AMDの次世代GPUについて語ろう 3世代
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PS5はZen2とNaviのカスタムAPUを使いレイトレーシング・4K・8Kに対応する。
特報：ソニーの次世代ゲーム機「PS5」は、革命的なマシンになる
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/
西川善司の3DGE：無茶を承知で「PS5」の姿を予想してみる。CPUは大幅に性能向上するがレイトレ対応GPUはダイサイズが問題に
https://www.4gamer.net/games/459/G045906/20190428001/ >>1乙
asrockのが出てたけどTDP150Wのが5700だったら価格次第で結構面白いことになるかも Zen2＋x570＋naviで次世代ゲーミングPC完成だな
既存ゲームで頂点性能とは言えないが、コスパと将来性バツグンに高い（高速DDR4・PCIe4対応） ワッパはGCN比50%改善てあるけど本当にアーキテクチャレベルなら7nmのvega比でもそれだけ良くなるって事だよね？
14/12nmのGCN比だと7vegaよりちょっとマシレベルだけどｗ Ryzen 7 2700X TDP 105W L3$ 16MB 473.6GFLOPS
Ryzen 9 3900X TDP 105W L3$ 64MB 1459.2GFLOPS
これが最適化された7nmの実力だ RDNAって64bitハードウェアを切り捨てたものの可能性はあるのかな ゲーム特化型のアーキテクチャってことだからその可能性高いんじゃ
Radeon7でもわざわざ無効化してるくらいだし ダイサイズはNavi RX 5700が275mm2, Zen2 8コアのチップレットが80㎜2弱
そこから類推すると
PS5のカスタムＡＰＵのダイサイズは350㎜2前後かな
PS5でのCPUとメモコンがSoCで統合されるだろうから、3次キャッシュは
半減してもう少し小さくなるだろうが・・・・・・・・ CPUをわざわざ統合する利点ってあるの？
カスタマイズはGPUに集中させてそれをIFで繋ぐのではダメなの？ 電源回路やヒートシンクを1つ分にできるとかじゃないかな まあ素人考えだけどスペース、冷却、レイテンシ、コスト等考えたら
統合するのがベストなんじゃないかなぁ うーんそれって7nmプロセスでビックダイを作ってもいいほどの利点なの？
CPUは既に8コアのチップレットがあるし
それともPS5のAPUが生産される頃には7nmプロセスの歩留まり余裕ができてる？
それに加えて逆鞘覚悟とか？ カスタムだしその辺の判断はソニーじゃないかな
AMDはもともとゲーム向けIP利益度外視の出血大サービスだし PS5はプロセスは7nm+の可能性もある、PS5の発表した後に1年以内には出ないって言ってたし どちらを取るかは戦略次第って所か
どっちにしろ数年は使うからシュリンクしなくてもコストは下がってく 今回は統合しないと思います
ゲーム機用プロセッサにはグレードが存在しないため選別落ち＝廃棄処分
となり歩留まりの影響を受けやすいのですが
PS4のように実績のある安定したプロセスやモバイル用の小さなコアでもありませんし
互換性のためにも8コアが必須なPS5はPS3のように1コアを無効化することも出来ませんから chipletな時点でダイは別れているんじゃね
MCMにはするだろうけど CPU、GPU、IOの3チップMCMを基盤に直づけと見た CS機でシリコンコストを下げるなら最終的に1チップ化まで行わないときつい
7nm以降、さらに微細化が停滞するなら尚更、最初からAPUでいかないと厳しいでしょ 1チップにすると7nmにIOまで組み込むことになるだろ
それがコストかかるからチップレットにしたのにわざわざまた詰め直すかなあ さりげなくIntelもGen11でVRSに対応したのか
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20190530060/
Naviも噂では対応してるらしいしAMDもE3までもったいぶらずに少しは技術的に踏み込んだ話をしても良かったのでは >>23
歴代の任天堂据え置き機はPS系よりも本体安くしてたけど
N64もGCもWiiもWiiUもCPUチップとグラフィックチップは別々
しかもMCMは「分業化で、コスト的にも安くあがります。」って社長が訊くに書いてある >>27
任天堂のハードはシュリンクまで考慮してないから
PS系とかXboxの系統とはまた違うと思うが
MCMで安くなったというより任天堂の場合は
プロセッサコストが両者に比べてかなり安いし >>23
AMDがチップレットにしてコスト削減してるのをわざわざAPU化するとは思えん >>28
少なくともMCMには問題になるようなコストが掛からないのは判るわ
今やチップを作るAMDからしてこれまで1チップだったデスクトップCPUを
70～100mm2ちょっとの2～3チップに分割して圧倒的なコスパだと自慢してる状況
もはや何でもアリだろ >>23
昔は微細化がガンガン進んだからこそ各種IOパッドが縮小出来ずにダイの無駄が増えた
それでチップを統合することでIOパッドの数を減らす必要があった
微細化の停滞、コスト効率の鈍化はむしろ
低コスト小型ダイ並列化、機能ごとのプロセス分けなど
マルチチップアプローチ研究の呼び水になっている
最近ではIOパッド部分を縮小可能にするファンアウトなどの技術も登場していてマルチチップアプローチの助けになる >>26
>ではどこがハードウェアで実行されるかというと，代表ビクセルで計算した陰影情報を
>2×2＝4ピクセルや，4×4＝16ピクセルといった低解像度に相当する複数ピクセルに
>コピーする仕組みの部分だけである。
こんな単純な実装で40％も性能向上が見込めるなら対応しない理由はないですよ
intelも対応したということは特許的な問題はないのでしょうし AMD 7年振りの新GPUアーキテクチャ「Navi」は、10年を見据えたゲーム向けDNAを搭載
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187758.html
RDNAはフロムスクラッチでGCNとは完全に別物
今後はゲーミングのRDNA、コンピューティングのGCNで棲み分け >>33
これでロードマップ上でNaviの次に
位置してたNextGenが次世代アーキ
ではないことがハッキリしたね
7nm+や6nmではNaviをベースに
最適化した製品が出てくると 実は本来のNaviはGCNだったけど、キャンセルしてNextGenを7nmに持ってきたとか NaviまでがGCNでArcturus?から新アーキって聞いてたが、それが噂だったのか公式発表だったのか忘れた チックタックでGCN→Navi→GCN発展系(Arcturu)→Navi発展系っていくのでは >>36
>https://images.anandtech.com/doci/14325/gpuroadmap_575px.png
公式にコレ↑を見せられたら誰だってアーキテクチャが
一新されるのはNextGenからだと思いますよね
この時点(2018/01)でNaviの設計は進んでいたはずですから
このロードマップは意図的にミスリードを誘ってることになります
ArcturusはAMD社員のリークという噂話しかソースがありませんでした >>38
うーむ、なるほど
Vega20をゲーミングGPUとして出さない予定だったのもRadeon VIIで覆ったし、発表以降も予定変更しまくりなのかも？
まあNaviも実物出ちゃったし気にしないようにするよ
前倒しで色々やってくれること自体は嬉しいことだ >>34
今回インテルはTSMCが掲げたHPCファースト戦略に遅れを取ったので
7nmはデータセンターファーストで2021年に最初の製品を投入すると宣言した
AMDは2021年にアメリカの国策の世界最速1.5エクサスパコンFrontierの納入を始めなきゃならんから
インテルが自社7nmと同世代と書いたTSMC5nmを今回のように最速で導入していくと思う TSMCのHPC向けってほぼAMD製だったような
ARM系は試験導入レベルで少数だろうし 既存のGCNベースならそこまで遅らせないで作れただろうが
やはりPolarisで3年も粘るのは不自然だったから作り直してたか >>20
そう考えると4gameでゼンジが言っていたHBMとGDDRの併用の可能性が上がるな 前世代同クラスのpitcairnはpolaris出るまで4年使ったよ CPU重視してる間リネームで凌いでドライバ改善だけするってのはまあ悪くなかった >>37
なるほどそれはありそうですね
GCNが存続する以上アップデートは
必要ですし PCI Express 5.0の規格が完成したようだけど対応製品が出るのは数年後なのかね そもそも、GPUは、現状のPCIe3.0 x16の帯域で十二分に足りるけどな
ベンチマークソフト等で、帯域がボトルネックになるような特殊なレンダリングしない限りね 覚えてる人もいるかもしれないけど
AMDがHSAでメモリ空間の統合に取り組んでた時
PCIeの速度不足が原因でディスクリートGPUに関しては断念して
結局APUだけに実装っていう経緯があるんだよね
PCIe4.0以降でひょっとしたらそれが実現するかも・・ HSA懐かしい響き
もう全く言われなくなってすたれたね HSAという単語は廃れたけど、その理想はエクサスパコンのFrontierで完璧に実現するけどな
PS4やPS5もかなり理想形 DX12でマルチGPUのためにPCIE4や5は必要 逆に言えばDDRやPCIeが遅いからVRAMをクソほど積んでるとも言えるしな ttps://wccftech.com/amd-radeon-rx-5000-7nm-navi-gpu-rdna-and-gcn-hybrid-architecture/
ttps://www.sweclockers.com/nyhet/27618-amd-radeon-rx-5000-ar-hybrid-med-inslag-av-gcn-renodlad-rdna-forst-ar-2020
PS5がNavi10LiteというNaviベースGPUを搭載してのPS4との完全互換
PS4にHWSは無くタイミング完全手動、なのでその様なゲームも完全に動かす為にACEは8個そのまま積まれてる？
又、マルチレベルキャッシュは今まで内包しているL1L2の改良で
何だかんだでGPUも依存関係が多くなってきており、その分レジスタを減らし
その代わりキャッシュ容量と帯域を増やして、プリフェッチが効き辛いGPUゆえキャッシュミスはあると前提し、
一度に読み込める量を増やし、フェッチ回数を減らす方向でレイテンシの削減を目指したのではなかろうか
ストリームライン、これはレガシー化であり
DirectX9以前と同じ様に何らかの処理用の固定ハードウェアを載っけてきたって解釈でいいかと 要はNaviはGCN1.1からVegaまでのチャンポンだったPS4Proみたいなもんと…
後方互換のための開発力が低いソニーが悪い。
ラジャが出奔した理由がわかってきた。 AMDのSuperSIMDというGPUアーキテクチャ特許
シェーダのALUアレイがフラットな4並列だったGCNに対し
SuperSIMDではセカンダリとプライマリというように２種のALUアレイに分けて
２つをチェーン化して連続で処理することで効率を高める
セカンダリALUとプライマリALUの間にはオペランドの共有キャッシュがあり
L1キャッシュアクセスを抑えるので帯域を稼げる
ALUに2種類の連携する命令を発行をするためにソフトウェアで最適化するVLIW2を使う
このあたりの部分、ストリームラインドグラフィックスパイプラインといった感じにも聞こえる ところでNAVIの動画コーデック対応の情報はあるかね？
流石にそろそろVP9デコードくらいはまともに対応してもらいたいのだが >>62
nvidiaが言ってたsuperなんとかってこいつの事だったのか(すっとぼけ) ラジャはインテルに移ってからのインタビューで
これからの10年は大量データ処理用のGPUが主役になる
それを実現するための全ての要素がインテルにはあるから来た、と答えてる
それを聞けばラジャが力を入れてたのはGCNの方
Vegaの前後には熱いツイートを連発してたし思い入れも深そうだった
ゲーミングGPUに開発人員を割くリサ・スーの方針が気に入らなかったんだろう >>62
MIMD(Multiple Instruction stream, Multiple Data stream)型のGPUが出来上がるって事け？ Super-SIMDだった場合、Larrabeeに似ていると思うのは自分だけか
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/327/607/kaigai-02.jpg
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/327607.html
＞Larrabeeでは、各コアがMIMD構成で、完全に独立したコンテクストを走らせることができる。
＞しかし、今回はピュアなMIMDではなく、効率を考えて、各MIMDプロセッサの中は16wayと、
＞スーパーコンピュータと較べると比較的短いSIMD(PCプロセッサと較べると長いSIMD)を採用した。
＞SIMDに対してMIMDで挑むのに、今回はSIMDのエッセンスも取り入れた点が異なる。
VLIW（英: Very Long Instruction Word、超長命令語）
VLIW2 >>59
2060が250ドルて280ドルの1660ｔｉと230ドルの1660はどうすんだろ
こっちも50ドルは下げないと釣り合わんよね あなたの作ったVegaとその遺伝子はFrontierに認められましたよ、ラジャさん… >>66
MIMDとはどちらかといえば反対でSIMDを若干硬直的に連結することで
密度や帯域など実装効率としては改善に繋がるっていう戦略じゃない？
実際に製品になるのかは知らないけど >>65
ただIntelでもHPC用と並行してゲーミング用のも作ってるっぽい
そっちに実際どれぐらい関係してるかは不明
（レイトレハードをHPCと兼用することはないだろうから） PS5のGPUは8～10TfropsでもNaviベース
Xbox２のGPUは13～14ｆlopsと高くてもVegaベースだと面白いんだが
>>71
IntelはLarabeeでGPUを（中止になったけど）、その転用をHPCでXeon phi
何でもｘ86でやろうとして失敗したよな
漸く、いずれにしろGPUを使った方が効率が良いことを学んだ
Xeのゲーム用GPUは同クラスのゲフォやラデの半額にしないと売れんと思う >>60
>ttps://www.sweclockers.com/nyhet/27618-amd-radeon-rx-5000-ar-hybrid-med-inslag-av-gcn-renodlad-rdna-forst-ar-2020
もしかしてこの記事を書いた人は
「AMDのGPUはRDNAに移行するがGCNがなくなるわけではない」
という公式の発言を
「RX5700シリーズはRDNAを採用するが一部にGCNが残る」
のように勘違いしてませんか？
PS4Proは世代違いのGCNをハイブリット化しましたが
SIMDレベルから新設計されパイプラインもキャッシュ制御も
異なるアーキテクチャを混在させるのはいくらなんでも無理があるように思えます DXRはXBOX向けだし、XBOXもレイトレ対応は確実 ハイブリッドで作るよりNAVIを早期投入する方が簡単だと思う 今の噂だと
GCNのSIMDユニット
[ALU(16-way)] x4
RDNAのSIMDユニット
[(Core ALU(8-way?)) x2 + side ALU] x4
side ALUは適宜片方のCore ALUと協調して動作
新設のキャッシュ
になるんかね 間違えた
x4は要らんかった
GCNのSIMDユニット
ALU(16-way)
RDNAのSIMDユニット
[Core ALU(8-way?)] x2 + side ALU
side ALUは適宜片方のCore ALUと協調して動作
新設のキャッシュ SIMDの構造とかどうでもいい、どうせ分からん
RDNAに期待されてるのはレイトレやAIの固定コアを実装しているかどうか >>73
命令言語体系GCN
内部回路設計RDNA
命令セットがx86(AMD64)で、回路構造がBulldozerからZENへ変わった様に。
RDNAは完全新規設計で間違いないよ。 SIMDの構造すごく興味があるな。
もっと色々推察してほしい 7nmはコストが高いから下手にダイサイズを食うような固定回路は追加したくないだろうよ 逆だよ
ゲーム向け固定回路を満載するためRDNAを新設計してGCNから分離した
大雑把に、シェーダーを半分にして、空いた部分にレイトレやAIコアを積んでると思う レイトレ実装はNavi20からか？みたいな噂あるし今はまだ実装なしじゃね geforceの見る限りレイトレのハードウェア処理は重すぎて現実的じゃない気がするけどどうなんだろうね ダイサイズ的にあれでレイトレコア積んでないなら失敗作もいいところだろう 積んで無いやろ
というか固定機能を汎用回路で実行するのに最適化したっつーてるやんけ ここまで爆熱電気食い馬鹿にされながらそれでもGPGPU捨てずに来て
「naviで専用コア載せます」とか言われたらさすがにズッコケるｗ >>77
どんな形でもALUのレーンは16から狭くすることはないだろ
狭くすると制御粒度が細分化されるので性能比の実装密度は悪くなる
それじゃ逆行 レイを追うよりレイと視線の表面上の交差点を計算した方が早そう ソフトウェアで色々対応できるなら相乗効果で3900XとNavi爆売れだな 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8H-YfKU0AIoA1p.jpg
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クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
数分で出来ますのでご利用下さい っぽいね
旧ImageonのAdrenoとの勝負か
どっちが良いんだろう ARMならnvidiaの領分じゃないの？
なんでamdなんだろ >>94
モバイルGPUにレイトレが必要とは思えないから、
RDNAにおけるレイトレユニットはオプションということになりそう https://i.imgur.com/AQ922CA.png
1 CU = 4 Super-SIMD
CUあたりの性能はGCNのCUの2倍
https://i.imgur.com/6ulWSL6.png
1 small CU = 2 Super-SIMD
CUあたりの性能はGCNのCUと同じ
例の特許文書の図だけど、2つの構成が書かれているのはなぜだろう
こういう構成で使えますよ、という例を挙げてるだけか
あるいはスタートはsmall CU構成で、将来的には上のCU構成に移行するつもりだったり？ >>79
そのとおりでした
北森瓦版に非公式な公式の見解が載ってました
>これに対し、Phoronixで“AMD Linux”の中の人―Bridgman氏が次のように述べている。
>ここでのGCNはISA (Instruction Set Architecture) の話である。しかし多くの人はGCNを
>マイクロアーキテクチャとして捉えてしまっている。
>RDNAはGCNのISAを使うが、GCNアーキテクチャであるという訳ではない。
LinuxドライバーからNaviがGCNだと誤認されたのも
ISAがGCNを引き継いでいたからなんでしょうね 下位レベルまで叩いてるコンシューマが下位互換性取るならISAは残すことになるな >>101
誰かISA名とμアーキを被らせるなと言ってやれ >>94
Samsungは去年GPUの開発成功と自信満々だったのに詳細が欠片も表に出ず死産か。 GPUは完成したけどドライバが開発できなかったとか？ 完成したって発表するぐらいだから動作するチップは作ったんじゃね？
（特許回避して製品化できるとは言ってない） GPUの知財なんて開発開始直後からよーく判ってたはず
その上でわざわざ何千万ドルも掛けて開発して形になったらお蔵入り
そんなのどう考えても開発したものが想定よりも性能が出なかった
競争力が無いと判断されたってことに尽きるだろ 未知のままで終わったサムスンGPUはともかく
armの新アーキValhallとも比較評価を十分に行ったはず
それでRDNAが選ばれた
それも電力性能に特化するエリアで
これからのRadeonにとっては相当意義深い Naviの性能自体は悪くなさそうだし価格次第ではレイトレ要らない人には良い選択肢 SnapdragonのGPUも元はATIのIPだし
なんだかんだで同じような系譜になるんだな NVIDIAは囲い込みが得意なだけだからこういう時にお声が掛からない "adreno"を並べ替えると"radeon"になるのは有名だな ArcturusがNaviの後継ではない説が出てるが、もしかしてコンピューティング重視でPolaris後継って事かもな NaviがPolaris後継
来年のNextGenGPUがVega後継だろ 後藤頑張れ
RDNAとsamsungの関わりを記事にしてくれ
ライセンス回避するくらいなら金払うっていう契約なのか
RDNAの筋が良いって話なのか取材してくれ >>115
一番最初にレイトレを導入したし
筋は悪くないと思うんだが
物量がなあ、、、 RDNAはGCNと比べてワット性能が5割向上と言うことだけど、
VegaとTuringのワット性能の差はどれくらいあるんだろ
追い付けるのかね >>120
対GCNでも対Turingでもワッパ1.5X程度だとスマホレベルではないんだよね
だからsumsungとの契約が気になる 7nm世代でコスト削減（歩留まり向上）のためGPUでもマルチダイ構成が復活したりすんのかな
IFのおかげでそれぞれのダイにフルでVRAM搭載しなくても容量は確保できるし Macに乗せるマルチダイのVega II duoの電力が特別仕様なんでスマホに載せるにはなんかハードルいっぱいありそう
1.5xでは足りない >>125
インターフェース次第だけど基本そうだね
VRAMの競合があったらその分ロスはするけど
そこはDX12、Vulcan世代だと制御できる
はず GPUのマルチチップはOSレベルで対応してないから全くむいて無いぞ OSレベルの対応ってなんだよ
ドライバで対応させるだけだろう マルチGPU=普通のGPUを複数接続→Zen1 EPYC(Ryzen x4)
マルチチップ=GPUを機能毎にチップ化、複数のチップを接続→Zen2 EPYC(CPUダイ + IOダイ)
ということかな？
マルチGPUはAMDがいつも作ってるけど、マルチチップGPUは前例がないし予定にもないから多分意味がないんだろう アナログ部のシュリンクしにくさはGPUも一緒だから
できればそこに最新プロセス使いたくないんじゃね？
NVも（製品化予定なしで）リサーチチップ作ってみたし >>131
どっちにしてもまともにやるにはTB帯域オーダの外部バスやぞ
この時点でちょっとな どうしても次世代GPUを真面目に考案すると、RTXやZEN2使ってAI動かす前提になる
ナチュラルなGPUパワーはあんまいらん。VRAMも頭打ち
結局そこよ 7nmでモノリシックは厳しそうなのでGV100の後継はMCM採用かなと言う気はする ＲＸ４７０13000円で今買うのは次世代ＧＰＵに詳しい人からするとどうですか？ AMD Radeon RX 5700 XT picture and specs leaked
