【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part131

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-5YD5) · 2018/12/25(火) 01:53:58.18

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このスレはNVIDIA GeForce GTX10XX seriesについて語る場所です

■公式サイト
http://www.nvidia.co.jp/graphics-cards/geforce/pascal/jp

次スレは>>970が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定

1行目に↓をコピペして次スレを立ててください
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※前スレ
【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part130
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1544481059/

※関連スレ
GTX1080Ti投げ売り情報スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1535705002/
Geforce 2080ti/2080葬儀会場
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1534683489/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/01(火) 14:22:21.71

メルカリで中古を買おうと思います
マイニング使用ではないもの
1080と1080tiならどちらがオススメですか？
また2000シリーズがでてる今のタイミングで買い換えるのは時期的に悪いでしょうか

ちなみに今は1060 6gを使ってます
用途はゲームです
7700k OC 4.8g
メモリ 16g OC 2933

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 762e-dkF2) · 2019/01/01(火) 14:25:55.85

>>510
tiの方がマイニングリスクが低いからtiかな（ワッパ悪い）
RTXはXOが修正されないから突然死覚悟なら悪くない

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-mtMV) · 2019/01/01(火) 14:32:33.04

メルカリとか保証ないのに結構高価でしょ
RTXよりそっちの方がギャンブルな気がするが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-SF4R) · 2019/01/01(火) 14:32:47.53

メルカリはマイニングで使ってても使ってませんって書いてそうでこわくない？
あとレンチン応急修理品をこの間まで使っていた品です、とか
2000シリーズもXOが終息するまで様子見た方が良いと思うし

何のゲームをどのくらいの解像度でやりたいのか知らんけど、今1060ならもう少し様子見た方が良いと思うけどねぇ
どうしても今欲しいっていうなら保証の長いメーカーの新品の2000シリーズだな、EVGAとか

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-Ylgl) · 2019/01/01(火) 14:36:31.32

全部間違い。メルカリて。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-zl38) · 2019/01/01(火) 14:36:33.43

ヤフオクでGTX660狙うのがいいぞ
6000円以下が相場

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c6fe-4fyn) · 2019/01/01(火) 14:36:54.68

よりによってメリカリとかｗ

**Socket774** (JP 0H7e-8US3) · 2019/01/01(火) 14:39:48.29

>>510
アフィまとめブログの管理人か？
くだらん質問してる暇があったら糞して寝ろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/01(火) 14:45:35.67

ブログなんかしてませんよ
それよりメルカリで買うのは地雷なんですか？
今の流れを見るに2000シリーズは予算オーバーなのでtiにしようかと思います

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5adc-NezJ) · 2019/01/01(火) 14:48:25.88

中古自体やめたほうがいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/01(火) 14:50:02.63

ゲームは今はbattlefield5、Witcher3、modゴリ押しのskyrimです
フルHDの最高画質でFPS60以上キープ出来るのはBF5だけなので、それを改善したくて
それと今後3年高画質で遊べるグラボが欲しくて考えてます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-SF4R) · 2019/01/01(火) 14:54:15.25

地雷どころか地雷原だよ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-4M2n) · 2019/01/01(火) 14:59:14.12

XOなんて初期不良なんだから出たら交換して貰えば良いだけでしょ
中古のグラボはEVGA以外は死んだらそれまでだぞ
中古のGTX勧めてくる奴なんてPascalおじさんかヤフオク出品者だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-r76V) · 2019/01/01(火) 14:59:20.77

メルカリでJKが使ってたグラボを買うのがいい
ヒートシンクから甘酸っぱい匂いがするぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-z/IC) · 2019/01/01(火) 15:17:13.25

>>520
2080ti買えばいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-SF4R) · 2019/01/01(火) 15:25:51.53

>>522
Pascalどころかkepler勧めんてんぞ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-LFkb) · 2019/01/01(火) 15:33:06.66

CPUボトルネック気にしすぎだろｗ
逆にCPUが十分なときはGPUがボトルネックなんだから結局は程度問題、コスト、用途、絶対的な満足度との兼ね合いだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5adc-NezJ) · 2019/01/01(火) 15:38:49.57

今一番コスパ良いのって何？1160とか待つべき？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da0d-AIgs) · 2019/01/01(火) 15:51:15.02

今一番コスパ良いのは、次世代出るまで持っているグラボでつなぐこと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 55dc-mtMV) · 2019/01/01(火) 15:51:58.81

1160とか幻想亜種でしかない
10XXの後継機種は20XXのみ
20XXが買えない、買わない理由探しの旅人
あるいはアンチに踊らされる情弱は
大人しく在庫満杯の1060か
マイカスが棄てた10XXの中古でも買えばいい

己の買い物さえ出来ないなら死ねば？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-PUPX) · 2019/01/01(火) 15:57:35.83

グラボの世代ごときでなんでそんなにキレてるんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5adc-NezJ) · 2019/01/01(火) 16:04:22.97

大枚はたいて買った2080tiでも貶されたんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7583-D4G8) · 2019/01/01(火) 16:15:57.73

新年早々キレッキレやな

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-0IC3) · 2019/01/01(火) 16:19:28.14

正月から5chのスレでキレる人生…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 550b-YRCv) · 2019/01/01(火) 17:26:18.41

中古はあくまでも中古と割り切って保証なしってことをわかった上で買うんならワンランク上を狙えるし、なんら問題ないぞ。ここにいるやつら全員フリマ中古エアプだからな。

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-hXvk) · 2019/01/01(火) 17:34:06.61

メルカリで1080買ったけど今のところ何の問題もないわ
快適です

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-U3Zn) · 2019/01/01(火) 17:37:21.99

オーブンで焼かれてるかもよ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdfa-hXvk) · 2019/01/01(火) 17:42:48.55

ここの住民は人の買い物にケチつける奴しかいないのなｗ
暗い奴

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/01(火) 17:57:01.39

心に余裕がないんだろうねえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-4fyn) · 2019/01/01(火) 17:59:37.57

ケチつけるつもりはないけど、メルカリ闇が深いから辞めとけと言いたくなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da11-ZwQs) · 2019/01/01(火) 18:05:55.92

メルカリそこまで安くないよな･･･

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-SF4R) · 2019/01/01(火) 18:21:32.03

中古を叩くのは正規の値段で買ったオレよりも
中古で安く手に入れて調子よく動いているのが気に入らないって心境なんだと思う
自分が損した様な気がするから

他人のものにケチ付けるのは基本嫉妬だよね　だから女々しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-4fyn) · 2019/01/01(火) 18:31:40.89

ケチ付けるも何も質問してきてるだけだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da91-SF4R) · 2019/01/01(火) 18:40:00.01

>>526
GPUがボトルネックになっても大した問題じゃないがCPUが足かせになると色々と問題が出る
それにグラボは後々買い替えても換装は簡単だがCPUは場合によっては色々と面倒
だからCPUはグラボより優先的にボトルネックにならないように金かけたほうがいいんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 411c-1WBi) · 2019/01/01(火) 19:06:07.14

中古はギャンブルみたいなもんだ
メルカリとかはさらに知らん奴とのトラブルあったりするから絶対使わないけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee65-LFkb) · 2019/01/01(火) 19:10:39.58

>>543
R7 2700に1080Tiで高fpsだと普通にボトルネックだけど色々と問題なんて起きてないぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-FsS3) · 2019/01/01(火) 19:12:09.38

いまから1070ti買うのってありですか？
なしですか？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-z/IC) · 2019/01/01(火) 19:13:12.05

>>546
今からなら2060ti買った方がいい

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/01(火) 19:16:26.13

>>546
何で毎日同じ質問してんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-GU/y) · 2019/01/01(火) 19:18:05.12

グラボは単体でプロセッサとメモリと基板とファンを足したようなものだからね。
故障率はPCパーツの中だと断トツだろう。代理店も保証期間絞っちゃうぐらいだから。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-SF4R) · 2019/01/01(火) 19:25:18.63

もうその質問コピペだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-mb21) · 2019/01/01(火) 19:30:03.79

何つーかね。
もうね、こういうのって今欲しいんだろ。

なら金積んで買え。
自分で好きなのを。
憧れていたヤツを。

それが地雷でも、ソイツにすりゃ憧れてるモデルだ。
或いはそれを買わざるをえない状況に陥った場合。
いずれにしてもそんなのが頭ん中でグルグルしてるよりも。
「明日何喰うかなー？」
そんなのを考えた方がマシw

後悔ってのはいつでも出来る。

行け。
とっととポチれ。
そしてその前に全てをググれ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-Ht3X) · 2019/01/01(火) 20:19:54.50

FHDなら1060で十分だがやぁ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-2rcP) · 2019/01/01(火) 20:23:33.03

>>543
ピンさえあえば大した作業でもねえし
駄目ならマザボ換えりゃいいじゃん
おれは先日2700Xに換装する時スッポンしたけども…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-DZGq) · 2019/01/01(火) 20:26:30.59

i9 9900kと1080tiのSLIはグッドバランスかね、2080tiよりかは合いそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7641-SF4R) · 2019/01/01(火) 20:32:10.73

SLI自体がオワコン

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-SF4R) · 2019/01/01(火) 20:58:02.11

時代はNVLink!!(すっとぼけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-Xe+l) · 2019/01/01(火) 21:24:15.85

ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーターベンチマーク
SCORE:14678 非常に快適
1920x1080 マイセット1 DirectX11 フルスクリーンモード
Intel(R) Core(TM) i7-4790K CPU @ 4.00GHz
NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-z/IC) · 2019/01/01(火) 21:27:58.21

>>557
CPUがボトルネックになってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-rDRb) · 2019/01/01(火) 21:30:53.56

お年玉貰ったキッズが新品だと買えないから
中古で買いたいけどリスクありそうだし相談しに来ましたっていうウキウキ感が伝わってきたわｗ
中古が新品以上にノーリスクで優れてるなら中古品のほうが新品より買う時の値段は高くなるよ
つまり新品価格以下で売ってるということは値段分のリスクがあるってこった
ま、興味本位で買ってみて当たり引いてもいいし地雷当たって四苦八苦してもいいし
無理に背伸びせず予算に見合った新品買っとけってこった

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/01(火) 21:36:08.89

>>557
前回よりアップしたようだが俺の8600K+1070より低いな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da89-+Tp7) · 2019/01/01(火) 21:53:34.35

1070TiだとFHD最高品質フルスクで18000位は出るんしゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e76-4fyn) · 2019/01/01(火) 22:01:50.25

>>561
１６６９７ぐらいだよ（Core i7-8700K+GTX 1070Ti）

https://thehikaku.net/pc/game/18geforce-gtx1070ti.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 698e-5EXd) · 2019/01/01(火) 22:46:04.23

中古は潰れたら金ドブだからなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee73-JFgu) · 2019/01/01(火) 22:48:23.81

しかし1000番台はなんか新しいGPU感が抜けないな
発売は三年前になろうとしているのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da4c-SF4R) · 2019/01/01(火) 22:56:12.92

>>473
(´・ω・`)

激戦区でも50fps以上はキープ

テクスチャ、アンチエイリアス、距離描画共に「中」
それ以外は「低」←その都度微調整

草原だったら70fpsは超える。

(´・ω・`)

これで買い替えを望むなんて

(´・ω・`)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd4b-AhDV) · 2019/01/01(火) 23:37:33.42

asus rog gtx1070ocは元からコアがocされていて、電圧そのままコア＋200 メモリ＋500 (まだ盛れるが余裕みて)で高負荷かけても問題ないけど、常用してたら壊れるリスクはどのくらい増えるの？
ロマンしか生まれないのなら戻すけど

ちな、室温20℃で60℃くらいまでしか上がらない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-LFkb) · 2019/01/01(火) 23:38:35.61

メルカリの中古とか絶対嫌だわ
メルカリで未使用品ですら信用出来ないのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c6fe-4fyn) · 2019/01/01(火) 23:40:29.91

>>561
CPUやメモリの速度もかなり効くベンチだから
i7-3770k（4.5Ghz）＆1080Tiだと
12500しか出ないんだぜｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-4fyn) · 2019/01/01(火) 23:42:06.22

数回使いましたが、新品同様です！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7644-NHNr) · 2019/01/01(火) 23:48:23.18

マイニングブームも去って、GPUの需要は減ってきたんでしょ？
1070が安くなるのはいつなの？　半年待ってるんだけど全然安くならない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b676-Xe+l) · 2019/01/01(火) 23:52:12.62

今は時期が悪い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 757e-h5Ay) · 2019/01/02(水) 00:01:14.90

待ってるうちに新品在庫なくなる

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/02(水) 00:07:59.09

NTT-Xがまた安売りやるかもしれんな
在庫が残ってればの話だけど
ちなみに俺はこの間の安売りで買った

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ZlNc) · 2019/01/02(水) 00:11:43.47

EVGA以外の中古とか死んだら数万円の文鎮だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 757e-h5Ay) · 2019/01/02(水) 00:19:52.21

昆虫採集みたいに壁に並べて飾るんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c6fe-4fyn) · 2019/01/02(水) 00:28:04.99

CPUならなー熱帯魚の水槽にオブジェとしてぶち込んだりできるんだが・・・
水槽にペンProやQX9650など色々入ってるぜ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 757e-h5Ay) · 2019/01/02(水) 00:30:39.16

水槽の中に古いマザボに刺さった古いグラボの谷を作って
そこを通る熱帯魚とかイカスやん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-r76V) · 2019/01/02(水) 00:45:04.63

去年の11月にntt-xで8万切ってる1080tiを買ったやつが1番の勝ち組だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-SF4R) · 2019/01/02(水) 00:50:09.94

無くなる寸前に駆け込みでFTW3買えたワイは？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7569-fgWr) · 2019/01/02(水) 01:18:42.64

>>576
有毒物質溶け出したりとかしないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-mb21) · 2019/01/02(水) 01:32:20.70

