Shuttle友の会 22台目
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500Wでつめるグラボって1660くらいか？ただでさえIntelは電力食いなのに
しかし前の世代もそうだったが電源容量でかいほうに5インチベイなくすのやめーや 3050 は公式だと 550W だけど非OC モデルなら使えるんじゃないかな。
今のは 130W だけど 115W 版のも発売されるらしい。 SH570R6を買ったよ。
高いなと思ったけど、待ってたんでしゃーない。
CPUは、CORE I9 (11900)。ま、勢いで。
メモリは、DDR4-3200の16Gを4枚調達。
グラボは、ELSAの1650を以前のPCから移植
ディスクは古いPCから全部移植した。
【印象】
・ケースの質感はよくなってる気がする。
・説明書は、昔はフルカラーだったけど、
今回は、白黒の普通紙になってる。
注意書きに日本語はあるが、組立図には日本語はない。
・稼働音は静か。電源投入時のブオンというのは、無くなった
・電源ユニットは小さくなってる。
・光学ドライブは５インチベイで実装するが、わずかに差し込みが
あわず、ねじ穴は、横長のほうで固定した。
Openボタンはちゃんと動作した。
・消費電力は待機時50W、CPUフルで110Wぐらい。ひかえめ。
グラボがフルで稼働すると、200W弱。
いろいろ試してるが、電源ユニットの仕様が変更されているようだ。 公式通販のアウトレットでしか買ったことないんだけど、shuttle製品はどこで買えるんだ？
ネットだとどこもかしこもsold outだし、店頭で見たこともないし 何を探してるかぐらい書けよ
価格コム見たけどどこでも買えるじゃなーか マジか
マジだった
お騒がせしました<(_ _)> >>635
ご購入おめでとうございます。
shuttleのサイトのサポートからマニュアル見たら、確かに以前のものと変わっていますね。
電源ユニットの仕様変更って、以前のものを流用できないのでしょうか？
SH87R6あたりのR6とSH170R6/R8あたりはマザボとか電源とかそれぞれで入れ替えても使えました。 PC61J（300W)、確か SH67H3 とかそのあたりで採用されたんでしたっけ?
SH110R4 もそれでした。随分長いこと現役でしたね。
新電源は どうやら SH310R4v2 あたりから使われだしたみたい >635です。
電源は、SH570シリーズから変更になったようです。
少し小型になってる。
PC63JV2はSH570ではサイズが違うのでケースに
つかないです。背面パネルの電源端子の位置が
違いますね。
まぁ、わざわざ変えなくてもいいのでは？って気も
するけど。
R6で500W化したい場合は、R8の電源を流用するしか
ないが、オプション販売があるのかは不明。
欧州だと、R6でも500W化されたモデルがあるんだけどな。 >まぁ、わざわざ変えなくてもいいのでは？って気も
するけど。
自分で書いててあれだが、「仕様を変えなくても」って意味。
ちょっといいグラボを使いたい場合は、補助電源がいるから
500W化は必要。
300W電源は、８ピンの補助電源が無いし。 静音PCで検索するとここのPCがヒットする
というかここくらいしか作ってない
小型低性能でもFAN付きが多い中、ファンレスPCあるのもここだけ
性能面で限界があるせいかあまり作ってるメーカーがないのだろうが
静音PC自体は需要あると思うんだがなぁ >>643
NUCでファンレスなんか腐るほどあるでしょ
BTOならマウス、エプソン
既製品ならasus
比較的無知な自分が把握してるだけでもこんだけあるぞ？ >>640
SH67H3の電源はSH170R6にはつかなかった気がします。
記憶が定かじゃないけれど、持っていて試したはずだから。
通常使用では500Wも使わないし、でも300Wと500Wだと騒音がかなり違うので、
可能なら300Wを積みたい。
5インチベイは要らんけど、3.5 HDD x 2 と 2.5 SSD x 2を積もうとしたら、
5インチベイのほうが並べて設置できるマウンタを購入できるから便利ってのはあるかも。
2段だとケーブルが取り廻せないことがあるし。 昔は…って、Windows XPのころか？
Pentium DとかCore 2 Duoとかってころ、
oliospec でシャトルのキューブの電源をACアダプタに変えた奴を売ってたね〜
今だったらSSDにもできるからI.C.E.のファンを低回転静音に交換したらそうとう静かになるんじゃないかな〜 >>646
あぁ懐かしい。
爆音PCに飽きて、消音コンパクトが欲しくなって探したら
オリオで売ってたカスタムキューブが目についたな〜〜。
買わなかったけど。
でも、シャトルのPCは、そこで知ったな。 マウスやエプソンのは高いんだよな
かといって怪しげな中華製は嫌なのでここになった
あと、ファンレス仕様をメインで出してるのもここだけ shuttleの方がよっぽど怪しげなんじゃが？
同じ台湾メーカーならasusやasrock辺りの方がマザボの大手ってことで比較的安心だけど
ついでに言えばファンレスがメインでもないし
情弱は大人しくintel nuc買っとけ shuttleが一世代遅れてるのはインテルなら今は最新がアルダーで、
枯れたコメット、ロケット使って安くどっかに作って貰ってるOEMてやつでないの?