https://videocardz.com/80966/amd-radeon-rx-5700-xt-picture-and-specs-leaked
Naviのスライドが一部リーク（時期的にE3のもの？）
40CUということは、GCNの4SIMDをRDNAでは2Super-SIMDに置き換えただけっぽい
特許でいうところのsmall CUやね
クロックはかなり高い
クロック辺りの性能向上とベースクロックを考えると、こいつの性能はPX 590の四割増しという感じかな
Game Clockというモードが設定されてるからもうちょっと上がるかな 225W $499.99でしょ、電力効率1.5倍でRTX2070競合なら妥当な数値 やっとまともになりそうだなラデオン
ワッパ悪過ぎたよな このSP数で2070比10％↑がほんとならVegaから相当シェイプアップしてるなぁ
ワットパフォーマンスも期待できるよ 固定機能を強化してるだけ
シェーダーも汎用性よりゲーム向けにFP32やFP16を重点的に調整してそう Microsoft，次世代ゲーム機「Project Scarlett」を2020年のホリデーシーズンにリリース
https://www.4gamer.net/games/463/G046377/20190610001/
AMDの次世代GPU「Navi」ベースで，リアルタイムレイトレーシングに対応する新型GPUを搭載し，グラフィックス性能はXbox One Xの4倍にもなるという nvidiaは100ドル値下げして2070も4万ちょいになるのに
2070ちょいのが499ドルとか爆死確定じゃん あんまりGPUそのものには独自拡張しなかった箱がレイトレ対応という事は
こりゃレイトレ用固定機能ありかな？ >>147
6Tflops x 4倍 = 24Tflops
次世代ゲーム機は24Tflopsもの性能持つようになるんかい？ ゲーム性能はFlopsとは関係が薄いからそれはないな
ROP数が倍の64で、VRSでROPあたり倍の性能になるから、合計4倍ということかな MSカンファでハードウェアレイトレはちゃんと言ってたな PS5と次世代Xbox ScarlettはCPUとGPUともほぼ同じ
残念ながらクロック周波数やメモリの搭載量程度の違いしかないな リークっぽいの読んでると
TDPはチップ自体が180Wと150W、メモリやその他すべて込みで225Wと180Wになるのかな MSもSONYも細かいとこは違うが似たようなスペックで発売しそうだな
SONYは後から発表するからMSみてスペック修正するかもしれんが ハードは同じで、貼ってるシールがPS5かXBOXかの違い程度だったら面白いんだけど 家庭用ゲーム機は、最初のリリース時に実消費電力150W、
改良版で実消費電力100W以下、くらいが相場でしょ？ AMDってブランドだけで買う価値無いのに
2070と同程度の値段とか誰も買わないだろ
AMDは自分がAMDだということ分かってないのか？ >>147
次期X箱がGDDR6を使うって事は、PS5はHBMを使うだろうなぁ。
PS5にメモリについては何も言ってなかったはずで、X箱の動向を見て決めるだろうし。
それに、何よりもPSN+で収益が上がっているのなら、ハードで無理にコスト制約をかける必要性も低くなるわけで。 >>150
ならないよ
タゲが1Xの4k30fpsから4k120fpsで4倍目指すってだけ >>160
CS向けのHBMはSIEとMSが蹴ったから御蔵入り >>163
蹴ったのはローコストHBMな。
だから、使うのはPCと同じHBM2orHBM3。
PS5でGDDR6はあり得ない。 >>164
HBM使ってもゲームだと別に性能は上がらんぞ HBM多配線になるからその分面積食うしCS機での採用はあり得ない 現状、HBM2(2048bit)を載せても性能面ではGDDR6(256bit)と同じくらいだから、省電力性に目をつぶってGDDR6を実装した方がCS機としては遥かにマスト CP悪すぎてHBMはないね
箱もPSも似たようなスペックになりそうだなー はい特許のSuper-SIMD採用確定
2x Instruction Rate (enabed by 2x Scalar Units and 2x Schedulers)
Single Cycle Issue (enabled by Executing Wwave32 on SIMD32)
Dual Mode Execution (Wave 32 and Wave 64 Modes Adapt for Workloads)
Resource Pooling (2 CUs Coordiate as a Work Group Processor)
ゲーム特化って割には複雑な構成だよな
ゲーム特化ならもっとシンプルにした方がいいような気がするが
アンコア部はGCNアーキの強化、コア部は新規設計のRDNAのハイブリッドで正解だったって事だわ PSや箱がGCN採用していて互換も売りにするからGCNから完全に離れるのは出来ないよな
命令セットがGCN、ハードウェア構成がRDNAは間違いでしたわ >>173
VRSやAsync前提でマルチ精度やマルチタスク処理に対応するために複雑化したのかな RX480と580程度の違いか。
そらクロック上げて電気使えばパフォーマンスは上がるわな。
でも美しくない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ。
RX5700無印にしよっと。 来年のNavi20が純粋なRDNAアーキテクチャなんだろう
Navi10まではGCNとRDNAのハイブリッドなんだろう Geometry Engine (4 Prisms Shader Out, 8 Prim Shader In)
PrismsとPrimはPrimitive shaderのことでいいんかな
ゲーム機には使われるのかもね >>175
でしょうな。
第一にCS組み込み前提で設計してるからソフトウェア次第で色々できるようにしてる感じ wwave32がVLIW2
次世代箱はflops的にONE Xの2倍程度
wwave32のFP32とFP16のハイブリッド演算で既存の演算より約2倍
計4倍って事じゃないかな https://i.imgur.com/WjaSvMJ.png
CGだから正しいかわからんけど、PolarisやVegaと比べてレイアウトが変わったね
演算部が20ブロックだから1ブロック = 2CUのはず
今までからの継続で40CUと言ってるだけで、中身はこれかも
https://i.imgur.com/AQ922CA.png
Render Back Endも中心部に移動したのかな >>173
SuperSIMDとも少し違うんじゃないか？
一度に2命令で効率的って根本的な発想は共通っぽいけど
スケジューラを2倍にしてるっていうならVLIW2では無くなってるっぽいし
リソースを協調させる単位も２つのSIMD間じゃなくて2つのCU間になってる HDMI2.1もVirtualLinkも載らないの？ >>173
ゲームとしては複雑なDIrectx12というソリューションもあるから
完全なゲーム特化はAMD的に許せないところなんでは https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/
Radeon Technologies Groupを担当するDavid Wang氏は，Navi 10がハードウェアレイトレーシングには対応しないことを明言した。 RTX2070との比較数値に下サイトの1440pでVega56とVIIも加えてみた
RTX2070 5700XT Vega56 VII
Assassin's Creed Odyssey 100(98) 102(100) 75(76) 111(109)
Battlefield V 100(82) 122(100) 95(78) 124(102)
Call of Duty: Black Ops 4. 100(94) 106(100) 77(73) 104 (98)
Far Cry New Dawn 100(95) 105(100) 83(79) 107(102)
Metro Exodus. 100(87) 115(100) 81(70) 103 (90)
Shadow of the Tomb Raider 100(103) 97(100) 84(87) 112(115)
Ghost Recon Wildlands 100(96) 104(100) 83(79) 100 (96)
( )はRX5700XTを100とした数字
2070に対して1.1倍くらい、Vega56に対して1.3倍くらい、VIIに対して±1割くらいか
https://cdn.videocardz.com/1/2019/06/AMD-Radeon-RX-5700-XT-Benchmarks.jpg
https://www.gpucheck.com/ja-jpy/compare-multi/nvidia-geforce-rtx-2060-vs-nvidia-geforce-rtx-2070-vs-amd-radeon-rx-vega-56
https://www.gpucheck.com/ja-jpy/compare-multi/nvidia-geforce-rtx-2080-vs-amd-radeon-vii-vs-nvidia-geforce-rtx-2070 AMD発表でこれだと実際は微妙に負けてそう
7nmだからもう少し消費電力低いかと予想してたのに I/Oとか据え置きだし
事前のリークでも7nmが意外と回らないって話はあった 発表価格は449ドル/379ドルだから仮に買うならXT一択だと思うなー
5700無印は競合に比べて既に高いし
値下げの噂が本当ならRTXの方がコスパいいことになるけど RTX値下げなら5700XTが449ドル？499ドル？だと何のインパクトもないな レイトレハードがなくて性能これならダイサイズ(275mm2)何に使ってる？
まさか何か製品版では無効にする（現世代では有効にされる予定もない）試験実装？ 今まで持ち上げてきたDirectx12とかあるから
多少、ダイ面積が大きいのは仕方ない 発表時のコアCGが大体合ってるならIOの部分が
ダイサイズ的には重そうってのは感じる >>183
>>100
ttps://hexus.net/media/uploaded/2019/6/2acaceff-ff7a-4d53-91ee-2cd71d23fd7e.PNG
ttps://hexus.net/media/uploaded/2019/6/03737c08-7540-4a78-940e-a660ca7fdebf.PNG
1Work Group processor（Dual CU)＝4Super-SIMDなので
CUあたりの性能はGCNのCUの2倍の意味合いが異なって来るが、wwave32動作ならそれも可能。
今までのゲームはwave64動作で、SIMD16で4サイクル処理 / 4基 x 1命令 =16
wwave32最適化なら、SIMD32で1サイクル / 2基 x 2命令 = 32
単位時間辺りの処理数で見るならば、wwave32用に作られたゲームならwave64動作時より2倍速くなる。
演算器をパックド（合算協調動作）させる仕組みだから純粋には2倍にはならないだろうが。
粒度が細かくなるから圧縮かけてのキャッシュHit率も見込める。
既存のradeon向けに作られたものであるならば、
キャッシュの帯域、Hit率、処理工程的にVEGAのGCNと何も変わらないという善司の指摘も頷ける。 wave32で完全一新すればいいんだろうが、CS機向けの互換があるから仕方ないのかな
いつも通り最適化されればアーキテクチャ的にGCNより2倍速くなる
最適化されるのかどうかが問題だが
既存のゲームは高クロックで性能引っ張った感じだね RTX2070が445mm2(12FFN)だから
RX5700XTの製造コストは苦しいね CPUの需要が強すぎてあんまり数出したくないとかだったりｗ
7nmはゲーム機用のチップもあるし >>201訂正
今までのゲームはwave64互換動作で
SIMD32で2サイクル処理 / 2基 x 1命令 = 16
※1サイクル辺りの処理を定量化したもの SIMD32演算基
wave64要素命令
2サイクルで処理
wave32要素命令
1サイクルで処理
1命令が内包する処理数は減ったが、
重なり合う要素が減った分効率が上がり、且つ、命令数も増やせた？
https://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/img/09.jpg 今はWave64でしか動かない
将来はWave32で動かせれば性能は倍くらいになる
ということかな？ 命令における効率化wave32とSIMD32
電力における効率化7nm及びwave32+LDCCでのキャッシュHIT率増加
・dGPU その分を高クロック化へ寄与
・iGPU その分をそのまま停電力化へ
RDNAが真価を発揮するのはデータサイズを32で指定した場合のwave32動作モード
何はともあれwwave32が使われないと
プロセス微細化の恩恵による高クロックGCNと言っても問題ないような気がする >>209
wave32動作モードの方が都合のいい処理にはグラフィックスも含まれると善司は言ってるし
おそらくその効果も出ている
それ以上でも以下でもない GeForceは10年以上前から命令単位32だよな
GeForce互換モード追加したら似たような性能になりましたと
NaviとTuringのSP＆クロックあたりの性能ってほぼ同じっぽい
RX5000とRTX2000の性能差ほぼほぼSP＆クロックの差だし
何かお互い相手に寄せて行って
数年したらどっちがどっちか分かんないくらいコンパチ化してそうな悪寒 今後はラデはAsync対応、ゲフォは非対応が大きな違いになるだろうな
Wave32は自動で使われる気があまりしないから、それ向けに最適化が必要だろうな
PCゲームは当分無理、ゲーム機やゲームクラウドは最適化前提になりそう
Wave32+Async+VRS+レイトレ使いまくりのPS5がすごい性能になりそうだ
全く使われないPCゲームとの差が物凄そう >>214
プリエンティブコンテキストスイッチングをGPU全体で行うPascal以降のNvidiaGPU
1単位
コンテキストスイッチング自体をシェーダエンジン単位で行うGCN1.0以降
（GCN1.2から優先割込のプリエンティブコンテキストスイッチング実装）
4単位（RX5700）
細かく行える代わりにそれを制御するフロントエンドとコンテキストスイッチ機構が重いAMD
コンピュートモードなんて関係ねぇシェーダはグラフィックスタスクでまかなえ、それ系は専用固定ハードウェアに投げてしまえなNvidia
まぁSPの効率が上がっても
結局今までと同じ最適化戦争の構図しだいなのは変わりなさそう まあ、同族経営だしな
なんだろうこのワクワクがしおれていく感・・・ 競争もなにもゲーム機がRDNA最適化だから、そのまま移植するか、わざわざGameWorksで作り直すかでしかない
ゲームクラウドも今後はRDNAに切り替わるから、PCゲーム以外はRDNAで統一されていく >>218
つまりもうPCゲーム用にRadeon買うより、CS機やクラウドでいいってことでしょ。 当社比ではかなり頑張ってるんだよな
フルHDまでならVIIといい勝負だし
革ジャンのトリッキーな動きのせいで期待しすぎたｗ >>219
エロmodが俺を惹き付けるからＰＣ止められん ダイサイズ
vega64：495mm2
RTX2070：445mm2
RX5700XT：251mm2
性能（Up is better）
RX5700XT
RTX2070
vega64
ttps://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/06/5700XT-Gains-Over-Vega-768x355.jpg
あとは値段設定だけなんだが、サイズ的な性能は悪くないと思うんだよなぁ 2560 x 1440 = 3686400
2560sp：1sp=1440
GCN（SIMD16）
wave64：4サイクル
1440 / 64 = 22.5 x 4サイクル = 90
Navi（SIMD32）
wave64：2サイクル
1440 /64 = 22.5 x 2サイクル = 45
wave32：1サイクル
1440/32 = 45 x 1サイクル = 45
Navi自体がGCNに対して、wave64でも32でも2倍効率化されてるのか ちなみに善司と後藤のwave64互換モードの解説が食い違ってるんだけど、どっちが正しいんだ？
【善司】
RDNAの場合，32要素の動作モードでは，
CUがSIMD16動作からSIMD32動作へと切り替わるのだ。
具体的には，2つのSIMD16が1つのSIMD32として動作するイメージとなる。
つまり，Wave32からなるデータスレッドの処理は，
32÷SIMD32＝1サイクルとなるので，実行効率が上がるという理屈だ。
【後藤】
RDNAでは64アイテムのWave64は、32-way SIMDで2サイクルかけて実行される。 >>223は後藤解説を基に作成
善司解説を基に作成すると↓
2560 x 1440 = 3686400
2560sp：1sp=1440
GCN（SIMD16）
wave64：4サイクル
1440 / 64 = 22.5 x 4サイクル = 90
Navi（Wave64 on SIMD16：Wave32 on SIMD32）
wave64：4サイクル
1440 /64 = 22.5 x 2サイクル = 90
wave32：1サイクル
1440/32 = 45 x 1サイクル = 45
wave32で作らないとNaviの真価は発揮されないとなる。
どっちの解説が正しいんだ？ 専門のテクニカルライターでも見解が違うとかNavi、RDNAアーキテクチャは面白いね >>225
Wave64は互換重視で4サイクルだと思う
互換無視できるWave32で効率2倍になりそう ブースト最大クロック
VEGA64：1630MHz 1.00
5700XT ：1905MHz 1.16 +16%
搭載sp
VEGA64：4096sp 1.60 +60%
5700XT ：2560sp 1.00
Wave64処理サイクル
VEGA64：12サイクル 1.00
5700XT ：8サイクル 1.50 +50%
Naviキャッシュ改善考慮しないで比較
VEGA64：60%
5700XT ：66% +6%
妥当な性能upのかな RX5700XTのTMUの誤表記から、何れ出てくる256TMUの際のCU数は64CU
64CU x 64sp =4096sp
となると、Navi20はVEGA64に対して+66%
Superじゃない現2080Tiは超えてくる形だね 読んでると、Vegaにpascal互換モード(とそれに必要なモノ一式)を付けたった感じだな。
その副産物としてクロックが回りやすくなった。 Athlon 64（64 x1）が Core2Duo（実質32 x2） になったようなものか
64bit演算機を持たないCore2Duoは2サイクルで処理する
デュアルコアで半分づつ１サイクルの処理なんて都合のいい事は出来ない
互換性は変わらないが64bit命令が多いか16～32bit命令が多いかで効率は変わる
むしろ動作モード切替なんて存在するのか？
そして上位はAthlon 64x2 になる予想され・・・ >>235
1命令64個の32bitデータを４つ、４つの512bit幅のSIMDユニットを用いて4サイクルで実行してたのを
1命令32個の32bitデータを２つ、２つの1024bit幅のSIMDユニットを用いて1サイクルで実行するように変えた
１命令64個の32bitデータを２つ、２つの1024bit幅のSIMDユニットを用いて2サイクルで実行することも出来る
4サイクル実行では１つのスケジューラでサイクルをずらして４つすべてのSIMDユニットに命令発行出来たが
今回はスケジューラを2つに増やして各SIMDユニットに即座に命令発行するようになった
また4サイクル実行の方がパイプラインストールには強かったが
インフライトのワークアイテムが64x4から32x2あるいは64x2に減るのでキャッシュやレジスタの利用効率が良くなった >>231
クロック200くらい下げないと電力やべーことになると思うけど
フラッグシップは500Wとか375Wの色物継続するのもありっちゃありか
最上位がネタ枠ってのはイメージ的に良くなさそうだが
NVIDIAだってTITAN置いてるしな VP9の4K90fpsで再生支援が効くって書いてあるけど10bitも大丈夫かな。 西川善司の3DGE：次世代GPU「Navi」の詳細とRadeon Softwareの新機能をレポート。操作遅延を低減する「Anti-Lag」は本当に効くのか？
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190612140/ その記事だけど、DLSSに対抗したポストプロセス超解像処理「Image Sharpening」が気になる…
FXAAのTimothy Lottes、AMDに来てたんか 超解像度処理ってデスクトップ画面にも効果あるのかな？
高めのモニタに乗ってる映像処理をグラボがやってくれるんだとしたら凄い事だと思う 来年Navi20が出て、PS5は次世代箱が出るころには7nmプロセスも
そこそこ安くなってるのかね
コンシューマーゲーム機でもZen２ 8コアだし
8C/16Tが当たり前の時代がくる
IntelはSkylakeの焼き直しが続く
AMDのゲーム包囲網でPCでしか生き残れない高性能ゲフォもやばいな >>240
何故かAMDって変なトコから人が集まるな
人材交差点とでも言おうか Pen4のぎじゅつ者もAMDでFX作ったぐらいやし狭いギョーカイ内で転職は日常茶飯事
だがしかしジム・ケラーは別格 >>244
FXはCPU自動設計に移行するためリサが技術者大リストラやったし違うだろ？
むしろPhenom魔改造の技術者が流出して他所のチップの消費電力が下がったような
そしてその延長線上に今のZen2がある
ダダ漏れCPUとは違うのだよ
そういえばジム・ケラーもチップレット構想の人も昔インテルにいた時はパッとしなかった記憶
リサの掌の上じゃないと・・・って言われるような事にならなければいいね zenプロジェクトが始まったのは、bulldozer大失敗した次の年の2012年からでしょ？
lisaがamdに来たのも2012年 >>245
ジムケラー今回が初めてのintelだが ジムケラーはいつも3年くらいしたら別の会社に行くから、そろそろIntelからいなくなりそうだ
本当は10nmや7nmで開発やって欲しかったんだろうけど、14nmか残念な10nmしかない状況じゃまともに開発できなかっただろうな
今頃はIntelの次の転職先を探してそう AMDがZen5の後のArm対策考えてるならまた帰って来るかもね ジムケラーがマッチポンプすることでCPUが進化していくのか… >>249
Zen1とK12のskybridgeでとっくに対策、開発済み
今はZenが売れまくっているから、ARMのK12は保留中
ちなみにZenとK12は中身ほぼ一緒だから、Zen2～Zen5同等のARM CPUは何時でも簡単に作れる Am29000の頭丸ごと挿げ替えてK5に
K7にゴテゴテ魔改造付けた挙句64ビット化してK8
K15のバリエーション進化でデコーダが丸ごと一個生える
K17でデコーダが実質フロントに無くなって真ん中ら辺に←New!
