Intelの次世代技術について語ろう 96
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 95
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ロケットはアイスかタイガーのデスク用にはいらない無駄機能削減した14nm版と予想してるがComet Lake-Sは10コアが加わるだけで何も変わってないな
400シリーズもサンダーボルトが加わるだけでまったく魅力なし
2020年のインテルのデスク向けは終わってる
やる気あるなら
i7 10C20T
i5 8C16T
i3 4T8C〜6C12T
P 4C4T(AVX2対応)
C 2C4T
の誠意見せろぼったくり企業め >>900
お前ただ1人でずっとintelスレにAA貼り続けてる荒らしじゃねーか
Alder Lakeがモバイル用とか適当なこと言うな
ほぼ同時刻にintel本スレにAA貼ってるから間違いない
ワッチョイの3桁目からが73とササクッテロラ
毎日毎日欠かさず1人でAA貼り続けててよく飽きねーな
それと変なロードマップもやめろ、くっそ迷惑 Cascade並の対策を入れてそうだけど実際のところはどうだか 【Coffee Lake Refresh (P0)】
・16Gbit DIMMのサポート
・Meltdown、L1TF/Foreshadowに対するハードウェア緩和
【Whiskey Lake (V0)】
・16Gbit DIMMのサポート
・Spectre v2/v4に対するハードウェア緩和
【Cascade Lake】
・最大56コア
・DDR4-2933のサポート
・Persistent Memoryに対応
・VNNI命令の追加
・Resource Director Technology
・Speed Select Technology
・Spectre v2/v3/v3a/v4、Meltdown、L1TF/Foreshadowに対するハードウェア緩和
【Comet Lake】
・最大6コア
・LPDDR4Xに対応、DDR4-2666のサポート
・ICL-PCHをオンパッケージ
(Thunderbolt 3、FIVR、AX201)
【Ice Lake】
・10nm
・Sunny Coveコア
・Gen11 Graphics
・LPDDR4/4X-3733、DDR4-3200のサポート
・HDMI 2.0b
・ICL-PCH ,r─r'´V  ̄ YTヽ
rく ヽ }_..⊥∠.⊥L_ Yヽ
ィ .._ヾ/:::::::::::::::::::::::::::\人 /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
,:´::} =/::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\} l で 10 イ |
/::::::::∨::::::ハ:::l::::l:::ハ::::i:l:l:::jl::l:::i::ヽ /´ ̄ ヽ | す コ ン |
,..::::::::::::l:::::::ィ卅ァメ八リ从7ナナメ::::ハ | ゴ ! | か .ア テ |
i .:::::::::::l:::::::l ィ≠x r≠xl .::::i | ミ .! l ? ル |
|.::::::::::「l:::::::l《 f::;::} f::;:} l .::::| , ´ ̄ ̄ヽl で l .!. は |
l.::::::::::{ l:::::::l ー′ ー′l .::::l | ね . す | ヽ _____ ノ
|.:::::::::::`l:::::::l J ' , :::::八. l : : ノ
. 八:::::::::::: 、:::: | -=- /::::/ | そ トー ´
. \ハ从:::ハト .、 /::::/ | れ |
/\ \≧r ー セ刋ハ:ノ く っ |
, '::::::::` .._V≠z- 、 | て |
∠z―- 、:::::::::::ト、 \} ヽ.___ノ
/ア⌒不ト、\::::∧ l /
// / / j! \\:∧_/ CometLakePCHはIceLakePCHとは別で400 Series Chipset
IceLakePCHは495 Series Chipset(400 Series Chipsetとはまた別物)だけでIceLake専用、たぶんこっちしかFIVRに対応してない >>908
Comet Lake-PCH(400series)は
Cannon Lake-PCH(300series)のリネームっぽいな
そもそも4コアのCPUダイも
Whiskey Lake-Uの後期版まんまで
LPDDR4xの検証をしただけ
Whiskey Lake Refresh
真にComet Lakeと呼べるとするなら
6コア版だけ
ちなみにYプロセッサのPCHって
何なんだろう、4コアと2コアで
PCHの違いがあったりしそうだし Yプロセッサの概要図見つけた
https://images.anandtech.com/doci/14782/Intel_CML_Platforms.png
こりゃAmber Lakeまんまだw
下手すると新しい4コア版すら
Kaby Lake Refreshと同じダイ
使ってそう AMDもBullを切り捨ててまともに改良しなかった
Coreアーキ+14nmも捨てられたんだよ
そこで戦ってもたいした改善は期待できない ゞ'";゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,__,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ロ ||==o'´┴゚'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~ ̄` ; 、_'_ノ 世界一ィィィィィイイイイ!!
