X
【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part123
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 77b1-WHQr)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:46:17.38ID:8ACQGadS0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい
立てると1行目の文字列でﾜｯﾁｮｲ（IPなし）が有効化されます。そして1行目は消えます

次スレは>>960を目処に。
重複防止の為、宣言してからスレ立てをお願いします。

■関連スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part55【Ryzen】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1542114404/

【AMD】Ryzen メモリースレ 11枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1545285272/

【AM4】AMD Ryzen3 2200G/Ryzen5 2400G part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546436671/

前スレ
【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part122
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1547057702/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0358Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-s0PR)
垢版 |
2019/01/11(金) 20:47:59.68ID:tttfmlpvr
>>357
流石に細かくは機密だし聞かなかったけど
そこの会社は半導体の製造ラインを売って大儲けしてるとこだな、たしか
0359Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a5a4-pJI0)
垢版 |
2019/01/11(金) 20:58:39.19ID:HOdl2LUb0
＞＞３３０
SIerは枯れた技術で成り立ってる、新しいものなんて何もしらんよ
0362Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-N/31)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:12:44.41ID:t3nRVO/Ua
なんか1nmって原子一個分なのな。ビビった
更に微細化するならそれこそ量子物理学の世界に突入するらしいw
0369Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-kZrb)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:33:28.27ID:YPMQbjw/0
1?は原子10個だろ。まだいける
原子核サイズまでいくと完全に意味不明な量子論の世界だな
0371Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-7kCa)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:37:50.87ID:UPt7YuuvM
PhenomII 1080Tの買い時を逃し、
FX8150そして9590の無理矢理感ある乗り換えをしたが
今回は2700xをすでに買って安泰。
余裕で3700x待てるぜ！
今回は大成功！
0373Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0efc-TA+G)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:51:03.58ID:67xvf8Zj0
>>359
もし日本のsierにジムケラーがいても院卒だから現場の下請け管理と残業やらせて潰しそう。
リサスーがいてもセクハラで退職に追い込んで潰しそう。
0374Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-Fjw0)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:05:01.78ID:X63OiSCD0
Zen2はあんまりOC出来ない気がする
発熱が問題になりそう
CPUコアのダイサイズが80mm2しかない
熱はほとんどここで出るわけだし
今までは200mm2もあったのに大幅に小さくなる
ハンダでもキツくなりそうだ
0376Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-Od0R)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:09:40.76ID:vrmNPHe30
原子核はまた別だろ
ケイ素の共有結合半径は0.11nm、ファンデルワールス半径は0.11nm
原子一粒レベルまで到達するならまだまだ

問題はそこの近くのスケールに行くと化学の領域から外れ始める(集合として無視できる条件等が無視できなくなる、例えば電気抵抗によるイオン化)
0377Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7e-Fjw0)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:09:48.17ID:k2++QVow0
>>373
まあ日本だと上に上がる奴は大概傲慢で自己顕示欲の塊だからあり得るわw
今の上場会社の役員共もゴマすりと派閥争いで仕事出来ないクズばかり
日本はダメになりつつある・・・

団塊世代が無能すぎた、はよ4んでくれ
0379Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-8CRs)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:12:56.47ID:QVI3Plgo0
ZEN2の全然本気出してないけどライバルと互角だぜって態度に相当な自信を窺える
RTX2080に必死に勝利アピールしてたradeon7ちゃんとは違う
0380Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1673-pqTR)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:14:46.72ID:Wv3Ub9d40
>>359
個人とかチーム事の差がでかいと思うよ。
知ってる範囲だと、COBOL弄ってる隣でKotlin書いてるようなのがあった。
0382Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f933-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:17:12.53ID:6nzacUSq0
消費電力を食うi/o制御をCPU部からおいだしたんだから言うほど発熱しないだろ
i/oダイとCPUダイを”あわせて”130Wなんだし
0383Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f933-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:19:16.21ID:6nzacUSq0
>>381
売れるから在庫をもってるんだろ
売れてないというからには販売数のデータをもってるんだな？
販売数をしらずにたまたまみた光景でかってに売れてないを思い込んでるんじゃないか？
0385Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-SD/a)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:22:26.59ID:ZvTByUyN0
Gシリーズはノートやスリムに組み込むには最高なんだからインテルのシェア上回ってもいいのに
それでDELLあたりが大セールしてくれたらおk
0386Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-Od0R)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:22:53.29ID:vrmNPHe30
>>381
めっちゃ売れてるやんw
近所のヨドバシあまりにもintelの在庫少ないもんだからintel CPUコーナーほぼ消滅状態になってたぞw