フロントエンドの改造がヤバいのはこれくらいか? >>244
Pen4の人が関わったのは、キャンセルされたK9の方な。
「聖杯探し」と言われたスーパーマルチスレッド型のアイデアだったが
Bulldozerに近いモノだったので混同されてるけど、K9とBulldozerは別だったはず。 HOTCHIPS 31
8月20日（日本時間8月21日）
AMD RDNA architecture講演
wave32の詳細震えて待て >>254
開発には携わってなくても
原案はpen4の人のみたいだよ HDMI2.1はまだきびしいとして、なぜ自分も参加してるVirtualLink付かなかったんだろう？ Mac Pro用VEGA IIカードみたいにThunderbolt3やUSB4.0実装したいのかな？ 来年のサイバーパンクまでにレイトレradeonが間に合うかどうか
それのみよ dx12世代のカードならdxr自体には対応してるからね 2080tiで325fpsでるところVIIで10fpsしかでないってやつ？ >>263
RTXは処理の重いRay投げをGPUの判断で勝手に切り上げてデノイズした画像に差し替えるから速くて当然
ゲームやデモ側が適当なところでRay投げを切り上げさせてデノイズ処理への移行を促すのが普通だし
CRYENGINEもそういう仕様になってるからVega 56でもそこそこのフレームレ―トが出る
githubにあったnvidia謹製のデモはどうなってるか知らんが
Ray Traced Ambient Occlusion って書いてあるしデノイズに使えるのだろう
ttps://github.com/boksajak/RTAO
後はゲームエンジンがゲームとして成立するパフォーマンスを出せるようにバランス調整を行うだけかと AMDがハードウェアレイトレは次世代以降って言ってるんだからゲームで使えるのはそれ以降やろ >>265
もうPS5とXBOXは公言してるけどな ゲーム機に使われるのはRDNA2なのかな・・
それともRDNAカスタムでレイトレ用の機能追加しただけなのか ハードウェアでレイトレ対応は次のRDNA
次期PSも箱もRDNA2だよ 2というか、7nm+のEUV露光+シングルパターニング使って生存コスト下げたRDNA 本来のこの業界から言えば生存コストで合ってるような気がw navi2とか使った方がいいと思う
ゲーム機のnavi = RDNA2とも限らないし AMDのロードマップでレイトレーシングを一部でもハードウェア搭載してくるのはNext-Generation Navi
ソニーもMSもハードウェアでレイ積むって公表してるんだからどっちもNext-generation Naviしかない Wave32からなるデータスレッドの処理は，32÷SIMD32＝1サイクルとなるので，実行効率が上がるという理屈だ。
RDNAでのメリットは，ズバリWave32への最適化。
善司のこうズバリWave32最適化がRDNAの肝だって言ってるし
Wave64互換モードでもVega64やRTX2070と同等以上の性能を出せるのだから
GCNとの互換性が無くなっても多くのものがWave32で最適化されてほしいよ。 皆、Wave64互換モードで動いてるのがRX5700XTの性能の全てみたいに捉えてるけど
本当はそうじゃないWave32で作ってこそのRDNAなんだって事を知ってほしいよ。 >>267
MSやSonyが「どういう方向性のレイトレをやりたいか」を示していない以上AMDが勝手にべらべら喋る事ではないわな
nvidiaは「見た目が派手で画面の広範囲に適用、デノイズ多用の速度優先で光学的な正しさは求めない」
AMDは「ProRenderで光学的に正しいエフェクトを追求する、おそらく的を絞った使い方」と方向性の違いがある
作るのはMSやSonyが望むレイトレハードウェアであってnvidiaのように「僕の考えた最強レイトレ」を押し付けたりはしないだろう
ニートコアを望まれたらそういう方向性で作るんだろうけど それなら最初からnvidia選ぶよな？常識的に考えて >>251
ARM版はアップルのAシリーズがライバルになりそう >>276
どうだろうな nvidiaでやるとコストが凄まじいって経験を両社してるからな ソニーってレイトレは言ってたみたいだけど
ハードウェアって言ってたか？ RX5000シリーズは過渡期商品だしパスした方が良いのか？
5700で税込み45K。
5700XTで税込み55Kあたりが買い時か？ GPUのファームウェアかドライバーが判断するんじゃないの 今がRX470だから買い替えたいけどvega56も有りだよなー
7nm EUVもそこまで安くなるとは思えんし2080対抗の高価格帯のような気がする DXRにレイトレースで勝手に判断して描写しろｗっていう高度な命令はないやろ。 >>256
K8開発時期の特許にすでにブルドーザの原形が見られていて、それがキャンセルされて急遽K7のブロック構成がそのままK8に使われたと言われてる
コアをなにもかも二重化するというアイディアの起源はそうとう古い
ところでNaviにはすでにレイトレーシングのハードウェアが実装されてるけどドライバ開発が間に合わなくてオフにされてるという説があるけどどうなんだろう コンシューマーとクラウド押さえたから標準化は勝手に進んでいくと期待する レイトレ別チップ別カードってわけにはいかんのかねぇ >>288
メモリアクセスが要と聞いた
GPU内にアクセラレータを持ってデータをキャッシュして上手く回して処理しないと効率が悪くなる気がする Wiredの元記事的にはGPUがray tracingサポートするっていってるからハードでしょ。
The GPU, a custom variant of Radeon’s Navi family, will support
ray tracing, a technique that models the travel of light to simulate
complex interactions in 3D environments. >>290
PCIe3.0になってGPUはむしろ帯域余ってるらしいけどどうなんだろ
それこそCrossfire用のコネクタで直接レイトレ専用カードにアクセスとかできんのかね つうかさっさとゲームでレイトレ使えるようにしろや
ほんと腹が立つ RTコア68基毎秒100億レイ
フルHD解像度の場合，総ピクセル数は1920×1080＝207万3600ピクセル
100億レイを207万3600ピクセルで割れば，1秒あたりに投射できるレイの数が約4822本
60フレームの1フレームあたりに1ピクセルが投射できるレイの本数は約80本
ttps://www.4gamer.net/games/121/G012181/20180816069/
1サイクル辺り0.095ray/cycle
10.5サイクルに1回処理受付
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1143278.html
これだけのレイトレーシング専用固定ユニットを載せても、レイトレONにすれば3割性能が低下してしまう
ダイサイズに占める割合は
レイ照射交差判定のRTコア+隠蔽率不足によるノイズ除去の為のTensolコアで1/3も占める
ttps://androgamer.net/wp-content/uploads/2018/11/63-1.jpg
ttps://androgamer.net/2018/11/21/post-10124/ 2080Tiでさえ4K60FPSが安定しない現GPUに
まともなレイトレが出来るだけの専用ユニットを積む事が最優先事項か？
違うと思うがな えせレイトレでも3割低下でしょ
レイトレは難儀な世界やで... 従来のレイトレ代替手法は物理的に正確じゃない以上
手作業での確認修正作業が欠かせないわけだけど
本格的に4K世代にはいると今までより更に量と質を要求されるように
なるから開発側の負担を少しでも減らしたいんじゃないかな VRゲームとかの観点で行けばいるんじゃないの
正確性なかったらRealityじゃないやん。 >>299
精度って意味ではなくて結果を予測して意図した通りの効果を得るのには必要だと思う
不必要なところが陰になったりしたら修正しない訳にはいかないし >>294
ニートコアが全面積の 1/3 も占領するのですか！ >>299
フォトリアル系ゲームでリアルを求めずに何を求める。 >>292
CF用コネクタなんて随分前に無くなってるよ。
ﾗﾃﾞはPCI-E上だけで完結させてる。 >>303
リアル＝正確じゃないぞ
それっぽく見えればいいんだから リアリスティックさを追求するならリアルタイムでレイトレーシングはやめるべきだ
クオリティを追求すればするほど爆発的に計算量が増える
フィルタリングによる誤魔化しを考慮しても効果的とは言えない
というかHWの先が見えてる状況でコレを始めるのは頭がおかしい むしろシェーダを使った誤魔化しグラフィックと
単純な高解像度化の力押しに限界が来た nVのレイトレはFHDでの更なる高性能化を肯定する為でしょ
FHDならミドル以下で充分、って層に新たな付加価値を掲示してるんだと思うが 既存グラフィック+レイトレはクソ重すぎて普及は不可能
VRSやプリミティブシェーダーとかの、高効率で負荷軽減の技術と併用してからが本番 >>307
来ては居ない
ただGPUと題するプロセッサにおける配線面でのプロセス性能要求が満たせなくなってるのは事実
素直に実装すればAMDみたいになる、だから機能で誤魔化してるわけだが
7nm、5nmでそれが通用するか
まぁするわけないんですけど
効果だだ下がりするからな
ここがnv以外があまり力を入れてない理由でもある
まぁ多分今後はクロックが上がる、結果的にだろうが >>304
Infinity Fabric Linkは付かないの？ レイトレで綺麗になっても弾避けるのに気をとられて一生気がつかない自信がある レイトレになると角で見えない位置にいる相手も
車のバンパーの反射とかで気づけるようになるのかな 今のレイトレは一部のみ適用可能な限定版だから細かいとこは端折られる
やっとPS1でGPUポリゴンが使えた頃のような感じよ >>313
ゲーム性に影響があることはしないだろうね >>313
早々にカリングで省かれるオブジェクトもまともに処理してたら糞重くなるから無いんじゃない？ >>315
えっ？nVが大々的に謳ってなかったっけ？
窓の反射や鏡の反射で先にいる敵がわかる、とか言ってたような そんな競技性高いゲームならわざわざレイトレなんてつけないって >>317
その面に視点つけて、テクスチャに投影すれば同じことができると思わんか
そしてその方が軽い 鏡面に別シーンをレンダリング、みたいな古典的な手法じゃ同じことはできないよ
レイトレーシングを使えばピクセル単位で画面座標から機械的に交差判定をして
全オブジェクトの表面全て、凹凸や湾曲まで含めて反射先の情報を網羅できる
別視点からのレンダリングを画面内の表面の数だけやろうなんて重すぎて無理だし
凹凸や湾曲なんかの処理も難しすぎる レイトレーシングは1ピクセルから複数レイを飛ばさないと隠蔽率に陰影の濃淡を正確に計算できないので、結果リアルタイムで使うには重すぎる とは言っても鏡に人だけ（というか動くオブジェクト）写ってないのは
不自然すぎるからそこだけでもなんとかそれっぽく見えてほしい ttps://www.pcgamesn.com/amd/navi-rdna-architecture-release-date-specs-performance
具体的には、Vegaでは、ゲームグラフィックの処理時にGPUの大部分が何もしていないことがよくあります。
なぜなら、4サイクルのプロセスを経る命令を待っているからです。 ナビにとってはそれほど問題にならないでしょう。
GCN_Wave64：4サイクル 実行効率（小）SP稼働率小
Navi_Wave64：2サイクル ↓
Navi_Wave32：1サイクル 実行効率（大）SP稼働率大
Wave64でもGCNに比べて2倍効率化されているが
Naviは新たなコンパイラーを通してWave32で構築されてこそ真価を発揮する
ttps://i.imgur.com/5gGSCim.png どうしてこんな空回りのGCNを引っ張ったんだ？RYZENで忙しかったのか？ フロムスクラッチらしいから手間はかけてるぞ
APUに組み込むことも考えるとゲーム特化にはできなかったんでしょ APUでGPGPUなんてもうAMD自身も主張してないけどな。 >>325
4サイクルでスループットは落ちるけど16way(512bit)ずつと細かく処理できるので依存関係が絡む汎用的な処理に強くなる
16wayなので分岐時の捨て去るスレッドも32wayより小さくなる
32wayのGeforceより分岐処理に強いと言われる所以
このような汎用処理の条件分岐や依存関係を重視する考えから、グラフィックス処理の様に依存関係も薄く一度にたくさんの処理をこなせる内部構成へ変化したのがRDNA RADEON DNA
始まりはビデオアクセラレーター
グラフィックス処理に重きを置くコア
Graphics Core Next
グラフィックスに特化コアから、汎用処理もこなせるバランスコア 名前にグラフィックが入っているのにグラフィックに向いていないの悲しいね RDNAでグラフィックに強くなったけど、別にGPGPUが弱くなったわけじゃなさそう
ただ、GCNほどシェーダーを敷き詰められなさそうだから、同じ面積やトランジスタ数ではシェーダー数が若干少なくなるんだろうな >>330
最適化すればグラフィックというかDX12に向いている
単にGameWorksに向いてないだけ >>327
GPGPUでなくても、ある程度GPU内で完結してたほうが
CPUと統合するうえでの相性はいいんじゃないか？
それに今までAMDが推してきたDirectx12/Valkanもあるし・・
（そういや家庭用ゲーム機との互換性もいるんだった） なぜ今になってGPGPUの性能なんて気にするんだ？
GPGPUの性能が欲しかったらGCNにいけばいい
RDNAはストリーム処理が速くなったんだからゲーム処理性能も上がった
それでいいんじゃないのか rx5700は2つのせても補助ピン3つで済むんだな >>334
"GPGPUじゃなくても"って書いてるでしょ 次への仕込み要素が強めってことで
やろうと思えばアナログ部を分離できるようにもなってるらしいし
AMD自身ユーザー目線だとやや微妙なのは気にしてるらしいw 微細化プロセスがうまくいってるようだから、省電力ビデオカードも出して欲しいな。 いままでのAMDの新製品の例からすると、最初の半年くらいはドライバが安定せず、
OSごとクラッシュ、フリーズ、画面乱れて再起動以外に手がなくなる、
みたいなのが頻発するのでは？
最初からnvなみにドライバ安定させとけよって感じ 480（Poraris）の時点でそんなことはなかったと思うが 1回ドライバがクラッシュしたらドライバが壊れて再インストールしないとマトモに戻らなくなる
というのは1年ぐらい続いた ファンが止まって発火するゲフォドライバよりマシだろ まずドライバのクラッシュ自体どうなるのが正解なのか
Radeonドライバ自体Ver更新とか安定してない感はあるが 米政府、中国５組織を取引禁止のブラックリストに追加
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-21/PTGKZYSYF01S01
アムドの中国合弁会社5社がアメリカのブラックリストに入ってアムド逝ったああああああああｗｗｗｗ
いよいよ高まる中国リスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国国防大学教授 徐?少将の暴言
「香港は中国で最悪の場所、台湾は調略済み」
アムドCEOは調略済み？ RX480使ってて困ったのは初期のNieR:Automataのドライバクラッシュする問題くらいかな
あれもバージョン下げれば動いたしその後アプデで治ったけど >>348
なに舞い上がってるの？
AMDと関係があるのは天津海光先進技術投資だけで、内容は中国国内向けのEPYCのライセンス生産。
Zen2EPYCについてはライセンス供与しないことをすでに発表済みだし、
これまでだってAMDの経営への寄与は低くこのジョイントが潰れたところでAMDにとって大した損害はない。 でも株価爆下がりでもしかしたらトランプの逆鱗に触れて会社すらお取りつぶしになるかもしれないぞ
イスラエル政府的にもAMDという海賊企業は邪魔だから
イスラエルが略奪した土地にトランプって名付けたんだしヤバイよ？
やっぱりね買うなら価格が安くなって高性能安心安全のインテルだよ
スパイCPUのAMDは買うもんじゃないinfinity fabricに盗聴機能とかあるかもしれないし恐ろしい 大丈夫かこいつ
糖質もここまで行くと廃棄処分くらいしか無理じゃね 結局5700は2060と勝負できるの？ゲーム用途だと無理？ >>356
命令レートだけでも倍の性能になってるから可能
GCN_Wave64：4サイクル 実行効率（小）SP稼働率小
Navi_Wave64：2サイクル 実行効率（大）SP稼働率大 そうか 外排気なのが不安だけど、値段次第ではそっちも考えようかな・・・ ありがとう >>348
その5社って中国政府に献上するスパコン作ってる所だが
輸出禁止と米国の安全保障とどう関係があるのかよく分からん
>>353
AMDが邪魔な海賊企業だったらエクサスケールスパコンなんて発注しないだろ
むしろ延長掛けまくってたIntelが米政府から見限られた感じか
米国の面子ってエクサスケール一番乗りの外には無いのか？ >>360
どっかにエクサスケール一番乗りされたら
Keep America Greatしてないじゃん？ 外排気薄型GPUはほぼ轟音とおもっていい
音気にする人は絶対に買っちゃダメ っていうか一般的なグラボもMacProのMPXモジュールみたいな4スロ使う構造にして普通のファンで外排気できる構造にすればいい
と思ったがヒートシンクでかいから重い上に値段上がるか… >>362
なんでわざわざ外排気で出すんだろうね？大して安上がりとも思えないんだけど VIIで本気出したらどこもオリジナルクーラー作らなかったからじゃね？ >>363
昔はグラボ用のサードパーティ空冷クーラーあったよな >>367
今もあるけど国内代理店が取り扱わない
直接購入して国際便で送ってもらうしかない 水冷ブロックなら売ってるぞ
まあ水冷するくらいのやつじゃないとコストに見合わないってことだな >>339
次世代感がPCIE4.0しかないし
TuringみたいにIntとFP並列処理もTensorコア兼専用FP16演算ユニットもない
GeForceが7nm化してRTX2080クラスが3060とかに来たら安売りするしかない PCIE4.0生かせばHBCCとかは良さそうだけどRDNAで搭載されていないっぽいんだよね
RDNA 512SP PCIE4.0x16 32BitGDDR6-14000 1GB()HBCCで拡張可能(とかを
ZEN2用に用意すればいいのに
空気なRX550のせいでGT1030やGT710のシェアが上がる未来が見える RDNAはWave32とAsyncとVRSとプリミティブシェーダーとHBCCを使わないと性能出せないからなあ
Naviは当分は性能半分以下しか出せないからRTXとは互角程度の性能しか出せないんだよなあ
ゲーム機は全機能をフルに使うから恐ろしい性能になりそうだ 予想こんな感じかな
RTX2080 Ti ≒ RDNA2
Navi20：4096SP=64CU=40WGP=8Shader Engine @1650MHz ※wave32で同等
Navi21：5120SP=80CU=40WGP=8Shader Engine @1600MHz ※wave64で同等 ※wave32でSuperと同等 PCI接続やめてソケットGPUでGDDRもスロットにならんもんかね 西川善司の3DGE：赤と緑のケンカ再び。NVIDIAが「Navi」の特徴や「Radeon Software」の新機能に反論する
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/
読み返して思ったのだけど、Radeon(IFLink) vs Geforce(NVLink)って、組み合わせるCPUと合わせて考えると、Alpha vs Powerなんだな。
nVは、ずっとx86CPUを欲しがっていたし、AMDがGPUを手放してくれたら喜んでGPU分を協力するつもりだったんだろうけど
NaviのリリースとIFLinkを見てそれが叶わないことを確信した、って感じだな。
Naviの情報が錯綜していたのって、nVがNaviの失敗を願って流していたって気はする。 みなさん5700 5700xtは買いですか?
やっぱりrtxのほうが良いですか? あと、HPCで協業してるCrayがHPに買収されたのも運命だ罠。
HPに眠るCompaqに眠るDECの血が、ROCmを独自拡張してるCrayに流れるわけで。 >>277
それは、5700XTなら480vs1060、5700なら470vs1050でどっち取ったか、に近い選択になるよ。
好きな方を選べ、ぐらいには拮抗してると思うよ。 >>377
あまり安くはならないみたいだから、RXは望み薄 AMDにとってのGPUの失敗はCPUとの連携ができないことで、
GCNやPS4の時点でほぼ完成していて、InfinityFabricによって盤石になった
CPUとGPUの連携の重要性を理解している大手での採用が増えていってる
レイトレにしても、AMDはハードウェア対応のさらに先のクラウド対応まで含めて開発を進めている
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1189/559/004_o.jpg
「フル機能の実装はコンピューティングパワーに余裕があるクラウドコンピューティングでのサポートになる計画だ」
それがGPU内蔵なのか、専用チップとGPUの連携なのか知らないけど、RTXみたいな出来損ないじゃない、本当のリアルタイムレイトレーシングを実現させる目処が多分ついてる >>374
PCIじゃなくてVLバスがいいって30年前の人か >>380
それは残念です
少し様子見します
ありがとうございます >>344
Polarisはマイナーアップデートだから妥当
https://github.com/CLRX/CLRX-mirror/wiki/GcnIsa
https://llvm.org/docs/AMDGPUUsage.html#processors
Tahiti/GFX600/GCN1.0/Vulkan1.0/DirectX12 FeatuleLevel 11.1/OpenCL1.2
Bonaire/GFX704/GCN 1.1/Vulkan1.0/DirectX12 FeatuleLevel 12.0/ OpenCL2.0
TrueAudio対応
Hawaii/GFX701/GCN 1.1/Vulkan1.0/DirectX12 FeatuleLevel 12.0/ OpenCL2.0
XDMA搭載 ROCm限定サポート
Tonga/GFX802/GCN1.2/Vulkan1.1/DirectX12 FeatuleLevel 12.0/OpenCL2.0
カラー圧縮対応 ROCm非対応(ハードウェアのバグのため)
Fiji/GFX803/GCN1.2/Vulkan1.1/DirectX12 FeatuleLevel 12.0/OpenCL2.0
HBM ROCm公式対応開始
Polaris10/GFX803/GCN1.2/Vulkan1.1/DirectX12 FeatuleLevel 12.0/OpenCL2.0
FP16対応(格納のみ) TrueAudio Next(Shader実行)
Vega10 GFX900/GCN1.4/Vulkan1.1/DirectX12 FeatuleLevel 12.1/ OpenCL2.0
HBM2対応 Primitive Shader搭載 HBCC対応 Int8 Int16 FP16対応(Packed実行)
Vega20 GFX906/GCN1.4.1/Vulkan1.1/DirectX12 FeatuleLevel 12.1/ OpenCL2.0
Int4対応(Packed実行) >>381
まぁフツーに考えてクライアント側にレイトレを実装は無理があるわな
何れかの手法で負荷のオフロードを行うか、或いは代替手法に頼るかの二択だ
素子価格が下がる見込み0なのに面積食わす余裕なんざねーわ、破綻する Ryzen9のCPUパワーを借りればレイトレ対応できます！
なら最高だったのになぁ ROCmが未だに何なのか分かってない
CUDAみたいなものか？ 将来的にどうとかどうでもいんだよ、今使えないならなんの意味もねえ >>387
Nvidiaに言わせりゃ2080Tiで毎秒78兆回分のレイトレ演算
Ryzenは上位でも演算回数はせいぜい毎秒2兆回
CPUは柔軟だから何でも出来るが処理量はしょぼいから期待すんな
それに同じスループットに必要な電力がCPUは桁違いに大きい
GPUで処理すればCPUの数分の1の電力で済むし
処理を固定回路化すればCPUの数十分の1の電力で済む その自慢の78兆回のレイトレですら性能が足りなすぎてノイズだらけで補正しまくらなきゃならないけどね
そんな惨状だからリアルタイムレイトレを今の世代で無理してやる意味は全く無いけど、革ジャンに騙されてるやつが多すぎて仕方ないから、Navi20で適当に対応するんだろうな >>360
エネルギー庁のスパコンだから、核爆弾のシミュレーションやら核融合のシミュレーションやらに使われるんじゃないかな。
公に貸し出す部分の計算機資源以外で。 >>388
まぁ近いけど、AMDらしく、標準規格に忠実なOpenCLと言う分散コンピューティング言語の実装だよ。 多分10cm角くらいのダイが有れば出来るんじゃね>レイトレ *RX 5950XT *, * RX 5950 *, * RX 5900XT *, * RX 5900 *, * RX 5850XT *, * RX 5850 *,
* RX 5800XT *, * RX 5800 *, * RX 5750XT *, * RX 5750 *, * RX 5700XT *, * RX 5700 *,
* RX 5650XT *, * RX 5650 *, * RX 5600XT *, * RX 5600 *, * RX 5550XT *, * RX 5550 *,
* RX 5500XT *, * RX 5500 *, *RX590XT*, * RX 590
豊富な種類用意されて震えるぜ 5900は出るだろうけど5750とか出そうにないから困る 8ピンx1でvega56を超えるnaviこねーかなー >>397
流石にこれは数打ちゃ中る的なやつではと思ってしまうんだがｗ
こんなに刻んで差別化できないだろ Frank Azor to Join AMD as Chief Gaming Officer
https://www.techpowerup.com/256875/rumor-frank-azor-to-join-amd-as-chief-gaming-officer
AlienwareのGMがAMDに移籍するらしい。
今後はゲーミングPCにも力を入れてくるってことだろうか？ NVの"SUPER"はTi無印の中間に入る新型番らしい（うそーん）に対抗して
カオスラインナップ対決？ >>396
ハイエンド
5900は500mm2 ROP128 HBM2 16GB
5800は350mm2 ROP96 384bit 12GBで2080/2080Ti対抗
ミドル
5700が250mm2 ROP64 256bit 8GBで2060/2070対抗
5600が200mm2 ROP64 256bit 8GB/4GBで1080/1660対抗
ローエンド
5500が150mm2 ROP32 128bit 4GBで1650対抗
とかかな ZEN2売れるから6450の価格帯に新型投入して
再生支援期待したいし >>397
型番として用意できる番号羅列しただけじゃねーの？
全部出すとか言い出したらマジキチもんだろこれ nvidiaは8GBオリファン静音モデルのを値下げしてくれ >>410
GPGPU向けで作られる可能性は結構あるんじゃない?
