上のSPARCと同じようにコア群とL3の間にクロスバースイッチを置く形になるんじゃないかな
CCX外と通信するためのIFのポートも付けなきゃいけないしね >>265
IFに律速してるから均一に遅いだけじゃね 仮に264の図が正しいとすると、1つのL3Cスライスに2つのコアを接続すれば
L3Cスライス同士の配線はそのままでCCXを8コア化出来る ○CPUロードマップ○
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nmの新コア)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5＋PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは6nmEUVのZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ ？？？レイク12～14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5 アーキの名前はアルファベットの方がいいなぁ
ネット記事とかだと大半アルファベットでしょ
合わせない意味がわからん 世界最速! CPUだけで28PFLOSを実現するAMD Rome採用スパコン
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1213365.html カタカナで書くだけならまだしも、スットコドッコイな読み方している事もあるしなー。 TSMCがEUV適用7nmプロセスを商用化
https://eetimes.jp/ee/articles/1910/18/news076.html
N7 採用多数
N7P Apple
N7+ AMD
N6 MediaTek
N5 採用多数
こんな感じか
N5が来年Appleに採用されるならZen4はN5でいけそう TSMCはIntelを最大のライバルに思ってるからAMDに優先的に最先端製造プロセスを供給する
AMDに供給不足は起こらない スマホが鈍化してタブレットも死んでるから
昔の予想よりキャパが取り合いになってないんだよね >TSMCはIntelを最大のライバルに思ってる
TSMCはIntelを将来の最大の顧客だと思ってる
因みに2010年のARMの最大の顧客はintelだったｗ Intelの自社Fabが失敗して、TSMCにx86の製造を委託するときは、AMDに完敗して倒産する寸前だろ 何やらかしても10年くらい死なない財力あると思ってる “Zen 5”は既に開発段階に入っている
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_confirms_that_zen_5_is_already_in_development/1
今のAMDの設計チームは2チーム体制で、“Zen”の奇数世代と偶数世代をそれぞれ開発している模様である
2020年
7nmEUVのZEN3(EUV化の性能改善＋1CCX8コア化)
2021年
6nmEUVのZEN4(DDR5メモリやPCIe5.0やUSB4の対応)※ソケットAM5
2022年
5nmEUVのZEN5 (5nm化の性能改善)※ソケットAM5 ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i" ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii ､､,t
i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
ヽヽ)|）X _,,,,,,;;;､､=＝ｧ i| i:::::ﾘ iii|| (,,
ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''" ﾘ:::::|||ii |iiit ~' ､
（（( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii ﾘ ''"ﾘ
ヽ i:ヽ ''" ／::::::: ﾘﾉｿﾘ i)）ﾉ, ~'ｰ ､
ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ( >>280
いづれにしてもIntel Mobileye EyeQ6（Atom付き）はTSMCで製造なのでTSMC製x86が復活する PolarisはまだGFだよね。安価に製造できるってのは十分な競争力じゃないかな >>285
使えないのがわかってたから手切れ金を積んで後腐れなく別れたんだろ？
って言うと身も蓋もないが AMDが勝ってる部分はTSMCのおかげだよな
アーキテクチャとしてはIntelが何年も前に採用したuOPキャッシュ、TAGEをAMDも導入したぐらいで
ZEN3以降にIntelのシングルスレッドを超える何かはあるのだろうか 136 Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-bbXb) sage 2019/09/21(土) 11:40:52.79 ID:UZKT9D4ua
>>85
その辺はAMDじゃなくてTSMCの技術のおかげだろうに
分社化したGFが7nmを諦めてもしTSMCが頑張ってなかったら足踏みしていたのはAMDだって同じ
脆弱出まくりのCPU設計を馬鹿にするのはまだわかるが製造技術を馬鹿にするのはなんか違うと思うわ
虎の威を借るならぬTSMCの威を借る状態
またこの手のアホな子ですか Ryzenの革新的な部分はInfinityfabricの実装と
CCXによるコアのモジュール化でコア数を簡単に増やすことができるようになった事だから
別にintelとシングル勝負する為に作られた訳じゃない
後クロック辺りのシングルスコアはもう勝ってるぞ AMDはIPCの伸び具合が半端ないのになｗ
121 名前:Socket774 [sage] :2019/10/16(水) 05:31:22.46 ID:yL9oqhI/
>>103
https://cpugrade.com/a/i/articles/cbr15-ipc-comparison-3ghz-scores.png
ここから計算すると
intel
2600k
3770k(+4.8%)
4770k(+10.2%)
5775c(+4.2%)
6700k(+5.6%)
7700k(+0.0%)
8700k(+0.8%)
9900k(+1.5%)
AMD
8150
6800k(+3.1%)
8350(+6.1%)
7890k(+1.4%)
9800(+4.3%)
1800x(+69.9%)
2700x(+4.0%)
3900x(+8.5%)
()内は前世代比
なんか一箇所おかしい伸びしてるとこあるけど、そこ除くとかなり伸びてる
クロックが3900xから一切進歩しなくてもシネベンR15で9900kにシングルで5%上回る
クロックが250MHz伸びると10%上回りそう 性能はIPCxクロックなのでIPC高くてもね
クロック低ければ1クロック内でやれることを増やせるからなぁ
プロセスが進んでいるならなおさらね
さらに数十%の性能アップはいつ頃達成されるのかな
今のところI/O関連の改良しか出てないみたいだけど Zen2 8コアのNavi搭載のPS5のAPUを市販して普通に自作PCに使用させてくれんかのう
メモリも16ギガで大抵の人は充分だし >>296
クロックは上限があり、現存のIPCってのは処理中の遅い部分を3割とか改善して全体でこれくらいの上昇率
現状の難度が分かってないなら口出すなよクソガキ だからさ、Intelをぶっちぎれる次の一手を知りたいんだって
Intelがアーキテクチャ改善で次の手を打てずに何年も苦労してて簡単ではないのはわかってるって >>299
1CCXが4コアから8コアになってSMTも4スレッド化の計画あり
これだけでもかなり大きな手があるとおもうけど? >>299
FPUnit側のMUL/ADDユニットを今の倍にしてAVX512回せるようにし、AVX256なら2スレッド同時稼働出来るようにする。
で、AVXぶん回すベンチでどや顔するとか。
なおSunnyCoveがまともにぶん回ればこれでも勝ち目は無い。あっち512+256x2のSIMD持ちだから。 AVX512はGPGPU対抗だから、GPGPUを持ってるAMDには無用の長物
Intelもラジャが気合い入れてGPGPUを作っているから、Intel内でもAVX512は存在意義が無くなっていく
Zen2でのAVX256の強化も、Intelとのベンチ勝負で勝つために付けたようなものだから、これ以上の強化は多分やらないだろう >>301
そんなに詰め込んだ所でチラーでも使わない限りまともに動か無いだろ
ただのペーパープランと変わらん >>301 Zen2は既にAVX256 x 2基でしょ。
そうでないと>>273の28PFLOPS@748,544 cores はトンデモないクロックが必要。
28PFLOPSが単純な理論値なら2.34GHz辺りか。（ベース周波数が2.2GHzで、それよりちょっと回る想定か） >>303
使えるトランジスタとその性能やその他でぶっちぎってないと割に合わなすぐるよな
skylake → sklake-xでコアサイズ倍になったし ぶっちゃけこれ以上コア数を増やしても日常用途への貢献は薄いし、
クロック上げたらアチアチだし、地道にIPCを上げていくしか無いだろうね。
それはAMDもintelも変わらない。
もう一つ考えられるのは単機能アクセラレータを充実させていく方向だけど、
ソフトの対応が重要になるから、イニシアチブを取りやすいintelが有利かも。 そこで生きてくるのがAltera買収でしょ。
iGPUの方が有益ぽいけど。 FPGAでやるぐらいならCPUぶん回したほうが早そうだ 一般向けは8コアで停滞してダイサイズやTDPが小さくなって低コスト化していくだけだろ
ハイエンドやサーバー向けはコア数はいくらあっても足りないから多コア化が今後も進んでいく >>312
AMD をはじめとするライセンシー各社のサーバー CPU 開発の失敗に業を煮やした ARM わ方針転換して自社でコア間インタコネクトを含むサーバーチップの開発に乗り出したす
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1202957.html
ーーー
ArmはNeoverse向けのメッシュネットワークも提供する。最大で64コア～128コアの構成が可能なメニイコア向けメッシュネットだ。
Armの7nm向けのリファレンスデザインでは64コアに、128レーンのPCI Express Gen4、8チャネルのDDR4インターフェイスを備えている。
ーーー >>313
ARM側がサボってただけだよな。AMDのRyzenみたいにチップ集積するときの接続方法から
やらないともう駄目な状況になってきてるし。ワンチップで何とか作ってくださいだとIntelみたいな
無茶やら無い限りそりゃ作れないだろ。 ARMはこの先伸びしろないでしょ
これ以上を目指すとx86x64とおなじように大規模化して消費電力に悩まされるようになる Xeonが強い上にEPYCという更に強いサーバーCPUが出てきたからね、ARMサーバーの需用は殆ど無いだろうな サーバー市場は、ARM以前の問題でまずAMDに頑張ってもらわんとな。AMDにもっと売上、利益の体力つけてもらんと。
ARMはまずWindows 2in1に食い込んでできるところみせないと >>316
奴にはEPYCを買わない限り発言権がないはずだが >>319
それ団子さんでわ？
私わ Apple が採用するチップ次第なので >>314
それ以前にスマホ程度で1+3+4とかやってるうちは無理でしょ
一番マシなのがAの2+4とかもうね
そしてコレはISA起因の可能性が高い 最近読んだカキコミでわ、コレが団子さんっぽいす。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1571034539/20
筆者の知識を読者も知っていて当然という思い込みの下に、何の説明も無く謎用語が出てくるあたりが特に。。。 >>322
お前も同類だ
MACProを買うまで発言権は無しな >>325
２ちゃんねる創設時から私が環境について自分語りをしたことわ無いし、これからも無いかと思うす。臆病なので。。。
ただ引用可能な公開情報を元に書きたいことを書くだけす
可能な限り対応するので内容に疑問があるなら質問わ歓迎するす 団子の別コテでしょ？
発言権は無いしNG推奨ということでお願いいたします でも団子さんが居なくなってから明らかにスレの勢い落ちて寂れたよね？ いやべつにいいよそれで
あいつはデュアルEPYCサーバー買うまで許さない 別に謝れと言ってる訳じゃないんだよな
デュアルEPYC鯖買ってレビューさえしてくれれば許すわ簡単だろ llano(A8-3850)おじさんだが、注文したlenovoのlenovo M715 (2400GE)が届いた。
メモリ2666だった! おめでとう！
2666でもLianoからなら性能何倍も上がってるしセーフ >>148
ただでさえ低効率なインテルSMTなのに4wayとかスペック詐欺になりそう 昨日発表された次世代atomは
amdのようにRSがパイプごとに分離してるから
今までのようなバグは入りずらい気がする >>336
現行世代のCore iシリーズはバグ持ちだと正式に認めた形で草w 作り直すんでは無く変な改造突っ込むあたりに哀しみを感じなくも無い >>335
こんなに重たい処理をしているのにCPU負荷はなんと25%！まだまだ余裕があるんですよ～
みたいな。 受付4つあっても内部で処理できるのは1つぐらいしか無さそう >>339
カクカクしてるのにCPU使い切ってないオチになりそう /l ﾄ,
l.i _ ! _ .l.l
┌―――┐ ,l l " .ﾊ `.l l ┌―――┐
｜ A ｜ /.l ｰ-/ ',-‐' .lヽ | ｜
｜ M .| ' ＼ / ', ／ , ｜ 勝 ｜
｜ D ｜ l ／〈ヽ./ 〉＼ .! ｜ 利 ｜
｜ に ニ=- ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､ ｜ の ｜
｜ .! ! ｜. ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ l＼＼ ｜ 栄 ｜
｜ ｜. ,. ´ / './':::::l r‐- ／ｌ＼ -‐､l:::::::::: 〉 ｜ 光 ｜
└―――┘ ,./ ' / ､::::::;ﾊ. _｀´_ ｲ:::::::／ -=ニ. を |
, ' ゝ ｰ" ｀ -'.l＼ ｰ ／ｿ '" ｜ ｜
ィ .／ |二=-ｰ-=ﾆl └―――┘
. , : : : l ／=二ﾆ=--―-'、ﾆヽ_ !_,./=ヽ＿
/: : : : l .／‐-!.l l l !.ﾘﾆﾆ≧＿_＼ｰ!‐／＿≦ニ=二二ヾ,
/: : : : : :｀: ': : : : :ｰ--‐l二＼―- ヾ=ｌ l=ア￣-‐/二ﾘ.!ｌ | l. i
ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> <====ｲニニｰ---┤
ー ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣ /ﾆVﾆ', ￣ｌ二二/: :ヾニ｝ AMDロードマップ
2019年 7nm zen2(アーキ拡張+PCI4.0対応)
2020年 7nmEUV zen3
2021年 6nmEUV zen4(アーキ拡張+DDR5対応) AM5
2022年 5nmEUV+ zen5 AM5
2023年 4nmEUV zen6(アーキ拡張) AM5
2024年 3nmEUV+ zen7 AM5
因みに
6nmEUVは7nmEUVの最適化版
4nmEUVは5nmEUVの最適化版
であり、そのサイズのプロセスがある訳では無い。
ブランド的な呼称である。 / / / ,.-| rｧ || .ｨｭ |-..､ ヽ ヽヽ
/ / / ／:::::| ＼ ル／ |::::::::＼ ヽ ヽヽ
./: : : /／::::::::::::＼ ｀V´ ／:::::::::::::::＼ ｀､ : : : : :ヽ
. 〈 : : : : : : /:::::;;:＿,,,-―''二二`―-,,,,＿;;:::::＼: : : : : : : : :〉
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6nmはArF液浸7nmをベースにEUVの適応を進めたコスパ重視のプロセスで
単純にEUV７nmの上位ではないと書かれてる記事もなかったっけ？ 6nmは7nm+で4層だったEUVを5層にしただけでしょ。シュリンクはほとんどないはず。 >>348
ほとんど無いどころか密度は6nmよりも7nm＋の方が高いよ。 N7+はN7に対して16%、N6はN7に対して18%のシュリンクだったはず。 とりあえずAMDが6nmを使うことはないだろ
AMDも7nmと5nmしか言及してないはず
N6はMediatekがメインユーザーらしいぞ PS5はZEN2らしいから、意外に18%のシュリンクと設計転用できる利点を取ってN6を採用するかも。ZEN4がN6は考えにくく、N5行くでしょ。 PS5とスカーレットはZEN2のチップレットを用い、来年のAPUのチップレット採用と併せて合理化するのでは？IOD+GPUは新規にN7かそれ以降で新規開発だと思いますが。 GigabyteのCPU support listに新たにAthlon 3000Gという型番が掲載されたという
モデルナンバーぐだぐだやな
グラボの方も同世代製品で桁違いとかおかしなことになってるが・・・
この辺はしっかり先を見据えて考えてほしい グダグダじゃないだろ
3400Gや3200Gより低ランクだから3000Gとして出すだけ アスロンの型番をこれまで無意味に三桁にしてたのがぐだぐだと言うか、ブレブレ？
もし次回から3000番を振るのならそれはそれで今後の整合性としてはいいんだけど
桁すら違うモデルナンバーなんて最初からやるなよという苦言 とりあえず適当に型番振って後からすり合わせる、ってAMDよくやってる気がする…
AMD好きじゃないと付いていくの辛い >>354-357
正解は倍率ロックフリーでした
AMD、49ドルでオーバークロック可能な「Athlon 3000G」 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1216984.html 49ドルってかなり売る気っぽい
GFにもっと仕事回すことにした？ 多分それの下（非OC版とか低クロック版）は出ないってことだろうな
まぁ多コア化のブレイクスルー起こしたしこれから２コアでそこまで
細分化することないわな
そしていい加減、２コアのアスロンもZEN+が最後の世代になるだろう
ZEN2は歩留まり的に２コア製品とかそんなに数を捻出できなそうだし ・・・3400と3200にGE(35W版)出るのか・・・ サブPCに最強なのはアイドル含めてCeleronだけど脆弱性のせいで選びたくない
そうなるとAMDだけど予算が一気に跳ね上がる感じ Athlon200Gですら高いと思うなら自作なんかやめた方がいい CPU自体はカカクコム調べでCeleronとAthlon200GEでせいぜい1500円くらいだからな。
マザーもA320なら5千円台と割と安いし。結局の所BTOとかでAMDの選択肢が限られる
のがネックといえばネック。取り扱いあれば安く出来るんだろうけど、
そういう意味じゃAtlon3000G出したってのはBTOとかで安価なモデル設定して欲しいという
意味合いもあるのかもな。実態は240GEのリブランドなんだろうけど。 >>363
Celeronはアイドルも低いし性能的にも十分でとても良いはずの石だったんだよ
まぁもう選ばないけどな >>365
そう言えばいいのに予算云々等と言うからややこしくなる >>366
予算も含めてコスパ最高なはずだったよ
脆弱性のせいで無理だけどね _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
