X
【W,KW,MW】 電源総合 53号機 【W,KW,MW】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Socket774
垢版 |
2018/10/23(火) 17:01:04.81ID:VMqlY+9X
前スレ
電源総合 52号機 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488517819/

■関連リンク
消費電力の計算
01. http://outervision.com/power-supply-calculator
電解コンデンサ寿命について
02. https://www.cosel.co.jp/jp/data/sub06_10.html
UL Number
03. http://www.jonnyguru.com/SMPS_UL.htm
コンデンサメーカー一覧サイト
04. http://capacitor.web.fc2.com/
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
05. http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
MSI 電源容量計算機
06. https://jp.msi.com/power-supply-calculator

■FAQ
Q：電源電圧は実際どれくらいの変動なら大丈夫なのか？
A：『ATX /ATX12V Power Supply Design Guide』によれば、
規格上は3.3V,5V,12V各々±5％とされる。
12Vに限り、ピークロード時に±10％まで許されている。

Q：BIOSやモニタソフト(EVEREST、SpeedFan)で表示される電圧がおかしい？
A：BIOSやモニタソフト等で表示される電圧に精度は期待出来ません。
テスター等で測定してみてください。
0138Socket774
垢版 |
2020/01/20(月) 19:08:23.70ID:mydKg/wV
ivyおじさんの俺
7年くらい前に買った電源で365x24運用を7年続けてる
電源買い換えた方がいいかな？
0139Socket774
垢版 |
2020/01/20(月) 20:05:18.49ID:BrN3//Uw
壊れたときか構成を入れ替えるときに買い替えくらいで
ダウンタイムを許容するなら
0140Socket774
垢版 |
2020/01/20(月) 21:04:16.79ID:mydKg/wV
電源壊れてストレージが道連れになるのが一番怖いのよね
容量でかくて最低4ベイのNASでも導入しないとバックアップできなくて
やっぱり怖いからとりあえず電源換える
背中を押してくれてありがとう
0141Socket774
垢版 |
2020/01/21(火) 23:37:17.66ID:2cen1l6H
電源スレの住人的にドレスアプ用のフルモジュラーの延長ケーブルってどうなの？
0142Socket774
垢版 |
2020/01/21(火) 23:38:43.08ID:2cen1l6H
>>141
?フルモジュラー
◯スリーブ
0143Socket774
垢版 |
2020/01/21(火) 23:45:01.92ID:06g+XMT2
結線ミスとスリーブの出来栄え品質に注意とだけ
0144Socket774
垢版 |
2020/01/22(水) 03:50:06.04ID:xCOMpvVw
>>141
安い電源なら気にせんでもいいと思うが、わざわざ高い電源買ってコンデンサ入ってるような質の高いケーブルに安いケーブル繋げて延長するのはどうかと思う。
そういえばコネクタ部分の損失大きいからモジュラー式の80goldと直付けgoldでは中身が結構違うって記事を随分前に読んだ気もするわ。
測ってないから気持ちの問題かも知れんが、線長くなってたりコネクタ二回も噛ませてたりで電圧ブレやすそうだし、見た目取るか実用とるかじゃね？
0145Socket774
垢版 |
2020/01/22(水) 07:47:42.34ID:phCKko1Z
コンデンサ入りケーブル、多少リプルが改善するくらいの効果で、無くても実用上問題ないよ
ほぼ海外のレビューメディア対策用

あとモジュラーと非モジュラーでそんなに中身変わらないよ
単に非モジュラーは安く売るためにコストカットされているだけの話
0146Socket774
垢版 |
2020/02/02(日) 00:23:35.85ID:wZXDuMiP
FlexATXの電源を10年以上使っているがそろそろ変えようと、

ハードも更新してAthlon 200GE+SSD1+HDD1だけにしようと考えてるけど275Wの電源しか無いから悩む
0147Socket774
垢版 |
2020/02/02(日) 00:49:19.31ID:8Ue+T28P
ケースごと変えちゃおうよ
その構成なら60WのACアダプタで間に合うからpicoPSU-90に秋月60Wでもいい
0148Socket774
垢版 |
2020/02/12(水) 11:01:59.81ID:xo9HrcXP
OSがすぐフリーズしたりbiosがあがらなくなったりしたので、7年ぶりに電源買う俺はhcp-1000選択でいいんでしょうか？
他にましなメーカーある？
0149Socket774
垢版 |
2020/02/13(木) 08:02:23.11ID:HnwvYh2+
なんで7年ぶりの電源が7年前の電源の在庫処分なのさ
0150Socket774
垢版 |
2020/02/13(木) 10:32:45.52ID:6TR2CQU5
hcg850買っちゃった
0151Socket774
垢版 |
2020/02/16(日) 20:44:58.06ID:7cq6elfh
やっぱ原因は電源だったわ。
hcg850で安定してHCG観まくりw
もとの電源の出力はもともと弱かったはず¨と見てみたら410w。
そら今時の3Dゲーム起動させたら壊れるわな。
0152Socket774
垢版 |
2020/02/28(金) 18:32:29.95ID:T58b3mcF
クロシコの850W 80GOLDの電源を使ってたのですが、停電が起きて電源を入れ直したのですが起動しません
マザーとCPUコネクタに差しただけだと起動するのですが、SATAプラグインも差し込むと起動しなくなってました
コレはコンデンサが壊れたかなんかですかね？
一応いつ買ったか忘れた（メーカーも不明　エンハンス？とか書いてた）750W電源で今のところ動いてますが、
早めに新品の電源買ったほうがいいですよね？
0153Socket774
垢版 |
2020/03/01(日) 14:26:50.69ID:W9gb3EuP
Apexgaming のAG-750M-JP　ってどうなんでしょうか？
アマでたまたま見たのですが、値段が安くて80 PLUS GOLD認証でフルプラグインで10年保証ついてるっぽいのですが、
やけの初期不良品が多い感じなので、このスレではどの程度の扱いなのか気になりました
0155Socket774
垢版 |
2020/03/03(火) 08:15:43.16ID:pzg33qb2
ほしゅ　-
0156Socket774
垢版 |
2020/03/21(土) 10:07:38.73ID:NekM3Pbg
自作PCのケーブル取り回しや電源効率改善の可能性を秘めたIntel発の新規格「ATX12VO」とは？
https://gigazine.net/news/20200320-intel-atx12vo/

M/Bの寿命が縮みそう。電源が死んでも交換すればシステムは復旧できるが、
M/Bが死んだらそう簡単にはいかない。
0157Socket774
垢版 |
2020/03/21(土) 20:00:02.15ID:cfmrqR+a
>>156
Intelが、「ATX12VO」というPC向けの新しい電源ユニット規格を考案している。
「12VO」は「12V Only」の略で、その名の通り12Vの出力しか行わない点が特徴。

既存のATX電源規格では12Vのほか5Vや3.3V、-12Vなどの出力も提供されているが、
これらを全廃することで電源効率を大幅に改善でき、
かつ電源ユニット自体の製造コストも下げることができるという。

さらに、接続ケーブルもよりシンプルになる。
一方、各種ストレージなどのPC周辺機器には3.3Vや5Vの電圧が必要なものが多いが、
これらの電圧はマザーボード経由で供給されることになる。

実は、マザーボードの回路が複雑なサーバーやワークステーションはすでにこの方法を採用しています。

なお、ATX12VOの仕様はすでに公開されているものの、
まずは完成品PCメーカーでの採用が見込まれており、
自作市場にこれらユニットが出回るようになるかどうかは分からない。
0159Socket774
垢版 |
2020/04/25(土) 14:02:13.72ID:UV32+0zQ
高負荷時にブルスクにもならず電源が落ちて再起動するので、
電源交換しようと思うのですが、今使ってる電源がfsp850-50ampdで、
E-Sync リモートセンシング端子が付いています。
ケーブルそのままで電源ユニットだけリプレースするには
同じE-Sync リモートセンシング付きの電源でないと問題でますでしょうか？
0160Socket774
垢版 |
2020/04/27(月) 00:21:43.78ID:oYA6Llbz
Esyncケーブルとやら、PCの動作には必須ではないし、
気にせずほかのATX電源に変えてしまうのが良いだろう
今の構成が850Wも使わない場合は650W辺りに買い替え
0161Socket774
垢版 |
2020/05/03(日) 11:40:19.08ID:lAT5ZpGU
SSDとHDDが起動しないので原因を知りたいのですが、