| | .;; ; |:|
| `==''' 、 ; |:|
.l `r====ィ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ソ /::: |
ヽ` ー--‐ _ィー―┴r―
____,.>-;;; -'"/ヽ-‐' ̄ /
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐' ̄
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄ スクラッチで新アーキ開発してるのだろうか
Ryzen登場と脆弱性発覚が新規開発の契機だとして、ものが出るまで5年かかるとしたらあと3年半はcoreの改良で切り抜けないといけない。
ちょうど7nmEUVプロセスと同時に出てきたらまた巻き返せそうだけど、これがコケたら本格的にintel終わるな。 CPUロードマップ
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)+アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12〜14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ?(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5 Comet Lakeは事実上Coffee Lake Refresh インテル CPUロードマップ
ttp://ascii.jp/elem/000/001/922/1922809/
+ . .. :....+ .. .. .
In_п@ Zen2?
( ・ω・)=つ ..ぼこぼこにしてやんよ
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
インテルは.(二二X二二O
もう無理ポ .. |: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;; >>911
Bullを改良しまくってエクスカベーターを作ったけどな
殆ど別物で、よくここまで進化したと言えるほど強化されている
まあZenと比べると大したことがないけど 普通は新アーキテクチャは新プロセス用に開発する
10nmや7nm用に新アーキテクチャは当然開発してるだろう >>915
>来年(2020年)にはさらに改良された10nm++プロセスは出てくるが、改良はここで打ち止めで後は7nm任せになる形だ。
やはり、2021年のアルダーレイクは7nmになりそうだな。 coreとか〜lakeって名前みただけで笑えるようになっていまった
派生の多さと覚えづらさ(覚えられない)はガンダムのTR計画みたいだ 全部同じじゃないですか(笑)
型番も10世代突入でカオス化してるし
整理しないと把握できん 大原先生の名言が炸裂!
「消費電力が下がらないIce Lake」 >>923
>>923
第10世代でもアイス、コメット、ウイスキーと3製品のごちゃ混ぜ状態。
7nm EUVと新アーキテクチャへの移行が完了するまでは、淫のCPUラインナップの混乱状態は続く。 【第4世代】
Haswell
Haswell Refresh
Ivy Bridge-E
【第5世代】
Broadwell
Haswell-E
【第6世代】
Skylake
Broadwell-E
【第7世代】
Kaby Lake
Skylake-X
【第8世代】
Kaby Lake Refresh
Kaby Lake-G
Coffee Lake
Whiskey Lake
Amber Lake
Cannon Lake
【第9世代】
Coffee Lake Refresh
Skylake-X Refresh
【第10世代】
Ice Lake
Comet Lake
Amber Lake
Cascade Lake-X >>924
Whiskey Lakeの後継がComet Lake-uだから第10世代にWhiskey Lakeはないぞ >>927
その代わりに i7-10510Y をはじめとする Amber Lake があるので
3ブランドごちゃ混ぜってとこは正しい この流れなら、Honobono Lakeをリリースしてもバレない Apollo LakeやGeminiLakeもあるし 、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい…!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ…!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ Coffee Lake ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) 8Core. |l/ / 休めっ…!