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,ｉ> <ｉ AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nmの新コア？)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5＋PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは7nmEUV+のZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ ？？？レイク(10nm or 7nm)
鯖用 グラニテラピッド(7nm) ※LGA4677
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5※ソケットAM5 >>370
普通に考えたら ZEN3版APUならばDDR4対応のソケットAM4である。しかし、ZENアーキテクチャはIOダイを自由に変えられるから、DDR5メモリー対応のIOダイに換装してくる可能性は無いとは言えん。 AM5と同時に出るAPUがAM4オンリーだったらさみしいしな
夢のある話ではあるよね zen3はCCX構造のアップデートと、プロセス最適化による省電力（あるいは周波数向上）だけで、ソケットその他はそのままだろう
2年後のzen4で本当にDDR5に行くのか疑問だが、とはいえこの頃には一応intelも7nmを出荷すると言っているので2021後半にはDDR5への移行が始まるのかも。
スリッパEPYCについてはピン余ってるし両対応（旧ソケに挿せばDDR4）かもね。 >>372
今のスケジュールではそれはZen4だね 8core CCXが新アーキテクチャってことじゃない？ >>378
とは一瞬思ったけど
CCXの構成変えたぐらいでIPC15%も上がるか?ってことで除外した _.へ
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＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ Zen1→Zen2は改良
Zen3は新アーキテクチャ
という話らしいね Zen2の分岐予測部は元々はZen3のために開発していたものを前倒しにしたものらしいから、Zen3ではそれなりの改良が予定されていても不思議ではないな
OoO帯域増強やbranchポートが新設されると予想してみる The Streetを1次ソースとしてZEN3が新アーキテクチャという事を紹介しているところで
あたかもZEN3のIPCが15%向上と誤訳しているところがあるみたいだけど
あれはZEN2の時の数字を引き合いに出して語ってるだけだから
気になるなら原文で確認した方がいいと思うよ >>383
15%と書いたのは勇み足だったけど
CCX内のコア数とL3キャッシュを増やすだけでは伸びしろなくない?
zen → zen+のようなクロックの伸びもないだろうしさ ふつーにクロック伸びて性能伸びるくらいだろな
3900X以上の熱がヤバい今となってはマイナーアプデなはずのZen3が待ち遠しいね >>386
1800Xと2700Xがベース100マックス300MHzの差だったからこれくらい伸びてくれたら3900Xだと65Wで同じ性能になるな。うちの3900Xが65W設定で全開3.7GHzくらいだし。なおシングルだとTDP関係なく4.5GHzなので体感は変わらん。 トポロジ的に単純というか均一な構造になるから、今まで相性が悪いと言われていたソフトも
対intelでベンチなりの結果を出すようになると思う。 そういう話なら"ボトルネックが解消される"って感じになると思うんだよね なんでも Zen3 わ cpuid のうち family_id が 0x17 から 0x19 に変わるのだそうで、ソフトから区別しやすくなるついでに avx-512 をサポートするという推測が出てるす。
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=188705&;curpostid=188713
投稿者わ以前私がココでも書いたのと同意見の様す
- ソケット同じ → メモリ帯域大きな変化無し
- プロセス同じ → トランジスタ数大差無し TSMCは7nm+で20%ほど高密度化するって言ってるけどね どうせまた演算器ニコイチサポートだろ
avx-512なんてインテルでもフルパワーで回せないんだから真面目に対応する必要なし >>395
まあニコイチならニコイチでもいいわ。そうしたらavx-512サポート広がるだろうから、それから
高速化すればいい話。今無理にトランジスタ数裂くほどでも無い。たぶんそれはThunderboltも以下同文。 ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
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i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
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ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ( DDR5まで待とうかと思ったけど、もうZen2でいいかな
3950x買って10年持たせるわ DDR3と4の混在時代は半年くらいだったっけ？
各メーカー1種類出して終わった記憶 RYZEN各世代の発売時期
ZEN 2017年3月
ZEN+ 2018年4月(13ヶ月)
ZEN2 2019年7月(15ヶ月)
ZEN3 2020年末(17ヶ月？)
ZEN4 2022年1Q？
ジワジワとAMDの次世代CPUのリリース間隔が拡大してきとるね。ZEN4リリースは確実に2022年へと年越しそうだ。 Perlmutter向けにZen3 EPYCを2020年の半ばぐらいには出荷せんとあかんのとちゃうか？
そうなるとEPYC先出しでRyzenは後になるかもしれんけど。 >>401
そうなるだろうね。それに特定の顧客向けなら量産開始前の先行試作の選別品を回す事もあり得る。 >>401
今年の春にはZen2EPYCが先行でtwitterやAmazonに入っていたというから来年もいけるんじゃね？ >>374
APUなんてコスト重視なんだから、DDR5の価格がこなれるまでDDR4でしょ。 APUなんざLPDDR貼り付けるから何でもいいんでは（モバイルに限る） モバイル向けのSoCとローエンドデスクトップ向けのAPUはかけられるコストも対象ユーザーも全く違う製品だからなあ
前者はもしかしたら両対応あるかもだが、後者はzen2世代そのままでDDR4オンリーだろう。 検証用に4SMT実装するがアクティベートせず、があり得るかな。
もし5nmプロセスが遅れてZEN4遅延したら、4SMT有効化とDDR5にIOD差し替えたZEN3+が世に出ると。 APUにHBMは理想だけど、そこまで行かなくてもIOダイにiGPU載せて、chipletとLPDDR載せたAPU出ないかなあと思ったり。
まあサイズ的に数世代はあとの話だけど。 IOダイにGPU載せたらまた微細化出来なくなるだろw 通信コストを考えると最低メモコンとGPUは一緒にしないといけないみたいだから、
CPU+(I/O+iGPU)でも完全一体型でも、I/O部分も7nmになっちゃうのは同じだよね。
ノート向け重視、より省電力を重視した完全一体型か、
デスクトップ向け重視、CPUチップレットを使い回して8C+iGPUまで対応可能な分離型か。
まあ、今の需要とウィークポイントを考えると前者か。自作er的にはロマンが足りないけど。 単体GPUは1ダイなんだからIO部の配線を太くして微細化の恩恵を受けないが統合は可能だと思われる。
VegaとNaviのIOが配置されてる周辺部はスカスカだし。
ダイサイズが大きくなるから今の7nmではやらなかったからEUVでコストが安くなればやるんじゃない？ 今のAMDくらいの需要が見込めるのなら両方作るのも有りだと思うんだけどな。4コアまでの完全一体型、6コア以上のiGPU内蔵チップレット型、むしろiGPU内蔵無しのタイプが作られないかも。上位用としても需要が見込めないし。
まあiGPUが入るならだけど。 どんなにロジック回路詰め込んでも結局ハイパフォーマンス向けには熱の制約受けるので、超高性能なAPUを備えた薄型PCというコンセプトには無理がある
つまり薄型・小型PCにしたいなら排熱考えてそこそこの性能のAPUしか搭載できず、その領域はモバイル用を使えばいいし、
HBMの帯域使うようなハイパフォーマンスGPUと、それに釣り合うCPUコアを載せたいのであれば排熱を考慮した筐体サイズにせねばならず、そういう用途には普通にグラボ載せれば良い
だからハイパフォーマンスAPUって需要無いしコストメリットも無いから、技術的には可能でも商品としては成立しないと予想。 廃熱含めても小型化出来そうではあるんだけどな
筐体の半分は廃熱用です、みたいな 一昔前は、CPUとGPUがメモリのアドレス空間を共有する事でGPGPUコンピューティングが捗るよ、という方向性でハイエンドAPUという計画があったが、
結局単体GPU複数刺しに性能で絶対叶わないので、むしろPCIE経由でキャッシュコヒーレンシを確保するプロトコルを新規に立ち上げるという真逆の方向にいったかららね。 結局、高性能APUはコンシューマゲーム機向けってことで 高性能APU搭載機ってPS4やPS5やスカーレットのことだろ
PS5と同じ構造のPCとか出て欲しい、GPU直結の高速SSDとかPCで使ってみたい ○CPUロードマップ○
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3（１CCXの８コア化）
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nmの新コア？)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5＋PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは5nmEUV+のZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ ？？？レイク(10nm or 7nm)
鯖用 グラニテラピッド(7nm) ※LGA4677
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5 TSMCの最新プロセスはAMDが直ぐに対応するだろ >>422
AMDがTSMC 5nmプロセスの顧客になるのではないかという見方が出てきている。そしてその5nmプロセスが用いられるのが
“Zen 4”世代ではないかと予想されている。
5nmプロセスの性能であるが、Cortex A72で比較した場合、7nmから5nmへの移行により、密度は1.8倍に、動作速度は
15％増しとなり、消費電力は30％減を見込めるという。
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/tsmc_s_5nm_yields_reportedly_cross_7nm_amd_hinted_as_a_customer_for_zen_4_s_2021_launch/1
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ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
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,ｉ> <ｉ AMDはどんどん5nm、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 3nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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×動作速度は15％増しとなり、消費電力は30％減を見込めるという。
〇ブースト動作速度を15％向上、または消費電力を30％削減できると述べました。 スマホの伸びが鈍化した煽りで最新プロセスの供給枠がゲットできたのかな？ プロセス掘るのには金がいるんだから使わせてはもらえるだろ
Appleの売れ行き次第で後回しにされるだろうけど _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< Appleやクアルコムと同等ということ
サーバー向けのバリデーションに時間がかかるから遅れる 5800XTはまだかのぅ
あんまり遅いとⅦを水冷化してしまいそう とりあえずAMDには今のうちにインテルと戦い続ける体力をつけてほしい Gen5DDR5ってあるしZen3じゃなさそうやな。
5nmからダイサイズ大きくする算段やんね。 i/oダイ効率化出来たら現状でもまだチップレット余分に入るしな コアが増えるとIO流れる電気が増えるからIOの小型化は難しそう >>434
5nm化で密度180%増らしいから、ダイサイズ拡げなくても、12コア位までならコア数増やせるよ。 AM5のタイミングでヒートスプレッダ大きくしてくれ。 >5nm化で密度180%増らしいから、
×180%増
〇80%増
まともな会社には務められんな >>437
トランジスタ密度は理論的にはあげられるけど、熱密度がやばいのでせいぜい20％増やせて65Mtr/mm2ぐらいじゃない。 プロセスに頼らない、構造レベルでの高効率化がやっぱり大切なんだろうね。
Zen2では巨大キャッシュとAVX2ネイティブ対応、Zen3ではCCX構造の変更。
この先はどうなるのか、プロセスだけではないからこそ観客としては面白い。 >>441
Cove 10nmは既に熱やばくてクロック上げられないのに更にコアデカくすると婆っちゃが
Ryzen3000は15Wの足枷込みであの消費電力だからもうちょい余裕はありそうだけど・・・
>>443
同じ事を今のインテルが言ったら説得力ゼロなんだろうな 来年AMDは米中の貿易戦争で中国市場から排除
そうすると実質シェアが1%ぐらいになるからインテルが窮地っていうのは嘘なんだよな
インテルは国策企業だから売れなくても安倍においインテル買え晋三
晋三、小学生に配布するパソコンは全部9900Kにしろで済むからいいよな
AMDはそういう後ろ盾なくて崩壊するのが目に見えているからやだな (雷禅スレより)
>2021年の5nmEUVでのzen4出荷に伴いロードマップを改定(TSMCは5nmからEUVが標準化)
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT1&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-zen-4-5-nm-launching-2021%2F
AMDロードマップ(改定)
2019年 7nm zen2 AM4(PCI4.0)
2020年 7nmEUV zen3 AM4
2021年 5nmEUV zen4 AM5(DDR5)
2022年 5nmEUV+ zen5 AM5
2023年 3nmEUV zen6 AM5
2024年 3nmEUV+ zen7 AM5
2025年以降はミクロンプロセスよりアーキテクチャを重視する予定(2nmや1nmの採用は未定)
TSMCロードマップ
2019年 4月 5nmEUVライン完成済・先行量産開始中
2020年 上半期 5nmEUV CPU量産開始 5nmEUV+リスク生産開始 3nm工場建造中
2021年 上半期 5nmEUV+ CPU量産開始
2022年 2023年 3nmEuv CPU量産予定
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1907/02/news044.html 5nmと言ってもどうせ名前だけで
(7nm/5nm)^2=1.96倍ではなく1.3倍ぐらいだろ
Intelの場合はだいたい比率が合ってるがTSMCは会っていない >>453
使えるトランジスタ8割増しと言ってるから十分5nmじゃ? _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
）~~（ モタモタしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
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ｉ> <ｉ. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
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| '`-イ|::::／ ,,=インテル=、、|:::::::l| インテル擁護レスの報酬だ
| ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ i:::::::!| 今後もしっかり頼むぞ！
| | |`::| :⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
/ 謝 |
/ 礼 |
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メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ 淫照工作員 ／ つ
/ //u ﾟ （◎） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（◎） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 文字通り箱型の筐体へ。次世代Xboxの名称は「Xbox Series X」に
Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、
GDDR6メモリ、次世代SSDを採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。
性能面では、4K/60fpsでの描画や最大120fpsでの出力、可変リフレッシュレートおよび8K機能のサポート、ハードウェア
アクセラレーションによるレイトレーシングに対応。
／／ ／／
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/ / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､淫厨 ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | | ゲーミングキングの座がぁぁぁ・・
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ ROCmは順調にパワーアップしているらしい
AMD Readies EPYC for Exascale with ROCm at SC19
https://insidehpc.com/2019/12/amd-readies-epyc-for-exascale-with-rocm-at-sc19/
・Introduction of ROCm 3.0 with new innovations to support HIP-clang ? a compiler built upon LLVM, improved CUDA conversion capability with hipify-clang, library optimizations for both HPC and ML.
