Zen2が出るまで待ち続けるスレ
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ここは2019から2020年にかけて発売が予定されてるAMD7nmプロセスCPUであるZen2が出るまで待ち続ける者が語るスレです 裸で正座して待て! 関連スレ AMDの次世代APU/CPU/SoCについて翻訳しよう10スレ目 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527688030/ 過去スレ 1スレ目なのでまだ無し 3600シリーズが8コア化されれれば満足なんだ なんとか頼むAMD /:::::,r'´ ヽ:::::::::l, l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l ゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿 ゙i `` : : : リノ ゙i r--‐ーッ : :r、ノ ゙i ``''''"´ : :/::l'" . ゙i、,___/: :l_ _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_ _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_ ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´ i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、 ほう……はっは! 見ろっ! グリスバーガーがゴミのようだ!! シネベン換算でシングルは195cbとかそんなもんかね、精々。シネベンだとryzen高めにスコアでるからなぁ。 今回はシングルスレッドの まぁ速けりゃ速いほどいいけどシングル5ghzとかないとまともに動かないとかもうプログラマー辞めちまえよって話なわけで 10nmのicelakeはモバイルで打ち止め、改良10nmのTigerlake-Sでやっと10nmデスクトップ版を拝めるのか? 「Well, ICL-S is cancelled so that's not really a consideration on DT 」 ☆ttps://twitter.com/TMFAshrafEassa/status/1085322168580403200 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761 んなこと言ってたら進歩は無いぞ コンピュータの進化に合わせて ソフトウェアを進歩させていったんだから 逆にコンピュータが進化しなかったのなら プログラマはもっと楽できた 500 seriesはチップセットから出るPCI-Expressは3.0止まりになる、あるいはProcessorとの接続もPCI-Express 3.0ベースになるのかもしれない >>698 , ,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | | i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | 第3世代Ryzenサンプルチップの時点でCINEBENCH スコアはi9-9900Kを上回る │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>764 500 seriesはチップセットから出るPCI-Expressは3.0で、Processorとの接続がPCI-Express 4.0 Zen2まで本当に暇。 対抗がダメダメ過ぎてAMDも手を抜いている感ありあり。 APUだと1年待ちだろうし、、、何か面白いパーツないかな。。 上のグラフにおいてメモリのレイテンシが“Zen+”より大きくみえるが、両者のメモリが同一のものかどうかも不明なので現段階で“Zen 2”のメモリレイテンシが“Zen+”より大きい 次のAPUはZen+をパスしてZen2で出すのだろうか 多分、3000Gの次のAPUは小改良のZen2+なんだろうな。 いつもなにかしら最適化入るよね 。 >>770 TSMCの12/16nmラインの生産が止まったらしい nvideaの最新チップ直撃やし マイニングの流行が終わって在庫が大量にあるんだろうw >>777 TMSC cemicalあたりでニュースをググってみ cemicalはchemicalの間違い 恥ずかしい 台湾積体電路製造(TSMC)の主力工場のひとつで28日、規格に合わない化学品が生産ラインに混入し、不良品が大量に発生する見通しとなった。 >>777 TSMCの7nmには影響なし 14nmと12nmはそもそもGF製 7nmの生産にも悪影響が及ぶぞこれは… この件の後始末と7nmラインの再厳重チェックなどでスケジュールが大幅に狂うぞ Zen2の前に暗雲が漂ってきたぞこれは・・・・・・・ >>781 7nmの無事はまだ不明 一部ロットに混入なのか仕様を満たしていないとした部分は未公開 まあ7nmだともっと大騒ぎなのでまず大丈夫かと >>767 > 12-core Zen 2のL3 cache容量 > https://twitter.com/mustmann/status/1089238684480782336 おお、コレは面白い。Zen2ではキャッシュ容量が2倍になるんだね? テコとは、そこそこ低速なメモリーでも、ボトルネックかは防げるようになる。 現在のバカ高いメモリーは、ドンドン値下がりするだろうな。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>783 【インテル工作員ただいま活動中!】 カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./| | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /| | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /| | ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ >>784 Vega 7nmとEPYC2 を製造してる CLN7FF N7 はFab 15 Nnidia隔離病棟 12FFN が存在する今回汚染騒ぎのあった所はFab 14B >>788 fabで混入ではなく購入の化学薬品が仕様をはすれていたようだよ それを使っていないかどうかが確認されてない よって不明 容疑者は信越、JSR、Dow Chemica 株価であっさり犯人は見つかるだろう >>791 > 容疑者は信越、JSR、Dow Chemica 詳しいなぁー。 どんな本を読んだら、貴方のように詳しくなれますか? 私も勉強したい! 信越は最高級グリスで信頼性が高いのに容疑候補に入れるなよ すまんなアジア日経に書いてあったんよ https://asia.nikkei.com/Business/Companies/TSMC-chip-output-for-Nvidia-and-Huawei-hit-by-defective-chemical > Quality problems involving a photoresist chemical -- crucial in chip manufacturing > -- caused the disruption, industry sources told the Nikkei Asian Review. > Key suppliers of this chemical include Shin-Etsu Chemical and JSR of Japan as well as > American company Dow Chemical, but it remains unclear which provider delivered > the problematic materials. 