セミモジュラー式の電源に

6ピン-二股ペリフェラル
6ピン-三股SATA
6ピン-四股SATA

が純正品として付属していて、6ピン-ペリフェラルに他社品の
ペリフェラル-SATA変換ケーブル介してSSDとHDDに接続すると起動する。
しかし、6ピン-SATAは何れの場合もSSDとHDDが起動しない。

テスターで調べると、
6ピン-ペリフェラルとそれにSATA変換を介した際は何れも12Vと5Vランプの2つが点灯。
6ピン-SATAの場合は12Vと5Vと3.3Vの3つのランプが点灯。
電源側に6pinのソケットは3つあるが、何れのソケットとピンの組み合わせでも状況に変化なし。
6ピン-三股、四股SATAの6ピン側に接続されている金属ピンは5本で配置位置も同じ。
恐らくケーブルの配線ミスだと思うけれど他に考えられる原因はありますか？
0162Socket774
垢版 |
2020/05/03(日) 16:33:39.08ID:H/ODTlUx
メーカーと型番書いた方が良いと思うよ
0163Socket774
垢版 |
2020/05/04(月) 23:00:06.41ID:AQh4SMmL
ケーブルの配線ミスならこれ以上SSD/HDDに繋いで接続確認してると焼く(燃えないにしても起動しなくなる)ぞ
テスターの結果見る限りおかしくないから不可解だが

HDD側が3.3V非対応の大容量品(SATA 3.2+等)なら、ペリ4pin変換を介さないと起動しないというのはありうる
0165Socket774
垢版 |
2020/05/26(火) 16:50:09.48ID:3RW10Kau
USB接続って言うんだから多分5V入力なんだろうけど、内部ペリフェラルからAC
プラグに変化するアダプタってのはみたことないので自作するとかになると思われ
0166Socket774
垢版 |
2020/05/26(火) 23:25:55.90ID:IgtYuUCh
適合する径のコネクタを買ってケーブルを作るか既存アダプタをちょん切ってはんだ付けすればいける
+12Vを供給すればいい
0169Socket774
垢版 |
2020/05/31(日) 19:11:45.55ID:s6TttRBf
Corsair製電源「SF」シリーズに発火/発煙の可能性、自主交換へ
PCWATCH
　Corsairによれば、SFシリーズの電源は一般的な製品の返品保証率を超えているとし、この問題について徹底調査したところ、電源が高温/高湿の環境に晒された場合に、電源の故障が顕著化するという潜在的な問題が発生しているという。
0170Socket774
垢版 |
2020/05/31(日) 19:16:48.10ID:ZNQngQBG
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1255916.html
　故障ははじめて電源を入れたときでも、同環境に長時間置かれたときのいずれでも発生する可能性がある。一次側の問題のため、PCのほかの部品にダメージを与えるリスクは低いとしている。
　影響を受け、交換の対象となるのは、2019年10月から2020年3月までに製造された、ロットコードが194448xxから201148xxのもので、2019年9月以前に製造されたものは対象外。
　該当ユーザーは「SF Series voluntary product replacement(SFシリーズの自主製品交換)」という件名とともに、サポートのフォームでチケットを申請する。

国内対応は未定
0171Socket774
垢版 |
2020/06/03(水) 14:40:08.49ID:nK00fgtm
コルセアの電源でRM850xとRM850で迷ってるんだけどどっちがいいかな？
やっぱ新しいRM850？
0172Socket774
垢版 |
2020/06/03(水) 21:52:33.15ID:O4qwn6bK
RM850はRMxのコストカット(コンデンサを品質最高レベルの中国メーカーに変更)兼、新しい制御方式(ATX v2.52準拠で低負荷時の効率がチタン並みに高い)に対応したもの
どちらも一定以上の出力性能はあるので、

