Zen2が出るまで待ち続けるスレ

**Socket774** · 2018/12/02(日) 12:50:40.55

ここは2019から2020年にかけて発売が予定されてるAMD7nmプロセスCPUであるZen2が出るまで待ち続ける者が語るスレです

裸で正座して待て！

関連スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて翻訳しよう10スレ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527688030/

過去スレ
1スレ目なのでまだ無し

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:33:04.34

いつものパターンか

**Socket774** · 2019/01/10(木) 07:19:28.44

Zen2ES　2057 137W 全コアブースト4.6GHz
9900K 　2040 170W 全コアブースト4.7GHz

9900K完全にオワタ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 07:37:03.99

Zen 2 launch: Mid 2019

Zen 2 CES system: 130W Cinebench score: 2057
i9-9900k CES system: 180W Cinebench score: 2040

**Socket774** · 2019/01/10(木) 07:45:04.21

ゲーミング性能も期待できるの？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 07:50:18.78

【速報】AMD、7nmプロセス製造の「次世代Ryzenプロセッサ」を披露
～Core i9-9900Kより高速かつ低消費電力

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163911.html

**Socket774** · 2019/01/10(木) 08:00:51.53

>>357
IPC向上してなくね？
クロック上昇分だけみたいだが

**Socket774** · 2019/01/10(木) 08:16:48.90

今回の試作品ZEN2雷禅の写真を見れば分かるが、8コアのCPUダイをもう一つ追加可能な空きパターンが見える。(小さい方がCPUダイ)

**Socket774** · 2019/01/10(木) 08:46:07.01

>>361
9900kよりはIPC高いですよw

**Socket774** · 2019/01/10(木) 08:59:55.37

Intel信者完全にオワタw

**Socket774** · 2019/01/10(木) 09:26:43.60

価格が2700Xと同じぐらいなら評価する。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 09:38:29.68

コア倍、L3増、DDR5対応、何時でもできるぞ感があるな。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 10:30:11.86

ついにオワタか？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 10:32:25.83

>>363
IPC上昇5%ぐらいしかなくない?
初代zenも製品版で更に大きく上がったけどかなり心配になる

**Socket774** · 2019/01/10(木) 10:49:17.29

あとはThreadripperがどうなるか？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 10:52:09.98

>>355
確かにAM4でメモリがDDR4のデュアルチャネルでは
16cではもう足を引っ張るだろうな

**Socket774** · 2019/01/10(木) 11:10:09.25

９９００運子確定

５０Wも低いとか７んｍすげーわ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 11:12:19.49

今の時点でだからな
製品版はもっと上がる

しかも１CCX８コアだから倍にする余力残してる

**Socket774** · 2019/01/10(木) 11:13:26.91

Ice Lakeでどこまで巻き返せるかっすなあ
インテルの本格的な反撃は、更に次のプロセスになるだろうね

**Socket774** · 2019/01/10(木) 11:20:16.48

>>373
早くても年末しかもモバイル用だろ１０nm　遅すぎる

それまでに7nmry禅２がゲーマーで主流になるわ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 11:21:08.96

>>372
若しくはクロック控えめで16コア化する選択も可能！

**Socket774** · 2019/01/10(木) 12:00:46.78

３月くらいにEPYCが出て、５月くらいにスリッパ、７月にRyzen７、
９月にRyzen５と、早けりゃ３が同時に出て欲しいわー
Ryzen３の３３００無印が欲しいねん。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 12:13:25.35

16コア作るの前提なのが確定したので、IOダイのメモコンは4chじゃないかな
旧AM4はPCIE-3.0+DDR4x2ch
16コア投入に合わせてソケット互換性保ちつつ余ってるピン使ってPCIE-4.0+DDR4-4chをAM4+で。
そうすると４枚刺しフルできるのでDDR4のままでも明確にスペック上がるし、その時にはスリッパは32コア以上+メモリ8ch になってるから差別化できるだろう。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 12:25:56.45

今年夏頃発売って報道してるところあるけど
いつ頃出るかって発言あったん？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 12:51:37.87

夏と明言はしてないけど、リサスーが今年の中頃と言ってたらしい

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:13:50.30

【リサスーに聞け】anandtech.comの記者がリサに質問
https://twitter.com/IanCutress/status/1083099086880952320
Q) More than 8 cores?
A) There is some extra room on that package. You might expect us to put more on that package.