産業スパイがライバル会社の工場を破壊とか、映画みたいだけど実際にあってもおかしくはないわな >>785 Zen2はL3キャッシュがCCXあたり2倍増 これは嬉しいが L1・L2キャッシュをZenやZen+と比較して レイテンシが改善しなきゃ意味がない Skylake並みに高速化しないとアカンわ 結果的にSkylake並みにIPCが向上すればいいわけで レイテンシはまだわからん、メモリクロックあげればマシになるだろうし、サンプルだし なんというか、Skylakeって凄かったんやな・・・ シュリンクすれば配線長が短くなるから、同じ構造なら相応にレイテンシは低くなると思うけど Zen+の時点でIPC的には既にほとんど追いついて既にクロック分の差しかない / / ∠ / /厶-`--'‐'―一| | | l ヽ \ / ///〃 ′ / | | | | l 、 \ ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V / ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜レ // / ∧乂〔/ /|_ l! | | | ハ 小 レ'| | / / /∨ ' /ii卜`lト . __ ___|_|_|_」厶ィT「 ! | | /// / .′ト川`ヾ弌云≧=  ̄,.=≦云戈r〔/| ||| | // / / /|Ν !厂 ̄ ` { ´_ ̄r7ヒ〔 厶イ l/! ! // / / ト,小 ! | }Y乙「r/! /! | | / / / / :/|斗|:ヘ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊! / / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ヒ 「.::::::|: :!: .:! | | // /:7 /八 |:::lノ: : : \  ̄、__ ̄_,,. ̄ /.:::: : ト、|: .:||! 厶イ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::\ /.::::::::: :::: 八: :! | | | i/ /.| | || :::: . :::::::::::\_/.::::::::::::: : ::::: 乂_| | l/ /! .| | || : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::: :: .::::: :: | | アスロックのX570マザー製品名のリーク ASRock X570 Phantom Gaming X ASRock X570 Taichi ASRock X570 Phantom Gaming ASRock X570 Phantom Gaming 4 ASRock X570 Extreme4 ASRock X570 Pro4 ASRock X570 Pro4 R2. 0 ASRock X570M Pro4 ASRock X570M Pro4 R2.0 >>804 廉価版にR2.0かあるが、何が初代と違うのか詳細不明。 >>800 L1・L2キャッシュともSkylakeと比較するとZen(Zen+)も レイテンシは非常に大きい 劇的に遅いってことだな ここをSkylakeと同程度に高速化することでZen系の 性能は飛躍的に向上する まあ、Skylakeは改良したところで性能向上の余地は あんまないだろう レイテンシが大きいからって、Ryzenの今の購買層であるパソコンに詳しいコスパ重視のユーザーに何か影響あるんか? 今まで通りなら今まで通りだし良くなれば嬉しいだけじゃん L3容量2倍でレイテンシも小さいから、メモリのレイテンシは隠蔽できそうだし、L3以内なら速くなる メモリの条件分からないしL3だけ喜んでおけばよくね? どうせ特定アプリや特定の処理、命令が充分遅かったとしてもわざわざ検証しないから分からないし 精神衛生上今迄の弱点を緩和しましたとだけ知れれば良いよ レイテンシが倍違ってもリニアに速度が倍半分となることはまあないだろうしな , -─- 、 , -‐- 、 ,, -'" `V `‐、 / \ ./ \ / ヽ ./ / l ヽ / / / / ./ / l | .l .lヽ | l. l / / / ./ .l | | l / / l l.〉 l、 | | l / / ./ ./ |. l | ./ ./ ./ | |./ l、| | l // ///| l / / //// / / ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ l、l | /l///_/ l / //_|/_∠| / | / .<ず っ と A M D の > /⌒ヽ | \ `ー' ゝl // `ー' /|/⌒v' < タ ー ン ! !> | l⌒l l|  ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄ .|/^_l.l ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ヽゝ(ー| /| ´ \| ll ),l'ノ lヽ_ / | ┌───7 /._/ .l/ | l ̄ ̄ ̄/ / / ,ノ! / |.. V´ ̄∨ ./ /,.-‐'" .| ./ (;;) |\ `ー‐'´ / / | | _|_\ /| ./ | (| ,.-‐'" | \__/ .|/ _,.-─; |/ .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/  ̄ |::::::::::::::::::::::::::::::|^l:::::::::::::::::: いつの間にかzen2公式ページできてた https://zen20.jp/ 胡散臭いと思ったら、意外と大手が協賛してて笑った。 これ明らかにryzen意識してるでしょ。 Zen2でキャッシュのレイテンシはどこまで改善されるかね? ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1117/989/html/g10_o.png.html 第1世代のzenの半分ぐらい! 