わけわからん形や大きさの今でもいろんなマザボ作ってるアスロックとかバイオスターだかマイナーどこが生産してるんでない? ちょっと怪しい出自やちょっと雑な配線と引き換えに変態仕様を享受出来るのがshuttleのベアボでしょ
ファンレスクラスの筐体にデスクトップCPU積めたり、小型キューブにフルサイズGPU積めたり、そういうロマンが楽しい 同じく。
シャトルのキューブを使ってるのは、
サイズ感と、その割には高性能CPUやグラボをつけられる
ということ。
グラボはサイズに注意が必要だが、CPUはK付きまで
つけられる余地はあるし。
ITXで組む手もあるけど、二回りぐらいデカくなるしね。
5インチベイを残してくれたのもいいかもな。 キューブはディスクたっぷり積める、XH170Vあたりで3.5インチ積めたり。
キューブサイズならメモリ積みたくてもminiITXだと2本のマザボしかなかったのにシャトルは以前から4本、
拡張スロットに以前はNIC積んでたけど、今じゃNICも2つある。DS57U3でもNIC 2個は大助かり。
ファンが少ないから音が静か。
小型やファンレスでも金属筐体の安心感。
RS232Cとかいつまでも積んでたりするから組み込みでキオスクとか発行機や検索端末などやってんのかなと。
「どこかから大量発注が入った仕様」で作ったんだろと想像するようなのがアウトレットにあったり。
そういう世界で残っていくからコンシューマー向けとか庶民のベアボーンは二の次なんでしょう。 シャトルには頑張ってほしいと思うよ。
確かに、最近は産業用に力を入れてるみたいだから、
個人向けが後回しになってる感はあるけど。
トップ性能はいらないが、中の上ぐらいの性能や拡張性が
欲しい場合に、いいんだと思う。 shuttleってasusのt2p4の頃には普通に一般的なマザー売ってたよね？ 3リッターPC（XH170V のサイズ）でもグラボが詰める G シリーズの名前が出てこない当たり
そんなにみんな XH110G とか XH410G とか どーでもいい扱いなんか・・・
漏れ XH510G2（2スロット幅のグラボに対応した SLIM PC）待ってるんだが・・・
（頼んますよほんまに）
XH410G が H470チップセット搭載かつ UEFI の第11世代対応版に更新されていたら
こんなヤキモキせず とっくに i5-11500 あたり積んでたところなんだけどなぁ ShuttleのUSAのFBに広告が出たよ。
https://www.facebook.com/ShuttleComputer/?ref=page_internal
欧米に比べて２〜３か月遅れで日本発売じゃないか。
しかし、今や世界情勢がやばいので、どうだろう。 >>660
ロシアは原材料以外に輸出するような産業ないから平気だろ
中国・台湾間で戦争が始まったら電子部品関係が大打撃被ってエラいことになるだろうけど xh510g2出るのかまいったな
もうNUC12DCMi7買うかなーて思ってたんだが・・・
shuttleでrocketlakesにするかintelでalderlakesにするかまじ悩む core i5ばかり買ってきたので、12世代もそれにするとEコアなし。
もともと、電力気にするほどじゃないし、クライアントHyper-VいじりたいからEコア要らんし。
そんなら第11世代でもいいじゃん…なのだけれど、SH570R6が\57,530で、
R8が\65,120だと、さすがに高くて買いづらい。
値段下がらんかな…とか様子見てるうちにCPU買えなくならないかな？ 値段はそうそう下がらん
というか、下がるほど出荷しない
公式outlet送りでお手頃価格になる頃には2個先の世代になってる
最新を今買うか、1〜2年後に型落ちを買うかしかない
CPUの入手は運だけど、まあ定価前後でなら大抵入手はできる 部材不足で何もかも値上がりしてるから下がる要素はない SH170R6ではWindows11迎えられないのでずっとSH570R6待ってたけど、値段見て迷った結果ThinkCentreNeo注文してしまった。どうしてもグラボ挿したいわけでもないし。 うち XH170V、SH110R4、XH110G それぞれを Windows 11 入れて使ってるよ?
Microsoft 発表の動作要件に入ってないだけで 動かすことはできるでしょ?
（一時は Insiders Preview で Windows Update できなくなるトラップを
仕込まれたりしたようだけど） んなこたぁ知ってるし、メイン環境移行したらWin11入れるつもりよ。飽くまで「正式には」って話。
足りない用件はSpectre/Meltdown位だしね。 >>668
>> （一時は Insiders Preview で Windows Update できなくなるトラップを仕込まれたりしたようだけど）
なにそれ? Kabylake 以降に Windows7 入れると Windows Update できないのといっしょで
Kabylake 以前に Windows11 が入ってると
「このPCは現在Windows11のシステム要件を満たしていません 」
って出て Windows Update ができなくなるようになっていた時期があったの
正式リリースまでには解除された。 ttps://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-11-%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95-e0edbbfb-cfc5-4011-868b-2ce77ac7c70e
ttps://support.microsoft.com/ja-jp/windows/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%A6%81%E4%BB%B6%E3%82%92%E6%BA%80%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AB-windows-11-%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%99%E3%82%8B-0b2dc4a2-5933-4ad4-9c09-ef0a331518f1
要件を満たしていない場合の(レジストリをいじっての)update方法は、
Microsoftのサイトで記載されているので、非推奨だけれど公式ということでよいかと。
でも『 Windows 11 のインストールを続行すると、PC はサポートされなくなり、更新プログラムを受け取る資格がなくなります。』
とも書いてあるから、額面通り読めばWindows Updateで更新できなくなる可能性はあるかと。
実際にはできていたと思うし、うちのInsider Preview（ライセンス入れてないやつ）も、
あるときアップデートの警告が出てされなかったことがあった…気がする。
Hyper-V上のクライアントなので暗号化のサポートでTPMにチェック入れて継続して評価してる。 シャトルの筐体でmini ITXのマザボに更新して使えんかなとネット見ていると、
けっこう古いところでは載せ替えた人いるみたい。
I.C.E.は使えなくてCPUクーラー利用？ ドライブのマウンタそのまま使えるんかな？
マザボとCPU載せて使えるなら筐体と電源はそのまま再利用したい気もあるし。 >>674
昔のシャトルオンライン・アウトレットで買ったSX58J3のケースにGIGABYTE B450 I AUROS PRO WIFIで使ってる。
ねじ穴位置とブラケット位置はmini-ITXもOK。CPUクーラーは専用M/B依存なので、Ryzen 5純正クーラーを使用中。
背面ファンはケースファンとして使用。フロントのUSB/eSATA/AUDIOは、自作の変換基板を介して使用中。 >>675
おしえてくれてありがとう。選択肢ではあるかな。
フロントUSBはケースに入れたSSD動かすには電気が足りないようで、
SSD壊したことあるから割り切ってもいいかな。
SH67R3あたりの余っている奴かSH87R6あたりで…
と思ったけど、今の mini IX だとHで70は少なくて、
B660 や B650 なのね。しらんかった。
でも、DP x 2がなく、DP+HDMI。
シャトルって優秀なんだな〜 7年位前にMini-ITX互換タイプのShuttleでM/Bの載せ替えを検討したけど
電源の問題や使えるコネクター数の制限とかCPUクーラーをどうするかに悩んで
結局は似たようなサイズのケースENERMAX Minimo.Qを買って新規に組んだ記憶があるな