あ、売れて在庫ないんじゃないよw
陳列スペース自体消えて値札が3つだけ並ぶだけになってたからwww
0388Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c583-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:23:50.47ID:MRm/SBBr0
団塊世代は普通に有能だし

一番の癌は終戦時に10代前半で戦争にいかなかった人たち
でその子供世代がさらに磨きのかかった最大の癌でこれが大体昭和30年あたりの生まれなのね
この世代は本当に何もかも異常
カルト宗教の信者状態の人が多い
でこの世代の子供が今30代なわけで
お察しというやつですわ
0389Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 81e5-kZrb)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:25:35.42ID:RonmimpQ0
HP、DELL、レノボあたりに最優先供給してるから
メーカーでもAcerクラスになるともう絞られてる

ましてや自作など
0390Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:26:16.81ID:NVCBAayd0
>>379
RX480発表の時は、ゲーマーの84％が100ドルから300ドルのグラボ買ってる
とか言ってたのに699ドルだからな
84%のゲーマーは買わないから数は出ないでしょ、それより3600Xまだあ？
0391Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-s0PR)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:29:10.55ID:lqdV2WPr0
>>381
淫厨さん
こないだまでは店にいくとIntel製品ばかりならんでAMDなんて売場ねーよwwwとか煽ってませんでしたっけ？
Intel製品売場ないっすねwww
0393Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a50c-Sfoz)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:32:27.04ID:Xr/eOOQi0
淫蟲さんの何がずれてるってzenとzen+が割と成功しててその後継のzen2なのにブルとか持ち出してくるところ
0396Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c1fe-mNGr)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:35:45.85ID:OYw1PYj90
Zenアーキテクチャが成功してなかったら
今でもIntelはコンシューマ向けハイエンドでも4C8Tだったと思うわ
0398Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:39:41.47ID:NVCBAayd0
>>396
Ryzen登場前のIntelロードマップだとIceLakeでやっと6C12Tが出るって感じだった
それがRyzen登場して半年で6C12T出してきてそれから1年たたず8C16T出た
IceLakeでは10C20TらしいけどIntelは自分のペースを乱し自滅してるだけ
Ryzenは予定通りZen2・Zen3・Zen4と自分のペースでやれば負けることはない
0400Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-kZrb)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:41:48.56ID:NV2ndk+M0
ケツ蹴り上げられてIntelもやる気出すだろうに
ホントならファンボーイ的にも喜ばしいことなんじゃないのか
0402Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-mNGr)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:42:13.83ID:wy9mP2EO0
>>392
「Ryzenが再入荷した直後にMicrocenterに来店したらこんな感じ」

外人コメが面白い

>How are the sales in the stores compared to intel in your mind?
>インテルと比べてどんな感じと思う？

>Intel is almost always full. AMD is usually barren.
>インテルは在庫はいつも一杯だね、AMDは普段は在庫少なめ

あとは2990WXを３枚買っていった話とかしてる


陰厨の期待とは逆の写真だね
0403Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-s0PR)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:43:43.16ID:lqdV2WPr0
淫厨が精神を患い過ぎて、麻薬中毒患者もビックリの妄想マウントを始めたところで
ryzenが優れていることをアピールしてるだけでしょ
0405Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:48:02.60ID:NVCBAayd0
>>401
9900Kは分かり易く言えば2700Xに勝つためだけに8700Kのコア増やしただけの突貫製造品
8700Kも7700Kのコア増やしただけだしこのままコア増えればもっと爆熱＆高消費電力になる
Zen＆Zen+からフルモデルチェンジした新設計Zen2とは全然レベルが違う
0406Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ da7a-bRBw)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:22.57ID:OMC3oj2C0
インテルのCPUに出川のやばいよやばいよシールでも貼って売ればいいのに
本当ににインテル出すものなくてやばいんだろうな
0407Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 81e5-kZrb)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:18.04ID:RonmimpQ0
>>392
これおもろいな
カジュアルに2990WXとX399買ってく奴がけっこういてびびるw