コンシューマー向けでは出ないだろうから結構なお値段になりそう。 Radeonファンでも不思議になるぐらいの革ジャンの動きナニコレｗ
宇宙から電波でも受信してるの？ 既製品の不良在庫があまりに多過ぎて、迂闊に値を下げられなかったんだろうね 不具合の揉み消しと代替品での利益確保、
AMDへの嫌がらせを一度でやろうとした結果、訳のわからない事になってる 2060Sに500＄はあり得ないだろ 誰が買うの？ 無知ですまんが5700のRogとか登録されてるのはオリファン同発って事？ ありがとう
オリファン意外に早いな
1ヶ月なら待てそうだ >>414
革ジャンSUPER(EXPENSIVE)はさすがに草
でもあれ元記事のリンクがなんか死んでるんだけど嘘記事じゃないよね？ >>417
昨日まで米尼でEVGAの2060superが499.99ドルで載ってたんだけど消えてるね 怒られたのかな？ 3DMark Firestrike
[2304sp] [GPU score] [最大クロック]
RX5700：22500(+68%)：1725(+36％)
RX480 ：13362 ：1266
総合68% - クロック分36% = コア改良分32%
クロック当たりの性能おおよそ1.32倍になってるね >>420
2070といい勝負か この数字通りだといいけど nvidiaはGPUしかないからRADEONより常に優れた物を提供し続けないと企業としての価値が揺らいでしまう
この状況はnvidiaにとってかなり良くないかもね・・ いい事じゃない 阿漕な商法で肥え太ったnvidiaもインテルみたいになればいいよ >>701
NvidiaのGameworksで開発したFF15ベンチは参考になりません まぁNV製Gameworksで囲われたゲームはRADEONに不利なのは否めないが
それでなくても、今までのGCN向けにWave64でビルドされた物はRDNAで順当に性能アップしている
ShaderModel 6.0で追加されたWave laneのサイズ指定がようやく生きてくる形になる
初めからGCNとRDNAの為に追加された機能だったんだなぁって
lane数を指定して作り直せばWave32モードでSIMD充足率が100%になる
ここからがRDNAの真の性能発揮になる
まだRDNAの伸び代はかなりあると思う >>424
1070Tiの俺は次の世代まで待つしかないな
CPUはRyzen使ってるから揃えたいんだけどなあ >>425
ハンデがあるにしたって酷くないか？無印5700が微妙な1660tiといい勝負じゃなあ・・・
フルHDだとどうなるんだろう？
>>427
大抵のゲームはNvidia偏重じゃないの？ >>427
>lane数を指定して作り直せば
非同期シェーダー使われれば強い！以上に困難かな… >>429
＞大抵のゲームはNvidia偏重じゃないの？
スクエニほどNvidiaベッタリなメーカーは稀だと思うけど
又Warpと同じ32サイズで作れば1サイクルで1命令が処理可能
以前の4サイクル処理に比べればspを満たしやすい稼働率が上がる
GCN_Wave64：4サイクル処理
RDNA_Wave64：2サイクル処理 ←今までの性能比較はこれで行われてる
RDNA_Wave32：1サイクル処理
RTX_Warp32：1サイクル処理 RDNAの独自機能はPS5や新XBOXでフル活用されて最適化されるからな
PC向けにそのまま移植するだけの簡単な仕事だよ PS4のときもローレベルAPI + Asyncで最適化されて、そのまま移植されてラデオンでも快適になると思ったんだけどな
まさかほぼ全てキャンセルされてGameWorksやDX11で作り直されて全く性能が出ない状況にされてしまった RADEONがPCゲーム以外のあらゆる分野を押さえつつあるこの現状で
個別のタイトル出して勝ち誇ってるなんて大局が見えてなさすぎる
amdがRyzenという最強の剣を手に入れた今GPUの処理性能で並ばれるという事は実質nvidiaの負けを意味するんだよ
最近のnvidia外しの流れを見れば分かるだろ 最新ゲームに興味ないから、2060や2070を単純なスペックで上回ってくれないと困るんだよなぁ
レイトレ省いたのに安くしないなら性能が良くないとね その予想通りになる事を祈ってる 単純なスペックでは勝ってる
単にゲフォの独自機能は使われ、ラデの独自機能はキャンセルされ使われない
そもそもGameWorksやDX11だとシェーダー自体があまり使われない
そういう囲い込みになってるから、ラデがいくら高性能になってもあまり意味がない >>433
洋ゲーはPCが先だからそう上手くは行かないんだよな 今はVRもそうだし制作のハードルも落ちて来てやる人増えてるしそっちで強けりゃ良いかもね
そういう点では悪くないように見える Superは、市場の旧機種がだいたい捌けるまでは高値安定して、
旧機種がだいたい捌きおわったら、少し値段下げてくるのでは？
定価自体を下げるのか、定価はそのままで実勢価格を下げるのかは知らんが 大手のゲームエンジンや、たくさん大型タイトル抱えてる大手以外に、
Gameworksつかわずに開発しろってのは無理があるだろ
MSがGameworks不要になるくらい開発環境整備してくるか、
AMDがGameworksにかわる開発支援をするか(もちろんgeforceやintel igpuにも対応)とか
しないとね スーパーπでIntelスゲーやってるのと変わらんだろFFベンチ “Whiskey Lake”+Radeon 540XのNUCが米尼etcで売ってるらしい
関係終わったと思ってたし普通にPCIEだしびっくりしたわ >>441
ゲーム機のゲームはGameWorksなんか全く使ってないぞ
PS4やXBOXはPCとかなり似ているから、ほぼそのまま移植ができるようになってる
つまりGameWorksなんか無くてもゲーム開発には全く支障はない >>441
クロスプラットホームでコストカットが主流になると思う
あっちは自動運転とかに切り替えて行くものだと思ってた >>443
x87使うなつってんだろーが意味ねーわ
yクラ使え RX5700シリーズのベンチリポートは発売日まで解禁されんのん？ AMD Patents a New Method for GPU Instruction Scheduling
https://www.techpowerup.com/256901/amd-patents-a-new-method-for-gpu-instruction-scheduling
ADMがGPUのスケジューリングに関する新特許を取ったらしい。
waveの最適取得ってのがあるが、これはドライバレベルで自動的にwave64とwave32を使い分けるってことなんだろうか？ >>449
と言うより、シェーダーコンパイラ（又はSPIR-Vコードをネイティブコードに変換するソフト）内部の処理に関する特許みたいだね。
最小のWave総数（32や64と言った幅ではない？）を算出する手順やアルゴリズムに関する話っぽい。 〇〇の特許とったすげーとか勝手に妄想するのはいいが、
この手の業界は、お互いにクロスライセンスしてるか、お互いに特許侵害し合ってるかどっちかだよ >>451
そんな世間知らずがこの板にいるとも思えない >>451
まだどんな特許なのか分析の段階で、この特許でどんな機能の実装するつもりなのかの話すらない段階で、突然明後日の方向の話されても…何がしたいの？？ >>449
そんな単純なら困らんだろ
充填率が低ければ低粒度への一方遷移で事足りる AMD Patent Shines Raytraced Light on Post-Navi Plans
https://www.techpowerup.com/256975/amd-patent-shines-raytraced-light-on-post-navi-plans
GPUスケジューリングの特許に続いて、今度はレイトレ関連の特許。
RTコアに相当する、Radeonのレイトレ用固定ハードは遙かに簡単な作りになってるらしい。 そして、PS5について。
ソニー、PlayStation 5はハードコアプレイヤーのためのニッチな製品であると語る
http://jp.gamesindustry.biz/article/1907/19070102/
意外や意外、PS5はニッチ狙いと。
つまり、赤字覚悟のハード構成で出す、とも取れる。
HBM2を4スタック16GB、SSDはPCI-E4.0で2TB、とかやりだしたりしてなw >>456
どーんとZen8コア＋Navi20デュアルに特盛りしてくれるとAMDうれしい ニッチな製品ってことは安くは売らないんじゃないのか >>455
配線の無駄省くにはやっぱこういう形式になるよね >>455
ほーやはりThe tomorrow childrenの3Dテクスチャを使ったレイトレーシングの一部を専用エンジンに代替えか
NVのレイトレーシングはNV独自機構ダイナミックバラライズムを使った、前情報の2Dテクスチャを参照して順に2Dテクスチャ階層を逐次構築していく方法
SVOGIベース
機能はすごいと思うけどこれだとリアルタイム性が必要なゲームには重すぎる
だからRTXは1/3もの面積を占めるレイトレーシング専用エンジンRTコアを乗せててもレイトレーシングを使うと3割
も性能が落ちる
やはりSONYと協力してたね レイを進ませ衝突判定を済ませた後は、RTコアからCUDAコアへ、CUDAコアで階層の構築とレイ射出方向の策定を行いまたRTコアへ
だから重い 組み合わせるコンピュートベースのシェーディングもShaderEngine毎に割り振り可能でグラフィックスレンダリングを止めずに行う事可能だぜーな、Async生きてきた >>449の特許でコンパイル時に
度合いによりけりではあるが概ね
コンピュートベースならWave64
グラフィックスベースならWave32
みたいな形でwave構成をするのかな Wave32よりWave64のほうが優れている場合はあるのかな
SIMD32x2でスカラユニット2個を使えるWave32の方が殆どの場合で優れているように思うけど >>465
モロにデカいデータセットが明示的に配置されてれば64の方が早いでしょ
AVX256x2とAVX-512みたいなもの、回路はずっとシンプルだが >>466
同じ64でも小口で納期短ならCPUが手っ取り早い
大量で納期に余裕があるならトラック輸送かけてもGPUに回した方が効率いい
グラフィックスは16が大量にあって納期も中程度
だからGPUへ高速輸送が可能なように道を整備してGPUのライン構成も変えた
わかるかなー？ AMDは今頃バンドルのゲームメーカーとの調整頑張ってるのかな >>468
的外れなレスどーも
そういう事を言ってんじゃねぇよタコ >>461
MSとも協力してるだろうな
SONY・MS・AMDはZen2＋Naviの包囲網で
Intel＋Nvidiaの切り崩しを狙ってるわな
IntelがCPUで大こけてるのも追い風になる ゲーム機で使いやすい軽量高効率なレイトレなんだろうな
もちろんPCゲームでも有効だろうけど、GameWorksでキャンセルされてクソ面倒なRTXで作り直されるんだろうな 家庭用ゲーム機で普通に機能するものがPCだと重くて使い物にならんなんてことになったら
PCゲーム＝劣化版って烙印が押されるだけ
そうなれば一番ダメージを受けるのはPCにしか居場所のないnvidiaなんじゃなかろうか nVidiaの次期Geforceはサムスンの7nmEUVを使うって報道が出たが
NVIDIAの次世代GPU、SamsungがEUV 7nmプロセスで製造か
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1194194.html
日本の半導体輸出規制で、サムスンがEUV7nmを提供できない可能性が出てきてるが
韓国の経済誌がこういう発表したって事は、nVidiaはTSMCへ逃げる前兆って事になりそうな。
その場合、EUV7nmを使ったGPUは、AMDの方が早く出る可能性は高い罠。 だからと言ってすでにサムスンで作ろうとしてるものを
キャンセルする必要が無い罠 >>475
設計のし直しだから年単位で遅れるだろう
もちろん製造ラインやウェハーの確保も難しい >>477
どこまで遅れるか、ってのは読めないな。
ただ、最大限AMDに有利になるとするなら、来年いっぱいは現行Turingで行かざるをえない、だろう。
来年の今頃にArcturusを投入できれば、nVidiaとしては次期Geforceを計算に入れても、かなり苦しい展開になるはず。 >>476
次の規制で信用状の発行停止するから原材料の調達時に支払うドルが確保できなくなる
10月からメモリの価格10倍から100倍ぐらいに上がると思うよ 西川善司の「試験に出るゲームグラフィックス」（4）
レイトレアプローチで作り上げた「The Tomorrow Children」の先進ビジュアル，前編
ttps://www.4gamer.net/games/269/G026934/20160806006/
構築面（ノード）を八分木間隔で逐次構築していくNVIDIA方式
このメリットは随時構築面（ノード）を作成していくのでメモリ容量を節約できる
デメリットは遅い（≒インタプリタ方式）
対して、今回のNaviでのレイトレ
構築面（ノード）を初めから決まった範囲分を3Dテクスチャとして階層型として構築しておく
このメリットは速い（≒コンパイラ方式）。随時構築する必要がなくその分の演算負荷が軽い
デメリットはメモリ容量を圧迫する
Navi20以降でレイトレに対応っていうのはNavi10に比べてメモリ容量と帯域を必要とする方式だから
RTX方式はどのグレードでも対応できるが、レイトレをONにした時の性能低下の度合いが大きい事
こういう事ではなかろうか。おもしろくなってきたな >>479
マジかよMicron株全力信用二階建てしなきゃ(鼻ホジ ネトウヨサイトの妄想を真に受けて本当にサムスンがメモリ製造できなくなるっておもってるやつはアホすぎだろ メモリは3社独占でカルテル結んでそうだからそろそろどこかの工場が何らかの理由でまた止まるかもね マイクロンあたりは変動費だけでも稼げる値段なら売りそうなんだけど >>480
>デメリットはメモリ容量を圧迫する
6700は16Gだなこりゃ メモリ容量を圧迫する…メインメモリを使うつもりだな！
PCIe4.0 x16の転送速度がここで生きると >>491
そこはいっそHBM3をマザボ直付けでメインメモリ強化も一緒にしようぜw
CPUもGPUもHBM3にして速度も帯域も大容量も全部確保だw >>491
>メインメモリを使う
2chの3733でも60GB/sだからゲーム用途では話にならん NAVI対抗のSUPERに対抗して発売前に5700XTの価格改定来たか 探したらすぐに出た
AMD to lower the price of Radeon RX 5700 series ahead of launch - VideoCardz.com
https://videocardz.com/newz/amd-to-lower-the-price-of-radeon-rx-5700-series-ahead-of-launch
>Update, new pricing (two confirmations):
>
>RX 5700 XT 50th Anniversary: $449
>RX 5700 XT: $399
>RX 5700: $349 ついにradeonのワッパがgeforce並になったのか
GCNは結局マイニングくらいでしか出番無かったな >>498
プロセス世代違いだけどね…
polaris10だってmaxwell2並のワッパではあったよ （訓練すれすぎてたみたいでｗ）いまいちパンチ力がないと思ってた
5700ファミリーが値下げが本当でTBP（＝NVのTDP）も性能もいい勝負なら
（なかなか増えない）レイトレ対応ゲームに夢見ていくらかお布施するかどうか？じゃない
>>500
NV都合で12FFNにしてるだけだから
プロセス違いは理由にならない ラデのワッパの悪さは、高性能なシェーダーとAsyncの制御機構のせい
この辺は汎用性能や次世代グラフィックに必須だから削れない
AMDの理想のシステムはこれだから、今後もワッパは劣る、ただし採用は増えていくから問題はない
https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2019/05/Cray-Shasta-Frontier-AMD-Infinity-Fabric.jpg 日本国内価格が決まったってさ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1907/06/news023.html
\51300/$449=114.25
\45900/$379=121.10
あれXTの為替レートが良すぎない？ 税抜きで計算しろや。
アメ本土でもVAT加算されるやろ。 税抜で計算されてるしアメリカのってVATじゃなくない？
50ドル高い値で計算しちゃってるけど アメリカは、連邦税としてのVATは無いが、州税としてVATがある州が多く、税率は州によってばらばら
通販は基本外税で、送付先の住所でVATが変わる
輸出する場合はVAT不要
欧州は、法令で内税が強制されてて、内税表示が必須な国が多い ＿ /⌒ヽ
／ / ￣ `ヽ
/ （リ从 ﾘ）,）ヽ ねんがんの
| | | ． ' ．Y | 5700XTを
| (| | " ヮ " | | 手に入れたぞ！
| ヽ`>、＿ .ノ_ﾉ
|l (⌒) [水] l
|l /| └ｎ/ｌ二二二.ｌ
ﾘ/ `ー`/5770XT/) RX5700XTは税抜きで47,500円(399$=119円)。
RX5700は税抜きで42,500円(349$=123円)。
若干のXT買い得感あるな。
でもワッパがなんとなく美しくない。 >>510
それってリファレンスの最安値じゃん
どうせ買うのはオリファンだろ？
一万円上乗せしろ RX5700シリーズが受けてる感じもしないけど
なんちゃって"SUPER"でもコスパ改善で革ジャンはもうちょっと受けると思ってたはず
痛み分け？ 1060、1050Tiが移動しないと体制は変わらないからな 今回はフラッグシップGPUないのはAMD自身わかってたから
じわじわ売れてくれればいいはず？ まぁ売れるとこ狙って出さないと辛いわな
とはいえ7nmでVEGA出してるし、倍精度だとヤバいアレを下に出す点では割と余裕あるのか シェアを取るつもりなら$200くらいのRX5600とかを先に出して1060とかを駆逐するはず
それをやらずに高価格な5700を先に出して、後続の5600とかを発表すらしないということは、
今回はGPUのシェアを取るつもりがなく、RTXへの牽制だけやってるということだろう
Intelを攻める絶好の機会だから、GPUは最低限の対応だけにして、Zen2に全力出してるのかもね
GPUで全力を出すのは来年のRDNA2からなのかもしれない 以前はNAVIから全力を出すとか言われてたような… Zen2が予想以上に売れてリソースが足りないから、Navi用の人員とか予算をZen2に回してるんだと思う Naviに開発チームが回されてVegaのスタッフが足りなかったとラジャが愚痴ってたのは何だったのか それ本当にラジャが言ったのかな
どっかのアホの妄想じゃない？ よほど不満に思ってなければIntelには行かんだろうみたいなのもある >>525
今やりたい事の環境が全て揃ってるのがIntelだったってインタビューはあっただろ？
ああいう天才型はのめり込むと突っ走るし、その環境への妥協は許さないタイプだからそういう判断をしたら、これまで築いてきたのを全てを投げ出すのに躊躇しないのは当然じゃ無いか？ そういうのだと大体大企業病の大手を飛び出して
ベンチャーに入るか自分で旗揚げするイメージ名折れ リサの方針でラジャのVega開発にはエンジニアの3分の1しか与えられず
エンジニアの3分の2は2020年予定のPS5のためにセミカスタム部門のもとNavi開発
これにラジャたち幹部が反発
Navi10は2019年後半に登場して小さなGPUでVega並の性能
その後Navi14が出て2020年以降にハイエンドのNavi20
NaviはGCNじゃなくて新マイクロアーキテクチャの最初のGPU
Next GenもNaviと同アーキテクチャのKumaだったが名称は不評で変更
これはラジャ発言じゃなくて去年のComputex会場でUsman Pirzada記者が得た内部情報、って書いてある Vega20やFrontier採用のGCN改良版とかVega系統も相当好き勝手に開発してるけどな
そもそもGCN改良のVegaと、PS5採用の新アーキテクチャのNaviが同じ開発人数のわけないだろ
新アーキテクチャの方が遥かに困難で時間がかかるから、3倍の人数は妥当 Navi発表直前までNaviはGCN系って言われてたし
内部でいろいろあったんだろうなってのは見て取れる 今やりたい事の環境は有っても、土台となる製造プロセスが遅れるのは想定外だっただろうなあ >>529
カネがないのはどうしようもない
問題は新アーキテクチャの開発に3倍の人員を投入したことじゃなく
現行アーキテクチャ改良部隊に本来欲しかった人員の30%しか配置できなかったことが不満なんでしょ 人員を投入できないのは金がないからだろ
それで金のあるとこに移ったわけだし >>533
Naviも5600や5800とか出せて無いから人員に余裕あるようには見えないけどね
Zen2だってスリッパ出せてないし、全部の部署でリソースが足りないんだろうな
優先順位だとVegaは低い方だろうし割りを食うのは仕方ない nvと似たような規模でクラスとしてはウルトラハイエンドのCPUとGPUやってんだから余裕があるわけが無いわ
まぁ暇になって余裕出来たら戻ってくるでしょ
intelの不味いトコは作れない事だし、設計がいくら良かろうと製造でモノにならないんじゃ話にならん 次のZENは7nmのままだがEUVになるそうだが、極端紫外線になるとどうなるんだ？ >>537
パターニングが減る
製造コストが安くなる
全体的なアライメントが底上げされる
性能が若干上がり安定する >>537
Intel信者がIntelの10nmは他社7nmに比べて"厳密"にはより小さく優れていると優位性を連呼している。
しかし、AMDなどが利用する他社7nmEUVの方が"厳密"には更に小さく優れている事は無視している
つまり、単純によりIntel10nmよりプロセスルールで"厳密"にはまた優れた良い製品が造れることになると単純に理解してたおいて良い >>537
露光回数が減ることにより配線の品質が向上する→高クロックで動きやすい、歩留まりが上がる
EUVの露光装置がクソ高コストなので、露光回数が減ってもコストはほぼ一緒か、下手すりゃ高くなる
まあ、7nmのEUVはかなり限定した使い方するらしいから、ただの7nmより少しマシ程度にしかならなそう
EUVを本格的に使うのは5nmや3nmになりそう サムスンは7nmにもガッツリEUV使うらしいけどね EUVは非常に強い光を使う分、光子の量は少ないので均一性を確保するのが難しく
スループットを落とさないとパターンに粗さが出たりランダム欠陥が発生したりすることがあるらしい
またEUVはマスクセットも高価でさらに強い光を受けるので単寿命という
基本的にArFの自己整合方式の方が均一性の面で現時点では有利らしく
より稠密なフィン部分のパターニングには今後もArFのSAQPを使うと言われているし
Imecが先日発表した3nm世代配線のラインパターニングもArFのSAQPを使っていて
EUVはブロックとビアのパターニングにとどめたハイブリッドな方式だと言う EUVのメリットは二次元パターン加工ができること
これで配線長を減らせる 1Dと言っても奇数レイヤーと偶数レイヤーで2Dパターンを作るだけだから
配線長よりも配線層の数と経由するビアの数が変わるって話だと思う
1Dの自己整合方式でライン抵抗を抑えられるが層間のビア抵抗が増加するって感じだと思う >>530
インテルに行くのがわかってる技術者は隔離上等
最新アーキなんて触らせる訳ないでしょ？とも取れるな
>>533
人員割いてたらラジャはインテルに行かなかった？
ラジャチームの仕事内容はNaviの開発遅らせてまでやる価値あった？
Naviの開発急がせたのは正解だと思うけどね >>545
なんか同じ話ばかりだけど
会社としての判断と開発者としての欲求は別でしょうが ラジャがNaviに関わってないなら、Naviを開発したラジャ以上の人材がAMDに存在してるということだよな Ryzen以降個人に対する信仰が強くなりすぎてないか
企業と個人が密接に見られるのはCEOくらいでいいだろうに >>549
そこは個人と商品が密接にみられるから納得いかなかったんだろうって話でしょ
それに話に出てるvegaは性能はあんあまり上がらないわ
最適化に時間がかかって投入は遅れるわ
ローエンドvegaの存在が消されるほど人手は減らされるわ（HBMのせいかも）で不遇なのは確かだし >>548
深く関わってるというか、AMDで初めてゼロから関わったアーキテクチャなんだと >>549
AMDの場合は割とソレ当てはまらん
というのも規模は小さいがエンジニアの出入りは一等に激しい
一部のエンジニアは入ったり出たりしながらあちこちで色んなことやってる
この類は各々の得意分野を売りにあちこち行くから、その辺はプロ野球みたいなもんだ
現CEOも本来はそういうワタリ出来るクラスの人だけど、これは流石に出歩けないから
Rajaとかも打診しておけば気が向いたら帰って来てまた馬鹿でかいGPU作ってくれるよ >>528
とは言え、ラジャがVega/Naviに関わった時期ってAMDの暗黒期まっただ中で、割と真面目にPS5採用はAMDの生命線だっただろ。
なので、ラジャたちが不満はあっても、社運が掛かってるとなると、本音では文句があっても言えないだろう。
勿論、今になって振り返れば、不満もあっただろうけど、当時はPS5採用の可否で潰れるか否かの分水嶺だったんだし。 PS5採用がAMD以外になることなんてありえないな
2020年に間に合うかどうかだけだろう 19Q1売り上げ＆営業利益（単位ドル
cs制覇と競合脆弱性で好調のryzenでおなじみamd：13億（同4000万
intel：160億（営業利益40億
nvidia：22億（同3億6000万
コツコツ頑張らないとね… コツコツと言うか、囲い込みっていう分厚い壁を必殺技(新プロセス、新アーキテクチャ、高性能)で何度も攻撃して破らないとないとどうにもならん
Intelを破ればNvidiaなんかはどうにでもなるから後回しでいい Intelはとにかく買収しまくったところが売上高を膨らませてるし
でも利益は相変わらずx86頼みｗ AMD Sends Out Linux Graphics Driver Patches For "Arcturus" As New Vega Derived GPU
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Arcturus-Linux-Driver-Patches
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2019-July/036750.html
GFX9だからVegaの後継と言うべきか後輩と言うべきか迷う
ただVCN2.5でNaviよりもバージョンが上がってる NEXT GENが何だか分からなくなったな
まさかラジャ後に作り直して3年くらいかかってるAMD時空復活？ 今後はNavi系とVega系で作り分けていくらしいから、毎年どちらかの新作を出していくんだろうな
Frontierに採用されるのは更に先の世代だから、GPUもZen系と同じように数世代先まで開発が進んでいるんだろう
7nm Zen2、Navi(RDNA)、Vega20
EUV Zen3、RDNA2、Next Gen(Vega30?)
5nm Zen4、RDNA3?、Frontier採用の世代(Vega40?)
みたいな感じで xGMIが有効化されてたり
> Set number of xgmi optimized SDMA engines for arcturus
で
https://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/tree/drivers/gpu/drm/amd/amdkfd/kfd_device.c?h=amd-staging-drm-next-arcturus
num_xgmi_sdma_engines が 6個あったりとマルチGPUを最初から考慮したものと思われる
追加されるかもしれんがPCI_IDが今の所3つだけだったり
3Dエンジンを持ってないことから完全にコンピュート目的のアーキテクチャ
だからFrontierに採用されるのはこれなんじゃないか？
スパコン開発って納品のための検証に時間かかったりするし、Arcturusの生産自体は7nm EUVでやんのかな Alienware共同創業者のFrank Azor氏がAMDに移籍。Gaming Solution担当を務める
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190716051/ 古井戸とか言うゴミにこだわるばか
優れている点など一切ない 俺はもう古井戸無いとダメな体にされてしまった
わざとらしく無い補完が見やすくていいの… 古井戸極一部のアニオタみたいなのしか需要ないからnaviで消されたのかね
個人的には使わなかったからなくても構わないが こういうこともあろうかとRX550投げ売りを買っておいて良かった 128CUって既にVega2 Pro Duoが128CUだしな
アークトゥルスはワークステーションとかデータセンター向けだし Pro Vega2みたいにマルチgpuだったりしてな Arcturusは、GCNそのままと言うよりは、>>100でSuperSIMDの
>https://i.imgur.com/AQ922CA.png
>1 CU = 4 Super-SIMD
>CUあたりの性能はGCNのCUの2倍
こっちの構成がArcturusとして使われ
>https://i.imgur.com/6ulWSL6.png
>1 small CU = 2 Super-SIMD
>CUあたりの性能はGCNのCUと同じ
こちらがNaviとして使われた
こういう話になりそうな。
4SuperSIMDだと、細かくなりすぎてゲームには向かないって気がしなくも無いし
Waveは64なので、それを2分割(Wave32×2)で使うNaviと、4分割(Wave16×4)で使うArcturus
でそれぞれ得意とする分野は違いそうな。 >>572
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1189/556/12_o.jpg
どうみてもNaviは、1CU=4 Super-SIMDですよ サムスン、初めて７ナノチップセット量産開始…「日本の規制の影響ない」
ttps://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=255661
これはNVIDIAのGPU生産も大丈夫宣言と見ていいのかな？w
CVE(脆弱性)エントリ数
AMD 41個
ttps://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=amd
NVIDIA 288個
ttps://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=nvidia
INTEL 474個
ttps://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=intel
NVIDIAもGPUの生産が滞ればセキュリティリスクと合わせてINTELの二の舞だそw どう見ても株主に大丈夫アピールでしょ
日本の規制の影響ない、なんて得意の嘘だと 優遇撤廃なだけで禁輸ではないから、許可がでるまで大丈夫かなんてSamsungには分からない
今は強気な事言うしかない サムスンのチップは問題ないだろうけど、Nvidiaのチップとか作る余裕はないだろうな 申請方法が分からないから物資が入って来ない=輸出規制と同様か化学兵器用に輸出しましたと申請出来ないのでは？ なんだよその「申請方法がわからない」ってｗ
ひょっとしてギャグで言ってるのか？あの国は >>580
(不正をしないように実務してきた人間を昨年までに全員親日罪で粛清済みでこの世にいないから)申請できないんだがって言ってるだけだぞ 今、韓国では日本製品の不買運動中だから
買い付け申請した時点で国賊扱いだからだぞ
ただでさえ親日罪扱いで日本への申請業務をしてたまともな職員は全滅状態
価格も量も規制してないのに申請が無い理由が多発してる
と言うけど、Samsungとか大手に人材が居ないわけが無く
単純に便乗値上げ中よ
北に流してお小遣い稼ぎできなくなったから、韓国の上級国民は価格高騰させてお小遣いの補填中 ハイエンド枠navi出せるのかな？
相変わらずトランジスタ密度当たりの効率は悪いし… コアあたりの性能でゲフォと同等まで来てんでから
普通にハイエンド枠出せるだろ zen2がチップレットになったのからも分かる通り
7nmのコストが高すぎるからビッグワンチップのハイエンドは無理
NAVIのサイズでも許容できる限界ぐらいのデカさだと思う そもそもハイエンドはコスト下がった7nm+からって前から言われてる つまりは2020年
出せるようにはなったけどまだ先よ EUVって露光機のスループットがボトルネックになるからダイサイズを小さくすることが大事と聞いたけど
コストが下がったからダイサイズを大きくするか、数を出すためにダイサイズを取るかは単に顧客次第？ トランジスタ密度が低いのはシェーダーだけじゃなく制御回路や周辺回路が多いからだろう
TDPを低くするために、シェーダーを敷き詰めるのを辞めてるんだと思う >>575
nVidiaが仮に、製造をTSMCへ移すことを決めたとしても、EUV7nmプロセス使った製品が出て来るのは、最速で来年の5月だろうね。
サムスンとTSMCは、intelほどの違いが無いから最小限の変更で済むとは言え、マスクから作り直しになるのは確実で、1年近くは出せないだろうとは思う。
ハイエンドNaviはVII(Vega20)に近い感じのスケジュール(CES2020で発表、2月発売)になりそうな気はするが。
>>589
今すぐハイエンド向けを出そうと思うなら、ATi時代からの伝統があるじゃないw
そう、RX5700XT X2だよ。 >>589
EUVは装置のコストがクソ高いから、当分は液浸より高いよ
>>593
NbidiaがTSMC 7nm EUVを使うなら最速で再来年だろうな
韓国やサムスンへの制限決定後にTSMC用に設計し直したら、テープアウトまで半年、量産まで更に1年で、最低1.5年はかかる
その頃にはAMDは5nmのアナウンスでもしてる頃だろう >>534
とは言え、元から少量しか出ないハイエンドを最初に出すつもりだろうから、サムスンでも問題なく作れる気はする。
エンドユーザーがブラックリストに載ってない、などでnVidia分のフッ化水素輸入申請は通るかもしれないし。
>>595
ハイエンドなんて、元から爆熱上等だろう？
それにクロック落とせば、300Wに収めることぐらいは出来そうだし。 株式会社ソニー・インタラクティブエンタテインメント
画像生成装置および画像を生成する方法
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-121394
このスレすげーな次世代PSで採用されるレイトレ方法当てたな ソニーの次世代PSVRでRADEON SSG形式の事前生成型アクセラレータープログラム採用
PCIe4.0でのGPUとストレージのコラボ
レイトレ、VRでのリアルタイム現実解は事前生成型 ＞また、基準画像の事前生成に関しては本質的に時間制限がないので、
＞レイトレーシングなどの物理計算を、経時的に高精度で行うことができる。 あれだけ特許でﾎﾙﾎﾙしてたNaviがあの程度だったのに
いい加減学習しろよ RTXのやり方はリアルタイムだと現実的じゃないんだよｗwおつかれ 事前生成で、HBCCみたくCPU側のメモリに置ければPCIeGen4が活かせるか 今のNaviはGCN互換モードでしか動いてないから、本来の性能は全く発揮してない 事前生成方式をPS5、XBOX、Stadiaで採用するならPC向けでも採用されるだろうな
マルチでレイトレ使うゲームはほぼAMD方式になるんだろうな これってDXRに対応できる方式なのか？PCは無視するの？ >>604
WindowsでのシェーダーコンパイラってまだWave32に対応してないの？ 事前方式はグローバルイルミネーションとかは良さそうだけど、リフレクションとかの視線依存が高そうなのは大丈夫なのだろうか >>606
Acceleration Structure
これの内部構造を初めから多段階層で手広く作っておくのがAMD方式
事前に広く作るのでその分メモリ容量を食う
Nvidiaは余計な階層を作らない様に
逐次計算して適量作るやり方
だから遅い >>608
the tomorrow childrenは破綻していたかい
SONYもしくはAMDはこれの高精度版だからしっかり使える物になってるよ The tomorrow childrenってリフレクションしてないっしょ え？視線反射方向のレイマーチングで行ってるとゼンジーは言ってるぞｗ >>606
MSが関わっていてWin10+DX12で動くXBOXに使うのにDXRに対応できないわけ無いだろ >>607
今のゲームはWave64で作ってるからね、多分出来ないか、かなり効率悪いだろうな
Wave32の最大の特徴は、2つのスカラコア搭載で効率よく分岐処理が出来ることだけど、Wave64はスカラコア1つで作ってるから、Wave32っぽく動こうとしても無理
Wave64とWave32の違いが分かるベンチやデモでもあればいいんだけど、AMDですら用意できてないから、Wave32対応のゲームは当分出ないだろうな >>613
Sonyの特許を競争相手のMSに使わせる？ その辺はどうだろうな
DXRで使えないとAMDが困るから何とかするだろ >>614
え、ゲームってGPU内部のスレッドの管理までやってるもんなの
そういうのってシェーダーコンパイラ側でやってるんじゃないの？ 普通はHLSLとかでコンパイル後のデータで市販されるだろ
Wave64にすら最適化されてないゲームが大半なのに、Wave32対応とかまずされてないだろうな
GameWorksゲームだと今後も絶望的だろう >>618
調べてみたけどHLSLで制御できるのはWaveまででWave内のスレッド数は無理じゃね
それにShaderModel6.0だとAMDのWave(32/64スレッド)とNVIDIAのWarp(32スレッド)をWaveと統一して扱ってる
仮にNVIDIAに最適化されてたとしても32スレッドだからNaviなら性能でるのでは SonyとMicrosoftってちょっと前にゲーム分野に関して提携するみたいなニュースなかったか >>606
むしろDXRとの親和性は高いんじゃないかな？
DXRはソフトウェアによるピンポイントレイトレ
RTXは画面全体に適用するため無茶苦茶なハードを持ち込んだ
事前生成でレイトレする場所の当たりをつけるならDXRが想定した運用に近いと思われ
まさかDLSSみたいにプリレンダテクスチャをAIでオーバーレイするような仕組みじゃないよね？
>>615
特許云々はSony次第か
囲い込みで自社ゲームに箔付けるのと
移植しやすい環境にしてマルチのタイトル増やすのどちらが得か・・・ ソシャゲの普及でAndroid = Googleに客取られ続けてるから今後考えると協調路線じゃね >>620
SonyのクラウドゲーミングでMSのクラウドをつかうってやつかな >>621
DXRはハードでゴリゴリでもソフトでも実装は出来る。 RTXのゴリゴリでも一部でレイトレーシングを使うハイブリッドレンダリングでしか使えない。
EAのSWのデモだと2080tiでFHDの24fpsでギリギリぐらい。 NVIDIAのマルチダイGPU構想の要となる「GRS」インターコネクト技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1197355.html
NVIDIAもこの方向ってことはやっぱ7nm以降のコストはキツイんだろうな
NAVIハイエンドがX2というのもネタじゃなくありえるかもしれん 将来的にワンショットで400mm2あたりが上限になるからね
ハイエンドでマルチダイ化は必須 >>591でも言われてるけど性能とコストのバランスをうまくとるにはマルチダイ化は必須
ただHBM2でマルチダイでも多少すっきりした基板設計になったけど
もし2xNaviやるとしたらGDDR6 16枚積みになるのだろうか >>629
2xNavi10じゃなく
2xNavi20(メモコンはHBM2用)だったりするんじゃない？ マルチダイはハイエンド+HBMがメインだろうな
スッキリさせるためのHBM推進をずっと続けてるし TDPとか冷却考えるとMCMじゃなくDuoみたいなオンボードマルチGPUが良さそう
AMDの先見性が半端ないな
MAXXのころからずっとやって来たことだしノウハウも実績も十分あるし、今後も十分対応できるだろうな MCM=チップ内で接続して論理1GPU
オンボードマルチGPU=crossfire(SLI)を最初から1ボードでやる
ただマルチGPUはゲーム側の対応が減ってるからやるかな？ どうかな
俺はMCMだと思うよ
但し、現行zen2みたいな構造だけど GPUのMCMは実用的なのをそのうちAMDが何か出してくるでしょ navi20ってnavi 8個、6個、4個MCMで出るんだよな？ MCMにするにしてもメモリどうすんだろ
ダイごとに8枚(256-bit)なんてやってられる訳ないし
かといって例えば2ダイで8枚(2x128-bit)とかやると
高負荷掛けないとかえって性能落ちそう それでもCU(SP)数に対してメモリバス幅が狭くなることには変わりなくね？ DX12が普及しない限りMCMは不可能だからNvが覇権握ってる間は絶対無理
Nv打倒はIntelの後になるから後10年は無理
つまり今考えても無駄 DX12 mGPUで事足りるなら今のままでも十分だろう
既存のゲームを何とかして速く動かしたいから新チップ新製品に期待するのであって
mGPU前提のMCM製品なら無用の長物 MCMならmGPUにゃならんだろ
何のために基盤上で繋ぐんだと NaviがMCMも可能な設計らしいのは
Zen2APU向け機能っぽいけどね
dGPUでやるかどうかは不明というか可能性は低そうな気がする MCMは接続用のPCIeやInfinityFabricやGMIを3個くらい内蔵すればいいだけ
それにZenやVega以降は内部バスがInfinityFabricだからMCMにも簡単に対応できるようになってる
いつでも出せるから、そのうちタイミングを見て出してくるだろう RX5800は「SE4ーWGP8ーCU64」の4096SP構成なのかい？ 5800系もnavi10同様レイトレ無しなのかな？ 5800はnavi21で7nm+のレイトレありって話 >>654
いや、5800がNavi12の可能性があるみたい AMD Readies Larger 7nm "Navi 12" Silicon to Power Radeon RX 5800 Series?