ツクモのMSIのGTX1070ti白。
欲しいヤツ急げよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7569-fgWr) · 2019/01/02(水) 01:54:51.48

どれのこと？なくね？

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/02(水) 01:58:16.50

俺も探したけど見当たらない
多分幻でも見てるんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7569-fgWr) · 2019/01/02(水) 01:59:25.31

きっと先月からタイムスリップしてたんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c640-XwaX) · 2019/01/02(水) 02:07:47.82

価格.comに載ってるから、それ見てじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-mzs4) · 2019/01/02(水) 02:08:29.48

>>578
ちょうどそのパターンだけど、CUDA使う演算で2080無印の方がだいぶ早いし、NVEncも改良されてるしで、少し悶々としてるぞw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 762e-dkF2) · 2019/01/02(水) 02:29:40.08

XO出るグラボはNG
VRAM8GBもNG
個人的には論外

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b676-Xe+l) · 2019/01/02(水) 02:41:48.06

XOって何？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da11-ZwQs) · 2019/01/02(水) 03:15:54.40

XO醤（エックスオージャン、広東語 XO醬 エクシーオウジョン）は1980年代後半に香港で考案されたあわせ調味料である。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5503-SJw6) · 2019/01/02(水) 03:17:55.94

でも今更1080tiはないわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-EHAF) · 2019/01/02(水) 04:53:57.69

とりあえず2060待つ
月並みだがこれしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b676-Xe+l) · 2019/01/02(水) 05:11:26.92

パソコンってやっかいな代物だわ。
パソコンを買った時の一番いいパソコンを買っていても時間が
経てば性能の低いパソコンになっていて、新しいバージョンのＯＳ
やソフトが使えないので壊れてもいないのに買い替える羽目になる。
これの繰り返しをさせられるのはなんでなんだろうね。
ほぼやってる事は変わらないのに。

そう思うと、ラジオはラジオが登場した時の方式と変わってないので、
古いラジオでも動くのであれば、十分、今でも使えるんだからパソコン
よりも凄いと思う。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b676-Xe+l) · 2019/01/02(水) 05:20:01.03

「4年前のPC利用は約35万円の損失」――マイクロソフト「最新PC買った方が得」

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1810/17/news122.html

GTX 1080 ???

そんなゴミ、投げ捨ててしまえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c640-XwaX) · 2019/01/02(水) 05:20:58.19

2060最上位はスペック的には1070Tiのちょい下～上で、国内価格がローンチ直後は50000オーバーになりそうだから迷う。
VRAMが6GBではなく8GBならなぁ…。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 762e-dkF2) · 2019/01/02(水) 05:23:28.72

グーグル先生がRTX　XOを上位候補にしてくれてるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7583-D4G8) · 2019/01/02(水) 06:12:48.96

>>594
ベンチみたら2060で十分なんだがメモリいくらGDDR6とはいえ6ギガで躊躇っちゃうよなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-4fyn) · 2019/01/02(水) 06:40:35.59

>>593
何でそんなコテコテの企業向けの例を持ち出すんだ
自作PCは設備ってか（笑）

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-wxPZ) · 2019/01/02(水) 09:32:23.28

現状VRAMを6GBも使うゲームってある？
そりゃ将来どうなるか分からんけど必要にして十分じゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-4fyn) · 2019/01/02(水) 09:41:38.39

>>598
最近のAAAタイトルとかFHDでも6GB使ってるの多いぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5adc-NezJ) · 2019/01/02(水) 09:43:18.87

MOD入れまくればスカイリムでも使う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:01:40.34

7nmのnaviなら1080の性能と250ドルで8GB積んでくるから2060はゴミだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/02(水) 10:21:17.72

今から買うなら1080と1080tiどちらがいいでしょうか？
tiの方がいい気もしますが、3~5年は戦える方がいいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-zl38) · 2019/01/02(水) 10:25:43.62

tiでいいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/02(水) 10:30:20.67

>>603
その一言でtiにしましたw
2080tiは高すぎて買えません

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5adc-NezJ) · 2019/01/02(水) 10:33:01.66

1080tiの特価ないかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 698e-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:39:38.52

米尼でも１０８０tiは在庫切れなん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-Xe+l) · 2019/01/02(水) 10:57:00.31

限定でも新品1080tiが4万で買えたのはラッキーだった。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-FsS3) · 2019/01/02(水) 11:27:55.41

連投で質問すいません
将来数年を見据えた場合は、GTX1080tiよりもRTX2080tiの方がいいのでしょうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-HxqI) · 2019/01/02(水) 11:29:29.73

そもそもハイエンド欲しいなら今の世代で買った方が後悔ないでしょ

コスパ追求もしだすと旧世代に目が向くだけ