どうも法人需要らしくガチのワークステーションはlinuxベースだが
そこでは2990WXさいきょうらしい
0409Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a567-Fjw0)
垢版 |
2019/01/11(金) 23:02:58.55ID:RwihJCXD0
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　A　M　D　大　勝　利　！！　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
0411Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-03VH)
垢版 |
2019/01/11(金) 23:13:08.22ID:Mgxl6p/d0
>>398
おれもその説結構考えててさ
Kaby Lake出した半年後にCoffee Lake　8700k投入してるじゃん
当初の予定は
17年Kaby Lake発売
18年　Kaby Lakeをちょっと強化したやつ発売
19年　Coffee Lake発売って考えてたんじゃないかな〜って考えてる
9700k 9900kは20年発売予定にし21年ぐらいに満を持して10nmのice Lake発売ならこのドタバタっぷりも納得できる
AMDがとんでもないCPU出してきたものだから当初の予定を1年半か2年ぐらい無理やり繰り上げて
Coffer投入後出す玉がなくなって9900kは爆熱で自滅し
元々順調に進んでなかった10nmのIceの発売も21年ぐらい計画したのを前倒してるけどどうにもならない状態に見える
現状ryzenのお陰で市場投入の予定繰り上げて遂に次の玉がなくて手詰まりしてる気がするわ
0412Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9562-eC8D)
垢版 |
2019/01/11(金) 23:28:11.53ID:nb0G+iTL0
>>395
ブルはIPCほんと低かったからなぁ……
https://cpugrade.com/a/i/articles/cbr15-ipc-comparison-3ghz-scores.png
ほんと低かった

Ryzenは14nmプロセスのZen世代で
ファブこそ違うが同じ14nmプロセスの
Broadwellの上位ソケットと下位ソケットの間
まぁIPC及第点と言ったところで
それで「コア数2倍！(ドン)スレッド数2倍！(ドン)」なわけで
久々のお祭り状態だった

12nmプロセスのZen+世代は
IPCに加えクロックを上げて弱点を埋めて来た優等生だが
向こうもコア数スレッド数を増やしてきたので
「コア数1.33倍、スレッド数1.33倍」と強みも弱まって
万人に勧め易くなったがインパクト的には地味だった

7nmプロセスのZen2世代は何を見せてくれるだろうか
0414Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-bYP2)
垢版 |
2019/01/11(金) 23:33:12.44ID:cyuFLkmbp
>>412
ぶっちゃけIPCはそれほど重要でもない
重要なのはワッパ
ブルはワッパが低かったのが駄目だった
Zen2はワッパで大幅にIntel突き放す
IPCを出してきてIntelと大差ないみたいな言論が出てきそうだから注意したい
0415Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 23:52:56.86ID:Rvn1OUji0
>>414
ワッパよくするためにはIPCとクロックのバランスが大事だと思うんですよ
IPCをないがしろにするとネトバやブルの恐怖体験がフラッシュバックするしね
0421Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 00:32:15.49ID:SSKMx5iY0
(消費電力と熱と価格に目をつぶって高性能クーラーまで揃えれば)9900Kちゃんは性能はピカイチだからセーフ
0423Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1673-pqTR)
垢版 |
2019/01/12(土) 00:47:09.94ID:EJBLQR900
>>339
これ意外とガチでありそうな気がするんよな。
RomeのIOダイのサイズ考えると、チップレット2つ分としてもIOダイサイズがでかすぎる。
何か色々載ってそう。
あるいはスリッパと共用でメモコンとかPCI-Eが倍載ってるとか？
0424Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5576-Ky76)
垢版 |
2019/01/12(土) 00:52:33.17ID:zfm+RG1a0
>>423
I/Oダイ、現実的には
∞2xCCXダイ(or 1CCXダイ&1GPU)
DDR4x2
USB3.0x2
PCI-ExGen4 x16
PCI-ExGen3 x4
くらいでないかね？

ウルトラCなら
PCI-ExGen4 x32(x16x2)
0426Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1673-pqTR)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:02:33.42ID:EJBLQR900
>>424
それにしてはサイズがでかいと思うんだよ。
そのスペックだとEPYCの1/4位になるけど、ダイサイズは60％もある。
何かしら載ってるんじゃないかなと。

……VEGAでも入ってんのかな？
0427Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5576-Ky76)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:04:45.58ID:zfm+RG1a0
>>426
といってもAM4から生やせる信号線には限界がある
DRAMコントローラーとCCXの間にのL4キャッシュでも乗せる？
0428Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:06:05.70ID:SSKMx5iY0
>>424
いやPCIeは24レーン相当だろう

2x CPUチップレット(or CPUチップレット + GPU)
2ch DDR4
PCIe 4.0 16レーン(x16 or x8+8、歴代Zenを踏襲)
PCIe 4.0 4レーン(チップセットとの接続、歴代Zenを踏襲)
PCIe 4.0 4レーン(NVMe or SATA等、歴代Zenを踏襲)
USB 3.1 Gen1 x4(歴代Zenを踏襲)

あとはL4キャッシュがあるかどうかじゃない？
0430Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-ae4N)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:09:01.67ID:rIwJFUfW0
>>426
デカいも何もCPUコアは7nmだがIOは14nmだからな
それにIOも1種類大量生産で選別落ちをRyzenに使ってる可能性
0434Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:23:03.54ID:SSKMx5iY0
>>429
それと個人的に思うのが今までAM4でやりくりしてきたZenがここに来て
従来のマザボと明らかに互換性のなくなる改良(PCIeレーン強化やUSBやNVMe強化)をする必要があるのかってところ
既に触れてる方もいるようにAM4から生やせる信号線も限りがあるしね
それはAM5(仮称)からでいいんじゃないか？と思ってしまう

>>426
60％ではなくない？

https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation-zen-2-pcie-4-eight-core
＞Doing some measurements on our imagery of the processor, and knowing that an AM4 processor is 40mm square,
＞we measure the chiplet to be 10.53 x 7.67 mm = 80.80 mm2, whereas the IO die is 13.16mm x 9.32 mm = 122.63 mm2.

と書かれているし大原氏の記事だとCPUチップレットが71.8平方mm〜72.5平方mm、I/Oダイが421.0平方mm〜425.3平方mmと推定しているよ
0435Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1673-pqTR)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:28:02.99ID:EJBLQR900
>>427
確かにメモリだのPCI-Eだの増やす余裕は無いんだよなぁ……
とは言え、それならIOダイのサイズは50mm2位で済むはずで、何で120mm2もあるのか説明がつかない。

ここで大穴狙いでVega8積んでる説。
8NCUのVega8で60mm2位になるはずだから、50mm2(IO)+60mm2(Vega8)=110mm2程度で計算が合う。
AM4は元々APU対応だし、外付けGPU不要なビジネス用途でも採用されやすくなるし。
0439Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:38:41.47ID:SSKMx5iY0
そう言えばRyzenはダイサイズ節約のためにI/OダイにはL4キャッシュ載らないんじゃないかと予想してる人もスレにはいたけど
あの大きさが事実ならL4キャッシュ載ってそうだよなぁ…サイズがどれ位になるんだろうな
0444Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bac8-Fjw0)
垢版 |
2019/01/12(土) 04:01:21.73ID:Pbu2MRMd0
AMD: “No Chiplet APU Variant on Matisse, CPU TDP Range same as Ryzen-2000”
https://www.anandtech.com/show/13852/amd-no-chiplet-apu-variant-on-matisse-cpu-tdp-range-same-as-ryzen2000
空いたスペースにGPUは乗らない、APUは別設計でもっと後に出る
TDPはRyzen 2000シリーズの範囲と同じになる予定

TSMC 7nmなら16コアでも3.5GHzとかなら105wで収まるかもしれん
0445Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a573-Fjw0)
垢版 |
2019/01/12(土) 04:08:01.31ID:5pOKxypv0
>>436
RomeのIOダイサイズは425.3mm2
0446Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-oClX)
垢版 |
2019/01/12(土) 04:35:19.84ID:WMO1YkBn0
>>438
>袖を切り落とした黒い革ジャン
これから連想するに、英語にcutting edgeという表現があって、「最先端」って意味なんだが、AMDが7nmで最先端を行くことを表してたりして。
考えすぎか。
0448Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-cpiV)
垢版 |
2019/01/12(土) 07:25:04.59ID:JG4uvyLa0
>>426
確かGDDR6が乗っているはず、キャッシュメモリとして使われる
ワンチップぐらいかな？
32メガぐらいかな？
0449Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-++8j)
垢版 |
2019/01/12(土) 07:33:14.11ID:p3Lzmh/B0
あれ、またintel製品の脆弱性?
sgxで深刻さが高ってヤバくね

cpuじゃなくて全般で脆弱性祭なのか、intel
0454Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa0c-Sy9d)
垢版 |
2019/01/12(土) 08:22:46.99ID:iuKwo2OK0
とりあえずZen2向けのPCIe4.0に対応したチップセットだけでも早く作ってマザボ作るせんとな
Intelから乗り換え組が繋ぎとして既存の物を買う人もいるだろ
0455Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-WxSg)
垢版 |
2019/01/12(土) 08:37:40.07ID:FAfwqMdN0
>>454
最上位マウント厨には忠誠心とかいうものは絶無
即座に転んで嬉々とする
どっと雪崩のごとく転がり込んでくる

そろそろ中古大処分売出しが始まるだろう

このスレもかつての淫厨で埋め尽くされることになる
0456Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-RNo8)
垢版 |
2019/01/12(土) 08:38:20.06ID:1W4ngrxmM
まじめな話、リサ・スー、よくAMDにきたな、と思う。
しかし逆にIntel行ってたらうまくいかないんだろうな。
そろそろジムケラー対抗CPUの基本構想くらい考えだしているんだろうか。
0457Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-48x3)
垢版 |
2019/01/12(土) 08:45:11.71ID:LEm0rm9lM
旧マザボでもアプデでPCIe4.0に対応できるってマ？
新マザボに買い換える必要ないじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況