価格重視or省電力ベンチ好きならRM
品質重視ならRMx
0173Socket774
垢版 |
2020/06/04(木) 06:36:39.49ID:cRza1H5o
>>172
それならRMxのがいいな
ありがとう
0174Socket774
垢版 |
2020/06/06(土) 16:58:03.34ID:EXarquvD
KRPW-GK750W/90+
Z390（CPUが8+4のやつ）で組もうと思ってたんだけどCPU用のケーブル片っぽなくしちゃって
あまぞん/dp/B0085Q4UAW
こういうので増やして大丈夫かな？
0175Socket774
垢版 |
2020/06/06(土) 17:05:49.87ID:O4A8Wtq8
>>174
使っても使わなくても、8+4pinのCPUコネクタは8pinだけで動くと思うよ(M/B上と電源側でどちらもパターンがつながっている)
1本あたりに流れる電流を減らすためにコネクタを増やしてるので、
むしろ4+4pinのうちの片方を8pinに分岐すると、1本あたりに流れる電流が偏る
0176Socket774
垢版 |
2020/06/06(土) 18:31:35.62ID:1nepsVWz
>>165-166
どうもありがとうです
pc不調で遅れました。
0178Socket774
垢版 |
2020/06/24(水) 12:57:00.75ID:KCDizPy9
ATXv2.52の電源はRMx50とクラマスMWEのBronzeしか無いんだね
この規格の電源増えないのかな
0179Socket774
垢版 |
2020/06/24(水) 18:18:09.89ID:MZiCgZQ8
>>174だけどCPU用8ピンは見つかった
発泡スチロールの裏に挟まってた
ところで倉庫兼普段遣い用のPCをつくろうと思ってi3-6100TとGT1030にかえたんだけど
あまり低負荷すぎるとこれも寿命縮んだりするかな？
0180Socket774
垢版 |
2020/06/25(木) 00:01:46.39ID:AUaogT81
>>178
もう少ししたら増える
2021年にカリフォルニア州で組み込みPCの電源の効率基準(2%か10Wで70%以上)が効力を持つから
0182Socket774
垢版 |
2020/06/29(月) 17:19:56.23ID:8mqeZdx7
発掘された細部に草
0184Socket774
垢版 |
2020/07/17(金) 21:38:57.85ID:3EFOiJzc
759 名前： Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a31e-56/R) [sage] 投稿日： 2020/07/12(日) 01:10:59.55 ID:fArXlgJL0
　ニプロンでPC燃やした人
　https://twitter.com/GEG00741/status/1280842733460979712
　https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これ、電源が悪いんじゃなくて変換ケーブルが悪いんじゃね？
どう見ても接触抵抗が増えて過熱して燃えてる感じだよ、これ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0185Socket774
垢版 |
2020/07/17(金) 22:56:24.16ID:rHAGaPo+
世の中の電源燃えた報告の何割かはこれ
変換ケーブルの絶縁性能劣化によるショート→発火
0186Socket774
垢版 |
2020/07/18(土) 03:29:34.85ID:gWPZRbSx
そういや3930KをOCしてBOINCぶん回してたときも延長ケーブルが焦げてたなぁ
0187Socket774
垢版 |
2020/07/18(土) 06:31:50.41ID:jmG3acZo
延長ケーブルなんて基本使っちゃダメ
0188Socket774
垢版 |
2020/07/18(土) 13:16:59.75ID:TjQPcf0N
誰かツイッターで
「電源が悪いんじゃなくて延長ケーブルが悪い、諸悪の根源は変換・延長ケーブル」
って誰か書いてきて。
0189Socket774
垢版 |
2020/07/18(土) 13:53:26.37ID:FEF0lV7W
ニダ。
0191Socket774
垢版 |
2020/07/18(土) 20:22:09.81ID:gWPZRbSx
しかし裏配線しなくてもグラボ避けて田コネに届く電源あるのか？
当時はマザーがXL-ATXだったからさらに距離があった
0192Socket774
垢版 |
2020/07/23(木) 00:53:12.41ID:SZCGvyxT
奥行130mmのコンパクトATX電源「LEADEX V GOLD」が発売、1,000Wもあり
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1267227.html
「LEADEX V G130X 650W」
「LEADEX V G130X 750W」
「LEADEX V G130X 850W」
「LEADEX V G130X 1000W」

今回入荷を確認したのは1,000Wモデルのみで、店頭価格は税込19,778円。
0193Socket774
垢版 |
2020/07/29(水) 03:40:32.93ID:Ka2BsTvt
>>192
（7/28 19:26更新）650W/750W/850Wも入荷。
0197Socket774
垢版 |
2020/08/06(木) 10:29:06.14ID:ckp+oAkm
SSのOEMかな
0198Socket774
垢版 |
2020/08/06(木) 20:32:23.11ID:yG5Yd0ri
Seasonic Focus Plus Goldベース
Antec HCG Goldと同じ位置づけ