https://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2015/03/16/minimoq_69_767x536.jpg
ちなみにこんなやつ SH570R6を買った者です。
グラボをいいものにしたくて、シャトルに
500Wの電源ユニットを買えないか？と相談したら、買えた。
届いたので、電源ユニット交換、グラボにRTX3060Tiを
チョイス。
組み上げたところ、稼働は出来た。のだが。
グラボのTDPが200W。本体がフル稼働で100W前後だから、
300W前後かと予想していたが、実際は約320Wだった。
だが、問題は電源ユニットの騒音と発熱。
電源のファンフル回転するも、冷却が追いつかないのか、
本体がかなり熱をもつ。
まさに爆音、爆熱PCになっちまった。
これでは、シャトルを選ぶ必要はないので、3060Tiを断念。
GT1650では、MAX電力200Wぐらい。300W電源でも発熱や
騒音は特に感じず、問題なかったけどね。
SH570から電源ユニットが小型化されたのは、スペース的には
いいんだけど、発熱しやすいかも。
一般に実質電力は、電源ユニットの半分にするべきと
言われるけど、やっぱそうなんかな。 Shuttleはギリギリを攻めるよりもそこそこのスペックで組んだ方が安心して使えると思う
M/Bの電源部にもあまり余裕がないせいか液コンタイプだとよく抜けたり妊娠してた >>678
SH170R6にGT1650積んでます。core i5 6500にメモリは32GB
Fortniteは余裕だけれど、Apexはダメ…遊べない >>648
シャトルは前から（SZ170R8 の頃から）R8筐体・R9筐体は 500W電源＋前面ファ
ンで爆音だったでしょ、
一方 R4筐体・R6筐体は ヒートパイプで CPU排熱を直接背面ファンから排気するの
でファン騒音を抑えられるのが特徴だとしていて、筐体内に CPU 以外の高熱源が
あることを想定していない。
500W電源がうるさいのは諦めてもらって、排気ファンを回転数の高いものに交換、
さらに 5インチベイに吸気エアフィルターやファントレイを取り付ける（光学ドライ
ブドアは開けっ放し）とかひと一工夫して対応するとして、
RTX 3060Ti って 型番だけ見るとミドルクラスっぽいけど、TDP 200W って、もう
RTX 2080 にも匹敵する消費電力だよね、R6 シリーズと組むのはやっぱ無理がある
のでは・・・
わたしゃ今使ってる GTX 1050Ti のまま、TDP 75W の後継品出るの待つよ。
(4000シリーズ以降を待たなきゃダメそうだけど) >>632
今更だけど、
ASUS とか ASROCK とか普通のマザボなんかも爆上がりしているよ
GIGABYTE なんか集落甚だしい
それもこれも、自作PC市場自体が縮小してるからね
（半導体需要が上がったせいで、作りたくても作れないせいもあるけど） >>678 >>680
1650ちゃんを GT なんて呼ばないで！
一応れっきとした GTX なんだから！！
はい、どうでもよかったですね・・・ shuttleはI.C.E.がキモだと思ってるのでオプションになってるタイプでも迷わず購入した キューブ型のSHx70Rxは2slotのPCIeが貴重かな、
slotはx1、x16の順番で金具部分はは3slot枠になっても良いけど。 >>681
RTX3060Tiは、ちと高望み過ぎたと反省。
シャトルのいいところは、コンパクトで程々の性能だからねぇ。
今は、1650 を使ってるが、安定。TDP75Wだし。
とりあえず、排気ファンでいいのを探すか。
あと、ファン端子が一個余ってるから、どこかにファンを
追加するのありかと思ってる。
でもグラボをちょっとイイやつで、という望みは捨ててなくて。
なんかいいのないかな？と思ってるよ。
3050なんて、どうかな？とか。TDP130Wか。 >>683
680です、スマソ
名前を間違えるのは失礼なことですね。
そろそろSKYLAKEなんて…って思っているから、
買い換えたい気がするのだけれど。
SH570R6が寝落ちしてくれたら…って無理？
次からはDDR5になるんだろうから、クロック遅くても
メモリはDDR4で再利用しちゃうかもしれないな〜
できるか試す…的な感じで。 >>645
すいません。質問させてください。
SH370R8を使っていますが、付属の500Wの電源ではビデオカードを載せるのが厳しく、
650W程度のものに置き換えたいと思っています。
（配線も中々大変なので、モジュラー型にしたいのもあります）
Shuttleのキューブ型PCはCPUファンなどと一体成型されているような形ですが、
サードパーティのどこかの電源を積めたような実績ってあるのでしょうか？ シャトル一台買ったらまた別のシャトルが買いたくなるね。
Coreシリーズなら旧型でもそこそこ動くし。
ただ増殖していくとOS代がネックになってくるけど。 ウチはいまCentOS
次買い換えるときはdebianかなぁ >>688
ShuttleのCubeは、電源が組み込み系の特殊サイズだから
異サイズ電源を押し込むのは、むりかもしれんね。
純正500Wが最大じゃないかな。
可能性として、電源を外だしにして、元の電源ユニット口
からケーブルを差し込む手もあるが。
そこまでするなら、普通にケースとマザボ使って組んだ
方が楽かも。 >>691
ありがとうごいます。500Wのキューブ型PCにグラボを載せたことで、
内部のストレージは全てSSDにせざるを得なくなりましたが・・・
この制約を楽しむ（？）こととします。 >>692
差支えなければ、どんなグラボを使ったのか、
参考までに教えてください。 >>688
＞Shuttleのキューブ型PCはCPUファンなどと一体成型されているような形ですが、
その（背面の大きな）ファンは電源とは無関係で、むしろCPUクーラーです。
普通のパソコンだと、CPUクーラーの（CPUを冷やした後の）排気はPCの筐体内に
まき散らされ、これをケースファンや電源ファンが吸い出す形ですが、
I.C.E.では CPUクーラーのファンを90°立てて、直接外に排気してしまえ！ ついでに
筐体内の排熱も兼ねてしまおう、という考え方ですので、
ここに（どうにかして）電源ユニットを取り付けてしまうと、今度はどこに CPUクー
ラーを取り付けるんだ? という問題になってしまいます。
どうしても大容量電源を、ということだと、
やはり電源ユニットは外部に置き、専用電源ユニットが付いていた穴に束でケーブル
を通し、個々のケーブルの長さが足りない場合は延長ケーブルで延長して使う、
くらいしか方法はないのではないでしょうか。 ファイル鯖にしてるオプションのI.C.E.を装着したSG-41J4の動作がおかしくなって
頻繁にLANが切れるし再起動させても時々止まったりするなと思ってケースを開けてみたら
I.C.E.のところのファンが固着して停止してたがそれでも落ちるわけでもなくよく動いてたものだ ヒートパイプとヒートシンク（ラジエター）があって、そのヒートシンクが筐体背面に
面してるから、ある程度の放熱は出来ていたんだろうね
とはいえ強制シャットダウンが掛かるほど負担が掛かってたわけで、壊れ（熱破壊）な
くてよかったね。 にしても XH510G2 出てこないなぁ・・・
もう諦めようか SH370R6V2って需要ある？
あまり使ってないのでもったいないからオクにだそうと思うのだが >>698
値段次第では
自分がSH370R6を買った頃に、SH170R6をいくらなら買う価値あると思ったか想像してみればいい >>698
H370 ってことは第8世代だ。Windows 11 がサポートしている最も古い世代。
Windows Update に見放される心配も、まずない。そこは安心できる。
だがしかし、第6世代の Skylakeから第9世代までアーキテクチャ的な進歩がない。
高い金出して Core i7-8700 買ったって、格安の Core i3-12100 より遅いんだぜ?
わざわざ第8世代で組みたいかい??
スレッド数が倍増した第10世代、アーキテクチャを刷新した第11世代ならともかく
今さら第9世代以前のマシンを新規で組むメリットは全くないと思うな。
・・・すでに第8世代CPU持ってて、マザーやベアボーンが壊れた！って人なら、
需要あるんじゃないかな、という程度。 Support List を見ると BIOS update で 9世代まで対応している。
https://global.shuttle.com/products/productsSupportList?productId=2377
でも電源が FlexATX みたいだから音がうるさいんじゃないかな。 SH370R6V2ってメモリ128Gまで積めるから
仮想化用途で需要があるとおもったんだけどね CPU も DDR4メモリーも余らせてる人なら欲しがる人はいるんじゃない?