https://www.techpowerup.com/257761/amd-readies-larger-7nm-navi-12-silicon-to-power-radeon-rx-5800-series
Navi12は、5600系と思いきや5800系ってリークだね。
仮に、Navi12が5800系として出て来るとしたら、nVidiaとしては厄介な展開になりそうな。
AMD、7nm GPU Vega 20の物理検証をAzure上で10時間で完了、MentorのCalibreで
https://www.eda-express.com/2019/06/amd7nm-gpu-vega-20azure10mentorcalibre.html
Vega20でググったらこんなの出てきた。
要は、クラウドで物理設計が出来て、それが相当早そうだ、って話。
どれぐらいすごいのかは分からないがw >>650
帯域は何れにせよ足りん
が、足りんならチョロまかせば良いだけの話
それには有効なダイ面積とコスト許容が要る
引き算に入った設計でこの二つを満たすには、「細分化して上手く分散させ実質量を増やす」と「全体のコストを下げる」が有効
後はインターフェースだけがネック その頃にはIFだって改良されてるだろ。
PCIeやSATAとちがって自社製品の内部バスだしな。 最終的にインターコネクト強化しまくって全部まとめるのが最終形態だしな >>662
アレはsp実装だからSW部門のヤル気次第 AMD Could Launch New Navi GPUs Soon
https://www.techpowerup.com/257872/amd-could-launch-new-navi-gpus-soon
Naviのハイエンド版があることを認めた様子。
噂レベルで言われていたNavi20/21なのか、最近のリークで出てきたNavi12なのかは不明だけれど。
現状の7nmプロセスのコストを考えると、ミドル～ロー出すよりアッパーミドル～ハイエンドを先行する方がいいって判断かもしれない。
VIIは原価が高く、MSRP699ドルでほぼ利益無し、みたいに言われているが、逆に言えば700ドル以上ならば4スタックHBM2でも、って事なんだろう。
ハイエンドNaviがメモリに何を使ってくるのかはまだ不明だけれど。
個人的には、3950Xと5800系として9月に同時リリース、って展開を期待したい。 ハイエンドはHBM2だろうな
そういえばHBM3はどうなったんだろう HBM3は実物が出るまであと2,3年はかかると思う
仕様もまだ固まってないし >>668
確かにハイエンドならメモリはHBMなんだけど、5800系がHBM2を採用するかというと微妙な気はする。
これが5900系なら間違いなくHBM2採用だろうけど。
俺はNavi10は、実はCU64で作っていて、カットダウンとしてCU40で5700系として使ってるんじゃ無いかと疑ってる。
40%もシェ－ダーを無効化するか?と問われると苦しいが、歩留まり対策と7/7に間に合わせるため、と言えそうな気はするし。
例えば、CUは40なのに、何故かROP64な所(今までの構成からすると、ROPは40・60・80の何れかのはず)とか
Vega10/Vega20とNavi10のダイサイズを比較した場合、シェーダーの扱い変わったとは言え、CU40なら200mm2以下になるはず、とか
ダイの写真が今のところイメージ図としてしか出てない所とか、疑うポイントはあるから。
勿論、証拠は何もないので妄想と言われても反論は出来ないけれど。 ROPってメモリchとのバランスで考えるものだと思ってたわ
CU(SP)とのバランスで考えるのはTMUと
(NVIDIAとRDNAはメモリch:ROP1:8、GCNは1:4)
それにスカラユニット2倍、キャッシュ階層の追加に容量増もあって
その上でCU64なのにVega20よりもダイサイズを3/4に収められるとか
どんなマジックを使ったんだ、もしくはそれ程までにⅦがひどかったのか
ってなるわ 倍精度演算に必要なリソースをVega20より減らしたのは確実だとしてもさすがにCU64はないと思う >>668
スタック最大16GBで410GB/sのHBM2Eってのが今年は来るってNvidiaのGTCで言ってたよ >>671
ROPはメモリとのバランスで考えるものだし
かなり丼勘定で16か32か64か機械的に設定してるだけだよね
ダイ写真で見るとVegaはPoralisよりもCUあたりのサイズが一気に1.4倍に肥大化してるから
RDNAでCUあたり1.2～1.3倍になってても何もおかしかないわね フツーに考えれば倍精度1/2の重spが死ぬ程食ってるだけ >>675
AMDブランドで販売するものは上位製品を食わないようバランス見てるだけで
受注生産のカスタム品はROPのバランスをダイナミックにいじってると思う
設計は可能だが製造しない的な・・・
>>671
Vegaシリーズの主軸はどう見てもMI製品群の方だし
「ROPなんて飾りです」くらいにしか考えてないのかもね ちなみにCore i7-1065G7は上から2番目の性能のプロセッサー
ア ム カ ス 記 録 的 大 敗 ワ ラ タｗ ＞Tiger Lake Yシリーズは、TDPがわずか5 Wの10 nmクアッドコアチップになるでしょう。 （画像ソース：Techspot）
＞Tiger Lake YシリーズのプロセッサがUserBenchmarkに登場し、いくつかの素晴らしいベンチマーク結果が得られました。
＞Ice Lakeの後継機種は、シングルコアおよびマルチコアタスクでRyzen 7 3750Hより25％高速である一方、Core i7-8750Hよりも11％高速です。
次世代のタイガーレイクでさらに死体蹴りｗ
消費電力差は7倍も突き放されて性能は1.25倍で打つ手なしｗ
ZEN+ → ZEN2で性能が7.25倍にならないともう覆せないｗｗｗ 数ヶ月前からある情報だな。
比べる対象がAMDが力を入れてない世代遅れのままのモバイルAPUとの比較なのも一緒だし。
情報遅れすぎだろ naviはハイエンドでもGDDR系じゃね
学術演算やHPCでもなければHBMのメリットを生かしきれないし スリッパスレにも書いたけどこういう話でしょ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561636916/366
366 Socket774 sage 2019/08/02(金) 08:44:38.55 ID:5zDPcTh1M
Intel iGPUのグラフィック性能が高く見えるのは
iGPU自体の性能が高いわけじゃなくて
メモリーをマザーボード直付けしてバンド幅の高い
LPDDR4で計測した結果を出してるせいだろう
実際 iGPU の生の性能は Ryzen より低いって
いう記事が出てたぞ
ttps://ascii.jp/elem/000/001/873/1873186/index-2.html
Zen 2世代の APUが LPDDR4にも対応しないかなあ。 naviの出来次第だけどそろそろAPUも広帯域メモリ使ってもいいのと違うか APUが高くなったら、CPU+GPUに対しての優位性が無くなると思う >>684
実質7nmで14nm改に生のGPUが勝てないってどうなんだろうな
ぶっちゃけ12nmのままでも同規模でnavi化したらタメ張れる気はする Ice Lakeは10nm
で最初のプランではIntel10nmは他社7nm並みのサイズになるはずだった
噂ではいろいろあきらめて緩めたらしいけど実際は不明 >>671
Vegaからは、ROPはメモリ依存じゃなくなってるよ。
それにVIIは、7nmの練習作(だから作りが甘い)ってことと4スタックHBM2とIFLinkのためなので
IFLinkなし・256bitGDDR6なら240mm2ぐらい、とVega10の半分ぐらいに収まるよ。
>>675
RDNAでCUあたり1.6倍になってるから、ちょっと怪しいと思っただけだよ。 LPDDRって32bitのイメージだが64bitだっけ？ >>690
真ん中の”中”の部分がクソでかいな
WGPもシェーダー(演算器)以外が多くなってるように見える >>690
ダイショットの写真はあったんだ。
ならCU64は無さそうだね。 >>690
CUの部分が畳みたいな色あいで大名屋敷の間取り図に見えた AMDの、と言うか旧ATi的には大ニュースかも
AMD Re-gains Rick Bergman from Synaptics as EVP of Computing and Graphics
https://www.techpowerup.com/257979/amd-re-gains-rick-bergman-from-synaptics-as-evp-of-computing-and-graphics
旧ATiの重鎮、Rick Bergman氏がAMDにカムバックらしい。 >>696
プラスに働くとは限らない
順風満帆になった一因に、居なくなったからという可能性も高い >>697
Rick Bergman氏がAMDを辞めたのは2011年9月。
Rick Bergman氏がAMDを退社。旧ATIの主要メンバーがまた一人去る
https://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110923002/
寧ろ、この人が居なくなってからが大変だったのだが。
時期的にはHD7900を出す直前に辞めたので、ある意味ではGCNをほっぽり出したとも言えなくも無い。
David Wangは、この人に引き抜かれてSynaptisへ行ったはず。
後にAMDに戻って、今はRTGのトップを務めてるが。
後はEric Demers氏が帰ってくればw AMDから出ていった後にまた戻ってくるやつが多いな
他所で経験積んで人脈作って、それをAMDに戻ってから活かしてるんだろうな
そのうちジムやラジャも戻ってきそう Lisa Su Considers A Role Beyond AMD And Prepares A Successor
https://wccftech.com/exclusive-lisa-su-considers-a-role-beyond-amd-and-prepares-a-successor/
Rick Bergmanのカムバックに関してのもう一つの側面的なモノ。
Lisa SuがIBMへ行くために、Rick Bargmanを自身の後継者として呼び戻した、って怪情報。
仮に真実としても、後継者としての引き継ぎ等があるから、Zen3までは確実にAMDにいるとは思うが
その後となると、Lisa Suの念願であるIBMのトップに就くって動きに出るかも、って話。 >>698
>David Wangは、この人に引き抜かれてSynaptisへ行ったはず。
ええ・・
>>700
今のIBMにリサ・スー女史にできることってあるのかな
スパコンも一時ほどの勢いもなく
どちらかといえばソフトウェア企業みたいなイメージなんだけど >>701
まぁ、怪情報だから。
本人のTwitterで即座に否定されたそうだし、キャリアとしての最終目標がIBMのトップ、ぐらいの話じゃ無いかな。
今はAMDのイメージが付きすぎてるし、本人的にもAMDで大立ち回りしてる方が楽しいとは思うけど。
RTGとしては、旧ATiのメンツが戻ってきてるってことで、RDNAは3か4あたりで、かなり大胆な事をする気が。
なんだかんだ言って、GCNは野心的なアーキではあったし、彼らがAMDを去らずにGCNに手を加え続けていたらどうなっていたか、ってのは気になるし。 GCNとRDNAの両方を開発していくから人手が必要だったんじゃないか Twitterで即否定って聞くとIntelの10nmは順調ですってのが思い出されて疑ってしまう Rick BergmanってばMBA持ってるんかい
電子工学も卒業してるから報告が理解できないってことはないんだろうけど >>706
いや、適当な時期に帰ってきてHPCラインを作ってくれないと gitにnvidiaの仕様書丸々上がってるけど
今更これでオープンドライバ作るってことなんだろうか？ 今までNVIDIA向けのオープンソースドライバーは公式のをリバースエンジニアリングしたもので、性能もまともに出てなかったからそれが一気に進むかもしれない
細かいアーキ変更による最適化も他企業が解析しないとわからなかったしそういうのが楽になる
まだNVIDIA主導で何かを開発するってわけではないと思う AMDの方はAMD社員のエンジニアが開発までしてるから
OSSへの気合いの入り方はまだAMDの方が上だね。 マジレスすると来年レイトレ対応のが出てからかな
アクセラレーション方式はamdのソフトウェア、ハードウェアのハイブリッドが最適解だろうし
RDNA2で形勢がかなり変わるんじゃないかと思う >>711
GameWorksだと無理、普通に作れば互角、DX12で最適化すればワンランク上のRTXとも競争できる GFX9(Vega)ということはCCD(7nm)+((CIOD+GPU)14/12nm)という方式で出してくるかもしれない
そうなるとGPU性能はそこまで伸びないがCPU性能は前世代よりも一気に伸びる RADEON VII（7nm）もあるから
GCN = 14/12nmというわけではないけど
チップレット間アクセスの電力の無駄を考えると
>CCD(7nm)+((CIOD+GPU)14/12nm)
が濃厚かな まああくまでGFX10(RDNA)なら7nm確定だったのが、GFX9(GCN)とわかったから14/12nmのCIODに統合する可能性が高いという話
CIODに統合すればコストの高い7nmをわざわざAPU用に再設計する必要はなくなる >14/12nmの (CIOD+GPU)
それ普通にチップセットでいいんじゃね？
メモリ帯域もSharedじゃない方が性能出るし
何ならGDDRメモリでマザー直付けでも・・・ AMDが何らかの公式な発表でもしないと分からないよねっていう結論だったかと 公式発表では、APUには転送ロスがあるからチップレットは向かないよね？だったと思う。
つまり使いたくはないけど、技術的に無理ならなんと誤魔化すか、代替技術を持ってくるかだ。 7nmシングルチップのvega+zen2はアリだろうな
近傍にcIODを配置することになる
無茶こいてメモリは何とかなってもUSB回路の駆動は7には無駄が多い
何処で割るかはわからんが必ず2チップになるだろ
全部12nmで焼き直しってのはあり得る どうもPC向けに8コアAPUあるのかどうかも怪しくなってきたのに
7/7APUまでゲーム機限定とか言われたらほんま >>724
すでにPC用の7nmSoCの出荷を始めてる会社もあるようだが？ 皆プライスレスなiGPUが欲しいだけで誰もAPUなんて望んでない
精々GTX1030～1050がもう少しコンパクトに収まればいいな程度でしょ？
メモリ空間統合が欲しいガチ勢はパワフルなdGPUを望むし
AMDのCPU性能も”アクセラレート”が必要なほど貧弱ではなくなった
PC市場への「APU」売り込みは失敗 正直もう続ける意味は無い
あとは専用OSで最適化が望めるゲーム機と組み込み市場向けくらいかねぇ 元々dGPUとはIOチップを介して接続してたんだし、iGPUが二チップ式（CPUとGPUとIOで三チップ？）になったところでどれだけの速度低下があるんだろう？
いっそ、専用VRAMとして2GB位のメモリ載せて大型化してただのCPUとdGPUの抱き合わせみたいにするのもありな気がする。
デスクトップ式やゲーミングノートのAPUはそれでいいんじゃないか？
問題は消費電力に拘る薄型ノートとタブレットだが、こちらは無理に最新プロセスに拘るのを無くすか、高価格になってでも作るかの二択かな？
前者は現状維持だが、後者はIntelとARMとまともにぶつかりあることになるからあまりおすすめしない。 現状APUというよりRyzenGはモバイルのおこぼれ
それでも十分な性能と人気はあると思うけど、デスクトップメインでAPUを設計することはないはず >>726
どっちがコストバランスとして優れるかだよ
用意が必要なのは引き続き12G以上のPhiが24本とDDR4Phiが2本
加えてUSBとSATAにレガシーバス
14nmの時点でL3以下のアンコアは半分以上を占めていた
213平方mmに対し88平方mm、つまり6割弱がアンコアだったわけだ
に対しより面積を喰う高速用のDDR4にPCIe4.0を搭載し、しかもプロセス制約からスケール率が出ない
zen2ではコアだけでCCXx2+IFOPで74平方mmまで膨れ上がっている
サラッと計算してみれば最低170くらいは面積が要る計算になる
このためコスト差を許容できるほど安く、つまりは7nmが14nmに対し「面積当たりで」概ね150%以下の価格が達成出来るなら十分実現可能と言える
このクラスでは競合某社も一応まともなレベルのを出せるから手抜きは出来んし
幾つか対応策は思い付いたけど、今んとこ7/3で分離型優位と見てる >>731
それに関しては比較的自由度が高くなるって利点で相殺できる
プロセッサダイに手を加えずとも、cIOD側を例えばノートに最適化すれば
2LPDDR+8Pcie+4USB+2DCE+ローカルくらいに抑えられる
AMx用にはDT向けのcIODを流用しつつ、プロセッサダイを変更せずにモバイルPFに最適化可能
寧ろ問題は、NAVIがこの手の共通バスに非対応である事
汎用性重視で自由度の高いvega系なら可能だが、高効率化のためバランスを拘束されるnaviはおそらくcIOD経由のデータパスに対応出来ない
実際計画上のラインナップからデータ粒度の差が激しいことは明らか VegaもnaviもCUとそれ以外はInfinityFabricで接続しているから、IO関係は自由に組み合わせできるんだが CPUがまともになった今はAPUのメモリ統合などを積極的に推す必要性が薄くなってるんだよな SK Hynix Announces its HBM2E Memory Products, 460 GB/s and 16GB per Stack
https://www.techpowerup.com/258194/sk-hynix-announces-its-hbm2e-memory-products-460-gb-s-and-16gb-per-stack
輸出管理が絶賛進行中の韓国企業SKハイニクスだが、ここにきてHBM2Eというモノを出してきた。
曰く、スタックあたりの帯域が50%増しの460GB/sと、倍の容量を実現した、だそう。
これを2スタックなら、16～32GBで920GB/s、とHBM2の4スタックに迫る性能をたたき出せるな。
これをPS5に使ってくる可能性はありそうな気はする。 >>736
サムスンなら4月に発表済み
Samsung、HBM2E準拠のメモリ「Flashbolt」を発表 - EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/1904/05/news064.html でもPS4も当時は高価だったGDDR5を8GBも載せてたからな PS5はNaviだし、Naviはコスト的な理由でGDDR6だと確定してるのになに夢見てるの？
コンソールなんてdGPU以上にコスト命なのに。
PS4はあの性能出すにはGDDR以外に選択肢がなかったからなのに、その程度のことさえ分かってないとは... そもnaviは現状HBM使えないはず
アレの粒度はかなりイかれてるからデータフローの再設計からどうぞ
寧ろ汎用できてるvegaがおかしい FuryX以降はGDDRとHBMの両方に対応できるように設計されてるからメモコンを切り替えるだけでいい vegaはHBMオンリーだったけどね
（PC向け）naviも両方とは考えづらいが
コンシューマでどうなるかはAMDとソニー以外には分からない ゲーム機なんて逆鞘上等である程度コストには目をつむるところがあるからな それでも抑えるとこは抑えないといけない
そしてGDDR6で十分なのにHBM2みたいなスペック過剰なメモリ積む意味 >>746
言っとくけどこの手の高速DRAMでその粒度はかなりデカいからな
生アクセスでそれだけのセットという事は、4バンク構成のI/Lでは512bit
GDDRなら32 途中送信しちまった
GDDRならI/L条件下では総ビット=アクセス粒度となる
同じ容量とした場合、現状では4-8倍程度の差があるということ
つまりHBMは現状1アクセスあたりの速度で大きく負ける
並列性が十二分にあればこの差は隠匿できるが、ではコアがDRAMに対し小型になったらどうか
この意味でnaviはまだAPUに使えないし、HBMも付けられない HBM2は1スタックで8チャネル
更に各チャネルに２つの擬似チャネルが用意されアクセス粒度を細かくしてる
Vegaのキャッシュラインは64B、Naviは128Bと大きい
Naviは大きなキャッシュラインでメモリアクセス回数を抑えて帯域効率が高くなった
VegaにはGDDR5を使うSubor Z-Plus用APUもある >>740
ソニー、PlayStation 5はハードコアプレイヤーのためのニッチな製品であると語る
http://jp.gamesindustry.biz/article/1907/19070102/
おそらく、多少のコストには目を瞑る。
それにソニーはメモリには何を使うかと言うことには言及してない。
単に、CPUにZen2、GPUにNaviをベースにしたカスタムチップと言っただけで、Zen2やNaviをそのまま使うとは言ってない。
なので、HBM2かGDDR6かはまだ不明。
メモリ価格はかなり下がっていて、Vegaが出たときの半分以下になってるので、PS5でのHBM2採用は十分に射程範囲内。
>>749
HBM2が4スタックの場合、GPUのL2キャッシュが8MBあれば、そこは十分にカバーできる。 vegaのHBCCとか相性良さそうではあるけど
ぶっちゃけzen2 8コア＆ミドルnavi＆GDDR6を積んだゲーム機とか
それだけで十分すぎるほどにリッチでニッチな商品でもある 4Kと8K、それとレイトレを考えると、GDRR6の256bit16Gbpsの512GB/sではメモリ帯域が足りない気はするが。
そこら辺を考えると、最低でも1TB/sぐらいのメモリ帯域は欲しいところだろう。 https://news.mynavi.jp/article/20190105-751261/2
HBM2はサーバー向けなのは変わらず
これに比べるとやや動きが鈍いのがHBM2である。
先で紹介した通り12 Stackの仕様が定まったので、Samsungあたりは2019年中に12GbitのStackを発表するかもしれないが、もう各社量産に入ったとはいえ、やはりGDDR6に比べると「同じ容量だと」数倍の価格差はなかなか埋まらないようだ。 HBMは積層というクソ面倒な工程と、それによる生産性の悪さからGDDR並の製造量は無理
とてもじゃないけどゲーム機の製造量はカバーできない >>756
それはSONYのやる気次第だろ
やる気ならPS5の為にHBMの増産ぐらいはやるでしょ
>>752の情報からするとPS5はそこまで量産するつもりがないみたいだしPS4より少なくても良い訳だし ゲーム機はGDDR6でいいだろ
$1000とかでも売れるならHBM2を使うだろうけど 実装面積はHBMのほうが有利だしSONYがどっちを選択するのか楽しみだな
せっかくAMDと連携してる訳だしHBM載せてほしいけど PS5とよく似た似た構成のPCIe用拡張ボードが出たら面白いんだけどな 10TFlops超えなきゃどうしようもなさそうだから
メモリにコスト使ってる場合じゃないんじゃね？ 4K以上はハードの性能を上げるよりソフト側で工夫した方が楽じゃね
ちょうどNaviからVSR対応だし、それをガンガン使ってくるだろ TDPがNVDIAより高くて5700買う気になれなかったけど
AMDの消費電力目安計算はNVDIAのそれと違ってTBPで
もしTDP同様の計算をするとNVDIAの同格GPUと同程度の電力という記事を見てしまった
今から買おうかな
てかそれならあらゆるサイトでTDPって欄にひとまとめにTBPを押し込まないでほしいわ AMDのGPU不利過ぎだろ RX5700XTならデフォ設定では公称の通りピークで230Wくらい電気喰うが
電圧下げればゲーム中でもピーク150W位しか電気喰わん、でゲームのパフォーマンスはわずか数％しか落ちないっていう。 MSの新XBOXよりも1年後に出すならHBMの可能性もあるんじゃないかな