7nmなら充分あり得るはず… >>814 セキュリティ無視すればIntel並に低レイテンシにできるだろうね _Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 5nmへと進化していく・・・ 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / AMD、2018年はRyzen/EPYCとDC向けGPUで黒字転換 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167737.html ,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ Zen2はSkylakeよりもIPCが高く、より低い消費電力と クロックで同程度の性能が出るものでOK >>814 コア数増やして並列掛けるとレイテンシめっちゃデカくなって効率落ちるるインテルRing Busから目を反らすの楽しいかい? シングルガー クロックガー >>821 7nmだけで同クロックなら消費電力50%Down 同電力でクロック上げうなら25%Up 倍率ロックはないだろうから好きなバランスにすればいい まずは1週間後に発売されるVegaだな それでGF14nmプロセスからTSMC7nmプロセスへ変えてどう変わるか分かる リーク情報のラインナップ Ryzen9 3800X 16-core/32-thread 3.90GHz/Boost 4.70GHz TDP125W Ryzen7 3700X 12-core/24-thread 4.00GHz/Boost 5.00GHz TDP105W Ryzen7 3700 12-core/24-thread 3.80GHz/Boost 4.60GHz TDP95W Ryzen5 3600X 8-core/16-thread 4.00GHz/Boost 4.80GHz TDP95W > i9-9900K (マルチ・シングル共に) Ryzen5 3600 8-core/16-thread 3.60GHz/Boost 4.40GHz TDP65W Ryzen3 3300X 6-core/12-thread 3.50GHz/Boost 4.30GHz TDP65W Ryzen3 3300 6-core/12-thread 3.20GHz/Boost 4.00GHz TDP50W >>824 性能落とせばそれなりの消費電力になりそうだがTDP300Wで上がってるからな〜 /:::::,r'´ ヽ:::::::::l, l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l ゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿 ゙i `` : : : リノ ゙i r--‐ーッ : :r、ノ ゙i ``''''"´ : :/::l'" . ゙i、,___/: :l_ _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_ _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_ ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´ i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、 ほう……はっは! 見ろっ! インテルのグリスバーガーがゴミのようだ!! >>826 RTXスレ覗いたら水冷OCで380W食わせるだの8pinx3で500Wいけるだのカオスな状態だったのでそっ閉じして逃げてきた・・・ なにこれ怖い 一番重いのでVR 8K二枚くらい? それこそSLIでよさそうだけど Zen2まで暇なので、安い200GEと安いB350マザーと例のグラボ買って遊び中。 価格性能比がとんでもなく良くてビビるよw 出力がないそれだよw 580化まではしててね、単体でも使えるけれど、一応は2GPU可能なマザーを選んどいた。 祭りの会場はここか? 腕が鳴るぜ もう始まったのか なかなかやるな 踊るぞヤロウども! . ____ ∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、 |\ /| / ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / ) | \ / | / `、____/ ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;;/ \ \__/ /______ | \____/ | / _______ ヽ ______ ヽ _____ / ______\.__________| ( ̄ ̄ ̄ ̄ 超 高 性 能  ̄ ̄) 低 価 格  ̄)  ̄ ̄ 低 発 熱  ̄)  ̄ 低消費電力 ̄) 低 リ ス ク__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::|::::\ /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-|)-=・=-′ `l:|◎_!]/ ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ / \___/ / \___/`=´/ ヽ__:::::::::::::::: \/ /::::::: \/ /::::::: \/ /__:::::::::::: \/ ./:::::::::::: \/ |::::::::/ /\\ //\\ //\\ //\\\ //\,-=)  ̄//\ | \\ // |\\ // |\\ // | \\ // | \\ // | ____ 7nm ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| >>812 いきなりスゲーグラフィック性能を見せつけられておしっこちびった CPUよりマザー(X570B550A520)のほう早く知りたいな 未だにチップ側がPCI-E2.0って信じられん780Gのころは最先端行ってリードしてたのに 殆どCPU直接なんだからチプセトには 性能いらんという判断なだけでは? X570はH370(20)くらい、B450はB360(12)くらいのレーンが欲しい / ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_ 低価格はチップセットレスが主流になるだろ 消費電力は横並ぶよ 初代EPYCが32コアでXeon28コアより28%性能が低かったが消費電力は少なかった しかし初代EPYCは価格が圧倒的に安かったのでコスパでは2倍高かった EPYC2世代目は64コアでXeon28コア2CPUより20%性能が高い 初代EPYCを買った人はEPYC2世代目にCPU交換だけで乗り換えられる Xeon28コアの2CPUの値段より遥かに安くて性能が高いそして消費電力が少ない これがZen2 EPYCはそもそもCPU載せ替えるような顧客向けじゃない 売る側の負担が減るのかもね? パーツを使い回せるから >>843 載せ替えを前提のソケット(リテンション)なのに? >>845 ブレードサーバーのCPU交換なんて聞いたことないぞ SI屋がシステムごと納品してそのままでしょ >>846 SI屋がユーザーの要望に応えて、CPU載せ替えの対応する訳だが? >>849 納品済みのEPYC1世代を>>842 の言うようにEPYC2世代に交換する? 構築したシステム壊れない? >>851 CPU載せ替えなんかで壊れる訳無いでしょうw 「AMD CPUロードマップ」 ダイの大きさから考察する第3世代Ryzenの構造 ttp://ascii.jp/elem/000/001/807/1807285/ _Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 5nmへと進化していく・・・ 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / >>850 3000Gってzen+でしょ 今更感が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる