【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part162
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい
立てると1行目の文字列でﾜｯﾁｮｲ（IPなし）が有効化されます。そして1行目は消えます
次スレは>>960を目処に。
重複防止の為、宣言してからスレ立てをお願いします。
□関連スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part60【Ryzen】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1559404327/
【AMD】Ryzen メモリースレ 12枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1555666592/
【AM4】AMD Ryzen3 2200G/Ryzen5 2400G part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1559560468/
前スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part160
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1560268280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ○製品ラインナップ
Ryzen (ライゼン) 1000シリーズprocessor (Summit Ridge / 14nm / Socket AM4)
〓〓〓グラフィックス非搭載/別途必要〓〓〓
X=無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 7 1800X 8/16 3.6/4.0GHz 4.1GHz 16MB 95W 無④ $499 2017/03/03
Ryzen 7 1700X 8/16 3.4/3.8GHz 3.9GHz 16MB 95W 無④ $399 2017/03/03
Ryzen 7 1700 8/16 3.0/3.7GHｚ 3.75GHｚ 16MB 65W 付③ $329 2017/03/03
Ryzen 5 1600X 6/12 3.6/4.0GHｚ 4.1GHz 16MB 95W 無④ $249 2017/04/11
Ryzen 5 1600 6/12 3.2/3.6GHｚ 3.7GHｚ 16MB 65W 付② $219 2017/04/11
Ryzen 5 1500X 4/8 3.5/3.7GHｚ 3.9GHｚ 16MB 65W 付② $189 2017/04/15
Ryzen 5 1400 4/8 3.2/3.4GHｚ 3.45GHｚ 8MB 65W 付① $169 2017/04/15
Ryzen 3 1300X 4/4 3.5/3.7GHｚ 3.9GHz 8MB 65W 付① $129 2017/07/28
Ryzen 3 1200 4/4 3.1/3.4GHｚ 3.45GHz 8MB 65W 付① $109 2017/07/28
Core Complex （CCX）
･2CCX 8コア（4＋4）／6コア（3＋3）／4コア（2＋2）構成で固定 ●Ryzen (ライゼン) 2000シリーズ . processor (Pinnacle Ridge / 12nm / Socket AM4)
〓〓〓グラフィックス非搭載/別途必要〓〓〓
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 7 2700X 8/16 3.7/4.3GHz 4.35GHz 16MB 105W 付⑤ $329 2018/04/19
Ryzen 7 2700 8/16 3.2/4.1GHｚ 4.15GHz 16MB 65W 付③ $299 2018/04/19
Ryzen 5 2600X 6/12 3.6/4.2GHｚ 4.25GHz 16MB 95W 付② $229 2018/04/19
Ryzen 5 2600 6/12 3.4/3.9GHｚ 3.95GHz 16MB 65W 付① $199 2018/04/19
Core コンプレックス （CCX）
・2CCX 8コア（4+4）/6コア（3+3）構成で固定
●Ryzen (ライゼン) 2000シリーズ APU (Raven Ridge / 14nm / Socket AM4)
〓〓〓グラフィックス内蔵〓〓〓 G=Desktop with GFX （グラフィックス内蔵）
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC L3 GPU SP/ｸﾛｯｸ TDP/cTDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 5 2400G 4/8 3.6/3.9GHz 4MB Vega11 704sp/1250MHz 65W /45W 付① $169 2018/02/13
Ryzen 3 2200G 4/4 3.5/3.7GHz 4MB Vega 8 512sp/1000MHz 65W /45W 付① $99 2018/02/13
Athlon 240GE 2/4 3.5/-GHｚ 4MB Vega 3 192sp/1000MHz 35W 付⑥ $75 2019/01/19
Athlon 220GE 2/4 3.4/-GHｚ 4MB Vega 3 192sp/1000MHz 35W 付⑥ $65 2019/01/19
Athlon 200GE 2/4 3.2/-GHｚ 4MB Vega 3 192sp/1000MHz 35W 付⑥ $55 2018/09/28
Core コンプレックス （CCX）
・1CCX 4コア（4+0）構成で固定 ＿＿＿_
┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ | -- ､
┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| | /´9920X＼
┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| 厶--- 、
Ryzen 9 3950X ,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､, ＼>-
＿＿__ ｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ / 9900KFヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' 9900KS ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
ｲ廴9900K ｰi≦f(乂从儿ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ＿＿＿＿ ＿__
／ _＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| / /, －､, -､ ｌ /､ ヽ
| _| -| ﾟ |。 |-| . |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_,∧￣U/ ､ ＼ ＼￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ |吉田製作所| ＿| / |
. | （t ） / / |
「 ＡＭＤのデタラメな悪口を書いてやるんだ！」
------------------------------------------------------------
／|| || ||／||
,／||／||,-――-､ ,.|| ||／||／|| ＿＿＿
||／||／| { ,- －_－ || ||／||／||／|| ／ _ _ ヽ
||／||／|.(6（ ﾟ ),(。| ||／||／||／||／|| / ,-（〃）bヾ）､l
||／|| ／人 ー-uソ ||／||／||／||／|| | /三 U |~ 三|_
|| ／ / | ￣_∧ . ||／||／||／||／|| |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ ||／||／||／||／|| / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| , ||／||／||／||／|| | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_＿____||／||／||／||／|| ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿___) ||／||／||／|| | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ ||／||／|| ｀- ´
／ 精神科独房 ||／|| 3900Xにするか3950Xにするか、はたまた3800Xにするか悩むよな。
スリッパの件もあるし、3800Xが個人用・ゲーム用にはいいのかなあ.... ゲームでも追いつかれてintel狂信者の叩きどころがアイドル時の消費電力くらいしか無くなりそうだな
これはチップセットの差も大きいからX570でも逆転できないだろう
むしろX470よりも増えるって事すら考えられる ●Ryzen (ライゼン) 3000シリーズ processor (Matisse / 7nm / Socket AM4)
〓〓〓グラフィックス非搭載/別途必要〓〓〓
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 9 3950X 16/32 3.5/4.7GHz 4.7~?GHz 64MB 105W ? $749 2019/09/??
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8/4.6GHz 4.6~?GHz 64MB 105W 付⑤ $499 2019/07/07
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9/4.5GHz 4.5~?GHz 32MB 105W 付⑤ $399 2019/07/07
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6/4.4GHｚ 4.4~?GHz 32MB 65W 付⑤ $329 2019/07/07
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8/4.4GHｚ 4.4~?GHz 32MB 95W 付② $249 2019/07/07
Ryzen 5 3600 6/12 3.6/4.2GHｚ 4.2~?GHz 32MB 65W 付① $199 2019/07/07
1チップレット 8Core
Core コンプレックス （CCX）
・2CCX 8コア（4+4）/6コア（3+3）構成 3950X視野に入れてる人でも3900X発売日に我慢出来るのか疑問 ◆付属CPUクーラー詳細
①Wraith Stealth(レイスステルス) 騒音レベル28dBA
②Wraith Spire(レイススパイア) 騒音レベル32dBA
③Wraith Spire(レイススパイア) ライトアップ版 騒音レベル32dBA
④Wraith Max(レイスマックス) ライトアップ+高冷却版 騒音レベル38dBA
※組込向け(BTO)で提供 ※2017/09/01より単体販売開始
⑤Wraith Prism(レイスプリズム) ライトアップ版 騒音レベル39dBA
⑥名称不明 2ヶ所でクリップ止めするタイプ >>14
我慢できなくて買ってしまっても後で売ればダメージは少ない
アタリ石なら定価以上で売れるかも 12コア→Zen3で16コアという方法もあるしね。
Zen4の出来によってはZen3投げ売りセールもあり得る。 >>14
3900Xの経過見ながらワクワクして過ごすよ
正直ベンチより＄749＄499がいくらになるのかが一番気になってる ●Ryzen (ライゼン) 3000シリーズ APU (Picasso / 14nm / Socket AM4)
〓〓〓グラフィックス内蔵〓〓〓 G=Desktop with GFX （グラフィックス内蔵）
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC L3 GPU SP/ｸﾛｯｸ TDP/cTDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 5 3400G 4/8 3.7/4.2GHz 4MB Vega11 704sp/1400MHz 65W /45W 付② $149 2019/07/7
Ryzen 3 3200G 4/4 3.6/4.0GHz 4MB Vega 8 512sp/1250MHz 65W /45W 付① $99 2019/07/7
Core コンプレックス （CCX）
・1CCX 4コア（4+0）構成? >>21
3000番台APUはZen+なので1CCX+GPUの1ダイ構成 >>18
テンプレ作っていてふと思ったが2400より3400は20ドルほど下げて販売される様だ
微改良版だからそんなもんなのかもしれんが 総じて一部のツイートみてみた
「X570代わりにX470などの旧モデルを進めるのは抵抗があるでしょ、だからZ390を勧めた事ぐらい理解できるだろ」等と、Asrockを擁護してる人（や〇も〇本人含む）がちらほらいるのがわかった
その理由が「X470等のマザーにZEN2を載せるにはBIOSアップデートの必要性があり、それが多くの慣れない人間には難儀するから」と解釈できるような事をいっている事も確認できる。
つまり「ジサカーばかりでなく、初心者層が多いんだよ」と、とれる発言をしている。
そう言い放つ一方で「Core i3 9100F」をレビューに書く これは別にいいよ 記事を書くのは自由だから俺も否定しない
しかしIntelの脆弱性についてはノータッチ ※文字通り全くのノータッチ
自作には初心者が多いんだよといっている連中がやっている行為がこれなわけ
外野で誰かがその事につっこんでる人がいるが「個人レベルで問題ないから」という返答をしている事が確認できた。
であるにも関わらず、Intel製品のレビュー記事に対し「『脆弱性はあるが個人レベルでは問題ありません』とぐらい明記した方がいいよ
という人間はや〇も〇本人含み誰一人としていない。
初心者がよむかもしれない記事でそれはないだろうと
なんかひっかかってたけど俺個人的にはおかしいと感じる部分はこれ 強く感じる とてつもないダブルスタンダードを強く感じる
お前らはどう思うのよ インテル滅亡まであと23日 ,. -ｰｧｰ ､
／ 廴ﾉ |
／廴） _ ＿__ _|
／ ／´／´三} |
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／三禅ヲ/!
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ {ニニ２ヲ/
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼三ヲ/
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
￣￣￣ 北森とちもろぐは見事に脆弱性スルーするから信用なんかしない 際立つZEN2 雷禅のコスパ！
型番 スレッド数 価格 スレッド単価
Ryzen 9 3950X 32 $749 $23.4
Ryzen 9 3900X 24 $499 $20.8
Ryzen 7 3800X 16 $399 $25.0
Ryzen 7 3700X 16 $329 $20.6
Ryzen 5 3600X 12 $249 $20.8
Ryzen 5 3600 12 $199 $16.7
Core i9-9980XE 36 $2000 $55.6
Core i9-9920X 24 $1199 $50.0
Core i9-9900K 16 $480 $30.0
Core i7-9700K 8 $374 $46.8
Core i5-9600K 6 $262 $43.7
Core i5-9400F 6 $182 $30.3 >>28
インテルのスレッド数はHTT無効にしないとやられるぞぉ～ >>32
こんだけ性能上がってるともう全部コスパ良いから困る >>34
上手いw
あとXEONwがネタじゃなくなってる… 2700Xで十分だわを3600が超えてくるからね… インテルの工作は知らんがドスパラとpalit紹介して金もらってそうなユーチューバー、ブロガーは信用しないことにしてる とりあえず3600でどう足掻いても9400Fは無事死亡
iGPUなしとか誰が買うんだよｗと思っていたがこの9400Fが結構売れている
買ってるやつはコスパ厨だがigpuがなくてもいいというゲーム系コスパ厨なのですべて今後は3600に流れるとみられる ﾜｯﾁｮｲ 5a56-hwLH
UA消しが割れたのでブラウザの情報だけ載せてみました
結局UA弄っている事丸わかりだろアホなのか? 今回いつもやるユーザーの出口調査みたいなのしなさそうw Ryzen 5 3600
これってi7 8700よりも性能いいの？
そうなると25,000円ぐらいだとするとインテルよりもそうとう安いね
しかもクーラー付き
マザーボードとセットで4万円？
Ryzen 7 3700X
これも65Wならいいよね
38,000円ぐらい？
マザーボードとセットで55,000円？ >>24
Intelの月刊脆弱性って殆どが「旧バージョンには脆弱性があるからアップデートしてね」の話なんで
そこ騒ぐとほとんどのソフトウェアが使えなくなるのと、ユーティリティソフトいれときゃアップデート通知も来るんだし
本気でギャーギャー言う性質のものじゃないと思ってる
ただ、対策パッチによっておこる性能低下が実使用においてどれくらい体感できるのか見たいな話は知りたい 脆弱性が個人レベルで問題ないって言われてるけど
セキュリティ的には実害ないのかもしれないけど、
毎月のように新しい問題が発見されて修正パッチで実性能が落ちていくんだから
今後も実性能が低下し続ける恐れがあるってところに問題があるんじゃないの？ 脆弱性なんて正直大して気にしてないが問題はパッチでの性能低下なんだよな
爆熱かつカタログスペックからだいぶ性能が落ちるものを敢えて買う奴の気がしれんわ ocで性能を10％増やすのにどれだけ電力が増えるのかを思い出しながら
20％減ると知ったら激怒するしお金返して欲しいよな… 性能順
3950X
＞Core i9 9980XE （18/36）
＞ 3900Ｘ
＞Core i9 9960X（16/32）
＞3800Ｘ
＞Core i9 9900K Ｉｎｔｅｌの脆弱性はセキュリティをセキュリティソフトに丸投げして警戒していない
素人こそ被害が出る可能性が高いと言う事を誤魔化す為に、
Intelに雇われたネット工作業者がネット上で個人レベルで問題ないと嘘をまき散
らしているんだがな
無差別にばらまかれたマルウェアを自分で実行する可能性が高いのはそういう
一般消費者だからな >>46
根本的にセキュリティに対する考慮がなされていない作りだから、
攻撃パターンがいくつも出てくるし、そこに対して後付けで個別対策するハメになって
性能が落ちていくわけで、個別対応される／されたから良いってもんではないことが
見えてきたのがここ数ヶ月の流れだと思うけど。 >>45
3700Xは43000円くらいになると思う
米尼で買えば4万切るかな
マザボB450なら9000円からあるがX470は幅広い どうせエロゲーしか動かさないのに3950X狙いの僕 しばらく買い換えなくて済みそうな3950X買うけどzen3出たら目移りして買い換えるんだろうなぁと今から思う >>52
ああ、こう書けばいいのか
本気で月刊脆弱性ガーとか言ってるやつは馬鹿だと思うし、パフォーマンス検証しないメディアはクソだと思う 3950X我慢できずに3900X買った奴は3900Xで満足しちゃうと思う >>54
やるじゃない
俺なんかPornhub見る位なのに3950X使っちゃうぞ 最初3900Xいこかと思ってたけど俺の使い方だと3600Xでいいかな安いし
浮いた金で新しいケースかおかな X570の評判見てから何買うか決めようかと思っていたけどその頃にはX470が値上がりする可能性もあるな
X470だけ先に買っておくかな… どっか早く遊園地付けてくれよな
風当てるのは自前でやるからさ >>56
月刊脆弱性対応パッチガー、なら良いわけだな。でも、別に大差無くない？
脆弱性の発覚と泥縄式の対応が続く限り、性能は確実に落ちていくんだから。 >>52
正解
インテルの脆弱性は根本的な設計の問題だから治らない
しかも解析方法がほぼ確立してっぽいので月刊脆弱性は終わらないし、パッチによる性能低下も終わらない >>55
3900X→4950X（？）で毎世代明確パワーupを実感するつもり >>54
そ、そのうちVRエロゲでスペック求められるようになるから（震え声 >>24
Intelの脆弱性なんて一般人には関係ないだろ X570マザーは高い上にファン付きでうるさいみたいだし、自分も旧モデルでいいかなと思ってる 俺様もX470ママンだけ先に買っておくか悩むな
今intel環境だからお店にBIOSアップ頼まなならんが 最近8コアまんべんなく使ってくれるゲームが増えてるし、
今後のこと考えれば3900X買っといた方が良いかな？ >>72
でも、自分らの個人情報を保持しているクラウドサーバは関係あるから、全くの無関係とも思えない。
性能が20％落ちたらその分コストが上がるって事だし。 >>24
個人レベルで問題あったらもう販売してないよ 殻割りクマメタル本格水冷5Ghz（ドヤァ）
からのセキュリティパッチで実質4GHzとかマゾい 来月以降Intelのを買う人はMって事か
AMDと比べて優位な点ほぼ無い 3700Xの付属クーラー、Wraith SpireじゃなくてWraith Prismなのか
1700のような静音が期待できないな。ほんとに65Wか？ インテルはいくら欠陥があろうと個人向けボッタクリメーカーPCに
入れて情弱に騙し売りしとけば安泰だろ >>65
性能低下もゲームのFPSが目に見えて下がったとか、動画エンコードの時間が目に見えて伸びたみたいな話にならん限りは
(自分がi7-4712MQのノートを最後にIntelCPU買ってないこともあって)どうでもいいのよ
変な話、パッチによる性能低下を覆い隠しちゃうソフトウェア最適化があれば問題ないくらいに思ってるし
そういう意味ではメディアやブロガーが検証しないことは実はIntelにもマイナスだとも思ってるけど 未だに性能が完全に20%落ちると思ってるやつが多いのな 個人レベルで問題ないってのはどうしてなんだろうな
大したことない情報が山ほどある中にカード情報とかが埋まっちゃってて
拾い上げるのが大変だからってことなのかな？
そういうワルサするbotが大量に放たれたりすると怪しくなってくるんじゃないかと思うが >>82
付属クーラーなんか一切使わないからいらねーよ
Zen+の付属クーラーも未開封のままだしな必要なのはCPUだけ
シールもいらん、バルクで問題ないのにな >>84
徐々に下がってるから気付く人はほぼいないだろうな
ノーガードの状態から全適応したら目に見えてFPS下がるくらいの低下はしてると思うよ >>85
ほんとまじでこれ 嘘つくのも大概にしてほしいよな
https://i.imgur.com/GzbNjR1.jpg
実際は50%もおちてると確認された事が発表されたばかりなのにｗ ごごごごごご ごじゅっぱーーーーーーwwwwwwwwwww 最初のmeltdownの時はけっこう体感変わったなぁ
ブラウザ起動とかちょっとしたことで
使用率跳ね上がるようになった サブの蓮i5はもううるさくてだめだ
起動時張り付きと今まで見れてたクロームも重い
もう手裏剣にしか使い道無いわ >>90
リーナスって随分前にintelにぶちぎれてたよな？
今回のこれもうブチギレるってレベルじゃないだろ・・・ >>84
脆弱性対策のコスト（サポート費、電気代上昇、設備更新費用）は、全員が間接的に
負担させられているわけでしょ。
まあ、そのうちの一部はAMDの収益になるのだろうけど。 X470とＸ570の差はPCIe4.0ぐらいで、Ｘ570はファン付き、でおｋ？
お値段上がってファンがついてでも、PCIe4.0を使いたい人はX570で、
安く静かさ重視でPCIe3.0でいい人はＸ470を買えと。
これでいい？ >>98
CPUチップセット間の帯域がDMI3.0の倍になってるんで
m.2とかSSDとか10G使うなら価値はある sandy並に長いこと使うんならPCIe4対応が大事なことになってくるかもしれん >>90
20%でもうわあああって状態なのにアプリによては50%だとぅ！？ >>90
そういうのってさ、日本企業がやらかしたら倒産する程の賠償させられる事じゃないの？ ねぇ・・アメリカさんよ？ >>98
no → 【SLIやcrossfire使う？】 ─ YES → X470買え。
／ ＼
【PCI4.0使ってみたい？】 NO → B450買え。
＼
yes → X570買え。 >>107
B450でも廉価版買うなら、あまりOCしない事だな。 >>90
HT無効化すると50％性能低下することもあるから脆弱性に対する防御機能を無効化してノーガードにしま～ って事？ PCIe4.0のSSDはベンチは上がるんだろうけどゲームのロード時間とかの体感差出るのかね
現状でも微妙みたいだけど 「回る」メニーコアを総消費電力で制御して単コアターボと全コアターボの差を大きく取るのは、
きれいに負荷が分かれる理想的なマルチスレッドアプリがそう存在しない現実において
Big.LITTLE構成にしない場合のCPUの最適解だと思うから、3950Xに興味はあるのだけど、
流石に猫に小判なんで、コスパを鑑みて3900Xにすると思う……。 >>84
私はhaswell使ってます。
ずーっと同じPCゲームやっていますが、
今年の２月とかまではFPS120とか出ていました。
しかし、最近になってFPS65とかまでしか出なくなってきて、場合によっては45まで落ちる時もあります。
私ですら体感しているので、言わないだけor気にしてないだけで処理速度はかなり低下していると思います。 >>112
ゲームの初期ロードやマップ読み込みの時間は大きな差が出るな。 >>106
no → 【SLIやcrossfire使う？】┬─YES → X470買え
／ │
【PCI4.0使ってみたい？】 └─NO →【SATAを4台以上使いたい】 ┬─YES→X470買え
＼ .│
yes → X570買え └─NO→B450買え 精神病レベルのAMDオタクがZ390マザーをすすめるASRockに噛み付く
ttps://twitter.com/AsrockJ/status/1139363925521121280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>116
X370の自分はMBごと買い替えたほうが良いのかな(´・ω・`) B450だとUEFIにメモリ設定の項目やPBOやOC設定、Pstate弄ったりする設定が無かったり少なかったりする
それらで遊びたい人はX570やX470の方が良いと思う >>90
すまん俺が間違っていた
50％落ちるってわかって良かったよ
サンクス！ 結局PCIe4.0のためにX570が欲しくてもあの邪魔な小型ファンの回転数を落としたり、
止められるのか判明しないとGigabayteの動画の通りの音ならうるさ過ぎるわｗ
X570だけについてるってことはPCIe4.の発熱が酷いせいの可能性も高いし,
ファンがうるさいのは本当に困るからまだ巨大ヒートシンクでも付けてくれた方がいい
おまけにソケットは同じなのにX570は何故かRyzen2000のAPUは動かないとかIntelの真似してるし、
X670もRyzen3000のAPUは動かないとかやったりするのかね 吉田製作所終了 おまいら・・
アンチ君の攻撃が酷過ぎて精神崩壊！今日で最後です(´;ω;｀)【最終回】
https://youtu.be/oanxvRQSeec >>117
2つ以上のNVMeSSDをPCIe3.0以上x4接続で使いたいとか
OC対応ではなくDDR4-3200を正式対応してほしいとか言い出さなければ問題ないよね
自分は両方当てはまってチップセットファンに悩まされてる BIOS更新済みの3000ReadyなX470ってもう店頭出てる？ >>128
通電しないと確認できないからそこまではわからんが、工房セット組はわりかし対応済みBIOSだったみたいよ
（セットでCPU買ってるから意味はないが） >>100
その頃にはDDR5を理由に買い換える事になってそう >>124
なんの役にもたたないクレーマーなら別に消えても良いんじゃね？ https://twitter.com/Yacamochi_db/status/1139325643735175168
まじで会話が成り立ってないw
はじめからAM4を進めないお前は悪という結論が前提になってるから、
都合の悪い部分には触れず、重箱の隅をつついてマウントをとろうと必死w
ろくに人と会話ができないひきこもりニートの可能性が高まったなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86
WannaCry EternalBlueで検索すると幸せになれるかもな
脆弱性を放置した結果、このウィルスの蔓延につながったのよね >>131
だってまだDDR3８G4本挿してつかってる windows10 1903入れたら勝手にスリープから復帰するようになってしまった。
同じ症状の人いる？ >>136
別に不具合なんかないけどな
初期化される場合あるのはいつものパターンだし
ベンチの数値のかわらんけど
ライゼン不具合のゲーム中のプチフリ問題が今回ので解決して
ぶっちゃけこれだけで満足だわ >>136
今のところ一回だけ勝手に復帰してた
そのあとはちゃんとスリープしたまんまだけど様子見かな
ちなみにラデだと勝手に復帰するという話もあるみたいだけど家はゲフォだからそれは関係なさそう + + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
ASRock japan 自作PCニュース(ふぉろわー73のごみ)
‏ |/-O-O-ヽ| しかしZ390にAM4は乗りませんよ?ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ >>140
ラデ使ってるわ
うーん、体感できてはないけど最適化しときたいしな
戻すか悩むわ 3950X $749×109円＝81641円＋アスク手数料等＋消費税
3900X $499×109円＝54391円＋アスク手数料等＋消費税
3800X $399×109円＝43491円＋アスク手数料等＋消費税
3700X $329×109円＝35861円＋アスク手数料等＋消費税
3600X $249×109円＝27141円＋アスク手数料等＋消費税
3600 $199×109円＝21691円＋アスク手数料等＋消費税 定番の、
デバイスマネージャ->NIC->電源の管理->「このデバイスで、コンピュータのスタンバイ状態を解除できるようにする」
とか？
拡張子関連付けとかいろいろ設定がリセットされてる箇所があるみたいなので、その一環な気がする 毎回の大型アップデートで設定が元に戻るからな（ホントこれだけはやめてほしいわ）
今までやってたスリープ解除しない設定をまたやるだけ 勝手に復帰問題は1903適応前からあったから一通り対策してたけど適応初日の夜中に1回復帰してたな
翌日以降は起こってない 3900Xが5万円台で出る可能性はどれくらいある？ >>133
それ最後まで見たら解るけど
>X570のファンレスを望んでる人に向けたものではないです。
って言ってるから最初から途中までのツイートとの矛盾が発生してることに気づいてる？ｗ
そこ気づかずに叩いたら馬鹿丸出しｗ 実際X570のチップセットは15Wらしいのでファンレスとか無理があるやろね >>148
無い。
工房のマックスの税込希望販売価格は65980円。
アスク次第。 >>148
工房の人が66000円程度までなら許容できる。
それ以上だとあのときのように・・・。
と言ってた。 >>130
RYZENマザー購入フローチャート
【PCI4.0使ってみたい？】
│
├YES → X570買え
│
└NO → 【初代のX370、B350を継続使用している】
│
├YES → 【PBO使いたい？】
│ │
│ ├YES → X470買え
│ │
│ └NO → そのままでOK
│
└NO → 【SLIやcrossfire使う？】
│
├YES → X470買え
│
└NO → 【SATAを4台以上使いたい】
├YES → X470買え
│
└NO → B450買え 54,007円を66000円で売る
43,186円を51000円で売る 遊園地はコストの関係があるんだろうが
今のケース内をデコレーションするって流れには合っていると思う
その内ゲーミングなんちゃらって名前で出てきそう しかしまあインテルはなぜHTT開発者であるジムとDECの仲間たちが
Ryzenまで頑なにSMTを採用しなかったことを
問題発覚までに考えたことはあるのだろうか
インテルに来たジムに間違いなく聞いただろうな
インテル「どうにかならない？あれ(HTT)」
ジム「無理ｗ」
会話はこんなだろうなｗ
HTT全廃決めたしｗ 54,007円を59,900円で売ッテも十分利益出るのに・・・ 問題はクソみたいなインテルが数年沈むわけで
価格が上げ止まりになる可能性が問題
ZEN2は全く価格が下がらない可能性すらある >>165
Zen3が出る頃には安くなるだろ…
個人的にはX670マザーの方に期待したい 税込み66000までなら普通に買うかな
それ越えたらさすがに日本で買わないわ >>124
朗報だな
>>163
それまでAMDにいなかったから >>124
ヨシド信者キメーんだよこのクソホモ野郎
テメーが死んどけクズ >>90
はい嘘
それは去年の秋の話だろ
発表されたばかりじゃない >>166
X670までに熱問題が解決に向かうことを期待している？
プロセスはもちろんだけどヒートシンクの配置や大きさがまた見直されるブーム来るかもね >>124
情けにすがって3950X買う作戦。
(よしだよしお) 明日工房にRyzen & M/B,Memoryの視察に行ってくる >>136
うちは「Universal Orchestrator Start」ってタスクがスリープ解除してた
定刻にPC起動したりしないなら、電源オプションのスリープ解除タイマーの許可を無効にして対処出来ると思う やっぱりwindows10 1903でradeonだと相性悪いわ
画面も紫色になったり、フリーシンク解除されたりダメだ >>177
俺もそう思う。ぶっちゃけ空冷だと限界あるわな。 >>161
遊園地はコスト高いらしいよ
まぁ100円程度の安物ファン一個つけるのと
銅製のヒートパイプをCPU周りまで送り出すのとなら当然だが
ギガバイトがファンレス出すらしいがやっぱりほかに比べてお値段高いみたい >>178
1903上げたらGTX1070クラッシュだらけだったからドライバー入れ直したら直った 名器megahalemsが会社消滅でリテンションキット発売せず
っていうのが最大の誤算だった
いいクーラーなのに…… >>143
ゲフォ機でも勝手にスリープ復帰するようになったから関係ないんじゃね？
原因は>>175と同じだった >>14
余裕余裕
だって3950xもレビュー出揃ってから買う予定だし >>157
X370ママンもBIOS更新でPBO追加されてるの多いけどな Core i9 9900K BOX 499ドル
最安価格(税込)：\57,715
じりじり下がってきたな。 C6Hは最新biosでもPBO動作してるって報告が複数フォーラムにあるよん 希望小売価格で計算してるけど、安くなる可能性はないの？pay系の値引き位？
人気商品間違いなしだから値引き無いか windowsアップデートしたらひさびさにブルースクリーンがでたな
はよ3900Xかってクリーンインストールしたい >>184
MegahalemsならThermalrightのAM4リテンション流用できるぞ。
ブリッジ内側に1.5m厚のゴム仕込めばきっちり固定される
Diracの通販で売ってるよ 変なデバイス追加してたらWinのメジャーアップとかで失敗する
グラボのドライバー更新でも起きる
うちのレアなHDMIキャプチャーのことだ >>163
HTT全廃になったのか？
という事は昔のインテルのi7とi5が一緒になっちゃうじゃないか。 1903更新かけてみた。クラッシュしたら週末が潰れる。 ワイi5 2600おじさん、1903うｐでシャキシャキでzen2に買い換えるか悩む。 >>197
いまや最上位の一部にしかHTTなくなってるんだぞ
安くHTが使いたければAMDしか選択肢がない 半年に一回とかアップデートせんでくれ。うまくいってくれー。 >>197
14nmのまま他コア化で爆熱標準化も確定済み
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873186/index-4.html
2020年第2四半期からComet Lakeが投入される。
以前のストーリーではComet Lakeは10nmプロセスの製品の
予定だったはずだが、これが14nmになり、しかも前倒し投入となる。
この世代は最大10コアになるが、その代わり
ハイパースレッディングが無効化される。
これは現在のハイパースレッディングにはさまざまな脆弱性が
内包されており、後付けで対策を施すのが難しいかららしい。 >>198
独占契約してるメーカーなんかもあって、
手を切ったら一部メーカーの商品卸さない卸させない脅しまでかけてるから普通はなる
別名義たのえる AMDJAPAN ASKコーポレーション でうまいこと回避してんじゃないかな >>165
性能低下の割合分インテルが値下げしたらちょっとはAMDも意識するんじゃね？ >>86
このスレで言われる脆弱性を悪用するプログラム作るより、
もっと楽に儲けられる脆弱性が世の中には溢れてる。と思う。
対策したら性能劣化必至、それを公開しない、サーバメーカにも公開させない、まぁ個人レベルには関係ないといいたいが、
Ryzenも性能でintelと闘ってる以上、個人レベルでも影響あり杉だｗな。 >>200
i5に2600はない
i5なら2500までで2600はi7 アメリカのアマゾンから買うテンプラ頼むわ
アスク税高すぎて日本で買うと同じ予算で数ランク落とさにゃならんのが目に見えとる >>144
輸入において現在の為替レートそのままで計算することは100％ない
急な為替変動に備えて今だと最低でも115円くらいには設定する
スケーリングによっては120円くらいに設定する可能性もある
それに各種経費が乗るから3950は10万くらいだよ >>200
i7-2600と大体性能同じなのがRYZEN5の1400位だな。
それ以上のRYZENなら何買ってもいんじゃね？ >>207
「(脆弱性対策でHTTを切って) i5 (と同じになった 元i7) 2600おじさん」
なのかもしれない プロセス移行に失敗してるのに
HTT死亡でとにかくコア詰め込まないといけないという
まさに踏んだり蹴ったりな詰んでる状態
インテルはこの悪夢があと3年か4年か以上続く >>134
同等に語るには、CVSSスコアがちがいすぎないかな？
ただ、CVE-2018-12130(ZombieLoad)のCVSSスコアは思ってたよりも高かった
https://www.cvedetails.com/cve-details.php?t=1&;cve_id=CVE-2018-12130 この先Intelは自社Fabを抱えまくってる事のリスクが一気に表面化してくる
常に同業他社を圧倒していないと本当にヤバい 祭りの会場は此処か？ 腕が鳴るぜ もう始まったのか なかなかやるな 踊るぞヤロウども！
. ＿＿＿＿
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､ |＼ ／|
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ） | ＼ ／ |
/ ｀､＿＿＿_/ ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼＿＿／ ／＿＿＿＿＿_ | ＼＿＿＿＿／ |
／ ＿＿＿＿＿＿＿ ヽ ＿＿＿＿＿_ ヽ ＿＿＿＿_ / ＿＿＿＿＿_＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
（￣￣￣￣ 超 高 性 能 ￣￣） 低 価 格 ￣） ￣￣ 低 発 熱 ￣） ￣ 低消費電力￣） 低 リ ス ク＿＿）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣|::::|::::＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-|)-=・=-′ ｀l:|◎_!]/
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／｀＝´/
ヽ__:::::::::::::::: ＼／ /::::::: ＼／ /::::::: ＼／ /__:::::::::::: ＼／ ./:::::::::::: ＼／ |::::::::/
／＼＼ ／/＼＼ ／/＼＼ ／/＼＼＼ ／/＼,-=） ￣／/＼
｜ ＼＼ ／／ |＼＼ ／／ |＼＼ ／／ | ＼＼ ／／ | ＼＼ ／／ |
＿＿＿_
┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| |
┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| もうRyzen生産を引き受けた方が
あ、7nm作れないんだっけ AMDはGFがヘタレ過ぎてPhenomの時に痛い目に遭ったからな
その反省でどこでも最高効率の生産性を得られるようにと今の方法に行き着いた 1万ちょっとで6コア12スレッドが買える良い時代
intelが殿様商売してたのがよくわかる >>177
忍者5の冷却強化したくてファン入れ替えしたけど
最初からD15なり買った方が間違いないし費用も変わらない
あとハイエンド買っておけば何かあったとき諦めがつく 自社fab時代にAMDが苦しんだことを今度はintelが同じように苦しむわけか
プロセス競争ってのは最新を維持できなくなると本当に地獄だね >>218
IOダイくらいは作れるだろ。
というか、スチームローラーをあげたらって思う。
アレよりユニークで堅牢な構造ないだろ。 インテルががんばらないとAMDのCPUの値段が下がらないぞっと >>54
おれもどうせ2chしかやらないのに3950X買おうとしてる >>207>>211
間違ったryzen5 2600だったわｗ OSアプデでこれだけ快適になったからzen2導入迷うな。
買うとしたら3700Xなんだけど。 実売でも売れまくりだな
ビッグウェーブに乗らないと
インテルよりAMDのCPUが売れている？ CPU売れ筋ランキングTOP10 - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190614_124059.html トマホークのベーダBIOSは3000シリーズ対応の奴なんかいな？ 一部ベンチが高くても世間で一般的に使われる金融、科学技術計算ではインテルに負けるんだよね
技術力ないからGPU内臓できないし5GhzいかないしやっぱAMDは実績もない低所得者用のCPUなんだよなぁ 本当なら企業こそ欠陥のあるインテル切って率先してAMD入れないといけないのにな
この国は色々とおかしい 6/12の入門用
Ryzen 5 1600 BOX 最安価格(税込)：\12,779 音速遅いけど
ttps://twitter.com/AsrockJ/status/1083530023527567360
AsrockJはこの発言で信用無くしたわ
正直に値段って言ってくれればいいものを
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) B450ならマザボは1万切りか
ビデオカードが少し時期じゃないのが悔やまれる 企業は性能や脆弱性よりも過去の導入実績じゃないかな
実害出るとかしないとなかなか離れられない
誰かがクラッキングでもすれば変わると思うよマジ >>231
高校生ぐらいのやつが脆弱性をついてなんかやらかさない限り
インテルの壁は崩せないだろう。もしそうなればインテルは
潰れるだろうけどさ。 3600XがTDP高めなのは
ブースト上限高めってこと？ >>232
1000シリーズの初期ロットって
LINUXでなんか不都合あるんだよな。 確かに3900Xと3800Xにクロック差がほぼ無いのにTDP同じなのが気になる
3800Xだけ全コア負荷時にクロック上がりやすいとかの特典はあるかも >>243
3800xは特典ないとかなり微妙だからなんかほしいよね ２年経ったから7 1700から９の3900乗り換えるけど爆速になるの？
メモリは倍の64積む32じゃ普通に足りんわ
MBメモリCPUだけとっかえで10万以下に収まれば良しだが X570のマザーボードの強みってPCIe4.0だけ？
とても悩んでるんだが 1700持ちだけど3900Xにして
シングル1.5倍、マルチ倍みたいな感じを想定してる >>246
VGAをPCI-Ex16で接続してさらに2枚PCI-E4.0x4のSSDを繋げられる
今までの排他利用から解放される点がかなり多い >>246
電源とか回路周りが異様に強化されてる
半分スリッパマザーみたいなもんだ
Zen2は電力注ぎ込むほど最高クロックのコアが増える仕様だから
性能差はそこそこ出そうだと思う ２倍になれば十分だけどね
VMやってるとまだモタツクところあるから今の3倍はほしいけど
１０万投資する価値は十分あるね >>249
そうなら電源、回路を最適化したB450 X470も出るだろうしそっちでもいい気がする
そうなれば現行B450などが型落ちで安くなってそっちもうまい GIGABYTEからトリプル4K/60FPS対応Mini-ITXサイズX570マザーボード
「GIGABYTE X570 I AORUS PRO WIFI」が登場
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1074883765.html
Mini-ITXなのにファン付き なぜRyzen 9 3900Xの方が高速か？ というと、おそらく熱容量の関係であろう。連載496回でも推察したが、Ryzen 9ではCPU Chipletあたりでアクティブなコアが6つに減るから、相対的に熱容量に若干のゆとりができ、これが+1binの余裕につながっている。 >>253
それよりパワーチョークが真っ直ぐ整列してないのが気になった
問題ないんだろうけど b450だけど、SATAポート6つくらい付いてるマザーあるけども、こう言うのってちょっとした変態使用でこうなってるの？
公式にはB450ってSATA4つまでだったような
マザーやすくしたいけどSATAはいっぱい欲しいって言う感じなら選択していい感じ？
なんかトラップある？ x3900予定やけど簡易水冷じゃなくて空冷でもいけるかな TDP100程度ならぶん回さない限り空冷で十分だろ
今の1700もリテールクーラーで必要十分だったし
ブルドーザーでもでっかい空冷つけてファンレスでやってたわ部屋がクソ暑かったがあれは二度とごめん >>259
排他があることもあるからマニュアル読め >>259
そういうのはASMediaのSATAチップを別途乗せてる
pcie一部使って接続してるはず
安定性は知らない >>259
チップセットにぶら下がってるPCIE2.0に外部SATAチップが積んであるものと
CPUのPCIE*4のうち何レーンかをSATAにしてるものがある
（CPUからのnvmeに使うものを2本までSATAにしてかわりにPCIE3.0*2でnvme駆動）
排他仕様になってる可能性もあるから使うIOの注意事項は取説ダウンロードしてみたほうが良い >>259
SATAポートとか何に使うんだ？
X470だけどSATAポートとか1本も使ってないわ、邪魔だから排除してほしい
M.2をM.2スロット2本とPCIE化したM.2の3本使ってるが sata使ってないとかライトユーザーかよ
仮想マシン使うならそれぞれにSSD割り当てるだろ
6本でも全然足りねーわ >>235
ドライバが穴だらけの現在では正しいけどな 鬱陶しいHDD(動画しか入ってない)をNAS化して追い出したから
ケーブルフリーのM.2で固めた感じだな、仮想マシンって何するの？ 3770Kでivyおじさんな自分は
3700Xおじいさんになれば良いんかね 同じ数だけストレージとか繋ぐのなら仮想じゃなくていい気もする
分けたほうがトラフィック的に有利 特に3900Xと3950Xで迷ってる奴に問う
もちろんどちらをも購入する事ができるやつに限る
既にでてる
https://i.imgur.com/ZUXAfay.jpg
これ
これを見てもまだ3900Xを買うか？
これインテルの10コア以上全てぶちころしてるんだぞ
しかも完全体じゃないESレベルのこれで
それでもまだ3900Xを買うか？ 今の最速もどうせ2年たちゃゴミだから資金の上限つけて定期的に買い換えるスタイルのほうが悩まないで気楽派
3950は気楽に入れ替えるにはまだ高すぎ >>281
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） 3900Xを買った上で3950Xも買えばいいだけのことだろう だいたい3950入れてこれやりたいってのがないから普通にオーバースペック
5万だったら迷わず買った 何コアあろうが何GHz出ようがいまだにディスクIO占有されるとストールするんだけど
あれ抜け道ないんかね
>>280
3950Xは犠牲が大きすぎる
電力相応に性能が出るZen2の仕様上、CPU以上に
まわりに金がかかりすぎて好ましくない >>280
intelが死ぬかどうかは結果であって目的じゃないのでどうでも良い >>280
それほど必要でないとか予算でとかで十分価値ある選択だろ >>259
Desk Mini A300がチップセット無しでSATA2ポートあるんだから、
CPU側に何があるのかぐらいは思い付くと思うけど。
>>262
CPUダイがメモリスロット側によってるから既存のクーラーだとあまり冷えないかもな
水冷の水枕も作り直しになるし >>280
Ryzen貯金額が70,000だから自動的に3900Xになるね CPUに10万出せるなら買うけど予算がCPU＋GPUで10万となったら下を買うしかないんです・・・ｗ >>259
SATA56とm2スロットが排他利用になってたりするので
SATAをギチギチに使うつもりなら
事前にマザボのマニュアル見て仕様を確認しといたほうが良い 米尼
3700X 約4万？
3900X 約6万？
5nmEUVで買い直しする気がするから3700Xでいいよね >>280
夏ボで3900Xを買って冬ボで3950Xを買うで MSIがX570マザーボード7モデルを公開 - 発熱対策を強化
MEG X570 GODLIKE」
電源回路はなんと19フェーズ（14+4+1）で、オーバークロックの限界に挑めるという。
また、VRM周辺の冷却を見直し、安定動作を可能とする。
https://news.mynavi.jp/article/20190614-843166/ 9万のCPU(3950X 750$)は高いから6.5万の安い方を買う(3900X 500$)
なんかわれながら狂気入ってるなあ
6.5万のCPUなんて普通選択肢に入らねえよ
でもAM4互換のおかげで差し替えるだけの6.5万で
性能3倍(1600Xから) と思えば安いのか… MSIのX570マザボも作りを見るとやっぱり発熱が酷そうだな
GIGAもそうだがどう見てもごっついOC向けモデル並みのヒートシンクをエントリー向けにも載せてやがる >>296
MEG X570 ACEはファンレスか？ >>299
すべての製品に共通する特徴は、チップセットとM.2スロットを冷却するファン付きのFROZR Heatsinkを搭載。 >>297
その性能が必要か？って話だわな
性能対価格のコスパはクソ高いけど、実用性対価格のコスパでいうと…みたいな
でも必要なくても買う、それが趣味ってもんよ >>300
そうなのか、残念だな
説明をよく読んでなかったよ >>301
＞でも必要なくても買う、それが趣味ってもんよ
言えたじゃねえか >>301
わかる
小賢しくもコスパ計算で買ったivy i5が今のメインだけど >>301
今となっては合理性が許す範囲で性能高いものを選びたい 吉田製作所ーITハンドブックー
はやくきてくれー
インテルがまけそうだ >>297
とは言え、「それだけ出してでも欲しい」ってのは大事よ。
Sandy以降のintelユーザー見てると、毎回「えー」って感じのこと言ってブーたれながらもついて行ってたから。
勿論、そのままSandy・Ivyで止まっちゃったのも結構いたみたいだけど
それ考えると、規模こそ違えどBullと大差ない現象(アップグレードには物足りない)が起きてたんだろうな。 https://youtu.be/5XMWS0_9gNo?t=285
Windows10 1809と1903の比較
画質落としてやるならもう少し上がるかもしれない あれ？Win10 1903にしたら電源プランのRyzen Balancedが消えた…
これはもう必要ないってことで良いのかな 4790Kからの乗り換えで3700Xで初Ryzen組みたいんだけど、マザボはx570の必要ってあるんかね? 既出のマザボでも性能出るならいいやと思ってるんだけど。 >>297
俺は初代Ryzen、Zen+ときて次は3900Xか3950Xを狙ってる口なんだが、正直なところぶっちゃけてSandy、Ivy以降の
Haswell、Broadwell、Sky、Kaby、Coffee
これらIntel新製品を毎度毎度チェックしてはいたけども値段と性能を見ての第一声が毎回
「うーん・・・（こんなもんか）」だったんだよね で結局どれも買わなかった
それが今や3900X、3950Xの値段を見た第一声が「まじかよ・・・（買えない事はない、悩む てか欲しい）」になった
これってすげー事だと思うよ もはや異常事態だよ 俺が変わったのではなくAMDが凄い物を出し過ぎているのは明白な事実だけどね >>311
結果オーライでいいのでは？
もう不要なぐらいきっちり制御するし 変な事言うようだけどWin10の1903ってlinuxユーザーにもなんか恩恵あったりする？ >>312
X470との比較だとベンチは誤差レベルって話っぽいし、メモリを3733でタイミング詰めれば十分な気もする A320に載せたらマザボが燃えたとかいう報告が相次ぐ悪寒 >>311 RyzenバランスはWindowsが糞だったが故にその対応策として生まれたもの
Windowsが1903でRyzenに最適化されてからはOSが用意するバランスが最適解となった 既に何人かの先行者がレポートしてくれている
90 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-2qry)[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 00:45:33.35 ID:zp3G9uto0 [1/3]
俺は1903入れてもFF14スコア変わらんかったぞ
RYZENバランスとOSのバランスでもスコア変わらんかったから今はOSバランスにしてる
91 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-ITJd)[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 00:57:54.93 ID:0dUgoxeZ0
ryzenバランスはクロック切り替えでの速度低下を減らす為に高クロックになるべく長時間滞在する様な設定だったからな
ぶっちゃけ無駄に電力食う設定だったから切り替え問題の解決した1903じゃOS搭載のバランスの方が省電力だよ
93 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-miEN)[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 01:21:54.18 ID:AwJJI0sQ0 [2/3]
1903いれて高パフォでやってたけどバランスにしたら凄いことなったわ
http://i.imgur.com/9DwCNlI.jpg
ファンの回転こんなんでもCPU 40度 室温は21度だな すげえこれ
498 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-oBVw)[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 19:13:43.08 ID:Zn5M4xF80
1903でバランスだとクロック上下が凄いな
引っ掛かりが全くない
取り敢えず最大ブーストまで跳ね上がるから高パフォみたいに定格付近固定よりもキビキビ感高いかもしれん
606 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a82-9ye8)[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 23:42:34.62 ID:DFdUOlPg0
>>91
>>93
この書き込み見て1903に更新したけどめっちゃ感激した！！！
ありがとうございました！！
Ryzen2600だけど、適応前は低負荷を断続的にかけたら
(例えばレジストリエディタで何かキーやら名前やら検索したり…)、
ｐｃがフリーズしかけてめちゃ困ってたけど、更新して
電源プランをバランスに戻したら断続的な低負荷が死ぬほど改善された。
断続的な高負荷は特に変わらないように感じたけど
中途半端な負荷を断続的にかけて困ってるような人は一考してみては？ Windows10の1903を入れたんだが別に速くなったとは感じないな
どういうこと？ ちなみに構成は
i9 9900K
GTX2080
8テラHDD >>316
なるほろthx。どのみちメモリも載せ替えだし出回ったあとの情報見ながらきっちり詰めて買うかな。 X370B350X470B450でも使えるが対応BIOSが入ってるかは買ってみるまで分からない
7/7以降店に並ぶ分については3000READYシールが貼られると思われるので店頭で買うならそれを目安に
通販だとBIOS管理されてるショップが少ないので要注意
通販でBIOSアップグレードしてくれるショップはワンズとアークが有名
CPUいらずでBIOS更新出来る板も中にはあるがほとんどは出来ないので非対応だと旧CPUを買うか
AMDにCPUレンタルをお願いすることになる（zen+の時はあった）
初Ryzenの人はここを注意されたし >>280
僕はGeekbench糞だとおもってるんですよね
だから買わない
9月まで待てないし >>321
わざとか？
1903はRYZENの最適化だろうに >>320
もともと電源プランをぶちかまし高パフォ設定でやってた人間なら効果はわからない
そのかわりそいつは消費電力が凄いはず
（Ryzen）バランス設定をしていた人たちであっても常時CPUパワーを使いっぱなしのような作業ばかりであってはそれも体感はできない
連続したWEBブラウジング等を筆頭としたクロックが激しく上下しまくるような作業について皆は改善を感じるといっている（俺含む） やっぱRyzen向けの向上が大きいんかね
ﾜｶﾗﾇ >>136
1903に上げたらマウス、キーボードのこのデバイスでなんちゃらが勝手にチェック入ってたからそれじゃねーか？ >>314,319
モニタリングツール見ても確かにそんな感じだし
気にせずバランスプランで使うわ、ｻﾝｸｽ 1903にして一番感じた事が起動が早くなったことなんだがそういう報告があんま無くて思い込みかなと不安になってる 元々WinがAMD向けのコア制御がウンコなのは有名だから
今回初めて真面目に実装してきた B450でもSATAが6個のマザー多いけど
あれはAMDのチップセット内臓以外に
他社のコントローラを後のせサクサクにしてるのかな >>333
CPUから伸びてるはず
NVMeSSD使うと使えなくなるので最初から搭載しないマザーも割とある気がする 9900Kはi9といってもHEDT感薄かったけど
X570+3950Xは足回り増強で半HEDTって感じだ >>333
何かを犠牲にして増やしている ただ増えているわけと考えるのは自己責任の範疇
そもそもAMDがB460について発表している以上のスペック内容を求めるのであれば自分でマニュアル要確認 >>334
>>336
ああそういやSSDと排他とかあるなあ
しばらく自作から離れていたから浦島状態 1600も1万2千円を割り込んできたか安くなったなー >>310
動画見たら1903のZenスケジューラーはまだ有効化されていない
かつclock rampingはこれから来るAMDチップセットドライバーが必要
って言ってるみたいだが？ 3950は9月か・・・あと3ヶ月も我慢せにゃ成らんのか 既にBios更新用のバンドルCPUとしか思えん
しかし1903でそのまま居付いてしまう可能性も >>339
Hardware Unboxedの人がそう主張してるね
実際、AGESA1.0.0.1でメモリレイテンシ向上とかはある
ただ、チップセットドライバ関係なく上がった報告もRedditには多くて
実のところようわからん どうでもいいんだけどさ、おまえら3900X買って満足しとけよ。
3950Xが供給量不足で俺が買えないという事態は絶対に避けたいんだよ。 https://www.youtube.com/watch?v=WtY12XDAwJ0
このたった３分の動画 Intelは時代と共に役目を終えたんだな感をとても感じる
もう完全にAMDの時代だわ >>313
それは本当にそうだね。
例のよくデータとして出されるドイツの小売店のCPU売上見てもIntelのシェア食ってるだけじゃなくてCPUトータルの販売個数が増えてるからね。
昔から自作してる人間にとっては年々性能が向上してた古き良き時代に戻った感じがしてワクワクするよ。 1200とか1300Xとか1400とか、
話に出ることすらまずないようなモデルの話を
聞きたい。
すっかり忘れ去られてカワイソス 性能順
3950X（16/32）749ドル
＞Core i9 9980XE （18/36）1,979ドル
＞ 3900Ｘ（12/24） 499ドル
＞Core i9 9960X（16/32） 1,684ドル
＞3800Ｘ（8/16） 399ドル
＞Core i9 9900K（8/16）499ドル パーツスレがネガキャン以外で謀略に満ちてるのなんか笑う >>263
まあ、危なくなるのはTDP150超えぐらいからだよね
200は考えないとどうにもならんが >>332
マジにAMD対応しないとAMDシェアが延びてる今はWindowsに悪い噂が出る可能性も高いからな >>280
3950Xを使う必要性が出る処理は
一般レベルだと、いつの時代になったら必要なんだろうね
５～１０年後レベルじゃね？ どっかの記事にあったけどZen2はX570載せるとCPU側で40レーン使えるの？ >>348
わいの(予定)3900Xちゃんのコスパの良さよ 2年ほどしたらグラボもPCI Express 3.0用は旧型になってしまうのか。 >>352
たった今でも必要性はあるよ。
人間にとっての待ち時間がある時点で性能は足りてないって事だよ。
例えばシネベンチの実行クリックした瞬間にレンダリング終わってるって状況が望ましい。 >>356
グラボ性能はPCI-Eの速度はほぼ関係ない >>356
いうて2.0から3.0になってもスコア1割も変わらんし4.0になったところで…
nvmeは結構変わるみたいだけどランダムリードが変わらんとシーケンシャルいくら伸びてもこれもまた体感できないんじゃないだろうか >>355
だよなぁ、ブロックダイヤグラム見てもチップセット間をx4の細いバスで結んでるから
CPUで64あるX399とかと比べたらチップにx16あってもあまり意味ないんじゃねぇのと思った >>357
それベンチ厨なだけだろ
つうか、シネベンチは処理を楽しむもんだろ
いや、結構真面目に
3900Xだと足りなくて、3950X必要な処理って何よ
リアルタイムでエンコとか？ >>339
そうだったのか英語分からなくてスコアだけ見てたよ
ごめん >>362
エンコは早い方がいいね
今すぐ編集してエンコしてすぐに見たいとかってあるじゃん >>361
ストレージとかなら常に帯域使い切るわけじゃないから、x4を4つぶら下げる意味はある 3950Xは、
ゲ－ム配信＋4K動画編集を同時にやる忙しい人向け。 タブブラウザ使いに8コアで足りるのかという不安はある 裏でエンコや編集っつっても、そのレベルだと先にメモリが足りなくなるような気がするんだよなぁ ブラウザだとメモリじゃね？
CPU酷使するようなページ大量に開くような用途って
あんま考えづらいような >>364
程度問題だと思うがな
>>366
同時に行けるのか？
ゲームと配信はOKになったっていうのは見た覚えがあるが
編集は無理では？
>>367
どんだけ広げてんだよ
何種類立ち上げてんだよ アサシンクリードオデッセイを最高画質FHDでやりたいんだけど、
RTX2070と組み合わせてボトルネックにならないのっめどれかな？
3700Xでいいかな + + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
ASRock japan 自作PCニュース(ふぉろわー73のごみ) |/-O-O-ヽ| 原口君とお話しできて楽しかったですﾌﾞﾂﾌﾞﾂ････
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ･ >>371
その程度なら3600Xどころか3600でも十分
いやまじで
そもそもフレームレートを意識して質問できる奴ならまず最初にそれを質問分に記載する
そうでない人間は60fpsで十分だというのは聞くまでもないから >>371
仮にフレームレートをあげたいのであればやはり2070を2080 いいやTiクラスにあげる事の方が再優先
それがおわったらCPUを買えばいい もちろんどちらもあればいいが優先順位はグラボ、そして次にCPU これだけは間違えるなよ >>310
これ見るとわかるけどコア増えればシングルの差以上にゲーム性能あがるわけよ
つまり3900Xより3950XのほうがゲーミングCPUとして上になるかもしれない >>377
かもしれないというよりもう確定だと思うよ
だってこれだもの
https://i.imgur.com/gHVbNe8.jpg
3800Xより3900Xの方が上だという現実
なら3950Xはその更に上をいく 1440pでRTX 2070を上回る！
AMD「Radeon RX 5700 XT」が7月7日に登場
https://ascii.jp/elem/000/001/874/1874528/
3950＋RX 5700 XTは最強の組み合わせ。
(ス－博士) >>376
実用性の話したいのに
極端な例出すのはどうかと
エンコも数分なら問題ないレベルの人もいるから
絶対レベルで必要なのは？って思ったんだよ >>378
2チップレットの弊害無さそうなんだよね
3950xがブーストクロック4.7だから一番ベンチも良かろうと推測出来る マジレスするとB450はCrossFireXは対応してるんだけどね
SLIは未対応 やりたい事がどんどん増える人は3950X買っとけばいい。
使い道を限定している人はそれに応じたものを買えばいい。 来年には省電力+低コストな7nmEUVとTB3orUSB4標準搭載の安定版X670が出るんだから、今切実に12コア以上欲してる人以外は8コアで十分だと思うよ
再来年には5nmだし、DDR5普及するし買い替えサイクルは早めに考えといた方がいい
俺は祭りに乗りたいから3950X買うけどね というか1年たてばマイナーチェンジ版が安く出るだろ
毎年買う必要はないんやで 自分の予算と用途に合わせて好きなもん買えばいいだけなのに…
自分には必要ない性能でも他者は必要とすることもあるし、その逆もまたあるし。
CPUの性能だけでシステム全体の性能が決まるわけでもなくGPU含めてバランスが大事。
誰と戦ってるのかわからんくだらんマウント論議が始まるのが不思議でしゃあないわ。 予算とケース内冷却能力が3900Xか3950Xのどちらかを選ぶ基準だと思うけど
予算限られてるなら差額分で高速なメモリなり周辺パーツ充実化させる方がいいだろうし
冷却能力に不安があるなら3900Xを標準なり適度なDCやOCした方がええと思う
予算も冷却力も度外視なら迷うことなく3950Xにしとけばいい
コア数とベースクロックだけで考えればマルチ性能22%差くらいで250ドルの差額をどう捉えるか
俺は迷うことなく3900Xで先に楽しんで3733メモリ購入に予算回したい 本当かどうか不明だが、11月と意外と早くZen2(?)7nmのAPUが来るとか来ないとか北森に コアが16個もあるとだな。仮想化でゲームを何個も動かすことも可能なのか？
例えばドラクエを2つ同時に動かすとか、FFを2つ同時に動かすとかPSO2でもいいが 7nmのやつ来たらDesk Mini A300に載せたいね 今メモリ2666なんだけどZEN2の足どのくらい引っ張る？ 3950xの発熱なんてしれてると思うよ
AMDのTDP105wは全然大したことないから わいはzen2では3800Xや3900Xにして高速メモリーも揃える
zen4の発売のタイミングでzen3の4950X？とX670のハイエンドマザーを揃えてryzenおじさん化しようと思ってる
ddr5が安ければ考え直すだろうけどね >>394
16GBの安物2枚使ってるけど両面タイプだからデュアルランクかな 金が無いから祭に乗り切れず2700X買っちまう欲を抑えるのが辛い >>395
両面ならデュアルランクだね
4枚よりはマシだけどやや足を引っ張ると思う
シングル2枚なら3333MHzぐらいまで上げられるんだけど 2133MHzとして売られてるメモリってどのくらいまで上げられるものなんだろうか Ryzen7 2700無印なんだけど
つべとかのストリーミングサイトってCPU処理？GPU処理？ >>399
ブラウザによるんじゃない
ChromeはGPU使う設定あるけどほとんど使わない（CPU処理）しWQHD以上は対応してない >>396
ハードゲイまーかエンコ厨でもなけりゃZen2の必要もなかったりする
1万2万浮かせてストレージや静音クーラー、電源につぎ込んだほうがロングスパンで得かもよ～ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾂﾂﾂﾂﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｲｲｲｲﾘﾘﾘﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） Zen2の店舗予約まだっすか？
一番人気になる3700X買うことにしたから確実に欲しい
売り切れとか完売とか嫌だから今のうちに金払って押さえておきたい >>399
GPU処理だね
2700XにRTX2070、Chromeでつべの再生という環境でGPU使用率がFHDで10%、4kで40%位 >>399
Youtubeの場合Chromeで閲覧するとVP9になって古いGeforceや現行Radeon使ってる場合はデコーダをGPUに持ってないからCPU処理になる。
比較的新しいGeforceを使ってる場合はGPU処理。
違うブラウザならH264で配信されるからよほど古いGPUじゃない限りGPU処理されるけど解像度はフルHDまでしか見れない。
ちなみに…NaviはVP9デコーダ持ってるみたいなのでブラウザが対応すればGPU処理になると思う。 約定平均30.26で500株
高級ーヒーでも飲んでじっくり待つわ 一番人気は3800xでしょ
9900ｋより上の欲しいだろうし >>402
まさしくら今ならZen2待たずに10万だせば
そこそこのスペックで丸々一台組めるんだよな
貧乏人には夢のようだ >>414
まあ兎に角、発売直前の4Gamerとかの実機レビュー(性能と消費電力)と
正式な日本価格が確定してから最終判断だな
だってまだ税込〇〇円って一切不明だからな
Navi10みたいに7nmは製造コスト高いから3700Xは7万！とか無いわけじゃない >>417
3600おじに負けるぞ…（悪魔のささやき） 7nmのAPUの構造マジで気になるな
CCXダイ、IOダイ、GPUダイ、で分割するならGPUダイが準備できるってことになって、5700よりも歩留まり大幅に改善した分割構造のGPU出せそう
モノリシックなダイだとCPUのコア数もdGPUの歩留まりも期待できないから面白くない(APU自体の性能がアホみたいに伸びるからめちゃくちゃ強いけど) >>28
3950Xは発売が遅いから3900X買う予定
同時発売なら3950X一択だった ZEN2対応BIOSに上げるのってZEN、ZEN+どっちでもいいんだよね？ なんか最近やたらとZen2対応BIOSがーとか多いけど脱Intel組か？
マジ鬱陶しい
Ryzen使ってる奴は既に1か月前からBIOS更新済で受け入れ態勢は万全だろ？
初心者スレとか行けよ、低レベルすぎる メモリだけどうするか困ってるよ
3600を32GB、64GB揃えようとすると普通にまだ高いもからなあ >>417
同ポジションの新製品がTDP65Wとかいう化物だったせいで一気に時代遅れ感が出てしまって辛い F4-3600C19D-32GSXWBが2万割ったけど3733って言われた後だと余り魅力的じゃないのよな 地味に旧型安くなってる
Ryzen 5 1600 BOX 11858円
https://kakaku.com/item/K0000954888/ 3700Ｘも41000円程度、3800Ｘも51000円程度にならねーかな AMDのことだから販売から2ヶ月くらいしたら投げ売り始めると思うわ 良い製品を安く買い替えるって意味で賢い消費者だし
intelから初Ryzen組は歓迎だけどな
アプリ適応させるにはとにかくシェアを伸ばすしかない
くだらない宗教戦争してる場合じゃない Win1903アプデ来たな
マルチスレッド効率が上がるかな >>435
お前は勝手に歓迎コンパでもやってろ
何年もRyzen使ってきた者と、新入りの素人が同レベルで話せるわけないだろ
ネットで調べれば済むことをわざわざ調べもせずいきなり聞くのが気に入らない 仮想マシンでコア数やメモリいっぱい欲しいってのはわかるんだけど
一体仮想マシンで何をさせてるのか気になる
っていうか俺には仮想マシンの使いみちがわからんので具体的に便利な使い方を教えてください >>427
でもまあ延々とエンコやレンダリングするような作業でなければ大差ないし
だから現行2700Xユーザーは、次の狙い目は電力効率がアップするZEN3やな X570のCPU補助電源8ピン+αのモデルばっかりなんだね
俺の使ってる8ピンのX370じゃやっぱりきついのかなー PCIe4が電気食うからじゃない？ cpu定格で使うなら8pinだけでも
問題無いと思うけど。 そんなCPUで大丈夫か？
sandyおじ「大丈夫だ、問題ない」
...zen2発表後
sandyおじ「一番いいCPUを頼む！」 >>438
アホめ
たまには賑やかしも必要なんだよ >>319
>>327
なるほど！ これは素晴らしい。
生まれて初めて、Windows10にしてもイイかも？？と思えた。
これからは前向きに生きていきたいと思います！ AMDも発表したし、そろそろマザーメーカは正式なCPUサポートリストを
出して欲しいな。もし、上位CPUが使えないなら
マザーの検討しないといけなから もう少し安くなれば2700X行っちゃいそうな気分です 地元にある某家電量販店は1700Xを最終処分特価4万でずっと売ってるけどあれ絶対に売れんわ マイニングブームのときにRX470が高くなったときは地方の腐った店のほうが安い逆転現象あったな 未だにSandy使ってるなら、マルチスレッド性能2倍の現行Ryzen5でも十分なスペックアップ
OCして本格マルチタスクでもしてない限り2400Gでもスペックアップ sandyおじさんなら乗り換え後また数年つきあう訳だし、
7/7待って人柱報告見てから処分価格2700xなり3000番台飛びつくなり決めるべき 3900Xで組んで4000シリーズの16コアに乗り換えようかね
多分4000でも基本大きい微細化ないだろうから16が最高だろうし、価格的にも消費電力的にもこなれる気がする sunnyおじさんってまともにwindowsすら動かんやろ 3900Xはカタログスペック通りの性能が出るか若干不安ではある
無難そうな3700Xを発売日買いして様子見の予定 俺も多分3700Xかな
もし売り切れで買えなかった時に3900Xの在庫あったらそっちいってしまうと思うけど 3700Xって、X付きだけど、本来なら2700に対応する3700なんじゃね？
2700が評判いまいちだったんで、売らんが為にX付けた マジレスすると現在のsandyおじさんが買うのは3700Xですがな >>462
頭湧いてんのか？軽々しく悪口叩いてるんじゃねえぞこのゴミ野郎、ぶちころがすぞ？
ってsandyじゃなくてsunnyのことか、紛らわしいな・・・sunnyってなに？ やっと確定
HWUB敗北した
・1903による全Ryzenの性能向上はチップセットドライバーいらないよ
・チップセットドライバは3rd Gen Ryzen用だよ
ソース
https://mobile.twitter.com/Thracks/status/1139578937531666434
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3700Xと3800Xの違いが良くわからんのだが
値段なりの違いがあるのかこれ >>465
Intelのへたれっぷりみてワンランク上げて収益マシマシだと思ってる
それでも十分な物ではあるが >>469
予想だが全コアブーストのクロック、もしくは最高クロック到達コア数がだいぶ違うはず
そのあたりレビューが楽しみ sandyおじは投げ売りの1600でも満足できると思うけど不満が出てきたらzen2に載せ替えればいい sandyおじさんのこと馬鹿にしすぎでは？買い時を失ってただけで買うのは3700Xだよ
少なくとも2600K 2700K使いはね PBO対応させたからX付けましたって程度の話だと思うよ 1903になってzen2じゃなくてもかなりヌルヌルになったからね >>461
4000番台は最後のAM4になるかもしれんからな。 ギガバイトのファンレスなマザボの値段が気になる。。6万みとけばいいのかな。 問題はゲームしなそうなんだよな
でも自己満でいいやつ欲しいんだよね sandyってマザボリコールされたのによく生き残ったなｗ 7nm APUは11月末に登場
https://www.overclock3d.net/news/software/amd_s_7nm_apus_will_reportedly_be_ready_in_late_2019/1
64-coreのThreadripperがCES 2020で登場
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_s_plans_to_release_64-core_threadripper_processor_this_year_-_rumour/1
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ AMDのTDP設定的に味付けかと。
上限（天井）が上げてあり余裕があるぶん回るんじゃないかと思ってる。 >>379
5700XTは全ケースにリサの握りつぶした跡がついてるのか!
贅沢な作りだなー >>484
sunnyおじさん、存在しているのか？windowsはまともに動かなそうだ 30msから1msは3000シリーズのみか
単純に電源設定見直し入っただけだな 5700XTなー、X5700XTというネーミングだったら良かったのに ゲームするだけで配信とかしないなら3600xで充分だよね
今2600xだからどれだけベンチのスコア上がるか楽しみ >>449
asrockはこれだな。俺のマザーは載っているけどまだBIOSの配布がないがな…
https://www.asrock.com/news/index.jp.asp?iD=4250
他メーカもアナウンスしてるんじゃね？ Sandyおじさん
マザボ昨年壊れて交換して
グラボも交換して4KモニタにしたらCPUも更新したくなった ,r─r'´V ￣ ＹTヽ
rく ヽ }_..⊥∠.⊥L_ Ｙヽ , ´￣￣ ヽ
ィ .._ヾ／:::::::::::::::::::::::::::＼人 | イ |
,:´::} =／::::::::::::::::、:::::::::::::::::::＼｝ | ン |
/::::::::∨::::::ﾊ:::l::::l:::ﾊ::::i:l:ｌ:::jｌ::l:::i::ヽ /´￣ ヽ | テ |
,..::::::::::::l:::::::ィ卅ァメ八ﾘ从7ﾅﾅﾒ::::ﾊ | ゴ | | ル .|
ｉ .:::::::::::ｌ:::::::l ィ≠x r≠ｘl .::::i l ミ ! | ： |
|.::::::::::「ｌ:::::::l《 f::;::} f::;:} l .::::| , ´￣￣￣ ヽl じ .| ヽ ＿＿ ノ
ｌ.::::::::::{ ｌ:::::::l ー′ ｰ′l .::::l l で な ゃ |
.::::::::::｀ｌ:::::::l J ' , :::::八. l す か ： ﾉ
八::::::::::::: ､::::l -＝- /::::/ | か っ トー ´
＼ハ从::ハト 、 ／:::::/ | ： た |
/＼ ＼≧r ｰ ｾ刋ﾊ:ノ く .： ん |
, '::::::::｀ ..＿V≠z- 、 | ？ |
∠ｚ―- 、:::::::::::ト､ ＼} ヽ ＿＿＿ ノ
／ア⌒不ト､＼::::∧ l /
／／ ／ / j! ＼＼:∧_／ >>12
アイドルで15Wも違えば一番アイドルの時間が長いからintelの方が低消費電力ってことになる。
9900kを常時フル稼働させない限りね。低クロックモデルのi5あたりならアイドル8W程度 sunnyおじさん、ではなくsunnyおじいちゃんだった
とにかく3700Xか奮発して3900Xか迷うところだぜ だってx570の正体は12nmのIOチップレットだからねぇ
PCIe4.0がじゃじゃ馬っぽい >>493
その時マルっと交換しておけば良かったのに…と思ったが、
昨年はメモリ高騰真っ只中だったからそうもいかんかったか 2700という数字に縁があるみたいなんで値下げｶﾓｰﾝ >>496
それなんか平均値的な根拠あるんですかね
anandも9900KとZen2のテストのときに両方のプラットフォームは
アイドルだいたい同じで60W程度（だったかな？)と言ってたし
他にWCCFTeckのグラフ見たけど誤差程度しか変わらないぞ
低消費電力エクストリームならA300の登場で既に差は無いと思う >>499
くっそ高い時期にOCメモリ買ったから、今の価格見るとびっくりするわ
まだまだ使えるから買い替えはしないけども、今買う人はほんとに時期が良い 元々i7-6800k使ってたんだけど
3900Xに乗り換えるつもりで太一と2600買ってみた
2600でも快適になって買い換え欲が収まってしまった…このまま3950Xまで待てるかな >>499
そうなのよ…
そして今 グラボ、メモリも値段落ち着いて
2700Xも良い値段で迷ってる
まぁ7/7を待ってみて考えます わいもSandyのままモニターだけ去年21.5インチから31.5インチに変えた
ゲームしないから正直7月にZen2買ってPCスペック上げてもモニターの変化のほうが感動上だろうなとは思ってる
あと最近操作デバイスに興味でてきたわ
スペックよくても操作しにくかったらストレスだからな とりあえずzen2買って、来年にこなれてくるであろうRX5700XTとX570買うのがいいかな
グラボとマザボはちょっと時間を置いてから買ったほうがいいや >>506
31.5俺も買ったわ
27からのアップグレードだけど良い買い物だった >>508
俺も31.5WQHDにしたわ
まあvega64だと144fps出ないんですけどね 来年は4000シリーズ出るか微妙らしい情報もちらほらと、TSMCはEUVラインを全力でPS5＆XBOX2に投入でパンパン
ハイエンドNaviはレイトレエンジン搭載でAPUのZen2も控えてラインナップとしては十分すぎる訳で
発表は来年秋ごろ、発売は年明けが濃厚 次期Naviを信じて、RX580を中古で購入。
マザーはX370で様子見するので、後はCPUとメモリだな。
早く7月来てほしいわ 1600とB350から置き換え予定だがチップセットはX470と570どっちがいいんだろうなあ レイトレとか要らんからコスパ最強のグラボ出してほしいわ
GTX1080レベルで3万円くらいで そういえばZen+のときのようにZen2とX570世代マザボの組み合わせ限定の機能は今回あるのかね？ >>482
7nmAPUはノート向けだな。3200gのスペックからすれば、85％くらい省エネで同スペックでTDP25wとかそんなもんか
GPUベースで1000sp×1500mhz駆動で50-60w以内
704sp800mhz駆動でcTDP10-15wとかそんなもんかね
いや1000sp標準で低電圧化して省エネとOC両立コースだな >>513
自分はB450M Pro4＋2600をZen2に載せ替えて暫く使い心地をみるつもりでいる
もう1台組んで実家用にする予定だけどWin7サポート切れまでに組めればいいや よくわかってないけど、win10の1903あてたらコアの使い方が平均的になって
駆動周波数がグーンと下がるようになったかな？2400Gだけど。
電力消費無視で高パフォにしてるけど、TS録画4本の視聴2本でブラウジングしても
1.6GHzくらいで推移。前は違った気がする。どんだけ今までちゃんとしてなかったのか。
グラフがきれい。どのコアもまんべんなく使っている。 高パフォでも動作変わるのか
バランスしか試してないや さらにつべ見たりしてると今まで見たことない感じのグラフになる。ちゃんと使ってる感じ。だと思う。
いつもタスクマネージャー見て「なんでコア使ってくれねーんだ」と思ってたけど、体感はないけど
ちゃんと使ってる感じだよ。体感はよくわからんが。重い処理してるときグラフ見るのが楽しくなるよ。 Zen2の次は、省電力重視で性能はほぼ同じらしいから（AMDの人の話）、
性能だけ重視する人は、Zen2の次は気にする必要はない。 なんだかんだでインテルが安定という現実はあるけど
ソフトの安定性だったり発熱や消費電力、ワッパとかがなんとかなれば
覇権とは言わないまでもかなりのシェアは奪えそうなんだよなぁ >>280
納税1000万超えてるから高い方を買う Microsoftが如何に今までAMDの扱いをぞんざいにしてきたということだよな なんか1903でブルースクリーン出たんだけど俺環か？ >>526
このレベルのCPUが9～10万なんて激安だろ。
どんだけ貧乏なんだよ。 1903vega56でトラブルが出た。
グラフィックドライバが環境によって駄目っぽい。
自分の切り分けでは、マルチモニタでディスプレイポートに安っぽい慶安4kモニタ付けてたら、世界が紫になったり、黄色になったり緑になったりした。
で、ディスプレイポートとHDMIを入れ替えたら出なくなった。
更に慶安の4kモニタ外したら全く再現されない。 Intelだったらいくら金払っても3950レベルのものが買えないことを考えれば激安どころじゃねえ . - ― - ．.
.．´ ｀ ､
,ｲ ヽ
/ ノ| i | i ､ ',
// :/ Ⅵ ﾍヽ、＼､、＼ヽ ;
,':ｲ j ヽ＼＼≧＝‐-､、j :!
,x=＝ニニ＝=x､ {ﾊ ﾉ ｀ ー ￣￣｀ヾﾊ .:j
（(: : : : : : : : : : :.ﾞ)） ヽh!ﾘ ＿＿__、 ,__＿＿ Y Y
)）: : : : : : : : : （(. !从 ｀ーﾟ一ヽ /ーﾟ一" ﾊ,｝
. /ﾐ彡彡: : :,ミﾐミ∧ ヽ ﾍ | i ﾑｲ
. ヽ､_ /ミ彡､ : :Ｙ⌒Y｀ヽ∧_.. ． ／ ﾘ ﾍ. | i 从ﾘ
＼'/ﾐミ彡ﾐヾ ｛ ', ',｀ヾ／ 从 iﾍ `'ｰ'" , '|ﾘ乂 インテルの最後に
_{;';'「｀ヾﾐ彡ﾊ : : ', :. ', :｝_＿ 乂iﾍ ｀二二´ / !〉､ 乾杯しようじゃないか。
（ ,ｲ';/ 从彡ﾐ } ｌ :}:／ /:.:｀:.:ヽ､＿＿__ ｲ ／.:.:{ __,ｒｭ.__
. イ';';';'{ .ｲ从ﾐミ{ { }ヽ}､_ .... イ:.:.:./〉/〉:.:｀Y´:.:.:ﾍ:.:ﾍ:.:.;ヽ､、ｒくｲﾊ小ﾊヽ､、
∠ ． ﾍ j {彡ミミ{ : : }: : /へ＼: : : :ヽ:〈/〈/:.:／ ＼:.:.V:.:V:/ : : : : : :Ⅵ圭圭圭圭ミx､、_
Ⅵ､ ﾉ｀ヾ:::::〉 / _/ /!{ : : : : : : : ＼:.／: : : : :.:＼: :／.: : : : : : : }圭圭圭圭圭ﾊ、 : :｀ヽ
/У＼_..ﾉ|::::| ｰ'" ,ｨ為ﾍ : : : : : : : : : : ∨: : : : : /: : : : : : : : : : :/圭圭圭圭圭圭ﾍ: : : :∧ でも1280コアが800万だったらやっぱり高いし
用途と効果次第だろう >>54
AI学習するやつとか出てくればGPUともどもフルパワー使えるのでは？ 3950X（16/32）749ドル
＞Core i9 9980XE （18/36）1,979ドル
＞ 3900Ｘ（12/24） 499ドル
＞Core i9 9960X（16/32） 1,684ドル
＞3800Ｘ（8/16） 399ドル
＞Core i9 9900K（8/16）499ドル これ2950Xとか9960Xとか必要ない人は本来
3950Xも必要ないんだよねｗ
欲しいけどさ >>537
3900X対抗は9920Xか9940Xじゃないの？ >>535
マックス0.1ギガだけ。
（navi）G付き6/12の可能性はある。 西川善司の3DGE：赤と緑のケンカ再び。
NVIDIAが「Navi」の特徴や「Radeon Software」の新機能に反論する
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/ 北森
7nmプロセスのAPUが2019年末に計画されている・・・らしい >>380
実用性だろ。
あれはベンチって言うけどレイトレだろ？
ほんの数年前まではリアルタイムのレイトレなんかどんだけ遠い未来の事なんだ？みたいな捉え方だったけど
今やGPUではリアルタイムでのレイトレが可能になった。
今後は当然のものになるだろうし、CPUでも同様に高速化して一瞬で処理の結果を見れるようになる。
昔のスパコン並にPCの性能が上がって、求められる実用レベルも上がったし、これからも上がり続ける。
あんたの言う実用性ってのは時間の止まった今だけの、今しか通用しない実用性だよ。
昔から繰り返されてきた実用上問題が無い話しは聞き飽きた。
１６bit32bit64bitもMB,GB,TBも１GHｚに達した時もそうだったし、ｋｂｐｓ、Mbps,Gbpsもそうなると思う。
そんな奴の（十分話）は全部間違ってたからな。 全部だぜ？ 誰がその手の話に納得するかよｗ
あんたは1人で停滞してればいいよ。 俺はこれからを生きていくから。 >>412
2200g/2400gのVegaはどうなん？
youtubeみてもタスクマネージャのデコードがピクリとも動かんのよ。別にカクつくわけじゃないからいいのだけど気になってる。 北森 Zen 3
AMDのZen 3マイクロアーキテクチャはTSMCの7nm+ EUVプロセスで製造される。
結果、7nm DUVを用いる“Zen 2”と比較しトランジスタ密度が20％向上する。
また、同じワークロードで10％の消費電力削減を実現する。
2018年末のインタビューでAMDのCTOであるMark Papermaster氏がZen 3は
電力効率に重きを置いていることを明らかにしている。
そして性能の向上は比較的おとなしいものとなる。 安泰だろうけどThreadRipper1950買うのとあまり変わらない予算がかかるんだよな Zen＋ → Zen2が性能上がり過ぎてるせいで感覚がおかしくなってるわ >>542
公式のスライドでは3900Xと9920Xのマルチ性能の差は6%だったから9960Xには勝てない気がする
コスパなら言うまでもなく圧勝だけど 3000G→4000Gでも同じベガ立ちだからGPUの向上も１割ぐらいかな 次のlinepayキャンペーンはコンビニ限定でパーツを安く買う計画オワタ | | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ZEN2 祭りだ！みんな、乗り遅れるなw！
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿） 3950Xは記念碑的な意味合いもあるから
ポンと買っちゃう人は結構長く一目置かれることに
16コア性能も使いきれる奴は少ないし >>557
DDR4が3200に引き上げられるから、性能向上15%以上は堅い！ sandyじいさんだがマザボとグラボで悩んでるわ
1660tiとかボッタクられすぎじゃね？rx590で凌ぐか naviの中クラスのグラボも出るじゃろ。
200ドル前後の。 エンコするから普通に3950X欲しいが、
ボーナスも入ったし我慢できないので12コアの3900X買っちゃいそう
>>563
2060はどうや 3950X発表されたし7/7までに3700X値下げしてください >>565
エンコで使いきる予定があるなら
そこは我慢すべきだろｗ ここから色気だして大コケしないか心配だよk7k8の時のように >>468
ああやっぱりClock Rampingは3rd Ryzenのみなのか asus の ｘ570 は Zen、Zen+ でも載っかる CPU/APU なら メモリ Max. 128GB で
1枚あたり max 32GB になってるけど、そもそも Ryzen CPU としての
最大メモリはいくらまでなの？ エンコはW3175Xの方がAVXとか速いし28コアもあるから良いんじゃないの？
自分は熱量凄いのと筐体でかいので迷ったがそもそもエンコしないから要らないなでパスしたけど W3175Xとか4.2ghzでパッケージ500w越えやろ。あまり比較にならない ボーナス入ったからこそ今安い2700Xに惹かれてしまう
我慢できずに買ってしまいそうで困る >>541
TDPに関してはいい加減国際基準でも作ればいいんじゃねーの
メーカーによって測定の仕方が違うとかさ、第三者機関による
TDPの測定で数値を出すとかさ。 >>572
当然W-3175Xは3950Xの3～4倍のエンコード速度出だせるんだよね？ 格安のAM4ソケットに16コアが乗る このやばさがわからない奴だけIntelプラットフォーム買っとけばいいよ
まじでこの意味理解できてないみたいだから そっちの方がITX基盤とか小さいので構成できる可能性あるし4台分で冗長性も高くなるなぁ
1台に拘り過ぎてたわ
W3175Xだとマザボが無いに等しいがZen2のは山ほどあるしなぁ pcぶっ壊れたし奮発して2700x買うわ
グラボも奮発して2070買ってやる
自作初だがやってやる
20万近くになりそうだがきっと出来るはず >>580
例年通りならあと2週間後に予約開始だから我慢おすすめ メモリは今買っといたほうがいいんじゃね
3733CL17の8GBx2が一万ちょいだぞ 3950Ⅹは9900Kに対して全て勝てると思ってたのに、
シングルコアで勝てなかったか。。。
地味にショックやわ。。。 3700Xか3600Xの購入検討してるのでメモリを先に買っておくつもりなんですけど
どのスペックの買ってたら良いの？
2666だと不利なのかな。3000になると数千円価格差があるから悩んでる 2700Xで余裕の使い道で本人が納得するなら別にいいじゃん
間に合わせなら1600か2600ででっち上げてZen2に載せ替える方が良いだろうけど このタイミングでマザボ逝かれたわ
とりあえず凌ぐためなら工房セットが最良？ Ryzenはメモリクロックの影響を受けやすいから何を選ぶか悩ましいよな >>588
将来のこと考えると最低3200､出来れば3600。 1903を入れてからモニターのキャリブレーションがおかしくなった。
普通に終了して起動すると、キャリブレーションが当たらない。
もう一度再起動をかけると当たるんだが、面倒でしょうがない。
Intel機、AMD機、両方ともなんで、間違いなく1903のせいだ。 amdのおすすめは3733やで
Infinity Fabricとのクロックレシオが1:1のままでの最高速が3733だから 待てないなら、激安zen+買って、不満なら1年後zen2投げ売り買うのもありだな >>586
最低16×2の32GBほしいんだよね
欲を言うと64欲しいしRGBがいい
そうするとグッと高くなるし選択肢も狭い メモリはそろそろ今のDRAMとCPUキャッシュの間にもう一個欲しいよね 投げ売られるかどうかは分からんぞ
元から性能良くてZen3との差は電力以外に無いに等しいと言われてるから もう我慢できん！CPU以外のパーツ買うわ
とりあえずマザボはX470 Taichiをワンズでポチる（尚在庫がない模様 メモリはZEN2出たら3200が標準になるわけだし、まだまだ
値下がりしそうだから待てるなら半年ぐらいは待ちたい >>597
今は 8GBｘ２にしておいて将来16GBシングル出たら
32GBデュアルを4枚って手もある asusのprime x470-pro持ってる人いたら教えてほしいんだけど、LEDって無効にできる？ >>597
DR2枚で3200行けるから3200最低ラインでいいだろ。あとはそれ以上狙うのならコスト次第だけど
3733は高くなるからなあ。 3900Xが一番微妙なポジションになるとはな
16コア出るのに誰も買わんでしょ、このクソ石 >>599
ぶっちゃけAM4であろうZen3APUで8C/16Tが出るなら普段はiGPUでゲームするときだけグラボを挿したい
昔GTX980Tiのとき普段はいらないと思って外したら、
エアコンの季節は月の電気代が3段階目が2段階目になり2500円下がったｗ
帰宅時間が早いので電気使用料が多いせいもあるだろうが 今ってminiITXタイプの外付けGPUが立ち上がりそうだからそれに機体とか
GPUをプラグ・アンド・プレイする時代がくるかも >>606
ネット販売での話なら国内だと工房
最速で予約受けてたのはアマ
安さなら米アマ >>605
1sだからBIOSアプデート頼むんちゃう 上を見たらキリがない
現状2400の16GBで何も困ってないのにここ見てたら3600の32GBとか欲しくなってる
ダメダメ落ち着け落ち着け >>603
ありがとう。NECなんだけどね、同じ症状が出てる >>603
マジかよ
EIZOのモニタ使ってる。今Windows7で近々Win10 1903にしようと思ってたんだが
こんな罠があるのか・・・ たくさんありがとうございます。メモリ3733なんて買えないよ･･･
どうしよう Patriot Viper Steel PVS416G373C7K
が安いけど質が良いかはわからないね >>614
16GB（8x2）で十分だよ
これより上は回す用途とは別なイメージ >>594
終了してから起動すると駄目で再起動すると大丈夫なら
高速スタートアップを無効にしてみるとどう？ >>617
俺自身EIZOのモニタ使っているが、下は踏んでない
上は、そこまで調整していないので気にしてないｗ >>608
3900Xの利点
・スレッド単価が安い
・今後数年はIntelのメインストリーム最上位に負けない
・Prime X470-PRO辺りのミドルクラスマザー＋空冷というボリュームゾーンの構成でも割とOCできそう >>602
16だと用途上足りないからだめなんだな…
>>607の言うとおり3200で今月末のLINE Pay二度目で買っちゃおうかなという気になってきてる . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
Σ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * >>614
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ + そうですね、ちょっと周りを見渡してみましょうか
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1556541146/
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣ メモリは3600の8GB×2が1万円代前半だし、それ買って3733で回ってくれれば御の字って感じがベストなのかな。
マザーがX470だとOC耐性次第か 16GBで十分でしょうけど今の相場見ると32GB買うチャンスだと思ってます
7月以降は価格上がりそう 割りと皆さんハイエンド狙いなんですか？予算的に3700Xか3600Xなんですけど
ゲーム用途だとどっちが良いか迷ってます
ゲーム性能は3600Xが良さそうですがTDP見ると3700Xが扱いやすいかなと･･･
てか3700XのTDPって何で65Wなんですか？8コアなのに少し変な気がするんですけど >>628
クロックだけみてたら駄目だぞ レイテンシみなきゃ金ドブだ 3600CL19の16GBx2で2万ちょいか
4/1から1万も下がっとるな 楽天カードマンのマネしてEMSのメモリをメニくっつけてた社長さんに
メモリアクセスタイミングの話とどこをどう見ればいいかとか説明して欲しいよね
Impress Watchでコラムやってたのに最近書いてない? >>630
ryzen2700「ワイも8コア65Wなんやけど、、、」 単にゲーム目的なら1600か2600にしてグラボに金をかけた方がと思う今日この頃 まともに作ってあるゲームならいいよね
ガンオンお前は別だ >>631
だね～。3600 CL16とか、3200 CL14なんかは
まだまだ高いね。 画質重視ならGPU、フレームレート重視ならCPUを強くするのが基本 >>639
そうそれ そのクラス以外のメモリは俺はゴミだと言い切るよ DDR4のタイミング波形見れば意味わかるんだがなあ ド素人でレイテンシとか全然気にしてなかった
W4U3200CM-16Gとかいうのが2万円で16GB * 2 = 32GBの3200mhzでこれでいいかな、って思ってたんだけど、
これCL22って書いてあるから見る人が見れば結構（だいぶ？）微妙なのか そもそもゲーム用途って言い方いい加減にやめろよ
ゲームにも様々ありすぎるんだよ タイトルと目標fpsの２つぐらい書け >>604
出来る。ASUSでマニュアル見ればBIOSの項目のとこに書いてある。 たしかにゲーム用途じゃアドバイスのしようがないわな >>645
つらい…
高速で光らないメモリは地上に存在しないのか >>643
定格で使うなら何の問題もないJEDEC準拠の正式なメモリだしな
つか、保証切れるOCメモリを前提に語るバカを相手にしてはいけない 予算の範囲で高クロック低レイテンシを見つけて買うのが良いんであって、CL17だからゴミってわけではないと思うんだがなぁ。
そりゃ金積めばいくらでもいいものは買えるけどそうじゃないだろと。 >>644
8GB x 2で早いやつでいいんじゃないかな >>630
グラボの上から下まで対応できる3700Xを買っておきなさい 上のクロックっていうのがメトロノームのカツカツって音と同じ 16GB*2 3600CL19 ￥19,980
↓
16GB*2 3733CL17 ￥39,800
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ >>630
3800Xが基本形でそのクロックで回らないのが3700X
クロックが低いから消費電力が減ってTDP65Wに >>626
今月末のLINEPayはコンビニ限定だから急ぐならOrigamiの10%クーポン(クレカチャージ済Kyash)使ってツクモかソフマップがおすすめ こっそりハイエンド志向ジサカーのメモリのランクを下げても気づかないっしょ >>543
そもそも１枚あたりの容量が8Gと16Gだと16Gの方が相対的に遅い
本当に16G + 2枚ほしいならある程度妥協するしかないし自分で詰めたりといった経験が必要になる
それを踏まえて光らないメモリならここから選べばいい
https://kakaku.com/pc/pc-memory/itemlist.aspx?pdf_ma=2238&;pdf_Spec101=6&pdf_Spec103=40&pdf_Spec105=2&pdf_Spec301=16
ただし目的とするマザーに乗せて目的とするクロック、レイテンシで動作するかは自分で調べるぐらいにはなっておかないといけない
皆糞レイテンシ捕まえて安いといってるが別に究極を求めるのでなければそれでも構わんよ
fpsでハイフレームレートを更にのばしたいだとかエンコのfpsを少しでも向上させたいだとかね >>658
音楽でいうセッションみたいな感じ?
メモコンとDIMMでのセッション
メモコンがタイミングクロック（メトロノームのカツカツ）に合わせて何か音を鳴らすと
今度はDIMMが応じて返すみたいな 3950Xまた別枠だわ
高すぎる
いや別に雑魚インテルと比較しなくていい
ただ性能も高すぎるのも事実
迷わないやつは買えばいい
そして3900x 結構いいよね
比較すると値段はガクンと落ちて性能はそこまで落ちない 興味ある人は
ddr4 タイミングチャート
でググるといいかも
というか日本の凋落の影響なのかDDR3くらいまでしかデータが出てこない、、、
かなりヤバい 俺たちがAMDに求めてるものはコスパ
売れるのは3600無印と6000円のMATX板だと思う >>660
マジですか…
月頭のLINE Payで買うべきだったな
ありがとうございます 今はいいけどこれからの事を考えると6コアはちょっと頼りないかも
重いゲームはそういう時代になってきてる なんかメモリ関係めんどくさくてテンション落ちてきた
>>637
こだわなければそれで十分ですよね。でも新し物試してみたくて 3700が一番だと思うが
8コアはいらない人多いのか メモリのOCはCPUより難しいよ
相性が絡むしよけいにね >>637
何も知らないんだね
特にフルHDのゲーミング環境だとメモリ速度で20%とかパフォーマンス違ってくるよ
zenなんて露骨だったしIntelでもそうだった
zen2はzenよりメモリに左右されない仕様だろうけどね
ただIntelでもそうだったから >>649
OCメモリとして売られてる物に登録されてるプロファイルを使う分には保証範囲内
基本的にはOCではなく、登録orデータシート記載されてるスペック以外が保証対象外ね >>666
アスク「良いものは高いんです、わかってもらえますよね？」 いつになったら国内価格が発表されるんだ
またいつものクソみたいな値付けで祭りに水を差すんだろうけど >>670
もうすでに8コアだから変化が欲しいんだろう >>673
メモリ自体はな、他のパーツの保証が切れる >>670
2700から性能上がってるとはいえ
8コアだしなぁ
って俺みたいないのか
3900 3950に行く >>675
不買祭りに花が咲くから、それはそれで楽しめるよ。 あなたたちは何て強欲なんだ！って実際その通りだよな >>680
そう言いつつ強欲に答えちゃうリサスー
エ＊漫画の人妻感がある >>575
「熱設計する時に最低限排熱しなければならない発熱量」だよ。
対象がチップかボードかは文脈による。
消費電力に絡めるからややこしくなるんだよな…… 俺知ってる
発売日ポチれなかった人であふれかえる展開になるのが
ポチらせてくれー！ zen2って4コア以下は出ないのかね
1チップレットに8コアだからかなり微妙か >>664
コスパ最高なのは3900Xで間違いないね。
今回の値付けみると8コア系は高くて6コア系は割安。
AMDが売りたがってるのは6コア系だってのが伝わってくるね。
Zen3になったら変わるかもしれないけど今年お買い得なのは3900Xで間違いないね。 >>675
初代スリッパの騒動以後はCPUに対してクソみたいな値付けはしてないと思うけど。
なお…マザーはいまだに… >>685
3コア以上が使えないチップレットが出る可能性が低いだろから出ないと思う メモリー帯域なんて半分でも一般人なら気づかない
メモリーなんて容量さえあれば何でも良いんだよ
それより絶対3900Xか3950Xしておけ
その方が長く使える >>639
単純にSamsung B-die使ってるものは高く、それ以外はスポット価格下落に連れて下がってる。
結局はOCメモリに一番適してるのはSamsung B-dieでそれに代わるものはまだ出てきてないのにサムソンがB-dieの販売打切りを予告してるから取り合いになってるのよ。
この先待ってても代わりがでない限り高クロック・低レイテンシのメモリはコスト的に値段下がらないと思うよ。 >>689
1CCXで2コアが駄目になるだけでも4コアCCDできるぞ
CCXのコア数は必ず対象になる仕様らしいから >>671
失敗できないリズムゲーだからね
早くしすぎてワンミスするとブルスク >>677
マザボのスペックに3466+OCと書いてあった場合は
それ以上だとマザボ側が無効になるって事？ >>698
マザーボードは確認してるのがそこまでって話でしょ
過去の規格のメモリ時代もマザーボードが出た当初に確認できる範囲のメモリだけテストして後で出たメモリは追加で増えるとかあったし 3200越えは自己満足度が高そう
予算の優先順位を間違えないようにしないとな >>694
これまでのよりもいいけどSam B-dieの次点だね。3200cl16とか3600cl19にHynix C-dieはよく使われてるけどSamsung B-dieは3200cl14や3600cl17だから。 >>702
うちの環境だとA-dieでも3466でベンチくらい通るし、ゲームは3333cl16でしてるから、C-dieならもっと回る筈だけどな マザボもデイジーチェーンの奴じゃないと限界クロック下がるんだっけ？ samsungのA-dieはいつ頃出回るのか
詳細が全然分からん 3200cl14を1.2Vの2800に落として、1.2VC20の2800と比べた時は
FFXIVベンチで1000ほど差が出た
ところがこれを製品指定の1.35V3200に戻してもあまり差が出なかったんだよね
3200⇔2800では電圧とクロックだけ替えてタイミングは全く替えてない
C20の2666⇔2800の差も誤差範囲
レイテンシの差の方が影響が大きいのかな？
低レイテンシモデルが高いのはそのせいなのか >>384
ん？マジ？
ファンレスなるんなら考えてしまう >>530 おれもなったがnVidiaのカラープロファイル設定変えたら簡単に治った。 >>708
メモリOCについてのレスでクロックだけを語りレイテンシについて触れてないのはド素人を自白してるようなもん DDR系のSDRAMは頑張ってきたけどそろそろ苦しいよな >>712
すまん、こっちは8x2だからかも知れんし16x2を持ってないからハズレかわからん 月末Line Payキャンペーンはコンビニ限定かよ
それで買おうと思ってた不自然に安いMSIのVega 64を今ジョーシンでポチった
クーポン適用で38,710円 コンビニで酒とつまみとVega 64をしこたま買い込めばいい >>712
ドスパラ通販で買ったG.SkillのHYNIX C-Die 16GB×2
XMPは3600だけどが3400が限界だった@2700X
3466まで上げるとPOSTしないから諦めた
まあ回らないDualRankだから仕方ないけど >>716
今夜のル・マン見るためにさっきコンビニで酒とつまみ買ってきたわ
Vega56持ってるからVega64もNavi10もいらん
3700Xの予約はよ Sandyおじで2950X、9900K、9980XE、W3175Xどれも買わない理由があったけど
3900Xは理由が見当たらなくてこれほど高くても当日に欲しいと思ったのはないな
3950Xも良いけど3900Xでも十分良さ過ぎて9月まで待てない
必要無いから要らないんじゃなくて必要無いけど欲しいと思ったのはこれが初めてだな
X570含めて当日に入手できるといいなぁ Ryzen 9 3900X 日本円59800+税
予○してきたから確定 3600Xがいくらになるんだろう
税込み3万以内にしないと同性能の9600があるからお得感ないんだよな 1万ちょっとで1600サブに買ったわ
この値段で6コア12スレッドはお買い得 >>722
499ドルが59800円だと1ドル＝119.83アスク円
約120円だとすると目安はこんな感じか
Ryzen 9 3950X $749→\89880+税
Ryzen 9 3900X $499→\59880+税
Ryzen 7 3800X $399→\47880+税
Ryzen 7 3700X $329→\39480+税
Ryzen 5 3600X $249→\29880+税
Ryzen 5 3600 $199→\23880+税 >>712
hynix a-die で3200で回っとるよ
適当に買ったコルセアの16Gx2のやつだけど IOチップをチップセットに使ってるからそっちの売れ行きも影響しそうだな >>725
3900Xの値段しか覚えてないけど、
そこまであれって思う値付はしてなかった…ように思う
（値段表あったけど覗き込むわけにもいかず） >>731
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62vp2g/clearing_up_any_samsung_bdie_confusion_eg_on/
ただし注意点としてG.Skillはチップ非公開としていてロット変更で使用チップを変えることがあり、
そのせいでSamsung B-Dieだったメモリを注文したらHynixだったという悲劇も起こっている プラス1ドル×130円税込みと思ってたわ
Ryzen 9 3950X $749→\97500
Ryzen 9 3900X $499→\65000
Ryzen 7 3800X $399→\52000
Ryzen 7 3700X $329→\42900
Ryzen 5 3600X $249→\32500
Ryzen 5 3600 $199→\26000 >>733
そのくらいでX570で更にぼったくる感じだろな まーX570でも回収しないとあの値段は無理だろうな 因みに発売日、時刻は07/07 19:00
深夜販売やらない店舗でも仕事帰りにいけるんじゃない？ じりじり落ちてきた。
Core i9 9900K BOX 499ドル
ドスパラ (東京) \58,979
パソコン工房\58,980 9900Kのネックは価格じゃなくて排熱なんで398でもいらんわ 4790k使いだけど3900X狙いでメモリだけ買っちゃった
もう後には引けない どこかにメモリの調整の組み合わせと動作報告挙げてくれるスレでもあればいいのにね 残り予算\110000ぐらいで3900X、X570マザーと電源買えるかな？ >>744
ギリいけそう
X570のハイエンドだとちょっと厳しそうだけど >>733
CPUは数出るからじゃね
その分GPUの5700XTで思う存分ぼったくってくれるよ、たぶん 3900xも落ち着いたら59800円(税込み)になる。 >>745
>>746
やっぱりギリギリだよね
CPUとマザーの価格早く知りたい
前回は発売の何日前ぐらいに価格分かったのかな？ チップセットfanが残念だがPCIe 4.0が大きいよな ないない
チップセット見てると熱いのはIOだろうし ただＸ570に付いてる小さいファンは煩いのでそこはどうにかならなかったのか？とは思う
もしX670で消えてたりIntelのPCIe4.0対応マザボでどう変わるのか気になる
が、IntelのPCIe4.0対応ってモバイルCPUだからやっぱり同じく熱いならノートが地獄の釜になるなｗ X570でmicroATXで組みたいんだけど熱大丈夫かねぇ…
3900X、RTX590、M.2SSDに加えてﾏﾏﾝ自体も結構熱くなりそうでかなり不安だ。 お財布が持ちません!
https://news.mynavi.jp/article/20190614-843285:amp/
余談をもう1つ。Ryzen 3000シリーズは、定格でDDR4-3200までのサポートとなる。
ではメモリオーバークロックはどこまでいけるか？ というと、DDR4-4200は軽々、DDR4-5133までは行ける(ただしそれなりに設定が必要)とのこと。
またDDR4-3733を超える場合、Infinity Fabricとの速度の比率を2:1にする必要があるとか。
で、AMDのおすすめはDDR4-3600 CL16だそうである(Photo11)。あと、今回のRyzen 7/Ryzen 9に関してはすべてWraith Prismが付属するという話であった(Photo12,13)。 この程度のCPUの熱は性能を買ったユーザーにとって問題にならない
冷却が面倒という点だとやっぱりマザーの熱が厄介 昔のP180miniみたいに巨大ファンで空気を強制排気しまくるケースとか
サイドパネルから強制吸気したりする古い設計のケースが再評価されかねないｗ 位置的に干渉しないだろうから大きめのヒートシンクにすりゃええのにと思うが
エアフローは人それぞれだから難しいんだろうな サイドファンならVRMもM.2もチップセットも冷やせるのに対応しているケースが全然出ないのなんでだろなあ
アクリルパネルなんていらんねん >>758
>サイドパネルから強制吸気したりする古い設計のケース
そういえばこのタイプのAntecのTHREE HUNDRED TWOを捨てずに残してあることを思い出したｗ
光らないのが当たり前だったこの時代のケースだと前面USB3.1はおろかUSB3.0も怪しいのが欠点か
メッシュ網になってる部分にサイドファンを無理やり固定したり出来たな チップセット用水冷ブロックの需要が出てきてEKWBは嬉しいだろうなぁ
本格水冷ユーザーも新たな水路作りが楽しめて嬉しいだろうなぁ >>760
サイドファンはどうしてもファンの厚みでクーラーその他に干渉しやすいので
ここ数年の160mm近い巨大クーラーとの相性が悪かった
クーラーが小型化しつつあるので今は当時より評価される可能性もある >>760
うちのCoolerMasterHAFXはサイドファン付きのアクリルパネルだが。やっぱりもう古いんかねえ。 3600 CL16って光るお高いやつしかなくねぇ？ >>683
消費電力と絡めてるのはユーザーだけだけどな 本当に複雑にしてるのはどのクロックの状態での発熱量か決めてないところだろ やっぱりグランド鎌クロスの復活が望まれているわけだな
AM4対応版作ってくれたらネタで買うぞ 光るメモリってその分消費電力も熱量も増えるんだろうからハイエンドこそ無くしてほしい >>764
同じだよ
結構気に入って使ってますよ
キャスターが楽 3600XはPBOが有りで
無印3600はPBOが無しであってますか？
他に機能差があったら教えて pcパーツで光らないのってもうcpuとHDDくらいか？ >>708
大雑把に言うとclとメモリのクロックでアクセス速度が決まる
ddr4の英語wiki行けば一覧出てるよ >>753
ま、極端な話ダイを大きく作れば同じ消費電力でも放熱は楽になるからファンレスにすることは可能だと思うよ。
問題はダイを大きくすればコストがかかるってことで。 >>555
1903もセキュリティパッチも当ててない比較だからねアレ。
実際の環境になったら差がヤバいことに。 >>594
クリーンインストールするとならないよ。 米小売価格を基準に計算すること自体本当はおかしいからな
税込みで*120円がせいぜいでそれ以上なら米尼行きだわ >>776
それは半分間違い
だいたいあたっていてMDSだけ当たってない状況 >>773
3950Xオ－ル4.5ギガでも耐えうる。 ASCII「この夏PCを組むならCore i7-9700K！何でもこなせる万能選手」
最新の定番パーツで長く使えるPCを組もう
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873339/ >>767
それもこれも最大消費電力を明示しないせい
何でずっとこんな状況なのか理解できん >>783
このタイミングでこんな記事w
いいよな雑誌は適当なこと書いても詐欺に問われることはないし、「ショップ店員に聞いた」って逃げもうってるしな。 >>783
情弱乙って書いてる側も( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯしてる記事やな >>732のリンク先に
>All G.Skill 2800 MHz+ 16GB modules are Samsung B-die.
とあったけどbダイ収束なら早めにポチッとかないとヤバいのかな？ >>783
インテルとAMDを交互に取り上げてるだけっぽいけどな
直近だとAMDAMDインテルインテルだったから次7nmのryzenじゃないかと思う >>783
店員はAMDジャケットにRyzenワッペンｗ >>785
引っ掛けタイプならリテール使う方がいいわ
ねじ止めタイプでないと性能が落ちちゃうし
>>783
iGPUが載ってないことには触れないんだな >>783
>>792の店員くそわろた 察しろって事だな レイテンシとクロックを知らないの多すぎやな
ちょっと前のレスのメトロノームで再度物凄く大雑把に説明すると
クロックはメトロノームの速度で
レイテンシは例えばCL20だとメモリに読み込み命令が出たときに
メトロノームを動かし始めて20回動いたときに読み込みできるってこと
つまりメトロノームの速さが同じだとCLが少ないほど実際に読み書きできる
タイミングが早くなり、同じCLだとクロックが早いほど読み書きが速くなる
クロックだけ拘っててもダメなのはこのため >>553
TSMCが正式に2nmプロセスを発表：2024年に生産開始！
https://m.mydrivers.com/newsview/631572.html
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ｨf...,,,__
）~~（ もたついてる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ AMDは7nm、5nm、,2nm r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. へと移行し ていく・・・ 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| / >>796
intelからの転向組が多いのかね
ryzen触ってると2400とか2666だと結構不満でOCしてみようかなって気持ちになるし >>800
これだからIntelユーザーはぬるいんだよ そんな奴らがメモリOCとかおこがましいにもほどがあるわ
前提知識がなさすぎるんだよ >>783
確かに現時点でゲームならそうだわなｗ
Apple審査ならライバルのAndroidって文字があるだけで落ちるからそこは優しいよなｗ 嫌がらせみたいな記事だなw
Ryzenのバッチ付けてAMDのジャケ着てこんなのだし
ハゲだからって意味もなく無茶させていいわけじゃないのにさ
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873339/ AMDでも普通にXMP読んではめればいいだけの話
自分でスペック以上のメモリタイミング詰めるの難しいよ こんな事してるからasciiとその関係者は嫌われるというより信用を失うんだよ
AMDスレじゃ2017年3月から こんな糞サイトみてる事を皆が笑ってたからな >>803
嫌がらせっつーかなんつうかセンスのない無難なパーツ選びだ >>801
初代ryzenの時もそんな感じだったけどな
CLゆるゆるにしてOCして3000で動いたやったー！って
あれはあれで楽しかったけどね >>818
乗り気になれない 察して欲しい やらされてる 感が凄い >>803
彡⌒ミ
(´･ω･`) ﾊｹﾞちゃうわ、後退してるだけや すごい話題性のある禅2の新発売の準備に忙しいのに。
(店員さん) |/-O-O-ヽ| 原口君とお話しできて楽しかったですﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ･ ･ >>798
AMDのCPUロードマップ
2019年
7nmのZEN2(アーキ拡張＋PCI4.0対応)
2020年
7nmEUVのZEN3
2021年
5nmEUVのZEN4(アーキ拡張＋DDR5対応)
2022年
5nmEUV+のZEN5
2023年
5nmEUV+のZEN6(アーキ拡張)
2024年
2nmEUVのZEN7 + + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
ASRock japan 自作PCニュース(ふぉろわー73のごみ) + + 。 ryzen1700の頃は3200CL18でギリギリだったけど、2700xだと同じメモリが3600CL16で動いてるわ
多分悪くなるこたないだろう 2nmって7nmの1/12かよ……何コア乗るんだよ…… >>826
7/7以降に来月号をやるならZen2で組む特集考えるだろうし 2nm