|| `ヘ)U'J 5Ghz /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| インテル!!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ| 第8世代のモバイルもおかしいけど第9世代の存在も変
Coffee Lake Refreshって8コアにして半田付けにしただけなのに第9世代を名乗るのは図々しい 【Kaby Lake】
14nm+
DDR4-2400
eDP 1.4
4K HEVC 10bit/VP9
Rec.2020
【Coffee Lake】
14nm++
6 Cores
Fixed LSD
DDR4-2666
95W
【Coffee Lake Refresh】
8 Cores
Meltdown, Foreshadow, RIDL by hardware-based mitigations
STIM
【Coffee Lake Refresh v2】
16Gbit DIMM
Spectre V2/V4, Fallout, MLPDS, MDSUM by hardware-based mitigations
【Comet Lake】
10 Cores
LGA 1200
125W
【Rocket Lake】
TBD TBA = To Be Activated 要アクティベート
TBA = To Be Added 追加予定
TBA = To Be Advised 追って通知する
TBA = To Be Approved 承認待ち
TBA = To Be Arranged 手配予定
TBA = To Be Assigned 担当者未定
TBB = To Be Billed 請求予定
TBC = To Be Cancelled 中止・取消予定
TBC = To Be Completed 完了・完成予定
TBC = To Be Confirmed 確認予定
TBC = To Be Considered 検討予定
TBC = To Be Continued 続く・継続予定
TBD = To Be Defined 未定義・要定義・要解明
TBD = To Be Deleted 削除予定
TBD = To Be Detailed 詳細は改めて
TBD = To Be Developed 開発中
TBD = To Be Discussed 要検討
TBD = To Be Done 完了予定
TBE = To Be Edited 編集予定
TBE = To Be Evaluated 評価未定
TBE = To Be Expected 予想される
TBF = To Be Filed 要整理(ファイルにまとめる)
TBF = To Be Furnished 仕上げ待ち
TBH = To Be Hired 要採用
TBI = To Be Implemented 要実装
TBI = To Be Inserted 追加(挿入)予定
TBN = To Be Negotiated 交渉予定
TBN = To Be Nominated 指名予定
TBO = To Be Ordered 注文待ち
TBP = To Be Printed 要印刷・印刷待ち
TBP = To Be Proposed 提案予定
TBP = To Be Provided 要支給
TBR = To Be Read 必読
TBR = To Be Recommended 推薦予定
TBR = To Be Recorded 要記録
TBR = To Be Released リリース予定
TBR = To Be Resolved 解消予定
TBR = To Be Reviewed 要確認
TBR = To Be Revised 要改定
TBS = To Be Scheduled 調整中
TBS = To Be Selected 選択予定
TBS = To Be Specified 要指定
TBS = To Be Stopped 停止・廃止予定
TBS = To Be Supplied 供給予定
TBT = To Be Tested 要テスト
TBU = To Be Updated 更新予定
TBV = To Be Verified 要検証
TBW = To Be Watched 要確認
TBW = To Be Written 別途記載 そんだけ書いておいて
TBD = to be determined
を書き落とすなよ。
これが最頻出だろうに。 ネタとして
TBS=Tondemo(Tokyo)BroadcastingSystem
位は追加で Intel Core i9 Cascade Lake-X leak hints at a CPU which isn’t powerful enough to beat AMD
https://www.techradar.com/news/intel-core-i9-cascade-lake-x-leak-hints-at-a-cpu-which-isnt-powerful-enough-to-beat-amd
CSL-Xのあまりのしょぼさに
「滝(cascade)と云うよりは滴(trickle)、滴りだな」
とか書かれてる。
故に、次世代core-Xの愛称は「滴り湖」と呼ぼう! atomにも〜lake追加されてるからやっていいぞ!
>>929 どうしても月刊脆弱性が欲しいなら
Cascade Lake-XかIce Lakeだな
CoffeeやCometを買うやつはマジモンの狂信者 GFの提訴でAMDが供給不可能になるのでIntelが暫くはシェア100%を達成できるでしょう! あんな訴訟したらAMD激オコでGFに対して圧力かけそうな気がするんだが
なんで訴訟できたんだろう。 てゆうか訴状の通りに北米やドイツへの輸出が止まったら
GFの決算も悪化して自社にも大打撃だよね。
輸出は止まらずに金をぶんどるってあたりに
落ちしどころを定めてる? ぶんどる能力があるってことを示して、パテントトロールあたりに売却狙ってるんでは?
工場は工場で売りに出せば買う人はいるとは思うが、それだけじゃあんまり金にならないからな。 >>913
【フル】スクラッチな
スクラッチはリネームでない限り毎回やってるわけで
>>942
>>943
>>944
>>945
AMD製品とはかぶってないそうだよ >>943
sradで見たけど対象にAMDは入ってないてよ そもそもAMDの製品は、CPUもGPUも、GFとTSMCの両方で作っているからな、当然両方の特許を正式に契約して作っている
TSMCで作っているZen2とRDNAも、ベースはZenとGCNだから当然GFの特許はクリアしている Cascade Lake-Xって名前がカッコいいよね >>946
【フロム】スクラッチな
そもそもスクラッチだけでゼロから作るの意。
フルスクラッチは「マウントを取る」レベルの和製英語。 >>946
ライセンスを結んでいるので対象外だそうです、でもTSMCが提訴されているのでEUV7nmと液侵7nmが製造不可能になりそうです(zenとzen+はGFなので2xxxを再投入になる) >>952
後藤記事をフルスクラッチと空目してたわ
フロムだったのね , -─- 、 , -‐- 、
,, -'" `V `‐、
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(| ,.-‐'" | \__/ .|/ _,.-─;
|/ .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
 ̄ |::::::::::::::::::::::::::::::|^l:::::::::::::::::: icelakeはデスクトップ向けにやれば4.5ghzぐらいまではクロック伸ばせて性能もでるのかな?