4Gameで西川善司が言ってたようにGDR6とHBM併用とか メモリー階層を一般的なハードよりも増やすとソフト的な対応が面倒になるから
ソフト屋が仕様決定に深く関わってる今のプレステではやらんやろ。
Xbox OneがeSRAMでやった失敗の二の舞だし。 自動で使われるなら別に良いと思うが
実際やってたろ >>766
5700XTの225WってのはTDPじゃなくてTBPでしょ。 ここに解説があるな
最近よく見かける「TBP」って何のこと？
ttps://bto-mania.com/blog/2495
グラフィックボード TBP/TDP 実測消費電力
Radeon RX5700XT 225W 180W前後
Radeon RX5700 180W 150W前後
GeForce RTX2070 175W 170W前後
GeForce RTX2060 160W 160W前後 ゲフォは瞬間的ピーク電力が凄いんだよ。
みんな騙されちゃいかんのだが騙されちゃってるんだな哀しい事に。 電気ロスって伝導体とその通る距離に比例だろ？
12nmGeForceと7nmRadeonなら平方換算で1:0.34の距離差があるからGeForceの伝導体がコバルトか銅かにもよるが発熱もそれに応じるはずなんだよな
なんかおかしいと思ってたわ7nmの方が発熱するって情報に 微細化で配線が細くなりすぎて配線抵抗が問題になってるからな。 >>773
瞬間的なピーク電力であれば積算の消費電力量にはあまり影響はないのでは… >>778
nvidiaのTDPはカード全体の平均の熱許容量でしかないから、それを基準に電源選びをすると、消費電力の最大値との格差に躓いてどうしようもなくなるってことだろ？
AMDのTBP表記はカード全体の最大値にかなり近い平均消費電力としての表記だから、それを基準に電源選んでれば問題は起きにくい。
例外とされるのはAMDが想定してないようなビットコイン掘り何かでの限界ぶん回しだろうからね。 >>779
そんなギリギリの容量の電源で運用する奴なんているか？
電源選びの段階でRADEON・GeForce関係なく多少は容量に余裕を持たせるだろ そもそもゲフォは瞬間的ピーク電力が～ってのが嘘くさいんだけど >>780
残念ながら静音を主軸においたり、小型を主軸に置く人ってわりといて、それでギリギリを攻めることになるから注意が必要なんだよ。 >>781
ぐぐれば電力波形ぐらいすぐ見つかるだろ
ttps://www.4gamer.net/games/421/G042134/20180928014/TN/050.png そういやVEGAは10msだったか10nsに間に100Aひっぱる瞬間があるとかでSeasonicの電源だと過電流検知して落ちるとかあったな。 >>785
NVIDIA Geforce RTX2080 TDP215W
AMD Radeon RX 5700XT TBP225W
最大値へのブレが激しく350Wを軽く超えてるのはRTX2080の方だぞ？ でもホントに惜しいよな。
デフォの電圧を少し下げて出荷すればRX5700XTなんて名実ともにTBP180Wで表記できたのにアホやと思う。 >>785
中央値は最大値から最小値を引いた値って意味であって、平均とかじゃないぞ？ >>785
4亀のズルいところは、こうやって電力波形を図表に書き出せるなら、明らかな異常値を外した上での最大電力や、
積算消費電力と累積時間からかなり正確な平均消費電力を導き出せるのに絶対に出さず、
ピーク消費電力の最大値と、平均とは名ばかりの中央値しか絶対に出さないことなんだよな。 >>788
中央値は平均ではないが、お前の言っている値ではないぞ。（おそらく2で割るのを忘れているだろうけど、最大から最小を引いて2で割った値でもない。） よくあるベンチとるときについでに消費電力モニターハードも噛ませて
その平均値も出してくれりゃどちらが省エネか明白なのにそれすらやってくれない各ベンチサイト ワッパだけ考えると2080tiやTITAN RTXが一番良いってのは笑うな。 同じベンチスコアに性能キャップするならハイエンドの方が優秀ってことか
これもしかしてCPUにも同じこと言えんのかな
TDP65だったからRyzen3600買っちまったけど3600Xや3900XでTDP65W程度になるようにアンダークロックして使えば3600より性能いいってことだろ？ TDP何なのかほんとに分かってないんだな
消費電力じゃないぞ TDPは 今はRadeonはTBP、GeforceはTGP使ってるっしょ。 KOMACHIが先行して情報だすから期待も何もねーな TDPわかってるよ
サーマルのTだから発する熱から逆算した消費Wのことっしょ
むしろおまえほんとうにわかってんのか？796 >>799
冗談で言ってるよな…？
TDPのワットは発熱量の単位の事で
製品の設計してる発熱量の事だぞ？ NVIDIA Readies Another TU102 GPU Based GeForce RTX Graphics Card ? Might Be The GeForce RTX 2080 Ti SUPER
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-super-graphics-card-tu102-gpu-spotted/
さて、競合が存在しないはずの2080Tiに、SUPERが予定されているらしい。
2080Ti SUPERの存在は順当に考えれば、「RX5800系(仮)、が2080Tiと競合するためにカウンターとして用意した」のだろうけれど
競合の動きから考えると、実はハイエンドNaviと言われるNavi12は、2080Tiを超えてくるってことだろう。 >>799
なんで知りもしないのに 勝手な想像でそんな自信満々にレスできるの？ やべーよお前 >>799
途中のレスに突っ込み入れそうになったが馬鹿すぎて突っ込みどころを見失ったわ TDP-T=DP
設計電力(直球)
コレがわかっても結局余裕あるだけ喰って勝手に回るのが現代のプロセッサだわな TDPってこれくらい発熱するから、これくらいの冷却システムがいるよ、っていうだけの話だし TDPのPは電力ではなく熱量のことで、要はジュール熱のこと リアルタイムでアニメを4Kサイズにアップスケーリングできるオープンソースのアルゴリズム「Anime4K」
https://gigazine.net/news/20190817-anime4k/
>AMD RX Vega 64で実行すると最速で3ミリ秒での処理が可能、ノートパソコン向けのGPUでもわずか9ミリ秒で処理が可能だとのこと。 PS5についての怪情報
PlayStation 5 Full Reveal To Come In February 2020
https://wccftech.com/playstation-5-reveal-february-2020/
2020年の2月12日のPlayStationMeetingで、PS5が発表になる、そうだ。
この怪情報が真実の場合、PS5は2020年の秋に発売になる計算。
と言うことは、RDNA2は割と早く出て来る？ RDNA2の第1弾ってRX5900シリーズでしょ
コードネームNavi21 Gonzaloはもう発注コード出てるから量産間もなくかと
なので発売はかなり早いと見たね AMDの7nmEUVの一番手はVEGA-Nextじゃないの？スパコン用に来年納品せなあかんやろ。 AMDが納品するのはFrontierで再来年
来年はPerlmutterで使われるのはNvidiaのVolta Nextとかいうやつ 5900XTのオリファンに乗り換えるまでⅦで戦う！ 5700XTのオリファンの値段見てると
5900XTのリファレンスでいい気がしてきた
流石に5900クラスまで来たらVIIと同じ内排気だろう は？ラデは関係ないのでは。
サムスンが自前のスマホ用SoCにRADEONのIP使えるよう契約した、というだけで、
今後のPC向け（サーバー用Instinct含む）の製造はTSMCだろ >>819
駄目なのはNvidiaだけ、Radeonには全く関係ない >>820
HBMeはサムスンのみ生産する独占契約なのでnavi20以降製造できなくなる可能性があるよ >>822
そんな話は聞いたことがないし、そもそもNAVI系列にHBMは使わないだろう 公式が話したわけでもない情報をさも確定情報のように話す奴はなんなんだ
その情報の信頼性を話すならまだしも、確定であることを前提に話すから困る >>822
仮にマジだったとしようか
どーせ規格化されてるんだから先方が契約満たせないとして違反切って、他に作らせるかGDDRに挿げ替えればいい
あわよくば弱ったとこをなんらかの手法でmicronに買収させれば青組で好きに作れる >>822
HBM2Eは、別にサムスン独占じゃ無いでしょ。
SK Hynix Announces its HBM2E Memory Products, 460 GB/s and 16GB per Stack
https://www.techpowerup.com/258194/sk-hynix-announces-its-hbm2e-memory-products-460-gb-s-and-16gb-per-stack
サムスンと同じ韓国企業だが、SKHynixもHBM2Eをアナウンスしてる。
そもそもHBM2E自体がJEDECに規格化されたもので、別にサムスン独占ってことではないよ。 >>828
Naviってか、使うのはハイエンドやHPC(MIシリーズ)やプロユース(RadeonPro)でしょ。
この辺なら、メモリコストも価格に転嫁出来るし、性能を買うユーザーだからGDDR6で妥協する必要も無いし。 HBM2Eは1stack16GBからなので最低でも32GBからスタートじゃないの コアに関係なくハイエンドはHBM、ミドル以下はGDDRは規定路線だろ
コアとメモコンは独立しているからどうにでもできる nvidiaもGDDR6（X）なんだからHBMである必然性はないと思うが そもそもデータセンター向けのGPUをそのまま一般に下ろしてきたからHBM系のメモリ積んでいたのであって
初めからゲーム向けのNaviでHBM2を積む必要あんのか AMDは、HBMを推してきた当事者だからね。
現状、GDDR6の利点ってコストだけだから、コストの問題がそれほどクリティカルじゃ無い所では使われていくよ。
あとHBM3ではインテルが積極的になってるので、Xeが出たらHBMの価格も下がってくる気はするね。
今のHBMは、Radeonでしか採用無かったGDDR4みたいなモノで
インテルが採用するなら、AMDとは比べものにならないぐらいに数が出るから。
>>830
HBM2Eは最大で1スタック16GBであって、16GBスタートじゃ無いよ。
ニーズを考えると、ようやく64GBが見えてきたって感じだろうけど。 Kaby-GとかでもHBM使ってるけどな
AMDはGDDRの先の次世代の高帯域のメモリとしてHBMを開発推進している
ハイエンドだけのつもりは全くない、いずれAPUにも使うつもり ><834
>あとHBM3ではインテルが積極的になってるので、Xeが出たらHBMの価格も下がってくる気はするね。
>インテルが採用するなら、AMDとは比べものにならないぐらいに数が出るから。
いくら数が出ようと競争相手がいなければ価格が下がらないのは淫売が既に実証済みだろ？
ここでいう競争相手っていうのはMicronの事な
HMCをJEDECにするっていう馬鹿やってMicron巻き込んだせいでHBMに参入するおいしい時期を逃した
いまさらHBMに参入したところで軌道に乗る前に韓国勢のダンピングに潰されるのがオチだからどうにもならない
ほんと余計な事してくれたわ淫売 APUはどちみちモバイルでチップレットが可能になるまで11CUより規模を大きくする気はなさそうではあるが。 >>834
HBM系はリファレンスがRadeonだし、IntelもAMDの開発待ちだから多分無理 AMDはさ、所詮回復は2200g等の爆発ヒットと超性能1600/2600あたりのヒットがある
2200/2400gはローエンドの最安80-90ドルラインに旧i5/i7持ってきたのはデカかった。GPUパワーもよくてつかいかってよかった
1600/2600は7700以上の超性能見せつけた。
けど次の3000シリーズはコア数、コア単価が高くなったくせに、費用対効果に似合う性能向上がないから、メモリ、SSD安くても売れなかった
次の5nmEUVきても高いし売れないだろう。
2600までのヒットはバク安×超性能のインパクトありきだった。費用対効果が良すぎたから未だ売れる。
たいし3000シリーズも次のシリーズもコスパも衝撃もないから売れないし、金にもならない。NAVIも微妙でPS5専用GPUでしかない
いやそれ以前に12nm製のコスパが良すぎたから、3200とかが安くなって（安くできる）価格改定以外変化ないまま
3200と2600が主力である市場は普遍だろう。AMDは黒字で主力は12nmのままだろう
次にAMDがヒットするなら、3-5nmEUVのコストが安くなる（2022とかだいぶかかる）時期で
6-8コア+3-5nmGPU+DDR5規格な2200gと2600合わせたようなDDR5APUを150ドルラインで用意できるようになってから
またそれクラスをノート適合させてからだろう。
むしろ3-7nmは省エネ効率重視で無駄なパワーをカットしてノート+DDR5でこそ勝負になるって方向性で、デスクよりも組み込みで強いAPUだ
けどそういう製品は高値の先行リリースでも2021年以降からになって、デスク市場も支配するのは2022以降だろうな ただAPU+ノート+DDR5で500-700ドルのノート出せるようになる頃には
ARMやINTEL10nm+メモリレス+超高速SSDな製品が300ドルとかでローエンド支配するようになる
すると需要そちらにうつって、DDR5規格は8GBで市価6000-7000円と高いだろうし、あまり流行らないと思うよ
まぁARM、PC市場はメモリレス高速SSD（実行速度7-17gb/sのスマホ市場はそれより速い高速大容量SSDに移るはず）
が主力化確定で、元東芝メモリなんかがすごい儲かる時代になる。
こういう状況で高いデスクAPU+高い高速メモリ+でかいノートやデスクトップな構成の旧来PCは下火になるかも
3-5nmEUV時代はARMを実行TDP0.5-1Wで動かせて、メモリレスで高速化+大容量化が容易になる。
現状7nmARMスマホはSOC70ドル+メモリ10-20ドル+バッテリ10-20ドル+ストレージ10-20ドルくらいの合計100-150ドルくらいの原価になる。
3-5nm+高速ストレージだと、石50-60ドル+ストレージ30ドルで128-256GBで原価100ドルでハイエンド投下できる
たいしてその時代3-5nmAPUは石100-150ドル+DDR5メモリが50-100ドル+SSD50ドルの合計200-300ドルもかかるのだから
コスパが弱く支持されないようになる。
先進各国で年々9割りの庶民の所得と生活が悪化する中、500-1000ドル級の製品が売れないような時代になってるつまりアップル死亡
なので次世代APU製品は微妙なヒットで高いままで、基本ノートとメーカー製デスク中心になるかもな SSD PCIe4.0x4で片面15GB/s
DDR3-2133またはDDR4-2133よりやや低速
駆動電圧がSSDの方が高くて、高速なものは消費電力が高くてDRAMの増量なしにスマホに使えるものではない
DDRとSSDだとランダムリードライトの速度でSSDが不利
実際東芝がDRAMレスのSSDを出したけど、ランダムアクセスの問題が残ってて
それを解消するためにメインメモリにアクセスする事にした
だから、>>840の主張するメインメモリレスは無い
東芝はDRAMメモリレスSSDの速度保証のために、メインメモリのDRAMを使ってるからメモリレスの意味を勘違いしてるのは確実
HMBはNVMe SSD低価格化の切り札!?東芝メモリ「BG4」で実力検証
ttps://ascii.jp/elem/000/001/829/1829152/
SSDの製造をコストダウンする方法はいくつかあるが、最も効果的な方法はDRAMを省くことだ。
しかし、DRAMレス設計のSSDは広域なランダムアクセス性能の低下という代償も伴う。
HMBは、この課題を解消するために考案された機能だ。
HMBに対応したPCなどのホスト機器に搭載しているメインメモリーの一部を間借りして、外部メモリー（バッファー）として活用できる。 >>842
OSのキャッシュの置き場は、DRAMとSSDのどちらにあるんだ？ >>840
既に最新のメーカー製ryzen5の2-1ノートが6万だぞ？ 片面でなかった両面で15.75GB/s
添削ミス
それとメインメモリと連動してるInifityFabricがあるからメインメモリレスにしてSSDによる低速化させる理由がないよね
HBM2とHBCCの256MB位を挟んでSSDもDDRも高速化する方が無難そう
昔懐かしSidePort……いや、HaswellのiGPUでもDRAMオンダイしたり、i7-8809GのKabe-GでHMB2を載せてたか メモリ積むのそんなに掛かるのか
チップの値段よりも工数の問題かな 単に価格競争してるからでしょ
しかもキャッシュ量は明記しなくてもいいから
500～1,000円安くするためだけにDRAMキャッシュ削ってる
（単価5,000円ぐらいのものを4,500円にってレベルの話） Navi10(RDNA)ってVRS対応してないのかよ
TuringとIcelakeは対応してるってのに
PS5、次期XBOXで使われるRDNA2ではさすがに対応するだろうけどRDNAがZenのような立ち位置にいることは否めない気がする
Zen+(RDNA2)で使い勝手が良くなるという感じ >>850
そんな基礎的なトコに手を入れるなら対応を必要とせずに自動処理でやろうとするのがAMD
そしてやるなら対象物の予想レンダリング後解像度と比較して「劣化無し」でやろうとしたりする
逆に言えば、対応も必要で画質が確実に劣化する程度で留めるつもりは無い
理想的には最終レンダリング解像度以上のテクスチャデータは呼び出す意味が無いという事の重要性がわかってれば
どのくらい有意なアプローチか、同時に現状の実装の粗末さも理解できる筈 >>850
Turingも対応してるとはいえ...な状況だしなー
初物尽くしのNaviにそこまで言うのはまだ早かろう 3月ごろ特許取得でVRSをNAVIに搭載か？って噂は有ったんだけどね 別アプローチでVRS有効時のTuring、Icelakeと同等以上のfpsが出せるならその理論は通用するだろうけど出なかったらそれまで
RDNAとその他同世代のGPUで明確な機能差が出てしまってる
DLSSには別アプローチで対抗できたけど、ソフトですべての機能には追いつけない(レイトレとか)
今後対応ゲームが増えれば差はさらに浮き彫りになる
だからRDNAはZenのように煮えきらないところがあると感じる NGGとかの新機能はVega(GFX9)から搭載されててNavi(GFX10)にもあるけど一向に日の目をみないのがな まぁ額面だけ見ればそうだろうよ
あと別アプローチってのは「同じ事への」じゃなくて「負荷軽減策としての」って事
まぁ他はともかくVRSはSW待ちだろうがな、ただそんなに難しくはない筈ではあるのに妙に手間食ってるように見えるよな
ただまぁマーケが噛み合わないのはいつものことなので気にしない、似たような規模で開発リソースの半分かそこらはCPU側なんだから
NGGはこれからだな、というかDXが13か14に行くくらいの時間は軽く必要
あとこの類プロセッサの世代とは、ゲート長及び製造で分別されるべきだ
つまりAmpereとRDNA2で比べたい
理由をはっきり言うと
12nmArFから7nmEUVに飛ばしたのは、それらの専用回路を必要とするユニットが7nmArFでは異常に肥大化するからであると予想しているから
これといってアーキを派手にモディファイしているわけでもないのに14/12nmArFから7nmArFの実寸スケールが悪過ぎる
Fabを変えたのもそれが理由だと考えてる、EUVパターニングが安かったのではないかと
だからソレ次第な所がある 新アーキに新プロセスだからなんというかチグハグになるのは仕方ないのかもな
ただTuringがプロセス移行をできるだけスムーズにしようとしたのか、現行プロセスで先を見据えた機能を盛りだくさんにしたからRDNAのチグハグさが際立ってしまっている 何がチグハグかよく分からんが、RDNA系はゲーム特化で、RDNA1は新シェーダーの実装、RDNA2はハードウェアレイトレの実装で、順番通りに作ってるだけだろ >>853
AMDの技術を皮ジャンはさも自分の物のように我先にしれっと採用してるのはいつもの事だから・・・
ttp://www.freepatentsonline.com/y2019/0066371.html
Delta Color Compression然り GDDR6然り NGGによる性能の伸びしろはより柔軟にカリングを行えることにある訳だけど
レイトレーシングになるとそもそもジオメトリを省略しにくくなるので将来的にあまり意味がない予感 7nmArFでもTSMCのスタンダードセルならもっと高密度
AMDは14nmからVegaを移植したこととGloFoに対して設計を移植する予定だった関係で
全て9トラックのセルライブラリになったから低密度なんだろう >>861
いや、RT自体の演算負荷が得られる効果に対し異常に高い=C(リソース)/Pが激烈に悪化する
という事実に対応するには
1、演算資源をより多く確保する
2、演算量を間引く
のアプローチがある訳だけど、この二つを個別HWでやったのがRTコアの現状実装
コアが共用ならNGGは効く
ハイブリッド実装だからラスタの負荷軽減はそのまま演算資源になるし
高機能にしたラスタで十分な場所ならそれを多用する事で演算を削れる
ただ、RTはどう考えても無駄なリソースを喰わせるだけのように感じる
nvはGPUしか無いから、演算能力が際限なく要るようなユースは確かに効果的だが
個人的にはこの手のブルートフォースアタックみたいなアホなアプローチは大嫌いだ
もうちょっとマシなモンやれやと思う
最早時流だし言っても詮無いが >>862
それは無い
何故ならVega20が出ているから >>864
Vega10もVega20も9トラック
GeForceは7.5トラック >>863
NvidiaのRTコアでジオメトリが別パイプラインなんてことありえるの？
それにカリングが効く方が別パイプラインでシーン構築をやるってことでむしろ非効率なんじゃないの？
ブルートフォースって意味ではむしろシェーダで
現実にある現象を一つ一つピックアップして似た絵になるように
試行錯誤した偽エフェクトを何個も何個も上重ねしていく工程の方が酷いじゃん？ >>865
GFが足引っ張ってたんね
ほんま使えんねこの製造工場 14LPPに関してはSamsungが9トラックからって設計にしたから >>865
なら今後も9Tだ
>>866
もうちょっと素直な実装を考えろや
代理手法で対象部を算出してカル対象外にすれば良いだけや
あとシェーダは“簡略化してアレ”なんだからな、RTはそれより演算量がドカンと増えるんだぞ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1130945.html
AMDは14nmプロセスのGPUでは、7.5Tのスタンダードセルライブラリを使っていた。
そのため、7nmで2倍の密度ということは、7nmでもAMDは引き続き7.5Tのスタンダード
セルを使うことを意味している可能性が高い。 >>870
それ間違いなく後藤さんの記憶違いだよ
後藤「9トラック(9T)ライブラリを採用。部分的にカスタム回路も作り、Polarisファミリーに最適なプロセス&回路としている。」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1007858.html
AMDのSamuel Naffziger氏(Corporate Fellow, AMD)「セルライブラリのセルハイト(セル高)については、9トラックと10.5トラックを検討した。その結果、我々は9トラックのセルハイトのセルライブラリを選択した。」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1013752.html
Samsungの場合は14LPPでContacted Poly Pitch(CPP)が異なる2種類の9Tライブラリと1種類の10.5Tライブラリを提供している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1013/752/11.jpg
GF「9T (14LPP)」
https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/pb-12lp-11-web.pdf
インテル「intel14nmは7.67トラック、他社16nmは7.5トラック、他社14nmは9トラック」
https://ascii.jp/elem/000/001/527/1527326/Photo04_1600x900.jpg >>869
ムーアの法則の減速はセル設計の改良によるトラック縮小で補うのが半導体業界の目論見
https://news.mynavi.jp/article/imec14nm-3/images/002l.jpg
最終的に3Tに最適化する計画だから3倍サイズの9Tセルじゃ全然お話にならなくなるよ >>869
結局のところリフレクションでカリング対象外が大幅に増えるなら
NGGの効果は大幅に制限される気がするけどどうだろう？
あとシェーダがやってるのは簡略化じゃなくて画面効果だけ似てる全く別の処理で
RTでやることこそ現実現象を簡略化した処理、さらには各現象の統一化を計ることじゃん？
将来的には実際の現象に基づいていないシェーダでの力技では
現実との齟齬がどうしても埋まらず行き詰まるので演算量が増えてもRT化は必然だったと思うよ >>872
暫くは緩いセットだろうと言ってる
EUVなら知らんがArFなら9Tそのままの筈
まぁ多分EUVでもそんな縮まなかったか、或いはハイコスト過ぎて7ArFでアレ作ったんだろうから
目論見通りにはいかないと思うが
>>873
制限されようが何だろうがリソースに余裕はない
1%が惜しいようなプロセッサに、機構として多少でも余裕を持たせられるなら使うさ
シェーダはもっとローレベルの概念の話な
要求に対しある程度沿う近似で良いなら、って事
実際どうなってるとかそういう上位レベルの話じゃなく、理論とその効果
許容できる範囲という意味で等価が実現できるならそもそも使う必要がない
では理論的に等価を実装した時に計算量はどちらの方が大きいか
リソースが常に有意に有限である以上、モデルケースに於ける簡易的な計算量の比は指数関数的に効く
つまりより早く破綻するって事 AMDはファウンドリのツールは使わずに
自社設計のセルライブラリツールを使ってると読んだ気がする >>873
>あとシェーダがやってるのは簡略化じゃなくて画面効果だけ似てる全く別の処理で
>RTでやることこそ現実現象を簡略化した処理
Compute Shaderはただの計算機だからどういう処理したいかはアプリ次第
AMDのProRenderはShader使っても正確なレイトレするよね
>将来的には実際の現象に基づいていないシェーダでの力技では
>現実との齟齬がどうしても埋まらず行き詰まるので
物理的には正しくない光学的処理をGWRTデノイザで誤魔化してるのはNVIDIAの方なので既に行き詰まってる
ttps://www.4gamer.net/games/210/G021013/20180523063/
>RT化は必然だったと思うよ
どこも追従しない時点でお察しください >>875
アレどうなのかな
個人的な予想としては配列パターンで安く作れるように組んであるんだと予想するけど
基本は多分普遍的Fabセルと互換のある形だと思う
でないと移管大変だから Path Tracingではデノイズするのは当たり前じゃないの？ GPUってポテンシャルあるんですかね。
これから業務用のGPUが中心の時代に後退しそう
けどこれから世界の農家推定5億戸レベルで、温度管理とWINDOWSソフトで制御が当たり前で
これをアクティブ制御するのに8-16コアcpuとそこそこのGPUパワーがいる
こことか事業関連で需要拡大は見込めると思う
いまのLSI市場はそういう事業向け、AI及び管理マシンとしての特需が見込めると思う
自動車AIだって、交通管理システムが不可欠だしな 農業用の温度管理程度にそんな高度な計算能力や高級なOSがいるわけないだろう。
ちなみに俺はソフトウェア開発職やってる兼業農家。 温度管理とかリアルタイムOS(RTOS)なもんは組込OS向けだろ
ラズパイとかARM系の方が耐久性が高い
と言うかGUIが必要なのか？
ソレよりも耐用年数と消費電力の方が大事
システムで1W違うだけで全体で5億ワットだろ？
Intel/AMDのx86やAMD64では勝負にならない件
末端端末と集約サーバーは別物なんだか、農家五億戸全部にサーバーでも配るんか？ 5億戸が水耕栽培やハウスやるわけでもあるまいし
外で温度管理なんて深水管理かマルチかぶせるのがせいぜいよ 予定では今ごろ5600・5800出してるはずだったんだろな
CPUはインテルがやっちまった今売らなくてどうする？だからそっちにリソース回して儲けてくれれば
RDNA2あたりにかえってくる？ 64CUのnaviはどう考えてもVEGA20のダイサイズを越えちゃうので価格的にどうなるでしょうね。 Vega20のダイサイズ超えんの？
Vega20は64CUでももっとダイサイズ小さくできたけど 7nmに最適化してる時間がなかった＆HBM2メモリの縦幅の関係でウルトラハイエンド並に大きくなった、って記事で読んだけど、naviだと同じ64CUでどれくらい大きくなるんだ？ Polaris 30 36CU 12nm 5,700M 232mm2
VEGA 10 64CU 14nm 12,500M 495mm2
VEGA 20 64CU 7nm 13,230M 331mm2
NAVI 10 40CU 7nm 10300M 251mm2 7nmで400mm超えとかクソデカやな
いくらになるんだろ Polaris 20/30 36CU (L1 16KB) L2 2MB 12/14nm 5,700M 232mm2
Vega 10 64CU (L1 16KB) L2 4MB 14nm 495mm2
Vega 20 64CU (L1 16KB) L2 4MB 7nm 331mm2
Navi 10 40CU (L0 16KB) L1 4x128KB L2 4MB 251mm2 >>889
Vega20が330mm2でメモリ(HBM2 16GB)含めて原価$650くらいらしい (RadeonVIIは利益がないらしい)
400mm2だと$800以上、歩留まりとか考えると多分原価で$900-1000位になりそう
利益率40%とすると、$1500-$1800くらいになるかな
ちなみにNvidiaだと利益率60%らしいから、$2000以上はするだろう
まあ7nm 400mm2は、14/16/12nmの800mm2に匹敵するから、2080TiどころかRTX Titanを超えるのは確実 まあAMD内でNvidia killerと呼ばれていて
ビッグダイのNaviの存在は解析からも既に判明してるから
どのような仕様で出るにしても楽しみだな AMDの現状からすると、Navi向けの最適化にそれほど予算が使えないから、Nvidia killerは無理
性能の問題じゃなく、予算や人員が全く足りない
5600や5800も出すだけ出すけど、最適化ゲームが多分ほぼ存在しないだろう
PS5や新XBOXで実装される高速ロードやハードウェアレイトレはPCゲームにはほぼ移植されないと考えたほうがいい
どうせDX11か、RTXのみの対応にされるのが落ち むしろそっちにリソース振ってるから
今のNAVIの惨状って可能性も NaviはRyzenと同じ7月7日に発売したい、が先行し過ぎてドライバが未完成のまま発売した疑惑強いからな
良くあるやん、現場無視して上の判断で見切り発車させることなんて。 ソフトウェアメーカーにレイトレ対応させないためには今以上に金ばら撒く必要あると思うけど
Nvidiaにそんな余裕あるかなぁ
ゲーム機でレイトレ対応できるってことはRadeon環境だとミドルクラスGPUでもまともに動くってことな訳で
実際Nvidiaにとってかなり脅威になるんじゃないかと予想 Nvidiaに取ってレイトレ対応が増えるのはWelcomeでしょ。 Nvidiaにとって、というか業界そのものがレイトレやるぞ！って決まってて Nvidiaはそれをいち早くというか、無理やりぶち込んだって感じだしな >>899
PS5のレイトレとnvidiaのレイトレは方式が違うからnvidia以外の方式は敵では? PCやXBOXはDirectX Raytracingのフレームワークで共通。PS5は独自のフレーム
ワークになるんだろうけど結局レイをとばして衝突判定するのは変わらんでしょ。 Navi14には7340,7341,7347,734Fの4つのPCI-IDがあり、
7340はGaming向けで、XT,XTM,XTXの3つのリビジョンがある
その他はワークステーション向けで
7341はWKS Pro-XL、7347はWKS Pro-XTM、734FはWKS Pro-XLM DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。
Dual Compute Unit
Compute Unit 0 HitGroup 交差判定したAABB継続処理
Compute Unit 1 Miss shader 交差判定しなかったAABB
通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら？
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。 ロードマップ更新で
$15Bとりたいってw
ゲームコンソールAPU売上を全部入れてそう 数十年後に（インフレ率込みで）そうなってんじゃね？
AMD版ハイパースケーリングw zen2とnavi出したのが反映されるQ3ですら1.8B予想なのにね
謎だわ CS機で1660ti並みになれば御の字じゃないの。無理か。 Vega(GFX9)からほぼ完全にNGGが封印されそう
GFX10でNGGの設計が一部変更されたらしい
これまでVegaでは結局使われなかったしそれだったら新設計のGFX10優先するよな primitiveの深度テストを専用ハードで効率化する、使われなかったら無駄トランジスタだしね
VulkanでもDirectXでもAPI支援が成されないって事になったんですか残念です ゲーム機やゲームクラウドで使われるでしょ
PCゲームはNvidiaの支配力が強すぎてラデの独自機能はほぼ使われないからね XBOXはDirectX、クラウドはValkanじゃね 帯域最優先でレイテンシはそれなりでいいから3D-Xpointって案外GPU向きだよね？
Micronと組んで先に載せてIntelくやしがらせる？w Geforce 1660 Superが出てくるらしい
ということはNavi14もそろそろ出てくる（ソースは革ジャン）ｗ Navi14が出てくるからSuperなんてセコいことするわけで 1660SはSP数tiより少なくて無印と同じだっけ？
要るのかこれ？って感じなんだけど… RDNA2の変更点は歩留まりと工程が改善するからコア単位の単価が激安になること
7nmARM、GPU、CPUは各社コストが倍になったと認めてるが、EUVで歩留まり改善と工程カットでコストが14nm世代並みに安くなる可能性があると
ZENならZEN1はフルコア駆動が8割超えの歩留まりだったらしいが、ZEN2は3/8コア駆動以上が8割とされる
RX5700が市場価格329＄の卸価格299＄の原価260＄とすれば
原価199＄、卸価格229＄、市場価格249＄でRX5700並みのカードいけるわけだ
市場価格で2割やすい製品を作れそうだと >RDNA2の変更点は歩留まりと工程が改善するからコア単位の単価が激安になること
魔法アーキテクチャとは・・ TSMCの7nm EUVは半分くらいしかEUV使われていないらしいけどな >>903
この通りでいくとNavi14のCUがフル有効化されたものがXTXになんのかな dGPU市場はゲームのスペック進化が止まったから、カード売れないんだよな
ただでさえ安くRX570-GTX1060あたりのカードが売れた。いまだ市場で15000円前後の枠にこれらカードがとどまってて溢れてる
ここで4kTAA60FPSなカードは200＄でもアドバンテージがないからたいして売れない
となったらDLSS機能強化でもしないと売れないだろ
NVIDIAがいかに非対応タイトルにDLSS適応させるかだろ次は
RRはマシン負荷でかくて、非対応タイトルに適応させるのさらに大変だから後回し
RRはソニーPS5で各社がアプデ対応しないと駄目だろうな
これからのGPUは
APU用AMDとINTEL
産業用INTEL
DLSS用NVIDIA
CSメインのRR用GPU、おもにPS5
って体制で普通のdGPUはもう売れなくなる RayTracingをRateRacingだとでも思ってるんだろう >>295
革ジャン < レイトレ無しなら2060でも4K60P行けるやん。
こんなん出したら上が売れなくなるから、コアの3割はレイトレで埋めるで。 >>932
手法そのものにRealtime関係なく無いか?
実際アレはプリレンダにも使えるHWだろ
まぁ何にせよ必要な処理ブロックとも思えんけどさ
効率が悪過ぎる >>934
高品質なCGをレンダリングするには金と時間がメチャクチャ掛かるのが課題なのよ
NvidiaはRTXサーバーで劇的に高速化して
コスト、スペース、消費電力を抑えられると売り込んでる
https://www.4gamer.net/games/209/G020984/20190320053/SS/011.jpg >>936
PS5は高速ストレージと合わせてレイトレをプリレンダするらしいね PS5の概要が出たからPCゲーの基準が一気に引き上がるな、2020年には5700XTでもローエンド扱いになるね とはいえ、公式発表ってだけで大して新しい情報は出てないね。
強いて言うなら、コントローラー周りが初情報か。 レイトレとSSDという最も重要な情報が確定したのが大きいだろ >>937
Pro SSG的な？
結局そのやり方で行くのか >>941
デマやで
PS5のGPUにレイトレアクセラレーション内蔵って発表された
プリレンダの膨大なデータ入れるほどゲーム容量に余裕無いし
リアルタイムじゃないとゲーム環境を自由に動かせなくなる
プリレンダはゲームだとむしろ邪魔 んー、、、まぁ様子見かな
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20191008087/
「SIEのプレスリリースにはなぜか書かれていないが，GPUコアがハードウェアレイトレーシングのアクセラレーションに対応することもSIEの発表と同時に公開となった」 PS5とXbox2のAPUはCPU構成が全く同じなのは既知だが、
GPUもCU数に違いがある程度でアーキも一緒だろうな PS4とXboxはメモリの設計思想が大分違うけど、やり直したXbox1.5だとPS4proのverupになったね >>945
ソニー本体としてはアピールしやすいSSDやコントローラー宣伝したいだけなんじゃね
逆にアーキテクトは今回のお披露目インタビューの冒頭でレイトレはハードウェアサポートされてる何ヶ月も焦らしてすまんなって真っ先にネットのデマ否定してる コンシューマー機のチップは制限ありすぎてあんまwktkせんよね
ということでNavi21まだぁ？ 変態的な工夫がモリモリってことも少なくなっちゃったしな
エアフロー解説は好き コンシューマ機は互換性気にしなくていいからメインメモリにGDDRを使えるっていうのはPCとの差別化になるかな PS5とかどうでもいいんです
RDNA2のウルトラハイエンド、80CU5120SPコア周波数2GHzにHBM2E 16GB搭載の究極のNaviはよ APUのiGPU VegaはVP9対応でも
dGPUのVega56/64/VIIはVP9非対応
APU向けのiGPUがdGPUと仕様が違っても不思議はない >>952
あまりならない
PS4もだけどCPU-MEM間の帯域は低いからね
GPU-MEMみたいに広帯域使える訳じゃないのよ CS、特にPS2→PS3→PS4の設計思想はCPU・GPUの演算器が遊んでる状態を良しとしせず
継ぎ目なく処理をし続けるという最適化で性能を絞り出してる
これはPCだと物理的に出来ない ここまでは互換性を気にしなくて良かったけど、PS5はPS4と互換性採らなきゃならないからね。
どうなることやら。 今までと違ってアーキテクチャ変わってないからエミュレートしなくていいし互換性とるなんて簡単でしょ これまでに比べたらなんの面白味もない構造だろ4と5は PS4ProはPro対応してないゲームを実行するときにCPU、GPUのクロック、CU数もPS4同等まで抑えてた
あまり抽象化されてない＝互換性を取るのは難しい、かもしれない 書こうと思ったら書かれてた。
ノーマルとProの差でさえ>>960になるんだから、簡単とはとても言えない。 PS4との互換と言うが、実際にはノーマルとProの2つ対象になるんよね。
PS5でPro対応タイトルをプレイしたらノーマル動作でPro未満、じゃ納得されんでしょ。 だからそれ以前との互換はもうクロック落とすレベルじゃすまないから回路丸ごと積んだりしてたんだろうが PS2/3は後から微細化によるチップ統合やダイサイズ縮小によるコスト削減が狙えたからそういう大胆なことができたけど
今の世代ではそれが期待できないのがね…… >>960
Pro対応してないゲームでも使えるブーストモードあったやん 基礎的なパフォーマンスは上がってるし
ps4の抽象化層をPS5に移植するだけだから
互換性の面は大丈夫でしょ 問題は5のHWにデベロッパが付いてこれるかだと思うんですけど
特にRT周り >>965
ローンチ時の知識で止まってる人はそれ知らないんだよねｗ >>965
ブーストモードの内容を見るに、構成がほとんど変わらずクロックが上がったCPUをPro未対応ゲームでも動かしてるだけじゃないか
検証結果を見ても効果が微妙だし
だからGPUの分は抑えられてると思われる
そして厄介なのがRDNAではキャッシュ構造が変更されてるから、GPGPUでも使うためPS4に最適化されたものだと互換性や性能の確保が難しい 難しいのは技術よりも検証作業の量だよ
API経由のアクセスしかさせない時代、同一ISAのCPUとGPU、個別パッチ対応だって出来る
必要なのは気合と根性に尽きる >だからGPUの分は抑えられてると思われる
んな事ないよ
ブースト公開前でもL2増えた分fpsは出るようになってたし
そもそもアーキテクチャ違うから同じに動かすってのが不可能 PS5に搭載されるNavi10Liteは互換優先してCU数をPS4Proと同じ36にしてるらしい
IGNの調査でもスペックよりも今まで買ったコンテンツがそのまま使えることを希望するユーザーが多い結果が出てるのでビジネス的な判断としては妥当かなと
https://i.imgur.com/O0eTUYc.jpg proや1xはpolarisで4無印や1で使ってたGCN1世代目のSouthern Islandsじゃないよ Navi10Liteっていうのはそもそも開発用PCの話っぽい
製品版はレイトレ内蔵だから間違いなく独自のコードネームがある CSゲーは基本フレームリミット掛けてるし性能高いからって不都合は出ないけどね
アーキテクチャ違えばCU数なんて関係無いよ
ローレベルアクセスったってCU数噛み砕いて負荷分散させる訳じゃないしｗ コード書くとき人によってはCU数に合わせて配列切るでしょ？
可変にしてるならいいけど >>972
PS4proと同じで、PS5は36CU x2 = 72CU
クロックは1500MHz位に抑えてくるだろう どうでもエエけどPS4は結局買わなかったけどもう出てから五年半も経つんだな…かなり最近な気がしてたのに NaviにはGCN互換モードあるし、CU数だってProこそ36だが無印は20だ。
なんでか、PS5については妙に低スペックな方へと誘導したい奴らがいるよね。
PS4の時は地団駄踏んで悔しがってたけど、まだintel&nVidiaのPS採用を諦めきれんかねぇ…… naviは40CUでダイサイズ250mm2なので72CUにCPUまでつけたら軽く500mm2を超えてしまう >>979
あいつらはRadeonの性能をGameWorksで著しくダウンさせてるのを知らないでゲフォの方が圧倒的と勘違いしてるからね MSとSony両方ともnvidiaで痛い目見てるからねえ
シュリンクの交渉に応じない事以上になんかあったんだろうな 今となってはnVidiaはプラットホームメーカーだから。
GeForceNowなんて、思いっきりStadiaと同じことをやってる以上、MSやソニーからすると単なる競合他社でしょ。
問題はそのプラットホームが弱小であるってことだけれど。
>>981
ソニーが8K対応と言ってることから、アップコンバートで8K30としても、4K60実現が最低ラインになる。
（8K30=4K120で、PS4Pro方式のアップコンバートなら半分の性能で可能として4K60）
それ考えると、Vega64と同程度の演算性能(12～15TFlops)が必要だし、Vega64でも実際に最適化出来てるソフトなら4K60が出来てるので
RX570・RX5500程度ってことはないし、GPU部はNaviベースのCU64だろうしね。
Zen発売あたりでは、ソニーがnVidiaを再評価して｢PS5は逆転Geforce！｣って言ってた連中が
精神勝利を求めて、そんなこと言ってるんだろ。 ゲーム専用OSと汎用OSの違いがあるし
世の中がVulkanAPI/Metal互換に進んでるから開発でGameWorksが不利になったんだよね
iPhone/Androidで使えないから稼げないのもあるし
［GDC 2019］Googleのクラウドゲームサービス「Stadia」は，他社のサービスと何が違うのか？
ttps://www.4gamer.net/games/453/G045313/20190320131/
コンシューマ用製品だと，AMDのPC用GPUである「Radeon RX Vega 56」と一致する。
演算性能も，Stadiaが10.7 TFLOPSであるのに対して，Radeon RX Vega 56は10.5 TFLOPSと極めて近い。
素直に考えるなら，Radeon RX Vega 56をベースにしたGoogle向けカスタムGPUを，Stadiaのサーバーシステムでは使っているのかもしれない。 元々クラウド向けの仮想GPUってFirePro時代にRadeonもといAMDが手を付けてたからな Vulkanは分かるけどmetalは微妙じゃないの >>982
新しいSwitchは20ナノから16ナノのシュリンクに応じたそうだ >>989
そりゃ今とは状況が違うし任天堂はTENGAとか言うゴミを引き取ってくれたから >>989
20-16ってTSMCだと共通じゃなかったか AMDしか選択肢が無かったPS4が成功
NVIDIAしか選択肢が無かったSwitchも成功
めでたしめでたし 前のゲーム機では微細化による省電力化よりもチップ統合による低コストがメインだった
それをするにはGPUチップのIPを買い上げないといけなくて面倒が多い
Switchでは最初からCPU、GPUが統合されたものを提供してるから面倒が少ない 任天堂の次世代機も結局AMDに回帰するらしいけどね https://i.imgur.com/OI9kOEs.jpg
Navi10とNavi14のダイを大体合わせて並べてみた
Navi14ではPolaris11みたくShaderEngineをNavi10から半減させてる？
L2キャッシュも2MBに >>996
やっぱりNavi14の完全体は24CUか。 初めから24CUで出さない意味がわからん
24に対する22CUってのも微妙、24で出されても性能の差は微々たるものだろうし このスレッドは１０００を超えました。
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