メインストリ－ムのキングは32/64。
スリッパのキングは、128/256。 >>829
ダイサイズ的にはそんぐらいになるだろ？ >>824
今はASUSのB450だけど、asrockのB350でも2700xに換えてBIOSバージョンアップしたら3200→3600に改善したよ 今intel特集しないと発売日前後にzen2特集できないもんね TSMCが2nmの研究してるのね
でもその前に3nmで出るんじゃねーの
3nmは2022には量産が始まるみたいだし まあ配線とかで結局いけて1/4ぐらい……でも凄いことになりそうだ 線の太さなのか線と線の間隔なのかはっきりしないとか文句つけてる人が居たな >>822
鼻毛でも出してないと今Intelのおすすめ構成なんて
正気なら紹介出来ないでしょｗ zen3が出る頃には 3900Xも値下がりしてるやろ 2500ｋおじさんから投げ売り2600おじさんになろうかと思うんだけど、
過去のCPUクーラーって使えないと思ったほうが良い？
939用のクーラーをバックプレートキット使ってLGA775で使ってたんだけど
http://www.fastcorp.co.jp/product/xigmatek/hdt-s963.html
2700Xだとリテールクーラーも良い物らしいけど、2600はそうでもなさそう
でも2600ならそもそもそんな熱くならないから大丈夫だったりするのか？ >>846
ファンは消耗品なのであまり長期間の使いまわしは止めた方がいい 2000番台が投げ売り気味になってきて2700xと3600xの予定価格が近いレベルになってきてるのだが性能的にはどんな感じになるのだろうか >>848
2700Xは3600Xどころか3600にも負けそう 6/12の65Ｗの3600無印≧8/16の105Ｗの2700Ⅹ >>783
店員wwwwwwwwww
しかし9700KFたっけーな
Ze2が安すぎなのか？ 直接競合しないのは9400Fだけか、3600はその上の価格帯 >>846
1700でしげらない使ってたぞ
リテンションキット要るけど
使えるかどうかはリテンション次第
2700Xに変えた時D15に代えたけど >>849
>>850
zen2化け物すぎるなあ
アーキテクチャがよいのか微細化の効果が絶大なのか ,イ /::.. ....:} i
/ { __ /:::... ＡＭＤ ...::/ ﾉ｜ ＿
, -y′ ／‐ｧ｀.ｰミ _＿＿＿＿＿＿_ノ七彡z‐廴 ＿/ /＿__/７７
／≦-- 、 彡イ,ｨ＜/＞くイ:／ﾉ′＞|≦zトト＜ ｀ヽ /＿ ＿ /￣
／ / /:/ ｀ ＜` ｰ' `彡 ´ 爪:{ !｀ ＿ / / / /
彡 .ｨ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧/／ん ､ / / / /
／ /:::V､ト､|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ ￣ ￣＿＿＿＿/７７
---z―‐＜＞∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /＿＿＿ /￣
_／ ／く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_＞ ... ＿＿ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / /
ヽ 廴)/__∧ く￣￣） ／ ./ Intel ＼廴 ≦ヽ! | | / / /77___
￣￣￣/:.:/` ┬ｧ::/ ￣￣) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ / ￣/ /
i:.:./ 千≦{z‐= ´） ! ／: :/| ∧: : :∧: ﾍ 廴＿,ノ≦| | ￣ ￣
|:.:{ { 人__ イ ＼i/: :Ⅳ 廴__,＼/､__ノⅣミ::丁ノ |
|.:.| ﾉ≧x.（___ノイ::/｀|/ |:r|: | r＝ミ r＝ﾐｌ:|ﾄﾐ::人ｰ ' |
|:.:| 十―` ..＿/: : :{.|: | """ ' "" ﾘ ＼ |
|.:.ト-イ／ ＿_,／: :＿:./:/:ﾊ:ゝ /⌒ｉ .ﾉ| ｀
|:.:| ﾉ i: : : : :／＿/:/:/: ＼`ﾍｰ一ﾒｰ"Y::＼ >>846
うちはクリップ式のやつのFANだけ交換してまだ使っている。Vortex Plusだけど1700Xの95Wで問題無いから
とりあえず使ってみるのでいいんじゃ無いかな。冷却駄目そうなら交換すればいいんだし。 爪に引っかけるタイプは、中には物凄く固くて取り付けに力がいるのがあるのが難点
古いクーラーだと比較的そういうの多いんじゃないかな
刀2は取付に苦労した・・・ >>857
Contacみたいに詰めに引っ掛けた後、レバーで締めるタイプもあるが
最近あのタイプは見ないような… >>851
不良在庫になりかねんから宣伝しとかないとな アスキーに文句言ってるやついるけど
雑誌としては>>834な理由があるんだろうな FX8350用に買った、あまり冷えないと言われてたASHURA-SEで十分問題ないようになってるんだからなぁ
少し前まではCPU買換え＝冷えるクーラーに買換えが定番だった気がするんだが…
>>860
そうそう、このタイプ
Contac29ってのを以前使ってたんだが、あれはレバーも金属製で
レバー倒すときに折れる心配もない良いものだった ソフマップの安売り1600買ったけど
工房の投げ売り見てると
2400G買おうか迷っわ…
何なんあの鬼値引き
安売りマザボ込で12000円前後で買えるやん >>846
爪に引っかけるタイプは大丈夫みたいだよ、phenom2付属cpuクーラーを使ってる
ryzen(新しいcpu)だとwin8は対応してないしチップセットのドライバーも未対応だった。
デバイスマネージャーに！がたくさんあるけど気にしない。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F000vUEAAQzqR.jpg
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/Z9yk7TNcIo Android https://t.co/NryAhZ32c9
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分でできますのでぜひご利用下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ソケットAMに移行するなら、この投げ売りは良いチャンスだな 数スレ前に2700Xで全コアLinpack時に定格以下までクロック下がるって言ってた者です
今までBIOSでPBOの設定してたんですが、Ryzen Masterでお手軽PBOしたら
普通に通常時より100～150MHzクロック上がるようになりました
マザボのBIOSが正しくTDCとEDCを設定できないだけのようでした
(msi X470 GAMING PLUS BIOS ver.7B79vA9)
Zen2対応の安定版BIOSが出たらついでに直ることを期待したいと思います
お騒がせしました >>869
今メーカーに報告しとけば次のBIOSアップデートのついでにさくっと上がってるかもよ 2400gは小さいminiITXケースで極限まで詰め込むチャレンジしてみたいな
m.2SSDのおかげで結構スペースに余裕ができるし結構いい線いけそう >>846
サイズの初代カブト付いたで。
付属の引っ掛け用金具で。 テレビを視聴するボード用にPCIスロットが欲しいんだよな A300はアイドル一桁なのがいいよな
普通に自作で組むとアイドル30Wなのに A300と3400GでOKだな。半田になってるから冷えやすそうだし
2400Gはグリスだからアッチッチなので >>879
グリスのせいじゃなくてケースfanがないからだと思うぞ
いくら半田にしたところで外気を吸い込んで熱をはきだすケース内対流がA300の閉鎖ケースだと難しい >>877
そうだろうけど、地デジ1chぐらいならUSBのドングルでいいじゃん。
見るだけならそれで十分だよ。 >>877
PCIのチューナーボード？ＰＴか
それ以外だったら今時PCIじゃなくてPCI-eだろうし A300とかケースの出来がよすぎてイージーすぎておもしろくなくね？ｗ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090801/etc_mbox.html
以前、↑のケースにA8-3820詰め込むチャレンジしたのだけど
2.5インチドライブが邪魔でエアフロー終わって使い物にならなかったんだよなぁ
M.2つかえるなら使い物になるPC組む勝算できるのよね まだ内蔵HDDも使いたいからチップセットレスのマザボ出してくれないかな
アイドルで20W近く使うサウスいらない >>846
2600のリテールクーラーでは平熱40度前半、CPU-Z5分負荷かけて72-3度位
虎徹や無限だとこれが60度前半くらいにはなる
でも無限五付けてFFXVベンチやFFXIVベンチでは53～54度位なんで
ゲームで長時間負荷かけるというんでなければリテールでいいんでないの？
という気もする A500の話はある
Asrokがアップ始めてるんじゃね ２nmプロセスで作っても動作する回路じゃないといけないから回路設計が難しいんじゃないの？
電子が飛び出すとか言うしさ。
１つのダイに何コア乗せるか？だね。
３２コア乗せれれば現状でも６４コア製品が！？ >>522
ZEN3はAPUとモバイル重視のチップになるんやな wraithってこれリテールかよってレベルで優秀だよね 以前はPT2使ってたからPCI付きに拘ってたけどPlexに移行した。
今後PCIが新しいﾏﾏﾝに付くことはないから今のうちにPCIeに移行した方がいいぞ。
それでも諦めきれないならこういうキワモノはあるけど…使えるのかね？
StarTech.com PCI Express-PCI変換カード/変換基盤 1x PCI Express x1 (オス)-1x PCIスロット(メス)/ ペリフェラル用電源 4ピン PEX1PCI1 https://www.あmazon.co.jp/dp/B0024CV3SA/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_GnobDbKMVXVWH ちょっとうるさいのを除けばリテールにしてはかなり良い出来のリテールクーラーだよ
流石にめちゃくちゃ冷える訳ではないが問題ないぐらいには冷える
Prismは本当に綺麗に光る >>738
Intelの対抗品の価格推移でZEN2の初値予想ができそうだな Cooler Masterが作ってるからね
米尼じゃCPUクーラー売上TOP3を独占するほどの人気メーカー リテールにしては有能だけど所詮リテールなので結局使わなくて余る 大人の事情で制約がある中
その隙をぬって真実を伝えるのが優秀なライター
そういう意味でアスキーは優秀だよ >>828
2nmといいつつゲートピッチは7nmの半分よりちょっとでかいくらいだぞ RYZENだとPCIがあるのは300シリーズだけ？
400シリーズのマザボにはPCIはない？ >>877 どっかに残ってるGigabyteのマイクロマザーB350狙うしかない
バイオスターのx370Gt5なら二本pci付いてるけど
残ってないし高いわ トマホークはついてたはず。まだセット売りでありそうだけど PCIが2本付いてるのを探すならブリッジチップも重要
ITEだとPT2の2本挿しは無理
AsMediaならok >>898
米尼での空冷クーラーの売れ行き傾向を見てるとイメージに反して冷えるものより静穏の方が人気あるんだよな >>912
ほんと糞の役にもたたんわ Intelの時と扱いが違いすぎる >>530
俺も同じで、いまだにムサラキに突然なる
vega56 rx580両方だめだから、radeonがダメっぽい AA荒らしの奴の貼ってるURLって毎回絶対asciiなんだけど？ｗ
あいつAA荒らしと対立煽りとasciiのクリック数稼ぎの業者なんじゃね？ｗ >>530
うちもメガネ56とRX550でなるから
Windowsのバグじゃないかな >>916
少々温度高くても壊れないからな。
サマスロ起こすほどでもなければ狂ったように冷やす必要はない
てか壊れたら買い直すだけやから常時うるさいより常時消音のほうがええやろ。
意地でも冷やしたい人は冷やせばええし、まぁ人それぞれやな。 もしかしてAM3時代に使ってた忍者弐って
AM4でも使えてたのか…虎徹２買っちゃった
忍者２は今もivy冷やし続ける１０年選手だ >>925
AM3とAM4の穴は微妙にサイズ違うからそのままだと物理的に付かない ヒートパイプもだんだん
駄目になるはずなんだけど
うちにも忍者2が1100Tを
冷やしとるな…… >>929
939で使ってたけどもう使ってないで放置だわ 最大ブーストクロック出せるのってどのくらいのグレードいるのかね
とりあえずNH U12A買うか… >>929
最初使おうとしたがリテンションが固すぎてテスト走行の一回以降は
リテールピカピカ→マッチョ
と変遷した。 >>530
1903 アップデート後にAMDのグラフィックドライバーを入れなおし
以後、再現せず noctuaの15Kくらいの買っとけば問題無いやろ >>912
KTUさんは、インテル担当なんだよね、いろんな意味で。 ノクチュアは割高の割にどのくらい変わるのかは知りたいが
うちにはもう予備の無限五が3900X待ちで鎮座してるんで買う必要がない 2700X+X370taichiで3900Xを迎える予定だったがX470taichi中古整備品ポチってしまった
もう引き返せないな 無限五は昇圧しないプチOC用って感じで値段なりな印象
昇圧してOCしたいなら10K以上は出さないと >>942
5～7千円の無限五で最大60℃だったら1万のクーラーは30℃以下維持できんの？
60℃が58℃になりますとかじゃ金出す意味ない 今年中にRyzenデビューするつもりだったからX570のつもりだったけどグラボ変える気なかったらX470とかでもありか 2700新品を買っていざ組もうと開封したら、付属クーラーの灰色グリスの上に茶色いコゲみたいなのが一面に付いてた
どう見ても悪そうな気がするのでティッシュで拭い取ったら銅の表面に盛り上がった線のような傷がたくさん付いてた
これちゃんと研磨しないと密着しそうにない
まさかクーラーごときでつまづくとは思わんかったわ
日曜に別のクーラー買いに行くか >>872
多分俺のことだと思うが、以下のアドレスので自分で確認した方が早いと思うぞ
お前さんのマザーは、記載バージョンより上だから対応しているだろうし、
俺のマザーは記載バージョンより下なのでまだ来ていないと判断している
https://www.asrock.com/news/index.jp.asp?iD=4250 zen2で組むのを機にKRAKENx62っていう簡易水冷をはじめて買ったよ
ほんとはnoctuaの12か15買おうと思ってたんだけど >>773
信号みたいやな
でも色パターンからすれば縦シューのパワーアップか CP最強の2700X搭載のPCがないのはなんで？
インテルPCが売れなくなるから？ >>944
温度は同じでもOC耐性あれば冷える分クロックは上がるんじゃない >>952
値下がりした今から大口納入しても買い叩かれるじゃん
それで既製品が安くなってCPU単体はもっと下げないと売れなくなる
それだけ 2700Xの値下げはあれ流通在庫の投げ売りだろ
そんなところに新モデル生産しないで旧モデル量産して買い叩かれてまで投入するわけねえ
一体型の旧世代量産とか意味がない >>944
定格なら60℃でもブーストすると跳ね上がるんだよ 3950が載る一番安いマザーはどれになるんだろう...
gskillと太一と3900の方が幸せなのだろうか そりゃワンズで売ってるｘ370だろ、まだバイオス出てないけど出る予定らしいな >>917 x570でpci付出ればなあ
まあ470でも出なかったし
俺はx370gt5でpt2と戦って行くわ B450 Steel Legendに3700Xか3900Xのっけても大丈夫だろうか
OCするつもりはないんだけど、プチOCくらいならできたりするんです？
3900Xはきつくても3700Xならできるかな？ PCIなんてそれこそアマゾンで売ってる変換使えよ
レガシー過ぎる >>872
これすごく対応早かった
もう今後は全部マザーはアスロックにすることにしたわ
アスロック以外のマザーは使わない >>961
3900Xは諦めました
ブイラムが6個しかねーんだもん
8コアなら余裕でしょ >>962
X599
X590
X570
B550
A520 3900Xや3950Ｘは常識で考えても370～570じゃないと駄目だろうなぁ >>961
ＳＬは定格運用向けに部品点数減らして高耐久を謳ってるよ
プチOCとかする位なら自動OCかかるやつ普通に使う方が良くないカ？ 読み取れるのは
ASmedia 24レーン
ってところか
zen2のIOチップはチップセットリンク入れて24レーンだっけ？ チップセットなしはお仕事提供するためにあんまり増えなさそうだなこの感じだと 上の方でサイドファンのケースの話題あったから
DIYしたの貼るわ
https://i.imgur.com/mDcIJCf.jpg >>968
PBOってZen2だとどういう扱いになるんかな、改良されて変わってたりするんか？
B450じゃ回らんってこと？ >>973
米尼「なんでか知らんが日本からの注文増えた」 ,.．-──- ､
／. : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : :ヽ
,!:: :: : : :,-…-…-ミ: ::', ＿
{: : : : : :i '⌒' '⌒'i:: :} / / ＿____
{: : : : : | ｪｪ ｪｪ..|: :} / / /// ＼＼ .／７ ∩＿＿＿∩
. {: : : ::: | ..,.、 |::;! / ＼ ￣ ￣／.／ | インテル､_＼
ヾ: : :: :i ..r‐-ﾆ-┐|:ﾉ / /"＼.> ／.／ / ,_;:;:ノ､ ○ |
ゞイ! ヽ 二ﾞノｲゞ' /__/ <__／ | ( _●_) ミ
／⌒ ｀ｰ―''´ヽ 彡､ |∪| ミ
／ AMD | ／/ ／ ヽノ ￣＼
（ く"| ＿＿＿＿_|＿__＿,,___ / ￣Z、 ／,,,,,,,, ／ヽ >
＼ ヽノ Zen2_____.爪_|―――ﾟ'ヽ ＞ ;;;'''''';;;';';; ／ <_／
ｒ'￣＼_ 三〉))￣ ||||｀ｰ' ｀-、ゝ￣ ;;''' ∴。・
）_＿／.￣￣ |||| ＼ '':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵` >>978
zen2とうんこで余裕あったら中に入れる この位置に余裕あるケースほぼないやろ
音がしそうな取り付けやなー 冷えそうではあるが 音は諦めたどうせうんこファンを黒うんこの3000回転にするし >>930
引っ掛けるタイプは使えるかもよ
他のサドパクーラーでもほとんどのAMDソケットに対応してるし 6700から3900xに乗り換えようと思うんだけど、TDP 100W超えなのに付属のクーラで冷やせるもん？ >>984
今のAMDのリテールクーラーは優秀だよ >>984
同じTDP105Wの2700Xでも常用（普通にゲーミング、普通に動画エンコぶっぱなし）であればリテールで余裕 定格で動かす分には、むしろリテールがちゃんと動いてないと困るだろ >>992
なんか勘違いしてたわ、ありがとう！X470も見てくる
PCIe4.0必要ないから400系のチップセットで悩んできます 9900K 499ドル
最安価格(税込)：\57,689
日々じりじり値下がり。
パソコン工房\58,980
499ドルの3900Xも税込\58,980なら嬉しいけど、初値は最低5000円増し。 >>997
3900Xが6万以下で買えるなら俺だって買うがそれはない
3800Xが税込6万だから5万で買えるのは3700Xまでだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 3時間 7分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