iceはipc全振りでクロック上がらない? TigerlakeのESはマトモなクロックで動いてるっぽいんだよね
Iceはプロセス側の問題もあるんだろうけど物理設計がイマイチなんじゃない 本当はcannonlakeがTickになるはずだったのにねw
icelakeで10nmプロセスと新アーキを同時にやることになっちゃった シュリンクしても同じものが作れる筈、という前提がもう崩れてるんだよな
最初からそんなこと前提にしてないメーカーはすいすいと壁を越えていく icelakeは一応10nm+ね10nm+であの程度、10nm+は14nmと同等と発表していたけど嘘だったw
10nm++も期待できないね。早く10nmサーバーチップやaurora 21用チップを見てみたいよ 予定通りに出て入ればその時点での14nmとは同等だったんだよ… 言っても最初に出たSkylake-Uの最上位は1コアターボ3.4GHz, Kaby-Uは3.9GHzだからね
14nmも++になるまではそこまで周波数高くない 正直にcoffeeは傑作。
傑作すぎて今度はIntelが超えられない coffeは傑作とは言わんが、致命的な欠点も無い
その代わりRYZENにはある夢やドキドキも無いが Intelは毎月新たな発見が出てくるドキドキ感がある
しかも発表されたときには既に手遅れかもしれないときめき付き 脆弱性と言っても実際被害に遭った一般人はあんまいないし
ハッカーの目の敵になるのは有名税で仕方ないと思う ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・!
/ インテル ヾ.ニニ┤ 決定はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ無償交換する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |\ / | | ことになるだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | i7-6700kが2015年8月だけど4年でリプレイスする企業だとlakeシリーズ内で交換する企業がそろそろ出てくるんか
もったいない Windows7のサポート終了や
脆弱性のリスクを考えれば
リプレースの意味はあると思うけど
特にZen2への移行に >>977
大半のオフィス用途じゃ外部GPU搭載製品選ばないよね 企業は安さが正義だからなぁRyzenは無いけどRyzen G移行は結構あるだろうな Athlonも価格的にはセレロンよりいいんじゃないかな
この性能だと内蔵GPUの差も響きそう / /,, __ `ヽ、
/ /// .. ... ヽ
/ ,、i i / /// / 'ヽ
/ i,,/ ``、ヽl i i / ノ ノ ノ / ヽ
/( i' ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,, ノノ l
iヽ/ ..::: ::: ) ) 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: /ノ 彡 _,, ' .ノ
;ミi(((ii,、 : : :::: /. 彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\(( O .: 彡 ノノ.ノ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|  ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
|:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~ /__ノー'---、__
. !:::::::::::::: l| .: , ./、 、 :. ..:;;/、 `:: ヽ
i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, /i`:::::: .::::::./
\::::::... \| :::| ::: ,, -''"::: \ :::::::/; >>983
ぶっちゃけIntelはラジャよりジムケラーを大事にした方がいい 「Jim Keller氏は辟易しているところ」
ワラタ AMDはRYZENをイチから作るために古いCPUで引っ張ったじゃん。
いまはインテルがイチから作るために古いコアの小改良でやりすごしていて
しばらくしたらすごいCPUを出してくるかもって思ってしまったw CPUロードマップ
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)+アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは6nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12〜14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ?(7nm)
AMDは5nmEUVのZEN5 _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´,. -┐ ':..,゙ヽ インテルCoreシリーズの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ、 ゙:::.ヽ
,.' _.,:;:'___ _立_ ___;;ミ゙、  ̄ノ ̄| ̄
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l ,勹 .├‐''
l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{ ´_フ ヽ、_,
| l ;;:.,. ::、. ... '゙|
,.-''、.,! ,.::' ヽ、:.゙、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 __l__
./ 、/ `ヾー─tッ−ヽ'' kーtr─ツ'´〕. ヽ. |
/ {´i Y::::.. ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l i,____
| ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::.. ``` :. }ツl l
\ ノ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;l ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/ l__ ノl士
ッジ::::::| ゙ ,r'´:::;;;;;;;::> 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ ノ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、 |:::::::::::ヒ
シ:::::::::::l i':::,! ´ __ ゙ l::::l:. |::::::::::ス __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::l l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ャ` ニ メ ,ノ
,r', 广'`ヽl:::l ::::. .:: ゙::. l::l ノ^i`、 l ̄l ハヽヽ
,イ(:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ  ̄  ̄
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : /l::l ノ ,.イ
|;:;:;:;\\ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' /;;:;| レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。