・ROCm upstream integration into leading TensorFlow and PyTorch machine learning frameworks for applications like reinforcement learning, autonomous driving, and image and video detection.
・Expanded acceleration support for HPC programing models and applications like OpenMP programing, LAMMPS, and NAMD.
・New support for system and workload deployment tools like Kubernetes, Singularity, SLURM, TAU and others. >>461
Crayもそれをベースにやるみたいね
昔みたいな民生用にも広げるっていう展望が語られなくなったのは残念だけど無駄になるよりはいい ROCm別に民生用というか、普通のラデでも動くぞ
CUDAに比べ整備が5年は遅れてるのでCUDAみたいに何も考えずにとりあえずテンソルフローいれたらGPU上でDLが動くとまではいかないけど。 AMDが気合い入れて開発したのを、米国エネルギー省（DOE）、オークリッジ国立研究所（ORNL）、Crayが更に気合を入れて整備やチューニングするから、今後数年で劇的に安定性や性能が改善しそう 過去のC++AMPや、IntelのOneAPI的なPCのプログラミング環境を変えてやるって意気込みが無いのがね・・ >>466
そんなことをやるほどの資金も人員も今のAMDにはない CUDA優勢すぎて既にみんなCUDAで書かれてんのよね。 Nvidiaは早い段階でCUDAとGameWorksに社運をかけて全力で普及させたからな
ただでさえ数少ないGPU技術者の殆どを囲い込んだから、他のGPUには殆どの環境やエンジンが対応されないようになってしまった openclが普及すればだったんだけど、NVIDIAが全く対応せずCUDAだけにしたからな。結局開発環境がモノを言うわ。 3年前にRADEONでCUDAするでとか発表してたけど、まぁダメだったんだろうね。
開発者はンビディアのボード買った方が話が早いだろうし。 ゲームは知らんが、HPCではコード全てをCUDA化するのは現実的でないので、多少パフォーマンスに劣ってもOpenACCでマルチプラットフォーム対応が主流になりつつあるとの事 >>470
今はOpenCLのほうが普及してると思う
>>472
それってCUDAの発展形じゃなかった?
CUDAをオープンにしたもの OpenCLを見限ってRadeonでCUDAを動かす方向に今まさに舵を切ってると
少し上で話してるような気がするんだが オープンソース狂な人たちにはIntelはまだしもNVIDIAは宗教上許されない企業だから
その辺の抵抗がもの凄い CUDAからOpenCLへの移行ツールを頑張るって話と混同してるのでは? でも世の中には速ければ何でもいいという研究者も多い AMDはHSAとOpenCL2.xのノウハウを総動員してROCmを整備してるところだろ
CUDA対応はあくまでユーザーや開発者をCUDAから切り離すためにやってるだけ HSAの経験やノウハウはOpenCL2.xとROCmに受け継がれているよ
失敗は成功の母とも言うし、失敗したら全部投げ捨てて終わりじゃ何も発展はしないだろ 大爆死のブルがRyzen咲かしたしな
Intelのコバルトもどっかで活きれば良いんだが >>479
スパコンに採用されてきてるから、変わるんじゃないかな(´･ω･`) _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
）~~（ モタモタしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
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,ｉ> <ｉ AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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ﾍ 「￣￣￣| / ［CPUロードマップ】
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) と☆アイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル ☆タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク8コア(新コア？14nm＋Gen12 iGPU)※LGA1200
鯖用 ☆サファイアラピッド(10nm) (DDR5＋PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル ☆アルダーレイク (7nm?)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5+PCIe5.0対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ ？？？レイク(10nm or 7nm)
鯖用 ☆グラニテラピッド(7nm) ※LGA4677
モバイル ☆メテオレイク(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5 (長文君の転載より)
未来に目を向ける
現在確認できるニュースは、Intelが来年半ば、Comet Lake-Sプロセッサを発売するということです。
メインストリームプラットフォームは最終的に第10世代Coreを歓迎しますが、そのコアはまだ14nm ++のSkylakeですが、コアの最大数は10に増えました。
プラットフォームはLGA 1200に置き換えられました。
すべてのコアプロセッサがハイパースレッディングをサポートしており、誰もが新しい10nmデスクトッププロセッサを期待しています...。
HEDTプラットフォームにはドラマがあるかもしれないと推定されています。
AMD側では、来年中に64コアのRyzen ThreadRipperプロセッサーを発売し、CESの開始時にZen 2アーキテクチャーを備えたAPUが登場する可能性があります。
その後、約半年後にデスクトッププラットフォームにも発売され、7nm EUVを搭載したZen 3は少なくとも来年下半期まで待たなければなりません。
https://www.cnbeta.com/articles/tech/925061.htm AMDロードマップ
2019年 7nm zen2 AM4(PCI4.0)
2020年 7nmEUV zen3 AM4
2021年 5nmEUV zen4 AM5(DDR5+ PCI5.0)
2022年 5nmEUV+ zen5 AM5
2023年 3nmEUV zen6 AM5
2024年 3nmEUV+ zen7 AM5 必要な時に手に入る納得の行くスペックで買って、その後にどんどん良い製品が出たら、数年後のリプレースを楽しみにしてれば宜しい Intelはなんちゃらレイクが増えすぎてさっぱりわからん
ただでさえ多いのに、なぜAtom系までレイクにした
自作板でも把握できてる人ほぼいないんじゃないだろうか surface goのPentium goldはkaby2コアだが
ターボがついてない1.6GHz縛りなので
地力では劣るはずのgeminilakeのN4100に逆転を許してしまっているよくわからない状況
4コアでシングルもターボ2.4GHzまで上がるから >>489
池に填まってる間は続くんでしょ。コア全面改定したら変えてくるよ。 ノート用APUスペック(2020年春 発売)
Ryzen9-4900H (8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4800H (8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4800HS(8/16) Vega TDP45w
Ryzen7-4700U (8/ 8) Vega TDP15w 2.0-4.2Ghz
Ryzen5-4600H (6/12) Vega TDP45w
Ryzen5-4600H (6/12) Vega TDP45w _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 来年はモバイル用CPUにも ZEN2 大攻勢を掛けて、淫の命脈を断つ！ マルチコアでのスレッドの練習したいので、クロックは低くていいから
コア数が多いAMDのノートがほしい。
それってまぁ殆どの人に求められてないですけどね。
でもZEN2って今歩留まり良すぎて8コアばっかで6コアとか逆に中々取れないとかいう話ですし、
コア数が無闇矢鱈に多い安いノートはどうでしょうか＜どうと言われて。 歩留まり良すぎて来年８コアノート出すとか言ってるやん 実際チップレットサイズ考えると、全部1ダイに作っても7nmなら8コア程度なら小さくなりそうだしな。歩留まり割といいかもな。 
そこで低価格向けのDaliさんってわけだ デスクは7 8コア、5 6コア、3 4コアになりそうだな
ノートは9(8) 7(6) 5(4)になるみたいだ
今までよりワンランク上がるから価格は高くなりそう EUVで作るだけでも精度が高いから歩留まりも上がるみたい 7nm EUVは全部じゃなく極一部だけで使うからそれほど変わらないよ
だからEUV設備を使う分高コストになる
本格的に使うのは5nm以降 EUVを使わなければ微細化を出来ないから使ってる
半導体設備にかかる費用は微細化とともに増大していて、膨大な生産量によって価格上昇が抑えられてるだけで安くなるなんてことはないぞ
低価格スマホ(安くはない)で今だに28nm(2011)プロセスを使い続けてるだろ それは話が違う
EUVを使わない7nmがEUV使うより7nmより高コストってだけ ピントが合わないから位相を少しずつずらしてやってるのを
一発で回路を焼き付けやれるならそりゃ歩留まりも良くなるし回路の無駄も減るだろう
問題はEUV露光装置のコストと技術的難易度 現状だとN7PならN7+と性能ほとんど変わらなのに歩留まりはN7Pのほうがいいんでしょ。 >>515
その歩留まり良いって、そりゃ4重露光でパターン焼き付けても動くんだから
緩い配線パターンじゃないの？
EUVは一発でパターン焼き付けるんだからそりゃ攻めた配線パターンにするでしょ。 >>514
二次元方向に配線しなくてどうやって回路を作るの? 攻めた配線にするにするならそれこそ回路設計見直しレベルじゃない？
そんな簡単に出来るの？ Snapdragon 865は緩くて、Kirin 990 5Gは攻めてるのかｗ >>517
縦横の一次元配線層を繋いで二層で二次元化してる >>523
それぞれの配線層は縦のみ、横のみの一次元ですよ >>524
一次元なら、構成する線は幅がない直線になるはずなので現実世界には存在し得ないんだな ちなみに、便宜上一次元というのはこのレベルの配線
配線幅が狭すぎて粒子がすれ違えない朝永・ラッティンジャー液体（TLL）になってる
ttps://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2015/20151202_2 あ、挙げた記事では7nmで2Dルーティングを採用すると言ってるけど、N7+ではviaの加工とかのクリティカルレイヤーにしか使わないはず
そこはコスト削減効果が高いので
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1050/027/html/photo004.jpg.html そうなのか申し訳ない、と思ったが、
調べたら、dimensionじゃなくてdirection/directional じゃねーか。 これはまた申し訳ない。
いくつか論文を漁ったけど、dimension っていう単語はでてこなかったし、外人連中の間でも表記が統一されてないのかな？ CPUロードマップ
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2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上）
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2666 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
2021年
ロケットレイク（コメット比でIPC1.4倍） RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 . メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5 〇
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU（Alderlake）ｘ12コア？(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-3733超 . メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 〇 ソケットAM5 [北森より】
Ryzen 4000 series
・整数演算性能は10～12％の向上
・浮動小数点演算ユニットの性能は最大50％増
・IPCの平均上昇幅は17％
・周波数の上昇幅はサーバー向けの現時点でのEngineering Sampleで100～200MHz
・CPUのコア数はRyzen 3000 seriesと同じ Zenアーキテクチャは伸び代があるからなぁ Intelには無いけど 無双やね
> 3DMark FireStrikeの結果。Core i7-9750Hをベースとして、何％勝っているかというグラフ。Ryzen 7 4800Hは、ライバルIntelのモバイルプロセッサーCore i7-9750Hどころか、デスクトップ向けプロセッサーのCore i7-9700Kにも勝るとアピール
https://ascii.jp/elem/000/002/003/2003183/14_R_800x533.jpg >>545
何でCPUはこんだけ良いのにGPUはどうしてああなった･･･ GPUは最低限にしてCPUに専念しているからIntelと戦えてる
IntelとNvidiaの両方と同時に戦争なんてできるわけがないからな
どちらかを無視することになるからNvidiaを無視しているだけ ゲームコンソールは完全に握ってるからな
PCゲーム向けでは劣ってもゲーム市場全体をみれば一大勢力よ
ワクステとかの分野は知らん >>545
physics scoreの比較なのか >>546
別にGPU自体は悪く無いよ。ドライバがアレなだけで。 GPUは正直やればやるだけ首が締まるから
昨今のラインナップと傾向見てればわかると思うけど、リングの上で踊ってるのnvだけよ
IntelとAMDは“次”の模索中ってとこ
当然だよね、5nmに行く頃には価格性能比で前世代に対抗できなくなるんだから まあnVidiaはグラボラインナップは重厚だけと、普及はもうノートの方が優勢でデスクトップパソコンは劣勢になって久しいしなあ。マイナー分野によくあれだけ作ってると思うわ。 AMDの言うこと真に受けると今度のAPU最上位はいいメモリ使えば1050無印ぐらいの性能出るってことでいいの？ GDDR5くらいの性能が出るDDRメモリが出ればね CPUロードマップ
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
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2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上）
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2666 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
ロケットレイク RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 . メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5☆
脆弱性あり 脆弱性なし
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU（Alderlake）ｘ12コア？(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800？ . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700☆ . ソケットAM5☆
脆弱性あり 脆弱性なし >>555
LPDDR4X-4266対応だからDDR4-3200よりは早いんじゃね？
DDR4-2400→3200で25%、DDR4-3200→4266で25%アップぐらいになると思う。
IF回りが改良されてるらしいからデスクトップ向けはもっと高クロック対応して来るだろうね。
シングルダイで7nmだから足回りもかなり回るだろうし・・・ 昔はATIのチップ使ってたからね
ただ携帯用並の超低消費電力帯で
要件満たすようなAPUじゃないと採用は無理そう そもそもnvが後継チップを作らないと断言してるから、モバイル用のAPUのダウンクロック版とかになるんじゃね？ 売れなかったスマホ・タブレット向けの後継を作らないだけで
任天堂が選択すればゲーム機向け後継は出すと思う >>563
携帯ゲーム機は出さないだろうけど
エッジ・デバイスでの深層学習用途にTegra TX1とか作ってるし、車載用もあるし
その関係の新製品は今後も間違いなく出るから
それから派生させれば可能だと思う >>562
元々任天堂機向けのGPU設計してた会社がATIに買収されたから結果的にそうなったみたいなとこもあるけどね 任天堂はGPU戦争とか無視してよくわからんもん採用するから読めん
Tegraとか死んだと思ってたのにそこで出てくるとはビックリしたやろ
グラフィックにこだわりないしSnapdragon700番台とかでもええんちゃうの >>565
Tegraは車載向けに舵取りしてるからもうゲームの為の構成じゃないぞ、あれを流用するくらいいならスナドラ載せるほうがましだ 3dsに比べて不具合が多いのはnvidiaが絡んでしまった故な気がする 分離合体機構はソフトもハードも不具合出やすいから仕方ない >>568
MSがSurfaceに乗せたスナドラのカスタムも有り得る線かもな
とりあえずスマホやタブレット、携帯ゲーム機市場にAMDの出る幕はなさそう… Samsungと提携してゲームはNavi使えるだろw
しつこいな スナドラはラデオンの弟なんだからAMD扱いでいいだろう >>572
そんなんあったのか知らんかったわ
これから製品出てくるのかな 名前忘れたけどAPUの携帯ゲーム機はどうなったんだっけ >>575
SMACH Zなら未だに発売されてないぞ
Switchより期待できる！なんて言ってたアホもこのスレにいたんだけどな NVIDIAさんがなんでレイトレ言い出したかってぇと
DX12ではAMDに勝てないからじゃねーかな、なんて思ってる。
ドライバ内部でDX12相当の処理してるからDX12では勝てない。
だからレイトレという新たなスキームを打ち出すしかなかったのでは？と思ったり。 まぁレイトレ自体は既定路線でしょ。プリレンダではとっくの昔に当たり前の技術だし
導入するタイミングには思うところがあるけど >>574
サムのSoCに統合されるからGalaxyで使えるかも >>577
違う
売りが無くなってきたんだよ
最近のMBのLED電飾と一緒、上がったコスト分を説明するのに必要なだけ
まぁ配線的に専用演算機の集合が厳しくなって行くのは目に見えてるし
そんな長くは続かないだろうけど
追い付かれたら柱を失うから、或る種のチキンレースでもある
AMDが7nmに先鞭つけちゃったから丁度貯金は0でガチンコになる
その7nmに専用演算機のRTなんて載せてる余裕があれば良いがな 貯金ってのは言い換えればまだ出してない手札があるってことじゃないの？
7nmまだ出してないのはむしろ貯金があることになると思うけど
意味を勘違いしてたらすまん >>581
逆
現状の専用実装RTの欠点は「面積を喰う」事、厳密には最下配線層を喰う
コレがデカいから7nmのGPUはスケールが鈍い
で、既にRT切りは選択肢として有り得ないし、かと言って7nmArFじゃデカくなる
7nmEUVだと今度はコスト比率が跳ね上がる
この解決策が安いプロセスを使うこと=他社が先行した後のプロセスか、安売りのチョイ落ちプロセス
つまりプロセスで優位に立つ事はできないって事、必ず一段遅れ
無論RTを組み込み式にして処理効率を犠牲に面積効率を重視させたり、或いは後進でビッグダイ組んでガチンコ勝負もあり
現状この目の上のコブRT+パフォでnvに1アド、7nm先行でAMDに1アド
この間までプロセスは対等だったから、貯金が消えた状況と言える >>571
廉価版SurfaceをSwitchの後継にしちゃえばいいよ EUVの方が安いし12nmと7nmで性能トントンだしAMDも次にはRT用の何か積まなきゃダメじゃね？ >>571
スマホ・タブレットには注力しないってスーも言ってたのでまぁ妥当 >>577
PS5でもレイトレを言ってるってことから考えるに、レイトレでnVidiaが先んじるためってのもあるだろうね。
レイトレ対応するにも、すぐに出来るわけじゃ無く、時間は必要だから
nVidiaがRTX出したときには、PS5でのレイトレ対応自体は決まっていたと思うよ。
ま、RTXでリアルタイムレイトレぶち上げたことで、Geforceにレイトレ対応のイメージをつけることには成功したけれど
PS5や次期XBoxが出て、CSでレイトレが普及したときにRTXがどんな立ち位置になるのかは不透明だねぇ。
DLSSみたいにAMD式レイトレで置き換えられていくのか、それともRTX方式で独立勢力としてやっていけるのか。 まずレイトレにしてもラジオシティにしてもソニーのファーストは積極的に活用してるからな、消去法で実装してきたnVやAMDとは思想が完全に違う
PS3の時にはアンチャ2.3・ラスアスがラジオシティ、PS4の時はKZ4・ホライズンで鏡面反射限定で実装、トゥモローチルドレンは実装段階からレイトレ前提にした最初のゲームだぞ
CSではソフトウェアの比重が高めでハードとのハイブリッド、PCでは適当にハードまかせの実装になるだろう >>586
FreesyncとGsyncみたいになるだろうな ExynosはCPUをARM製にしてRadeonGPUのカスタマイズに注力して中華勢に対抗していくんじゃないの。 _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
）~~（ モタモタしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
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ﾍ 「￣￣￣| / >>567
てか現在、nvと任天堂がもめてるてレス見かけたんだが
ソースなんかある？ 2chのレスを鵜呑みにして他人にソースを探させるのか… nVは金しかないから任天堂が金払えば全ておｋ、ただそれだけだろ
ソニーやMSみたいにカスタマイズするわけでもないんだから任天堂が条件を飲めばXavierを提供するだろう
これね↓
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/jetson-agx-xavier.c3232 任天堂は伝統的に最新のSoC使わんし第一X1とXavierじゃ物がちがう
TDPだって倍になるから乗らんだろ GPUはともかくCPU側をx86にするのは互換性的に厳しいだろうからなあ
仮にSwitch後継出すとして、互換性は絶対に切れないだろうからAMD採用は無い気がする。
ただそれも別にテグラじゃなくてもCortex 系で高性能なGPUが乗ってりゃいいので、何かしら代替はありそうだけどね。それこそラデ載せたサムソンチップとかでも。 任天堂がAMDに乗り換えるならAMDだってK12位は載せてくるだろ。製品は結局出なかったが研究はやってるだろうし。 任天堂だけのためにお蔵入りになったアーキを刷新するか(そんなにコストを任天堂が負担するか)、という気はするが、
AMDとしても何処かで脱x86というか、将来ARMサーバーが無視できなくなった時のための武器は持っておきたいだろうし、任天堂へのカスタムチップ提供というのはおいしい案件かも。
単純にx86デコードの足枷を外したZenコアの性能というのを見てみたい。 >>597
多分ARMの方が遅い
コード量増えるし armって結局クロック上げるか拡張命令積むと消費電力爆上がりすることがバレたしな 元々汎用性を捨てた高効率プロセッサだったから
当たり前と言えば当たり前 >>599
そこに関しては昔から割と勘違いされがち
アレは動かさなくて良いところ切ってるから省エネなわけで、常時稼働させたら単なる遅めの石になる
長距離トラックにアイドリングストップ付けても意味がないのと同じ
元のARMの思想自体、かなり前の時代のプロセスを基準に構築されたものだから
ましてや拡張してまで高性能/高機能化したものじゃこのレベルの最新プロセスでのアドバンテージはほぼ無いよ >>601
専用設計なら強いんだろうけど鯖になんて使い物にならんよなあ
鯖の種類ごとに設計すればいいのかもしれんがそこまで体力ある企業がどこにあるのやら >>602
富士通は富岳用にそれやったよ。
命令デコーダー以外はSPARC64と共通だからAMDのZenとK12の関係と相似形。
2019年秋のGreen500では電力性能がめちゃくちゃ良くてびっくりした。
同クラスの性能はこれまでアクセラレータしか出してなかった。
あとaarch64はこれまでしがらみを捨てたきれいな命令セットだよ。 7nm A64FX に相当する SPARC64 とは何だ Green500はアメのSummitが凄すぎて日本人ホルホルできない >>598
ARMのアーキを考えたら他のCPUのアーキより高性能にはならんからね
消費電力に全振りしてるし >>603
K12のx86ピン互換って話は
マイクロコード～ARMv8-A命令セット変換 =K12
マイクロコード～AMD64命令セット変換 =Ryzen
みたいな話だっけ？
だけどこれデコーダ両方実装しておいてどちらかをイネーブル
して商品を切り替えられるのが本筋じゃないの？ >>607
切り替えて使うあてがあれば両方実装するのもいいけど
そういう用途は少なくとも現時点ではないから
チップ面積が無駄でしょ。 >>608
両方実装すると、ダイ面積どれ位負担になるんだろう？
コスト的にはパテント料の方が負担に成る気もするがな
まぁ、使わない機能を載せてもしょうがないからね… >>607
マイクロコードって複雑な命令コードを持つx86以外で必要ないような >>610
今は確かRISC系でも使ってあるんじゃなかったか >>604
まだ出てない希ガス
スケジュールが決まってる富岳のA64FXの方に開発リソースを集中してて
これからやっと作業に入るくらいだったりしてw >>609
今なら両方実装するというよりchiplet別の物にしちゃうのが簡単だろうな。コンシューマークラスでも2個載るから。
で、いいかんじに開発できればノート用みたいに一体で作ると。 >>613
いや>>603と>>612は同一人物というかどちらも俺だから。
ﾜｯﾁｮｲ見てみ。
あと妄想じゃなくて富士通が公式にそう発表してるから。
これ読んでみ。
ttps://blog.global.fujitsu.com/jp/2016-08-23/01/ >>605
いやいや絶対性能はともかくワッパなら日本は上位常連だよ。
最新結果である2019年11月のGreen500だと
1位: 16,876GFlops/W 富士通A64FX ←富岳に使うARM CPUを使ったプロトタイプ
2位: 16,256GFlops/W PEZY-SC2 + Xeon ←おなじみPEZY、Green500 では何度もトップとってる
3位: 15,771GFlops/W NVIDIA GV100 + IBM POWER9
4位: 15,574GFlops/W NVIDIA V100 + IBM POWER9
5位: 14,719GFlops/W NVIDIA GV100 + IBM POWER9 ←こいつが Summit
というわけでSummitは5位に過ぎない。
1位2位はどちらも日本で独自に開発されたCPU。
ソースは
https://www.top500.org/green500/lists/2019/11/
てゆうかSummitの存在を知ってるのに最新結果を知らないってどゆこと >>617
価格性能比は生産数が多いほど有利だからね。
だからx86とスマホ向けARMが良くて
富士通A64FXは同じARMといっても生産数少ないからアカン
しょうがない。 アメのSummitがヤベえのは200億円で絶対性能が圧倒的世界1位でワッパ5位のとんでもないスパコン作ったことだろ
日本のスパコンは公共工事だから値段は関係無いかも知れないが まあSummitもPOWER9使ってるから価格性能比の面ではあまり良くない。
ちょっと前までならNVIDIA+Xeonが最強だったけど
現時点だとXeonの代わりにEPYCかな。 アメリカは予算の監督が厳しいし、
HPCの発注主が日本よりはるかに多いから競争も審査も厳しいな
日本は相変わらず大和を作って実用よりスペックに満足してる うーんSummitというかかなりの部分はNVIDIAの力だよね。
XeonがメンツにこだわらずNVLinkつきのモデル出してればCrayの目もあったかも。
エクサだとIBMがなくて全部Crayが持ってったのは驚いたよ。
アメリカだって公共事業的側面はあるから、多少はIBMにとっとくかと思ってた。 日本は開発費と購入費込みだけど、アメリカは購入費だけで開発費はDARPAや他のプログラムでサポートしてる気もする >>621
アメリカでもAuroraの計画変更は露骨な公共事業でしょう。
日本も富士通・NEC・日立の3社で競争させてたんだけど
富岳クラスのマシンを作れる会社は富士通しか残ってないから仕方ない。
ショボいマシンだったら怒るけどGreen500で1位取れる物を作ってきたからまあいいんじゃない？知らんけど。 >>614
> どちらも俺だから
だからつっこんでいるんだろうが
K12とZenは同一プロセスだろうが
富士通はマイクロアーキテクチャは共通と書いてるだけだ >>625
え、もしかしてSPARC64の7nm版は絶対出さないって主張してるの？
その根拠は何よ？ 出てないのに出ると仮定して主張しているのか
その根拠は何よ？ >>628
もしも7nm出すなら、共用するのが一番コスト安で合理的な選択だからだよ。
せっかくマイクロアーキテクチャまで共通化してるのに
合理的でない選択をするなんてありえないでしょ 必要な性能を出すために命令ｾｯﾄ選択し
その命令ｾｯﾄを効率的に実行するためにマイクロアーキテクチャを創り上げていくんじゃなくて
できてるマイクロアーキテクチャを命令セットに1段噛ませて連結させるか。
開発期間は短く開発費は安くできるだろうが絶対性能はトップ取れそうにないやり方だな。
それで食っていけるんだろうか >>629
出すならということは出るかどうかも分かってないじゃないか
開発チームが同じでアーキテクチャを使い回してる A64FX、SPARC 64 と
同じプロセスで開発していたZen、K12は違うだろ だからSPARC64も同じプロセス前提で同じように開発してたんじゃないのって言ってのよ。
富士通公式ブログから想定できる一番合理的な選択がそれだから。
むしろ違うって主張する側が根拠出さないとおかしい。 https://jp.fujitsu.com/platform/server/advantages/sparc64processor/
20nm は SPARC64 と fx は同じプロセスで出してるが
京の45nmとFX10の40nmでは SPARC 64 は出てない >>633
つまり40nm世代だとまだ設計共通化でコストダウンしようという意識がなかったが
20nm世代ともなると実際に共通化するように進化したってことよ。 SPARC64 とメインフレームのプロセッサはずっと開発してたんだぞ
> 40nm世代だとまだ設計共通化でコストダウンしようという意識がなかった
このソースは？ >>634
お前が引用した >>615 の図に[京]はのってるんだが >>636
確かに載ってるし、その部分は間違いだね。
うっかりして過去の部分については誇張して書いたんだと思う。
それともあなたは富士通が全面的に嘘つきだと主張してる? >>637
富士通ではなくお前が嘘つきだと主張している
> うっかりして過去の部分については誇張して書いたんだと思う。
富士通のせいにするなよ
このソースは？ SPARC、オラクルが手を引いたんで、もし需要が有るとすると
HPCしかない。
富士通がarmとsparc両方作るのは経済的に割に合わなさそうですが。 国の基幹スパコンは、ハッキングやクラッキングされない重厚なセキュリティがあるなら多少性能が劣っても別に構わないな
いくら高性能でも情報がだだ漏れとか勘弁して欲しい >>638
｢思う｣って書いてあるんだから俺の想像に決まってるだろう。
それとも想像するにもソースが必要だと主張してるの？ >>642
> 富士通は富岳用にそれやったよ。
> 命令デコーダー以外はSPARC64と共通だからAMDのZenとK12の関係と相似形。
> あと妄想じゃなくて富士通が公式にそう発表してるから。
これのソースを出せ 妄想じゃなくて発表してると書いてるんだから
想像じゃないはっきりとした根拠を書いてみろ >>642
> 確かに載ってるし、その部分は間違いだね。
間違いだと思う、ではなく間違いだねと断言してるのだから
ソースを出せ スパコンのソフトは構成ごとにコンパイルし直すんだから効率よくて扱いやすいなら何でも良いのでは 富士通・NEC・日立のコンペではなくて共同開発だったのが、ベクターを捨ててNECが脱退し、日立もビジネス判断で脱退したのが京で、流れで富岳は最初から富士通ありきだったでしょう。NECはJAMSTECって棲み分け(談ご...)できてるよね。 >>645
https://blog.global.fujitsu.com/jp/2016-08-23/01/
＞なぜ富士通はこのような開発ができるのでしょうか。
＞これは先に述べたマイクロアーキテクチャと大きく関係があります。
＞メインフレーム、UNIXサーバ、そしてスパコンで命令セットアーキテクチャは異なりますが、
＞実は中核となるマイクロアーキテクチャは共通にしています。 >>639
オラクルが手を引いたんなら
富士通がSPARC続ければオラクルの顧客を全部引き受けられるじゃん >>649
オラクルの本体はソフトなんだから手を引いたら終わるんだが >>651
オラクルがSolarisやめるなら富士通が買い取るんじゃね？
もう、ハイエンドのラインナップのサーバのCPUは富士通のSPARC64だしね 理研がHPCをSPARCからARMにしたのは、ホンダがGT500のNSXをMRからFRにしたのと似てるね。吉と出るか凶と出るかわからないって点で。 >>653
NSXは流石に長年ゴネすぎだわ。気持ちはわかるけどw 資本はLenovoだが国内工場あるから
Made in Japanではあったりする
NECも同じだな。 仕入れの一本化とかそっち目的でしょ
むしろ日本国内でしか売らないものを中国（のグローバル部門）で設計するほうが理がないと思う 富士通のPCは子会社(FCCL)でレノボ資本、サーバは富士通本体だから別。 合ってるか間違っているかはさておいて、HPC分野のCPUは設計するのが大変で、
今までSPARCはベクトル演算部分以外はオラクルが設計してくれていた。
それがオラクルが手を引いたのでARMを使う方向にシフトした、という風に見える。