あるいはベアボーンを余らせてる人がセカンドマシン用に CPU 調達するのもありかも
でも新規に一式調達するのに選ぶかどうか、だよね 未だSH67H3現役
全面のUSB全滅したんだけど
部品なんてないよね… Shuttleは電源周りに不安を抱えながらも
安くコンパクトに組めるのがよかったのに
今やそうでもないからな >>705
全滅って刺しても認識しないとかじゃなく物理的(曲がったとかもげたとか)に駄目になったん？ >>707
全面のUSB3.0、2.0、esata、オーディオ全滅です ファンレスという選択肢をくれたshuttleに感謝です。xs35 xs35v4 xc60j nc10u とアウトレットでお安く組めました。ありがとう。 >>708
全面って前面のことだよな?
マザボのフラットケーブルが緩んでるだけ、なんてことはないよな?
マザボが生きてて前面パネルだけ全滅だとすると、GND が死んでるとか? >>710
そうだなぁ、俺も ATX、MicroATX（※GIGABYTE派） から Shuttle に転向して
SH61R4、XH61V、XS35v4、SH87R6、XH170V、DH110、SH110R4、XH110G、
と使ってきたけど、
最近はとにかく出るのが遅い（二周回遅れ）のせいで すっかり新しい製品買う気が
起こらなくなっちゃった。 400シリーズチップセットで PCIeスロット付きのPCって XH410G しか出なかった
じゃないですか
各ラインごとに毎年新製品を出せる体力がないなら、SH570R* を出すより 1年待っ
て来年 SH670R* 出してもらった方が 12th Alderlake に加えて 13th Raptorlake
も使えて良かったのになー って思う。
まだ発売されていない（これから出る?）XH510G2 とかさ、10th/11th 両対応って
言われても、11th でも旬を過ぎてるのに今から 10th 買うメリットあるか?? ってね。
あと PCIe スロット付きスリムPC は H510 とかじゃなく B560 とかBIOSバージョ
ンアップで次世代CPUに対応できるチップセット採用して欲しい・・・ と言うか実際
7th Kabylake が店頭に並んだ当時に売ってた SH110R4 はセットで使えたし、
それ以前から持っていた XH170V も（周回遅れにならずに）対応BIOS出たし。 >>713
明らかに戦略が下手だよなあ。
XH470G SH470 XH670 SH670が良かったよなあ。 >>715
どこかから大量にオーダーが入ったら、設計して作り、
余ったものなのかついでに作ったものを流通ルートに乗せる
とか、
その設計を使ってラインで追加製造して出荷する
てな感じじゃないのかな？
組み込み用が主戦場かもしれませんね。
アウトレットにシリアルが多いとか、DPが4つとか、それっぽいのあるし。
キオスク端末とかサイネージとかに入ってそう。
定期的にわざわざ設計してなくて、「来たらやりまっせ」なのかと。 つくづく、XH410G が 第11世代コアプロセッサーに対応しなかったことが悔やまれる。
（あるいは XH470G ではなかったことが悔やまれる）
そしたら1年も前に Core i5-11500H と GTX 1650 ビデオカード積んで
新世代のマイクロアーキテクチャを堪能できたのに まぁ何だ。
SH or SZなら基板だけ売ってくれても良し！
あとはどんけがすっから。 基板だけじゃなくてほぼ一式だけど
近いうちにsz77r5動作チェックしたらオクに出すからよろしく頼むわ XH610/XH610V出るんだね
以前このスレで見た時型番からSandyBridgeの頃出てたXH61/XH61Vの間違いじゃないかと一瞬思ったけど実在するようでよかった。
もしかしてXH510Gは幻に終わるのか… ん、PCIeの拡張スロットない?シリアル5ポート?? 12対応キューブ待てなくてMicroATXで組んでしまった >>727
XH510G2待ってたけど、これで妥協しようかな。 Shuttleの良さは、カード２枚させることなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