記者
Q)８コア以上は？
リサスー
A)パッケージに詰む場所はまだあるからね。期待していいと思うよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:20:34.10

あと半年も待つのか
秋には買うか16コア

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:23:13.94

まあ処理によるのでは。
しかしついに巨人Intel相手にIPCの差がなくなり、watパフォーマンスでも勝つなんて。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:29:12.35

ヤッパリ16コア出るのかよw

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:57:02.13

ES品では12コアまで確認されてるっぽい
それ以上は電力的にどうなるやら

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:59:28.66

クロック下げれば行けそうだけどクロックと両立出来ないんならスリッパでいいじゃんはある

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:16:38.09

8コアで回るなら16コアでも冷却に気を付けて消費電力さえ厭わなければ近い所まで回るでしょ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:25:09.92

むしろそれこそが問題で、
9900Kのように既存の冷却システムや電力供給で無理が出てくる石を許容するのかが課題
Intel次第だろうけど

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:27:16.90

Intelは10コアのComet Lakeを予定してる

**Socket774**(地震なし) · 2019/01/10(木) 14:44:27.55

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163572.html

今回ブライアント氏は、Ice Lakeのデモでは現行の第8世代Coreプロセッサと比較して現状で1.5倍程度の性能を実現しており、
製品版ではアプリケーションの最適化によって2倍の性能が実現可能だと述べた。

インテルすげええええ！

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:50:07.05

アプリケーションの最適化
っていうのがベクトル化の話だと思うので
単純に今までのアプリケーションはどこまで早くなるだろうね

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:53:29.22

>>389
新命令使ったAI処理限定の話にすがるしか無い淫厨よ、哀れなりwww

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:54:15.68

第8世代のコアってi7 8700Kだろか？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:57:27.66

そう言ってたAVX512はどうなりましたかね？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 16:40:41.41

16コアは95Wまでのマザーの互換切るか500シリーズのマザーで対応とかならいけそう
ただメモリ帯域が足りなくなるから4ｃｈほしいな
昔のように競争で半年ごとに最高性能が入れ替わって多少待てば価格下がっていった時代になってほしいね

**Socket774** · 2019/01/10(木) 17:40:50.65

何でだ？
Zen2のEPYCサンプルが8チャンネルでも問題なく
Xeonのハイエンド2個で12チャンネル相手に勝ったんだろ？
これってどうなの？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 17:54:28.62

AM4規格でいくなら4chは無いでしょ　夢見んなよ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:42:44.78

4chは次のソケットに期待やね

**Socket774** · 2019/01/10(木) 19:18:03.03

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**Socket774** · 2019/01/10(木) 19:19:41.05

>>397
コスト的に雷禅は4ch化はしない。代わりにDDR5に移行してメモリー帯域を倍にする。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 19:20:33.16

AM5でいいじゃないか。
ZEN３はDDR5もまじりそうだし

**Socket774** · 2019/01/10(木) 19:27:46.10

メモリ高くて買い替えにくい地獄は勘弁だなぁ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 19:39:57.07

やっとまともな市場競争になりそうで何より
後は実際の使用環境でガッカリみたいなことにならないことを祈る

**Socket774** · 2019/01/10(木) 20:10:58.82

>>４００
DDR５普及は２０２１～２０２２年頃からなんちゃう？
まだまだ先やから、少なくとも第４世代RYZENまではAM4ソケットやろ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 20:25:19.39

なんか大勝利って必死に言ってるけどほんとにこの程度の性能で満足してるのか？
７nmなんだぜ？

もうちょっとインパクトが欲しかった
今月発売でも辛勝って感じだが夏ならまだ半年近く9900Kの天下じゃないか

**Socket774** · 2019/01/10(木) 20:31:27.88

>>401
それ嫌だね。去年とかメモリSSD高すぎて遊びで組むのも躊躇ってたわ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 22:11:34.20

インテルが追いつくまで8コア殿様商売のターンやな・・・

**Socket774** · 2019/01/10(木) 22:18:18.66

似たような性能にして
消費電力が少ないをアピールするのも余裕がある証拠

**Socket774** · 2019/01/10(木) 22:44:20.03

AM4ピンが1300もあるんだから現行で全部使い切ってるわけないし、PCIEレーン増やさなければ4ch行けるやろ。
PCIEはレーン増やすのでなく4に行ったので、あのioダイの大きさからしてメモコン4ch持ってると思うぞ。

**Socket774** · 2019/01/11(金) 02:11:38.78

普通にL4が64MBくらい載ってるだけでは？

**Socket774** · 2019/01/11(金) 03:52:41.91

AMD Ryzen 3000 with 12 and 16 cores will make an appearance as well

https://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-3000-with-12-and-16-cores-will-be-coming-as-well.html

**Socket774** · 2019/01/11(金) 05:09:42.49

I/Oダイは14nm
7nmCPUダイとの比較で大きく見えるが
昨年出たRomeのそれと比較するとかなり小さなものになっているし
実の所、中身はそれ程でもないという

**Socket774** · 2019/01/11(金) 05:39:33.38

>>407
しかも、もう8コア余裕があるという…
ほとんどマンガの世界だなｗ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 05:42:10.92

つまりAMDには安売りする理由がないな
現状TSMCの7nmはパターンの増加から
トランジスタ当たりのコスト的には14nm系のそれより逆に高くなるというし

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:22:59.27

発表前はおおはしゃぎ
実際出てみたらセレロンレベルのチップを8個まとめたもの
それがライゼンとブル土下座の歴史
Zen2ではやっとPentiumレベルになったのか？

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:28:32.64

淫厨がデタラメ言うくらい性能アップ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:37:26.71

でたらめが得意なのはアムダーだよね
ブル土下座発売前の980Xとの比較グラフは今でも笑う
実際出てみたら、実は遠近法でグラフ間に数十キロの距離があったみたいだね

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:39:00.49

しかも半年後出るかもわからん卓上の空論がまさにブル土下座を彷彿とさせるwww

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:52:35.20

淫厨顔真っ赤で草
そんなに9900Kがzen2のサンプルに負けたの悔しかったの？

**Socket774** · 2019/01/11(金) 07:56:59.53

>>411
　I/Oのダイには、PCI Express Gen 4 (4.0)のコントローラが含まれており、マザーボードが対応していれば、PCI Express 4.0を利用することができる。
マザーボードが対応していればというのは、第3世代Ryzenは、従来のRyzenで使われてきたSocket AM4を利用するため、PCI Express 4.0に対応
していない従来のAM4マザーボードでも、そのまま使うことができるためだ。このため、この夏からは第3世代Ryzenに対応したマザーボードが提供される
予定になっている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163917.html

**Socket774** · 2019/01/11(金) 08:00:42.68

素性も価格もわからない不審なチップが後出しで9900Kに勝ったとか言われてもなぁ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 08:04:18.75

Zen2ではやっとPentiumレベルになったのか？
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　　　　　　　　　Ｖ
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　　／:::::::ゴミネオ:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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**Socket774** · 2019/01/11(金) 08:09:49.15

9900Kが今6.5万、半年後100ドル値下げして5.0万前後になって、Ryzen8コア最上位が同じかちょっと安いとくらいだろう。
2000系より1.0万ほど高くなるか。

**Socket774** · 2019/01/11(金) 08:47:40.00

嫌な予感がする　
Athlon64 X2時代の強気な価格で出してくると思う

**Socket774** · 2019/01/11(金) 09:02:45.30

>>419
>>408-409

>>423
今強気にならなくていつ強気になるんだ
とはいえ、過ちは繰り返して欲しくないがな

**Socket774** · 2019/01/11(金) 09:27:45.12

で、ゲームはどうなのよ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 11:39:19.70

>>423
これが心配

**Socket774** · 2019/01/11(金) 12:33:35.93

>>425
最適化されてない

**Socket774** · 2019/01/11(金) 12:49:39.19

力技だな。
以前RYZENでのパフォーマンスを改善したらオマケでkabyでのパフォーマンスも微増してたゲームがあったな。

**Socket774** · 2019/01/11(金) 13:31:52.03

Zen2でしっかり儲けてくれないとこの先が心配だ
またジリ貧になられても困るし

**Socket774** · 2019/01/11(金) 14:17:08.38

うるせー安く出せ
性能よくても最適化されてないんだからAMDは安さがとりえだ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 15:14:57.61

AMD's Ryzen 3000 series could offer up to 16 cores
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_s_ryzen_3000_series_could_offer_up_to_16_cores/1

Ryzen9 3800X　16-core/32-thread　3.90GHz/Boost 4.70GHz　TDP125W
Ryzen7 3700X　12-core/24-thread　4.00GHz/Boost 5.00GHz　TDP105W
Ryzen7 3700　　12-core/24-thread　3.80GHz/Boost 4.60GHz　TDP95W
Ryzen5 3600X　8-core/16-thread　　4.00GHz/Boost 4.80GHz　TDP95W　≧　i9-9900K
Ryzen5 3600　　8-core/16-thread　　3.60GHz/Boost 4.40GHz　TDP65W
Ryzen3 3300X　6-core/12-thread　　3.50GHz/Boost 4.30GHz　TDP65W
Ryzen3 3300　　6-core/12-thread　　3.20GHz/Boost 4.00GHz　TDP50W

**Socket774** · 2019/01/11(金) 15:16:18.05

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ　　　　　　　インテルCoreシリーズの
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ｌ　　　　　　　ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　ﾉヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　ヽ',,;ｌ　ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　　　　　ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､　|:::::::::::ﾋ
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　彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　　　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ　:;:.　　　　　　 .::　　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　　￣　￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　／l::l　　ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

**Socket774** · 2019/01/11(金) 16:48:48.45

>>431
インテル、オワッテル

**Socket774** · 2019/01/11(金) 16:50:47.77

>>431
EPYCのパワーが尋常ではなかったからわかっていたが、すげえなこれｗｗｗ

**Socket774** · 2019/01/11(金) 17:51:35.17

>>431
APU出さないとか俺を裏切ったな！

**Socket774** · 2019/01/11(金) 18:12:34.52

泣きっ面に蜂

**Socket774** · 2019/01/11(金) 19:37:46.66

Zen2採用の第3世代Ryzen発表、Intel最上位モデルを性能で上回りワットパフォーマンスでは圧倒
https://gigazine.net/news/20190110-amd-3rd-gen-ryzen/

スーCEOはあくまでテスト中のES品であると断ったうえで、ライバルIntelの最上位モデルCore i9-9900KとCinebench R15でのベンチマーク比較デモを行いました。
その結果、第3世代Ryzenがスコア「2057」で、Core i9-9900Kの「2040」を上回りました。
さらにベンチマーク時の最大消費電力もライバルの179.9Wを大きく下回る133.4Wと、ライバルを圧倒するワットパフォーマンスを見せました。
スーCEOが提示した第3世代Ryzenのサンプル品には「右下にもう一つチップレットを配置するスペースがある」ことは大きな注目を集めています。
ここにCPUダイを配置すれば第3世代Ryzenは16コア/32スレッドにすることができ、GPUダイを配置すれば8コア/16スレッドのAPUを作ることも可能、
ということで夢は大きく膨らみます

**Socket774** · 2019/01/11(金) 19:46:20.91

>>437
参考に初代ZEのES品と製品を比べると、
ES品　ベース3G/ブースト3.4G　
製品　ベース3.6G／ブースト4G

**Socket774** · 2019/01/11(金) 19:47:17.18

8コアと思われるRYZEN5と互角なら凄いな

**Socket774** · 2019/01/11(金) 19:48:49.34

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　淫輝が14nmに立ち往生　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　してている間に　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　AMDはどんどん7nmに　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　移行していく・・・・。　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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**Socket774** · 2019/01/11(金) 19:49:11.11

APUを早く出せばインテル消えて無くなるのに

**Socket774** · 2019/01/11(金) 20:49:50.27

もう5qか

**Socket774** · 2019/01/11(金) 22:51:03.00

　来 :い買こ |　　　 |　今恐Ｚ
　るついの了从从　よ怖Ｅ
　がでた石（ヽ）））|　り. のＮ
　い .もく　　　/'')) "〈　始伝２
　い　　ば　　（,,,（从ノ|　ま説
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**Socket774** · 2019/01/12(土) 04:10:02.58

AMD: “No Chiplet APU Variant on Matisse, CPU TDP Range same as Ryzen-2000”
https://www.anandtech.com/show/13852/amd-no-chiplet-apu-variant-on-matisse-cpu-tdp-range-same-as-ryzen2000

空いたスペースにGPUは乗らない、APUは別設計でもっと後に出る
TDPはRyzen 2000シリーズの範囲と同じになる予定

**Socket774** · 2019/01/12(土) 04:26:51.35

Zen2 = 7nm+ 2019年登場、3800Xが16C32T予定
Zen3 = 7nm+(7nm EUV) 2020年登場
Zen4 = 7nm+(7nm EUV) 2021年登場、DDR5採用
Zen5 = 5nm 2022年登場、DDR5採用

**Socket774** · 2019/01/12(土) 05:57:16.87

Ryzen 3000が14nmのIntelを圧倒するのはむしろ当たり前なので、
10nmで大差付けられないように、もっと言えば追いつかれないようにやってほしい

**Socket774** · 2019/01/12(土) 07:07:39.93

>>446
プロセスルールと性能、直接の関係は無いぞ

**Socket774** · 2019/01/12(土) 07:23:35.78

Ice Lakeで8コア以上出すのかと思ったら4コアだったしな
10nmプロセスは14++より性能が低いからどうしようもない

**Socket774** · 2019/01/12(土) 07:41:06.76

>>437
Cinebench R15の消費電力だけど実際には
Intel i9 9900Kが191W
AMD Zen2（ES）が134W
である事が公式HP記載されてる。
つまり57Wの差がある。

http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-president-and-ceo-dr-lisa-su-reveals-coming-high-performance

**Socket774** · 2019/01/12(土) 07:42:14.37

Zenはプロトタイプ、Zen+はテストタイプ、Zen2こそが真のRyzenと言ったところか

**Socket774** · 2019/01/12(土) 08:03:15.74

>>431

これだったら1700から3600に変えても満足できる、
価格も2600相当なら良いんだけど

**Socket774** · 2019/01/12(土) 09:19:40.42

Ice Lakeの8コア出せたとしてもi9 9820X位の性能までだろうな
それもTDP95W
TDP70Wも削減するって言うアピールが可能だが元が高すぎるだけって言うのもアレだ

**Socket774** · 2019/01/12(土) 09:22:54.01

Intel弱すぎて、値上げしそうなのが怖い

2019/01/12(土) 10:11:35.47

>>450
RX-78-2　：　解せぬ・・・・・・・・・

**Socket774** · 2019/01/12(土) 10:15:11.62

シェアある程度奪えるまで独占的値上げはない
日本価格はどうなるか知らんけど