だってCPUのマスク作るんでもうん十億ですよ？それでミスあるとやり直す。それでやっぱりうん十億
そんでそのCPUでOSが動くかどうかの検証もやらないといけない。
そらHPC分野でOSはLinux,CPUはx86とかになりますわな・・・・というのが自分の理解。 富士通とAMDは合弁で会社持ってたくらいだから全く繋がりが無かった訳じゃないけどな
まぁ、そのメモリの会社もどっかいったが >>663は命令セットアーキテクチャとマイクロアーキテクチャの区別ができてない人なんだろうね
SPARC、ARMなんてのは命令セットアーキテクチャにすぎない
IntelとAMDが同じx86_64でもマイクロアーキテクチャが全く違うのと同じで
SPARCであってもオラクルのSPARCと富士通のSPARCとではマイクロアーキテクチャが全く違う
富士通はメインフレーム用CPU、UNIXサーバ用のSPARC、スパコン用のARMで
>>648にあるように同じマイクロアーキテクチャを採用してると発表してたね >>658
HPもそうだが、"Made in Japan"とは言ってもデスクトップは福島でベアボーン組立してるだけだがな。「自作PC」にも及ばない。ノートの一部は島根でボードから組み立てしてるけど。NECの米沢/太田も同様。 日本で製造された部品でPC組むのは無理だからしゃーない。 とりあえず初期不良のリスクを下げるために組み立てて検品している程度の認識でいい
まあそれでもこの板的には自作PCでいいじゃんだけどｗ _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ APUのGPUがVegaだったのをみてしみじみ思う。AMDホントに金あるなぁ、と。
だって昔だったら7nmのVegaなんてマスク起こす余裕なくて、Naviまで待ってたでしょ。
7nmだってN7とN7+じゃマスク別だから絶対N7+まで待ってた感じなのに。 7nmのVegaってRadeonⅦとAPUだけしか使ってないですもんね。 Radeon Instinct MI50とかが7nmのVegaのはず Vega II DuoがフルスペックRadeon VIIですな radeon miとか数出るgpuじゃないと思いますが、実際はどうだったんですかね。 >>672
カネあるなぁ～というより
使える資源はとことん使い倒すなぁ～が正解な気がする
zenシリーズのCCXという単位だとか、zen2のチップレットとか
PS4のアーキテクチャを拝借したAPUなどなど >>672
金が無いから色々手放したし、Intelみたいに贅沢に大容量キャッシュ積まずにVictum Cacheとかいうアイディアで凌いでたんだと思うけど
あと自社だけで何かしようとせずに周辺の会社に根回しして共通規格の立ち上げと普及狙ってみたり、金が無いからこそじゃないかな でもFXで金がなかった時代にCCX構造やチップレット、SMTといった発明をしてるよ GPGPU方面ではVega継続
→RADEON Instinct用に7nm Vegaの物理設計
→タイミング的にNaviがZen 2APUにギリギリ間に合わないのでVegaにした
みたいな理由じゃないの？ 7nmはvegaもnaviもマスクあるから
というか両保持しないと片ライン無くなるから
どーも見てる感じ演算機部はある程度互換あるんじゃねーかとも思う
APUラインはキャッシュ/バスの重くなったnaviは現状向かない気がする
なんでかって言えば同時伝送の帯域幅に対するUMCの幅ってものがあるから
その辺vega系統はHBMからGDDR、DDRはもちろんNVMeまで繋げるから
何らかの吸収機構が付いてるかどうかってとこが違うんじゃねーの Athlon3000Gってさすがにグリスバーガー？ NAVI搭載のAPUをアピールするためにDDR5搭載するまでVEGAを引っ張るんじゃないか? そもそもnaviAPUでどんだけ性能上がるんだろうな 結局メモリが足引っ張るからな
1050ti超えすらできるか怪しい AMDはIntelより早くグリスバーガーに移行してたからな 全ラインナップをグリスバーガーにするなんて無茶なことはしてないけど
というかローエンドAthlonをわざわざハンダにして数ドル上げる？？？ GPGPUでは、負けっぱなし、勝てる要素はない、タイミングもない。 負けてるのは性能じゃなくインフラだけどな
まずはROCmの整備が急務で、FRONTIER向けにCrayと共同開発中
多分FRONTIER稼働前後のタイミングで本格的にサーバー向けに参入してnVIDIAに宣戦布告するだろうな 撤退する気は全く無いから、準備が出来る度に宣戦布告するでしょ 今まで金が無くてソフトスタックの充足は望むべくもないかんじでしたが、
データセンター納入実績とかFRONTIERとか徐々に積み重なってる感はありますね。
昔よりは期待出来るのでは。 基本的に難易度はCPU >> GPUだから、GPUなんてCPUの片手間でいくらでも作れる
今はシェアをとってもそれをカバーできる予算や人員がないから手加減してやってる状態 Intel信者が今は舐めプしてるだけと言ってるのと同じだな CPUに全力出すために、GPUにはほとんど力を入れられないというだけ
5500や5600のグダグダを見ると、GPUのマーケティングには最低限のリソースしか使ってないのがわかる
何時出たのかよく分からないし全く話題にも上がらない
Ryzen、EPYC、スレッドリッパーで、6コアから64コアまで一気にラインナップ拡充させて宣伝しまくってるのとは対照的 というかGPUに関しては顧客層的に美味しく無いから
まぁカスタムの軸だから開発は気合が入るけど、dGPUは先細りニッチ市場だからな NaviはOpenCL関係死亡してるしな。
GPGPUはMIシリーズのままだし 生産量に限りがあるから利益の多い方を優先するのは仕方が無い まぁ過去はCPUもGPUもー、みたいな言われ方でしたが、今は
CPUはむしろIntel圧倒してね？GPUは追いすがってる、位まで来たし
家庭用ゲーム機からの波及効果で大分良くなってる印象ですけど。 GameWorks排除には対Intelと同じくらいリソースを使いそうだから、今はそこには手を入れるつもりはないだろうな >>701
というかGPUのHWは最終的に組み込み、つまりビルトインに収束するんだよね
解決すべき課題はあるものの、別に今でも不可能ってわけじゃ無いし
故にdGPUってのはつまり並列演算用製品が主流になるんだけど、この分野はQ系統があるから終息すると予想される
じゃ何処で残れるのか
IP屋か身売りしかない 今デスクトップCPUのシェアは18%らしいですが、今年は25%まで増やすとか吹いてるらしいっすね。
サーバシェアはどうでしょうか。クラウドにどこまで食い込めるか。 Chromebook用にRyzen7 3700Cとか出るのね
超低TDPの戦場らしいからRyzenじゃ踏み込めなくてA6-9220Cが6Wで頑張ってた分野だけど、もしかして1桁TDPでRyzen出せるのか >>707
12nmAPUってあんま電圧下げられないけど戦えるのか？ >>708
ブルより電力効率が良ければいいわけで実は楽勝なのかも。
本当に難しいならZen 2世代を投入するはずなのに Zen+ 世代で済ませてるわけで。 低消費電力向けにはDDR4シングルとSATA無しのソケットが用意されてる
2C/4TのRaven2専用 すんません、６Wラインアップはないすね。勘違い。
でもいつまでも14nm引っ張れないでしょうし、Renori埋め込み版今年出るのでは。 組み込み向けなんてそうシステムの入れ替えはないからRenoirを使ったのが出てもV1000、R1000はそのまま続けられるはず
高性能ばかりが求められる訳ではないし ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . >>714
デュアルコア2スレッド1.2GHzブースト2.6GHzではなあ >>717
HPのマイクロサーバーがほぼ似たスペックのopteronx3216だから、個人的には早く代替して欲しいかな。普段それなりに動いて暇なときは低消費電力なほど良い。 サーバーだと、CPUの処理能力よりタスクをめっちゃ増やしたほうが良い用途もあって
省電力でギチギチに詰め込めるならそっちのほうがいい、という用途はたしかにある。
選択肢は多いほうが良い・・・・とは言えるはず。 正直、CPUのIPC向上の手法なんて内緒の方法なんてないから、
同じトランジスタ数だったら性能はほぼおなじになる。
今までAMDが後塵を拝していたのは、単純にファブにかけられる金が
インテルに比べて少なかったから。
でも今やスマのおかげで外部ファブの方が遥かに生産量多くなって
かける金も遜色なくなった。
これからはかってのようなインテルぶっちぎり、という状況は難しくなるのでは。 >>720
それは同感
Intelが10nmで失敗しなければリードを保ててた可能性もあるけど
現時点だとTSMCの方が若干リードしてる感じだし Ice Lakeアーキテクチャの性能自体は高いから
プロセスさえ良ければリードを保てたのは確実
ただどこまでコアを増やせるのかは別問題 >>721
たぶん、AMDはサーバー優先で、シングルそこそこ、マルチ優秀、ワッパ良好、あたりを狙っていると思う。
GFの12nm≒Intel14nmなんで、ZEN+とIntelの比較だと狙いどおりの性能じゃないかと思う。
だから、TSMC7nm≒Intel10nmであれば、icelakeに対しても狙いどおりになりそうだが、Intelがこけちゃったので、シングルでもリードしてびっくり、という状況じゃないかと思う。 AMDが使えるTSMCの製造ラインなんてIntelの1/10～1/5とかだぞ
需要の80～90%はIntelしか選択肢がないから何をどう頑張ってもIntelに勝つことなんて不可能
GFの28nmや14nmのCPU/APUを大量に格安でばら撒けばなんとか対抗できそう Intelが製造したCPUの全てが完売状態！がずっと続けばそうなんだろうなー(他人事 >>724
｜ | ＿＿＿_ | .＿ ＿＿_
｜ | ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ | | ﾐ ﾊヽ | - ┼
｜ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| | | / 壬 ,ノ 只`」
｜ | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| |
｜ Ｌ.＿＿__________________________＿＿ | ヽ ヽ
｜ ﾉ: :ﾉ: : :ﾉ : : : ﾉ: : :ﾉ ;ハﾊ:.!:ヽ: : : : :＼| ／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
. |/ ｰ=彡' : : : :/: : :／:.:.／ ! `トハ l: :.厂 ! ＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
. / /: : ﾉ: /: :∠../∠厶ｲﾉ ｣ﾉ__｣ハﾊ. |
/ 厶イ: :/／＿＿＿___ｰ ´弋ﾝ{ ｜/ ヽ ヽ
. / |: : { ヽ 弋Ｚソ ｰ''＾| |,′. ／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
/ /|: : | ＾''ー一' , 八 .! ＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
. / /‐|: : | /､＿＿＿, / ヽ', __ ,.、
{｀ヽ｀ヽ. /ム|: : |｀ﾄ . { ∨ ..ｲ | ! ／） ／／ ﾉ
. （｀ヽ｢ヽ ＼i｀ヽ /く:.:.:!: : !、＼｀ ヽ..＿_,ノ .イヽｊ: | |／ ムイ／ ／）
＼ | i ヽ ＼ ＼.> |: : |:.＼ ` ｰﾆ二厂｢ ｒ=ミ.|: | / ' ／／
/∧ ゝ、 ヽ.!: : ! :.:.:.＼ イ:.: :| Vノﾍ: ! ,' ／ へっ！
. // ＼ }: : l:.:.:.:.:.:.:.＼ ﾉ:.:.:/ i ヽ. |｜ ｊ ／ >>725
コスト高くて他の会社が使わなかっただけな気もする
幅広くAthlonとかも出してくれりゃ嬉しいが APUは上位モデルと下位モデルで別ダイになるのかね
2C 1CUとかなら安く作れそうだが >>729
流石に別ダイにしないとコストあわないだろ。8C16Tで2C4Tなんて非効率すぎる。
ただ、どこで区切るのかはなんともだけど。8C16Tと4C8Tは作るとして、2C4Tでも作るかだろうなあ。
歩留まり考えると一定数出るであろう2C4Tを完品の4C8Tから作るのはちょっと痛いところ。
現状でもノートのローエンドじゃ普通に3200U採用されてるしなあ。 いや既に14nm 2C/4T 3CUのが別ダイであるんで……
3200UとかR1000シリーズに使われてる スマホSoCがオクタコア当たり前になってるのに
図体のでかいデスクトップで未だに2コアとか出てるの悲しくね？ >>733
まあ売れるからね。CPUパッケージは大きくても中身のダイが小さければコストダウンにはなるし。 >>733
別に？
8コア2GHzと2コア4GHzなら2コアの方が快適だろ スマホ用CPUの多コアってマルチのワッパを上げるためのものだからね。
消費電力要件がきついから、シングル/マルチ比は8Cでも3～4倍でしかない。 そのくせ本気出したら爆熱。
スマホでPCと同じオンゲやろうなんて考えるなんて無理だった。
それが可能ならPCにスマホのCPU乗せればいいんだから。 AMDがISSCCで発表したZen2プロセッサのCPUコアとチップレットの技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1236258.html
2017年のISSCではZenの配線層は12層だった気がするんだがなあ そこはGFからTSMCに移ったことでレイアウト変更もあったんだろう。 古い1151のマザーがそろそろ不具合が出てきたもんで買い換えようと思ったが
もう5年経ってるi7から大して進化してないな・・・
この5年間CPU業界は何してんたんだよ いうて仮に7700Kだったとしても4万の3700Xにダブルスコアで負けてますが TDP「おいおい、一緒に大きくなった俺のことも忘れるなよ」 |;:;:_;:;:_;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;l:;_;:;:_;:;:_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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'i ,;i,,､;;､､,;; ;;;;､;;;i'i},,ir')ノ,,,,,,,,___ :::ミ≡:r'i
t ;t;;iitｰﾐｩﾃ;;､刈ｼ='r'-ﾐｭｫヲｦ ')'''/'|:| 一 片 の Ｉ Ｎ Ｔ Ｅ Ｌ な し ！ ！
'',､,i'"｀￣"::::了 j''"｀￣:::::" ;;ﾘ/)ﾘ/i ,,
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､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 十年間何してたんだ？
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|:::::インテル } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
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昨今だとamdはtsmcのキャパでintelには逆転出来ない、という論調が増えて笑う。
つまりキャパあれば逆転してんじゃね？って皆さん思ってるというね。 PCI-Express 6.0がVersion 5.0へ、
PCI-Express 5.0 (32GT/s) から2倍となる64GT/sの帯域
ttps://www.anandtech.com/show/15540/pcie-60-specification-hits-version-05-on-track-for-2021
2020年現在がPCI-Express 4.0立ち上がり
2021年後半“Sapphire Rapids”や“Genoa (Zen 4)”でPCI-Express 5.0移行
2021年PCI-Express 6.0の策定完了 6.0が5.0に下がるのかと思ったがな
rev0.5になったということね NVIDIAがSwitchやノートの採用事例が増えるから、ゲーム分野での優位は揺るがないって
発表してるって事は、ノートでのAPUの採用事例が増えて、家庭用ゲームはほぼAMDのAPUが
占拠、という状況でNVIDIAの優位を不安視する声があるからだろうな、とちょっと思った。 APUまで含めると一応AMDのGPUはNVIDIAより出てるという話はあるそうで。
実際のディスクリートGPUシェアは２：１なんですが。
ノートでの採用事例も増えてるしChromeBookもあるんで、
ちょっと不安ではあるんでしょうね。
StadiaはChromeBookでのゲーム環境を充実させる一環でしょうし。 >>755
まあ2Kくらいで解像度打ち止めるのならAPUで問題無い世界はすぐそこまで来てるわけだしな。
軽量ゲームなら普通に60fps行くやつもあるわけで、サウンドカードと同じくこだわる人だけが購入する
限定品になりつつあるのが現実。
nVidiaはレイトレでグラフィック競争のリセットを図ったけど、果たして上手くいくかどうか。 レイトレはPS5/RDNA2のSSDをキャッシュに使う方式がデファクトスタンダードになるだろうな
>>751
来年後半にZen4でPCIe5対応ということは、同時期だろう5nm Radeonも対応するだろうな
新プロセスや新規格対応の開発スピードを上げてNvidiaを置き去りにしそう
来年後半とかNvidiaはまだ7nmとPCIe4だろうから、もはや何周遅れになるのかわからんな 今でも12nmと7nmの戦いになってるけど特に圧倒してる感はないような・・・
それにPCIeって基本グラボでは余裕ありまくりで急いでPCIe5に対応したってほとんど性能向上には繋がらないでしょう 12nm 450/550mm2 vs 7nm 250mm2の戦いだからね、ほぼ互角にしかならん >>758
5600はPCIe 3.0と4.0で性能に差が出るって話があったぞ
（つまらん揚げ足取りなのは自覚してる） >>760
5600はx8だからね。バスがボトルネックになったんだね。
ProDuoみたいなブリッジでバス共有させたら帯域足らんくなるかもね。
MacのRADEONVII二枚乗ってるのは16x2接続やっけ？ ,.．-──- ､
／. : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : :ヽ
,!:: :: : : :,-…-…-ミ: ::', ＿
{: : : : : :i '⌒' '⌒'i:: :} / / ＿____
{: : : : : | ｪｪ ｪｪ..|: :} / / /// ＼＼ .／７ ∩＿＿＿∩
. {: : : ::: | ..,.、 |::;! / ＼ ￣ ￣／.／ | インテル､_＼
ヾ: : :: :i ..r‐-ﾆ-┐|:ﾉ / /"＼.> ／.／ / ,_;:;:ノ､ ○ |
ゞイ! ヽ 二ﾞノｲゞ' /__/ <__／ | ( _●_) ミ
／⌒ ｀ｰ―''´ヽ 彡､ |∪| ミ
／ AMD | ／/ ／ ヽノ ￣＼
（ く"| ＿＿＿＿_|＿__＿,,___ / ￣Z、 ／,,,,,,,, ／ヽ >
＼ ヽノ Zen2_____.爪_|―――ﾟ'ヽ ＞ ;;;'''''';;;';';; ／ <_／
ｒ'￣＼_ 三〉))￣ ||||｀ｰ' ｀-、ゝ￣ ;;''' ∴。・
）_＿／.￣￣ |||| ＼ '':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵` 動画フォーマットのAV1ってハードウェアのサポートするって予定でしたが
Renoir世代はサポートするんでしょうか。
今youtubeあたりは使ってるという話ですが・・・ つくかどうかってとこじゃね
ぶっちゃけエンコードのコストがまだ高過ぎ AMDの第2世代「EPYC」採用の波にCloudflareが追従、次世代サーバーはIntel製CPUを排除
ttps://gigazine.net/news/20200225-cloudflare-gen-x-epyc/
>Cloudflareは次世代サーバー「Gen X」に48コア／96スレッドの「AMD EPYC 7642」を採用。
>Cloudflareのサーバーで初めてIntel製CPUが排除されました。
>またIntelがサーバー業界に及ぼす影響の大きさを考慮し、「Gen X」ではCPU以外のメモリやNICといったパーツにおいてもIntel製品を採用していません。
>これはIntel製のカスタムCPUを採用していた現行世代のサーバーとは対照的な構成です。 5年前に4万円で買ったCPUと今4万円のCPUの性能差が倍にもなってないだろ
進化したとか行ってもそれ数十万とか意味のわからないことになってる最上位クラス
全くついていけない世界になってしまってるわ ベンチ一覧サイト見てきたけどAMDとはsempron以来縁がなかったけど3700xいいね
更にちょい上見たら3900xでまた5年使えそうな数字叩き出してたわ
いよいよ買い替えのために本格的に調べてくるわ 4万円だと9700Fとか8700に3700Xってところか
3700Xだけハイスペックだな スレタイ的には次世代を見据えたスレにいて現世代すらよく知らないのはどうなんだ すまん、スレタイをCPUで検索した時にintel系のスレタイで普通のが見当たらなかったので・・・
そのおかげでAMDへの道が開けてよかった3700xか3900xかで行くよ >>766
Intelの最新CPU「Skylake」が発売、CPUソケットは「LGA1151」に
パッケージデザインが大きく変化、Core i7は実売49,800円 2015/8/5 21:00
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/715054.html
Sandy Bridgeから最新第9世代まで新旧CPU・徹底ベンチレポート
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1151575.html
Ryzen 7 3700Xは1万4000円安価ながらi9-9900Kとほぼ互角!?8コア/16スレッドCPUガチンコ勝負
ttps://ascii.jp/elem/000/001/924/1924643/
i7-6700Kとi9-9900が実売五万円前後で性能が倍違うぞ
Ryzen 7 3800Xが価格帯でライバルだけどこれも倍性能
Ryzen 7 3700Xなら価格は安くて性能がほぼ倍やな
四万台だと3700Xのコスパが良すぎてもっと差が開くと言う https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1237909.html
よくわからんのがグラフだとGPUはIntel63%、AMD19%、NVIDIA18%と
なっているが、レポートだとNVIDIAはGPUのシェアは73%という説明。
これってグラフはiGPUも含めているが、GPUのシェアはdGPUに限ってるって事ですか？ どう見ても「ディスクリートGPUの市場シェアにおいては」とはっきり前置きしてるが その程度の英語も読めんのかと思ったら日本語だった
なにを言ってるのか（ry うんこブックみたいのが公称スペックに脳内で勝手に下駄はかせとるのかな El Capitan Supercomputer Detailed: AMD CPUs & GPUs To Drive 2 Exaflops of Compute
https://www.anandtech.com/show/15581/el-capitan-supercomputer-detailed-amd-cpus-gpus-2-exaflops
Zen4+RADEON世代のスパコンは2Exaflopsいくらしい
Next Generation High Bandwidth Memoryって書いてあるのはHBM3ということか？
Infinity FabricはCPUと(d)GPUも連結可能にするってよ >>779
2021のフロンティアが1.5exaだから2023のEl Capitanが2exaいくのは当然だろう
内容見るとほぼフロンティアの強化版みたいだな
しかし連続採用ということは最早IntelやNvidiaは競争相手になってないということなんだろうな >>779
絶対失敗するからありえないなぁ
インテル以外でこういうのを実現できるのは日本ぐらいなものだし テラの1000倍がペタでそれの更に1000倍がエクサだっけか >>780
なんやかんやでCPUとGPU両方作れるのは強いよ AMD’s Next-Gen Zen 4 Based EPYC Genoa & Radeon Instinct To Be Featured In El Capitan Supercomputer, Up To 2 Exaflops of Compute Horsepower
https://wccftech.com/amd-next-gen-epyc-genoa-radeon-instinct-gpu-accelerator-power-el-capitan-supercomputer/ 完全体Infinityfabricはいつ見れるんだか AMD Financial Analyst Day 2020 Round-Up: Laying A Path For Bigger & Better Things
https://www.anandtech.com/show/15597/amd-financial-analyst-day-2020-roundup
IOリッチなGPUを出す＝GPUを高く売る目処がついている
CPUもGPUも順調やね amdのデータセンター売上増加で持ち出されるのはEPYCのほうばっかで
radeon instinct miのほうはさっぱり聞かなかったわけだが今年はデータセンター向けGPUは売れるんかな あくまで作れるよってアピールしてるだけ、実際にはほぼなにもしないだろうね
EPYCをまず浸透させてから、今後はセットで使えるようにするということ
今はGPUまでアピールするほどの余裕はない AMDの次世代GPUアーキテクチャ「RDNA 2」、ついにハードウェアレイトレーシング対応
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1239287.html
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／ （＿） AMDがGPUコンピュート向けGPU「CDNA」など製品ロードマップを刷新
「Zen 3」はTSMCの2世代目の7nmプロセス「N7+」で設計製造することを明らかにしている。
次の「Zen 4」は、メジャーノードである5nmプロセスとなる。
Zen 3ベースの製品は今年(2020年)中に登場するという。
積層型の3Dとインタポーザなどを使う2.5Dのハイブリッドである「X3D」パッケージを将来導入することを明らかにした。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1239304.html >>792
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1239304.html
今年(2020年)のROCm 4.0では、HPCアプリケーションをフルサポートできるようにする
とかあるので、HPC向けにソフトスタックを充実させるみたいですね。
やっぱ今のAMDはZENのヒットで金あるなぁ、という感じ。 アムドちゃん金あるのはいいけどそろそろドライバとかソフトウェア方面のサポートもっと充実させちくり https://www.anandtech.com/show/15589/amd-clarifies-comments-on-7nm-7nm-for-future-products-euv-not-specified
AMD Clarifies Comments on 7nm / 7nm+ for Future Products: EUV Not Specified
by Dr. Ian Cutress on March 5, 2020 6:50 PM EST
amdのいう7nm+は7nm-EUVじゃないかもだってよ
となるとPS5とxboxのamd zen2+naviも7nm EUVじゃないんだろうか？何がどこで使われてんだろう
7nm EUVはいまいちみたいな話はずっと前から確かに出ていた tsmcのいう7nm+とamdのロードマップ中に示された7nm+が同一ではないってだけみたいよ
第二世代7nmではあるらしい 必要なタイミングでいまのとは違うものを使うって意味ぐらいだろう 第3世代IFでいよいよなんでも繋がるぜみたいなこと言ってるけどこれはスパコンとサーバーみたいなアクセラレータ向けの話なんですかね >>800
今のところはね。ただCPUとグラボ直結したらモード変わるのは夢がある。実作業だとほぼ意味ないとは思うが。 そもそも実は今の今までIFに世代が存在する事すら認識してなかった >>801
グラボのGDDR6をメインメモリとして流用できるのではないかと夢見たこともありました… PS4がGDDR5をメインメモリと共用してるし
HBM2のHBCCが中継する技術になってるから
物理接続の速度の問題でない？ >>803
グラボのメモリ空間とCPUのメモリ空間が同一にできないのです。
CPUとGPUのキャッシュが別々にあるので別々にしないとキャッシュの不整合で
OSが壊れます。HSAとかだとキャッシュを必ず開放するコードが入って
遅くなるみたい。
PS4のモデルは「読み込むけど絶対に書き込まない」というデータをタグつけて
管理できるようになってるのでセーフ。
DX12とかにはこういうメモリ管理がそもそもできないので・・・・ >>804
繋ぐだけなら出来る
あの速度はパラアクセスありきの速度、一個32bit
通常データ操作の粒度は現在のCPUキャッシュで64bit、データ型から言えば32bit
んでもって一番削りたいレイテンシは悪化する
インターコアは共有キャッシュでやり取りしてる
つまり速くならない
デメリットでメモコンに面積とピン喰われて値段が上がるだけ >>800
最終的にはIntelのForversのような積載（2.5D/3D問わず）に使われるはず
chipletなCPUとGPUのX3D実装とか素敵 しかしそんな同期ｱｸｾｽができるんだな
RDRAMって何だったんだろう Rambus社のメモリーといえば一時期XDR2対応のGPUが出るかもなんて噂もあったな >>796
ドライバは結構頑張ってると思うがな
開発者向けのツールとかはもっと存在感をアピールして欲しいね ドライバはもっと簡素にならんかな
文字通りドライバだけでいいって人も相当数いると思うんだが
なんだよ何百MBも・・・ ドライバだけでいいっていう奇特な人はいないと思われる （北森より）AMD製GPUの未来
・今後のAMDのGPUはグラフィック向けのRDNAと演算向けのCDNAに分化する
・RDNAはRDNA 2が次に予定されており、その次にRDNA 3が予定されている
・RDNA 2は現行のRDNAから50％のPerformance-per-Wattの向上を実現する
・RDNA 2でRay TracingとViable Rate Shadingへの対応が成される
・演算向け（Radeon Instinct）のアーキテクチャとしてCDNAが用意される
・Infinity Fabricも進化し、第3世代でCPU・GPU間の接続にも用いられる でも設定ユーティリティとドライバ、紐付けてないと
マズイからしゃーない部分でしょう。 >>814
これアプローチの方向性はGPUの負荷分散でSPワッパ回しでも落ちないで負荷の前後分散もできるって意味
PS5が超高速のSSDメモリ領域に事前にデータ書き込んで負荷殺すなら
AMDは演算分散で尺稼ぐんだろ
これMADVRみたいなモードだと面白くなりそうだな >>818
SOYOってまだあったんだ
メモリスロット2本とか割り切ってるな AMD announces 2020-2022 roadmaps
https://videocardz.com/newz/amd-speaks-rdna2-rdna3-zen3-and-zen4-announces-new-roadmaps
_.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ これからのCPＵロードマップ
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1583136991.A.925.html
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
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｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2666 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.4倍） RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 . メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-3200超 . メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし AMD Launches Ryzen 4900H “Renoir” Flagship APU With 25% IPC Improvement And 7nm Vega GPU
https://wccftech.com/amd-launches-ryzen-4900h-renoir-flagship-apu-with-25-ipc-improvement-and-7nm-vega-gpu/
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ファンボイ大佐 次世代ゲーム機「Xbox series X」、UHD BDドライブ搭載など詳細スペック発表
CPU 8x Cores @ 3.8 GHz (3.66 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU
GPU 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU
Die Size 360.45 mm2
Process 7nm Enhanced
Memory 16 GB GDDR6 w/ 320mb bus
Memory Bandwidth 10GB @ 560 GB/s, 6GB @ 336 GB/s
Internal Storage 1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
Expandable Storage 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive 4K UHD Blu-Ray Drive
Performance Target 4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS プレイステーション 5の新情報、3月19日午前1時発表 (AV Watch)
システムアーキテクトであるマーク・ サーニー氏が、日本時間の3月19日午前1時に、PS5のシステム設計に関する技術解説動画を、
海外のPlayStation Blogに掲載すると予告した。PS5は、2020年の年末商戦期に発売される予定。 基本構造がXBOXsXと一緒だから発表の9割位は似たような内容だろうな
スペックの優劣は多少あっても気にするほどじゃないと思うし、値段の発表まであるかどうかだな
$499以下なら十分勝機はある 12TFLOPSって数字的にはGeForce RTX 2080 Super より上だよ
GPU単体で$700以上で売られてるクラス。
こりゃXbox One Xを値下げして一般向けはそちらということにして
Xbox Series Xは相応の値段にしてくるんじゃないの？
PS5はPS5 Proと同時発売でProがこのクラスになるのでは？ Zen2 APUの4800Hを元にXBOXsXのトランジスタ数を予想してみる
4800H=98億/156mm2=0.61億/mm2
XBOXsX=360mm2だから360x0.61=220億
Zen2 8コアは30億だとしたら、GPUは190億で2080Tiとほぼ同等のトランジスタ数になる Ryzen3700Xと5700XTX的な奴をよく1チップに統合したよな。 >>828
統合というか、CPUほぼ片隅だけどな。ほとんどGPUコア >>829
そうなんだ。
メモコンもGDDR6用のがGPU側に行ってるのかな。 >>826
2080 Superより上といってもこれまでの傾向だとFLOPSの数値で上回っていても実際のゲームでは1～2ランク下のGeforceに並ばれるとかそんな感じじゃなかったっけ
まあでもMicrosoft相当自身ありそうだし性能引き出す最適化かなんかをみっちりやってそうではあるけど Naviの5700XTが40CUで1600MHzなのにこれが52CUもあって1825MHzもあれば
どんなレベルか分かるだろ？
RDNA2はRDNAよりワットパフォーマンスで50%高いとなると消費電力そんな異常なほど悪くないはず APUとしてはTDP200Wちょっとぐらいに収まるでない これにsurface繋いだらegpuとかアクセラレータとして駆動せんかな >>828
PS5やXBOXsXのGPUは、5700XTXより遥かに高性能なGPUだよ！ 次のPC向けAPUはZen3+RDNAなのか、Zen3+RDNA2なのか気になるね。
LPDDR5なら時期的に問題ないから後者と合わせて期待したいけど。 これまでのパターンならRDNA1だね
まずないと思うけどGPGPUを想定してCDNAという可能性も >>834
100w上回るくらいちゃうか
200wもあったら発熱で死ぬんじゃないかな いくら7nmでも流石にこれだけの性能のCPU、GPU込みで100W以下に抑えるのは不可能では？
あの独特の形状も高い発熱を効率よく排出するための工夫に思える GPUはコア（トランジスタ）多くクロックは低いから
GPUのTDPは大きくなるもの >>840
XBOX One Xの電源が245Wに対して実測175WだったのがSeries Xは電源容量が300Wになってるからね。
冷却自体もかなりよく出来ていそう >>843
へー消費電力上がってるのか
そういやPS5は冷却装置もコストかかってるてニュースあったわ
xbox xも同じだろうな >>843
音が馬鹿みたいになってないことを祈るよ PS5のデータ圧縮はPCでもつけられんもんかな、ただ早くしてもOSやソフトが対応してないと意味ないかな >>847
低性能ノートPCから高性能ゲームPCまで対応必要だから簡単にはいかないな。高性能PCで更に速くなるよりも低性能ノートでも動く方が重要だから。
まあswitchとかではやってると思うけどな。あれはROM容量がコストに直結するから。 構成大体決まってるから帯域圧縮できるわけで
RAMの量すらガバガバでHDDからRAMDISKまでなんでもありなPCではやれんやろ データ入替を高速化を目的にしてるんだから入換えに必要をないようにメモリを沢山積んでおけばいいのでは
PS5のメモリは16GBなんだから、PCのメインメモリを32GBとGPUメモリを16GBにすればいい >>847
ssdのコントローラ側に暗号化、圧縮、展開あるやろ >>850
そういうメモリ構成だって決め打ち出来ないから無理じゃないですかね。 推奨動作環境超高速SSD、最低動作環境SSDなPCゲームが将来的には出てくるかな？ レジスタやキャッシュ、メモリと同じ考え方で良いのでは？
プレイ用にmvmeで割と頻繁に使用するなら高速SSDに一時保管ないし低速だけれど量のあるSSDにして保管ストレージにはHDD まぁでも動作条件でSSDに限るなんて書いてないしな。
そういう意味では難しそうだし、SSDがDMAも兼ねるなんてPCには無いし。 AMD贔屓としてはDX12がAMD提案のプログラマブルシェーダーはやめて
NVIDIA提案のMeshシェーダ採用になったのがちょっと残念。
まあXsXとPS4のおかげでGPUの製造コストは下がるでしょうから
絶対性能はともかくC/Pは上がりそうですね。 nvidiaにプログラマブルシェーダーさせたら非同期じゃなくコンテクストスイッチで
全演算リソースの10％超えたら性能ガタ落ちする代物だったからな
もう固定機能で積ませないとAとN両方で動くモノが作れないというMSの判断だろう
それにしても「箱でMeshシェーダ使いたいからラデに実装して」っていうのが草生える >>858
プログラマブルシェーダじゃなくてプリミティブシェーダでは? PS4ProやLinuxのInBoxドライバに統合されたのはプログラマブルシェーダーベースのプリミティブカリングだけどな 詳細が発表されていないからはっきりと言えないけど、メッシュシェーダーもプリミティブシェーダーとほぼ同じ感じだよね。
真っ先に頂点分割するし
強いて言えば、メッシュシェーダーはLoD前提って所が違うのかな？ AMD Ryzen 4000「Zen 3 Vermeer」デスクトップCPUおよびRadeon RX Navi 2X「RDNA 2」グラフィックカードは、2020年10月に発売予定
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT1&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-4000-zen-3-cpu-and-radeon-rx-navi-2x-gpu-launch-october-2020%2F
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┌―――┐ ,l l " .ﾊ `.l l ┌―――┐
｜ A ｜ /.l ｰ-/ ',-‐' .lヽ | ｜
｜ M .| ' ＼ / ', ／ , ｜ 勝 ｜
｜ D ｜ l ／〈ヽ./ 〉＼ .! ｜ 利 ｜
｜ に ニ=- ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､ ｜ の ｜
｜ .! ! ｜. ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ l＼＼ ｜ 栄 ｜
｜ ｜. ,. ´ / './':::::l r‐- ／ｌ＼ -‐､l:::::::::: 〉 ｜ 光 ｜
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ィ .／ |二=-ｰ-=ﾆl └―――┘
. , : : : l ／=二ﾆ=--―-'、ﾆヽ_ !_,./=ヽ＿
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/: : : : : :｀: ': : : : :ｰ--‐l二＼―- ヾ=ｌ l=ア￣-‐/二ﾘ.!ｌ | l. i
ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> <====ｲニニｰ---┤
ー ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣ /ﾆVﾆ', ￣ｌ二二/: :ヾニ｝ AMDはEPYC Embedded 3000シリーズのラインアップを更新しました
この更新により2つのモデルが削除されますが、3つのプロセッサーのTDPを構成する機能が追加されます
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT1&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-epyc-embedded-3000-cpus-have-been-updated-now-in-configurable-tdp-variants%2F TSMCの“N5P”は“N7”比で84～87％増のトランジスタ密度を実現する
https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/
Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
↓ ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩.. ┃ ||
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.＿＿_,,,...,,-ｧァﾌi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l､{ 淫 j} /,,ｨ//｜ ┃ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | | ┃（ / ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ┃ |l､{ 照 j} /,,ｨ//｜ ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 |
～（淫 ( ヽ淫）つ ～（ 淫.ノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／ . .┃ ∪ / ﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ / . . ┃ | ｜|
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / / ┃ ∪∪
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ ┃ | / ┃
┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼ ┃ N5P
┃ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃
┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ AMD、nV、Inとレイトレース3本立て時代になるけど、GPUが違うとリフレクションの見た目が大幅に変わるとかって時代に突入するんだろうか
まぁ違った所で並べてプレイするわけじゃないし問題ないのかな DDR5どこまで伸びるんや
LPDDR5x積んだ製品出るのが先だったりして EUVもサムスンの利益率向上させるだけか
密度や能力が向上したわけでないから市場価格にも全く影響ないな >>868
普通は単価高くても使ってもらえるところから出すよね。 >>868
APUじゃなければメモコン内蔵したないから柔軟にいけるよね _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ AMDのロードマップカス2020年版
2020年
7nmEUVのZEN3
2021年
5nmEUVのZEN4(コア増加＋DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5
2023年
3nmEUVのZEN6(コア増加)※ソケットAM5
2024年
3nmEUV＋のZEN7※ソケットAM5 >>874
つまずいてるって、EPYCのリリースが来年まで延期とかのアナウンスなんて出たんか？ じゃあ何使うって言ってんのよ
予定通り年内に出るんなら変更は無いでしょ
今からまさかのZEN2+的なモノに変更は無いだろうし アホだな
コンシューマー向けが間に合わないから実績作りで2020年中のEPYC発表だろうに それで十分じゃん、何処かみたいに出す出す言って一向に出せないってのとは全然違うでしょ 単一ダイでコストにうるさそうなAPUもZen2と同じ7nmでしょ？
あと5nmは予定通りとして6nmだかが7nmの設計のまま作れるんじゃなかったっけ？
ダイサイズは同じで歩留まりしか上がらんが。 RenoirはN7Pで作られてる可能性もあるで
N7 → N7P → N6 が互換性ありなんだってさ 今更14nmCPUの新型を発売しなきゃいけない会社もあるんですよ まるで焼き直しとかリネームみたいですけど
TDP（多い方が速いので性能の指標とされる）は年々大きくなってるじゃないですか！ >>871
Zen 4は2022年だよ
前回ロードマップ更新された ZEN4 EPYC(Genoa)はEl Capitan向けに2022年に発表するとは言ってたね genoaはスパコン最優先だから一般販売は遅くなりそうね。 Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
↓ ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩.. ┃ ||
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～（淫 ( ヽ淫）つ ～（ 淫.ノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／ . .┃ ∪ / ﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ / . . ┃ | ｜|
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / / ┃ ∪∪
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┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼ ┃ N5P
┃ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃
┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃これからのCPＵロードマップ ┃
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r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
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｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.4倍） RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-3733 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0(要500シリーズ搭載マザー) PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU 8小コア＋8大コア(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800？ . メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり . 脆弱性なし ZEN3 ロードマップ
2020年Q3(今年後半) EPYC Milan
2020年Q4 ZEN3雷禅
※RDNA2と同発なら10月～X670マザーと同発なら12月
ZEN3 スリッパは来年頭？
ZEN4は新ソケットと共に2021年の予定 Zen 4 EPYCは2022年だからRyzenも2022以降でないの？ Zen4はロードマップを見ると2021年後半～2022年Q1くらいだろうな
コロナ騒ぎの前に作られたロードマップだから、そのうち多少遅れるような新ロードマップが出てくるとは思う Zen 3 (2020)
・“Zen 2”比で10～15％のIPCの向上
・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる（L2キャッシュは512KB）
・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加
・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載
・新しいISAとセキュリティ機能
Zen 4 (2021)
・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版
・IPCの向上
・新SocketDDR5へ対応
・L2キャッシュは1MBへ増量される
・AVX-512命令のサポート
・Socket辺りより多くのコア数を実現
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ファンボイ大佐 早いのは結構だけど拡張も大したことないと言ってるようで微妙な感じになる zen3、９月に投入じゃなくて発表じゃねーかな、と思ったり。
AMDはryzenのヒットで設計チームを２組作って次世代と次次世代同時進行しているって話ですが。 >>899
1年間隔で新製品を出すなら同時進行しないと無理だが？
2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ 2年前の時点でZen5まで計画されてた
今の最新は多分Zen6かZen7、あるいは新アーキテクチャ >>901
POWER G3は64bitではないぞ
浮動小数レジスタで64bitに対応になった
64bit CPUはPowerG5が初よ？
アップル、新しいデュアル1.8GHzプロセッサ搭載のPower Mac G5を発表
ttps://www.apple.com/jp/newsroom/2003/11/18Apple-Introduces-New-Dual-Processor-1-8-GHz-Power-Mac-G5/
世界初の64ビット・デスクトッププロセッサと業界初の1GHzフロントサイド・バスを搭載したPower Mac G5は、史上最高の最大8GBのメモリ拡張と最新の64ビットの演算処理能力を備えるとともに、既存の32ビット・アプリケーションにもネイティブ対応しています。 >>903
POWERとPowerPCは別物なのって知ってる？ >>906
そだねー
んで、Power 3は64bitレジスタだけど64bitのネイティブCPUではないのは変わらんよ _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
）~~（ モタモタしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
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|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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ﾍ 「￣￣￣| / >>903
PowerPC 750とPOWER 3は別物だが？ >>903みたなのがいるからコピペはやめられんのだろうな つまりAthlon IIはAthlon64より数字が少ないから32bit CPUってことですか？ Athlon 64はアスロンロクヨン
Athlon IIはアスロンアイアイで数字ではない Athlon IIなんてあったんだ
全然覚えてないや >>912
ローマ数字のツーが機種依存文字だからネットではアイアイで表現する慣例があるというだけで本当にそう読むわけじゃないだろというツッコミ待ち？ _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
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i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>915
別に流れてればしょうもないボケで済むのに、おまえがボケ潰しするから恥ずかしい感じになってるやんけ
911→912の流れをちゃんと読んであげて、かわいそうに >>915
IIで合ってるよ
そもそもローマ数字はアルファベットを転用した表記だからね
日本語フォントのⅡみたいな合字がイレギュラー Zen3とX670が出たらZen2やX570が投げ売りされる
そしたらIntelが死んじゃう geforceのシングルスレッド依存のドライバを早く動かすかの勝負だから
nvidiaがintelを贔屓したらゲームのフレームレートでは勝てると思う 5nmで追いつく！とインテルは仰ってるが、それまで3年近くあるよね・・・
まぁ今ノートPCの需要が物凄いんでインテルは一息つけるでしょうけどね。
そこでAMDはAPUの出番ですと言いたいが。 AMD Launches Its 2nd Gen EPYC 7Fx2 CPUs With Highest Per-Core Performance
? Achieved With Upgrades In Every Category, Featuring Double The L3 Cache
https://wccftech.com/amd-epyc-7fx2-server-cpus-highest-per-core-performance-x86-server-segment/
￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ファンボイ大佐
822 自分：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6173-drwQ)[] 投稿日： コロナさんのおかげで事実上7nm以上の露光機械が製造できない。
つまりはインテルさんとTSMCの差はあと2年は埋まらない。
そっからようやく製造がスタートだからここ3年くらいは
もうAMDに追いつけないのとちゃうか。 この手の話になるとIntelがTSMCに頼るという選択肢が当たり前のように除外されるのが不思議
別にAMD専属ってわけでもないんだからあり得ない話ではないと思うけど
そりゃ今から頼んで設計しても製造までこぎつけるのはだいぶ先になるしプライドとか今更他社に頼るのはイメージダウンとかの問題あってそうそうそんな決断はできないだろうけど 2021年のHPC向けXeのGPUは自社7nmが間に合いそうにないのでTSMCの6nm使うって言ってなかったっけ？
Aurora向けのヤツ。 今までのAMD CPUは4Kのマイクロコードまで扱えましたが
Zen 3では三倍の12Kのマイクロコードを扱えるそうです。
The Linux Kernel Prepares For Larger AMD CPU Microcode Updates
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Larger-Microcode-Linux 自社ファブから他社ファブに変えるとなったら設計しなおしだしAuroraのためだけにそんな無駄なことしないでしょ
Intelなら歩留まりガン無視で自社7nmで行く AMD Zen 3ベースのRyzen 4000 'Vermeer'デスクトップCPUは、XMGが確認した既存のAM4（X570、X470、B550、B450）マザーボードと互換性があります
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-4000-zen-3-vermeer-desktop-cpus-compatible-existing-am4-motherboards%2F >>926
単純にIntelの需要をカバーできる空きがTSMCにはない
先端プロセスは開発段階から協力してないとまともに製造できないなら、使いたいといっても使えない
だからIntelがTSMC 7nm世代を使うにはAMDとかが5nmに移行してからじゃないと無理 “Zen 4”と“RDNA3”の5nmはカスタム仕様のプロセスとなる
https://www.guru3d.com/news-story/amd-is-going-for-customized-5nm-at-tsmc-for-zen4-and-rdna3.html
,.へ
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>926
nvidiaの7nm gpuすら回せないくらい逼迫してるからなあ Intelが自社ファブの一部をTSMCに売却すればどうなのかね 5nm世代はファーウェイ脱落でAppleとAMDがTSMCの二大お得意様になる模様
AMD Taps In Enhanced 5nm TSMC Node For Zen 4 Ryzen & EPYC CPUs
https://wccftech.com/amd-zen-4-tsmc-enhanced-5nm-node-powers-next-gen-ryzen-epyc-cpus/ >>939
アムドと林檎でやっていけるから
麒麟作るのお断りされたの？ コロナの流行と国際的な貿易制限でHauewiはより生産の確実な自国生産にシフトしたのではと書かれてるな。 >>940
単純にカネとマスの問題
単価が高く売れるもん作るAMDと高利率な自社製品で大量に使う林檎
逆に言えばこれくらいのコスト許容できないと製造出来ないほどのプロセスってこと >>943
まあ他じゃ高コストで使い切れないだろうな。減価償却終わった7nm使いたいっていうお客ならかなり居るかもだけど。 AMDの5nmは特別版で普通のとちゃうやつ(elvt版?)みたいやで。普通5nmのはApple, Qualcomm,
Hauwei(今回脱落)が第一候補でその後ろにIntel、Nvidia、Broadcomm, mediatekが並んでるって書いてるよ。
https://www.chainnews.com/articles/929018127977.htm AMDの5nmだけ別ってことは失敗をTSMCのせいにしたり、他社が5nm占拠してて出荷できないウソを付けないってことじゃないですかー どっちにしてもAMDが使う5nmは順調過ぎて、TSMCの関心は次の3nmに移ってる
つまりインテルはもうどうあがいても終わり 特別といっても配線層を追加したりMIMキャパシタを使えるようにする程度だろ なんでIntelはそんなに製造プロセスで躓いているんだ？ ハイエンドCPU用のプロセスは、最適化を突き詰めればモバイルSOC用とは
違ってくるだろうね。
結局そこがIntelとAMDの最大の差だったわけで、いよいよタッグを組んでintelとの
真っ向勝負に出る感じか。 まさかここまでインテルがテンパるなんて想像もできなかった罠。 >>952
HPC向けの高性能プロセスだとnvidiaと製造ラインの奪い合いになる
7nmは敢えてARMと同じモバイルプロセスで生産する事でnvidiaと被るのを避けたし
インテルの出荷量が落ちた分をカバーする気なら歩留まり優先プロセスかもね
>>953
前CEOの夜逃げ騒動で「あ、在任期間中に製品投入は無理なんだね」程度の予想はしてた Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
↓ ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩.. ┃ ||
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.＿＿_,,,...,,-ｧァﾌi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l､{ 淫 j} /,,ｨ//｜ ┃ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | | ┃（ / ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ┃ |l､{ 照 j} /,,ｨ//｜ ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 |
～（淫 ( ヽ淫）つ ～（ 淫.ノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／ . .┃ ∪ / ﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ / . . ┃ | ｜|
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / / ┃ ∪∪
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ ┃ | / ┃
┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼
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┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ >>954
7nmすら使ってないNvidiaなんかと奪い合いになるわけないだろ >>956
HD 7970のときもSamsung 45nmで製造してたAppleがTSMC 28nm占拠しているからって製造の遅れを他社のせいにしようとして爆死してたよなｗ GPUのクロックってCPUの半分以下だから
使ってるプロセスもだいぶ違うんじゃ？ >>950
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/18/news024_4.html
「インテルはCo配線のCMP（化学機械研磨）における欠陥の問題および、Coを含有した
RuバリアメタルのCMPがうまくいかない問題があると聞いている」
で、TSMCはIBMの技術供与を受けてCo配線問題が順調だという分析 まぁIBMやGoogleはそこはかとなくAMD贔屓風を感じますな。
単純にIntelやNVIDIA１社独占だと価格交渉ができないからかも
しれないが。
アメリカのHPCの受注がAMD一色なのもまぁねぇ。
NVIDIAだとソースコードとか開示できないから継続性という意味では不安だもんね。 >>960
tsmcはコバルトを配線のメインに使ってないって話じゃなかった?
intel = コバルト配線
tsmc = コバルトと銅のハイブリッドの配線 Googleはともかく、IBMはかつてSamsungと共にアライアンス組んでたからねぇ。
それにBulldozerはIBM出身の技術者がかなり移籍していて
当時のIntelからは｢K7～K10はDECのAlphaそっくりだったが、BulldozerはPowerそっくりだ｣ってコメントをしていたぐらい。
あと、HPには旧DECの残党がいて、AMDにとってはHPC系での後ろ盾になってそうだが。 HPは昔からAMDモデルのPC出してたねIntelとの交渉のために >>965
そんなAMDから技術者パクらないとやっていけないインテルは終わってんなｗ >>965
言っておくけど、全部x86だし本家のAlphaやPowerは悉く死んでるからな
メーンフレームでpowerが残ってるかな程度で
そしてそれらを殺したのはIntel
しかもプロセッサとしての技術力で勝ったわけではなくカネと訴訟で
足元を掬われたアーキテクトが激おこでAMDに飛び込んでもなんも不思議じゃない
というかそうやって“やられた”のが集まったのが現AMDだからな AMDの開発陣は元Decや元IBM Power系だからな
パクリというよりかつての開発陣がAMDで発展改良進化させてるといえる そうやってシェア拡大してきたIntelは今技術者不足で、元DECやIBMの技術者からは恨まれてるせいで引き抜けないし終わってるというね
自業自得 googleのstadia、サーバー側のgpuはradeonだそうで
googleさんもNVIDIAは価格と継続性で避けたんですかね GeForceだとライセンスNGだけどゲーム用途にTeslaは流石にちょっと Radeonはサーバーやクラウド向けの機能が充実してるからだろうね
GCNのIO部分は非常に重厚で、特にVegaで搭載されたHBCCなんてNvidiaからしたらオーパーツで異次元レベルの仮想化メモリの技術だろう
Stadiaが対応してるマルチGPUも、HBCC使って実現してるんじゃないかな
PS5やXBOXsXのSSD対応もHBCC系統の技術だろう >>969
Powerシリーズはまだまだ続くようだし、人工知能やスパコン部門で結構シェア維持してるはずだけど。 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>976
頭がストップしててワロタwww
Intelが良かった時代はもう終わったんだ
諦めろ hpのPC部門は名前こそhpだが中身はCompaqで、旧hpとは真逆の反主流・ローコストの文化だからAMDと仲良しだよ。hpのサーバー部門(HPE)は官僚的というか超保守的。 EPYCサーバーは早く飛び付いてたような。
DELLはIntelのお友達だから出さないけど。 >>972
クラウドG向けの製品/ソリューションが無い
Radeonは初代GCNの頃からやってる
それにSW屋が競合SW屋の抱き合わせHWなんぞ買うわけないわ
絶対喧嘩になる >>980
デル、AMD EPYC搭載サーバー「Dell EMC PowerEdge R6515/R7515」を発売
https://newspicks.com/news/4233999 HPEとDell EMCなんてEPYC第一世代から出してたはず
Rome発表会にも来てたはずや スマホSoCとかPCのAPUは内部GPUがメモリ帯域を食い過ぎると聞く
例えばFP32で1Tfropsだと最低どんくらいの帯域が必要になってくるんだろう？ AMD Ryzen 3 3100 and AMD Ryzen 3 3300X5月21日に解禁
PCIe 4.0をサポートした低価格なAMD B550 Chipsetも6月16日に解禁 ／￣＼
| AMD|
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
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| （__人__） | ＜安心安全の雷禅！
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`;ー" ` ー-ー -ー'
l l 来年出るZen4は今年出るiPhone予定の5nmプロセスではなく来年出るiPhone予定の5nm+プロセスとなる
つまり初期の5nmプロセスをスキップして出す
この事により初期の7nmプロセスのZen2からZen4へのアップグレードは想像してた物よりずっと大きくなる Zen4 2022年リリースって言ってなかったっけ？ Zen3はCCX8コア化で相当IPCうｐと言っても
終わったとか言ってるから理解できんか >>991
3月のアナリストデイでは2022だったような >>992
ZEN4はメモリーも高価なDDR5に買い替え必要だぞ。 >>994
2022年なるまでに出てくるを2022年に出てくると解釈したのか？ >>996
初代Ryzenが2017年発売なんだから、Zen4の発売も2022年「末」までに発売でしょ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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