近頃のSeasonicはOEM版がずいぶん盛んだな
0201Socket774
垢版 |
2020/08/07(金) 19:48:21.75ID:95SsET/x
本家紫蘇並みに割高だな
0202Socket774
垢版 |
2020/09/01(火) 07:57:07.81ID:0ObfkKnq
〜プラチナや〜ゴールドみたいな認証があるけど、あれって規定されてる低い方の使用率が20%じゃん。
でワットチェッカーで自分のPCの消費電力図るとアイドル60Wぐらい、最大負荷時250Wぐらいなんだよね。
550Wなんで20%すら下回ってるし、で実際のPCってほとんどの時間アイドルなんで、効いてくるのは電源の容量にもよるけど、使用率10%の電源効率や5%の電源効率だと思うんだよね。

でこのスレ的にはどう思ってんのかなっていう。
実際の電気代に認証ほとんど意味なくねっていう。効いてるのはそれに規定されてない超低使用率の電源効率だし。
そういうやつは低容量のタイタニウム買えって話なん？
0203Socket774
垢版 |
2020/09/01(火) 20:08:28.07ID:KnZ1da65
あれはそういう基準設けて付加価値にするためのものと思ってる
0204Socket774
垢版 |
2020/09/01(火) 21:46:52.04ID:pzE9GpsR
アイドル60Wとかどんだけ貧弱なPCなんだよ
んなもんノートで十分だ
0205Socket774
垢版 |
2020/09/01(火) 22:13:16.31ID:YbkxWNBe
>>202
実際のアイドル時の省電力化には80+の指標は役に立たねいよねってんで、
今度出るATX Ver. 2.53とATX12VOでは最小効率が定められてる

通常のATX12V 2.53(PSU Design Guide 1.43)だと、
70%効率@10W負荷(<=500W電源)
70%効率@2%負荷(>500W電源)

ATX12VOだと、
75%@10W負荷(<400W電源)
72%@10W負荷(400-500W電源)
72%@2%負荷(>500W電源)

まだATX12V 2.53の準拠電源はないけど、効率要件だけならCorsair RM 2019/クラマス MWE Bronze V2が対応してるはず

>>204
今の構成ならビデオカードつけても20W前後いける。低消費電力スレみて味噌
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1570787755/39
0207Socket774
垢版 |
2020/09/02(水) 09:45:49.74ID:AhExVjOQ
>>205
どいつもこいつもノートの領域のスペックばっかだな
デスクトップならGeforece2080TiのSLIぐらいしてからアイドルの電力を語ってほしいものだ
0208Socket774
垢版 |
2020/09/02(水) 11:15:05.10ID:NSmdIfdG
今のトレンドは3090SLIだよ
0210Socket774
垢版 |
2020/09/02(水) 11:52:08.08ID:NSmdIfdG
出てから考えてるのでは遅いと思うけどなー
0212Socket774
垢版 |
2020/09/04(金) 21:43:17.01ID:FPgFybb4
炎上する個体でもあったのかな？
昔のイメージでそうなっちゃう
0213Socket774
垢版 |
2020/09/04(金) 22:06:20.27ID:onbQOyui
おなじMOSFET起因の不具合、同じOEM元の別メーカー電源でも起きたりしないかな
PBはSirtec製のはずだから

しかし影響受ける個体のシリアルナンバー幅狭すぎない？
国内市場には大して数も出てないんだろう
0215Socket774
垢版 |
2020/09/08(火) 20:11:24.73ID:h8KaCTNv
もうオウルテックはFSP電源だけ売ってればいいと思う
Seasonicはリンクスあたりが扱って。
0216Socket774
垢版 |
2020/09/13(日) 23:25:20.44ID:DOtYCqE2
seasonicのOEM品欲しいんだけど、OEM製品一覧みたいな情報サイトないかな？
0217Socket774
垢版 |
2020/09/13(日) 23:35:18.07ID:gjJJO6sO
>>216
Seasonic限定なら
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1593764046/4
が現行品の大半を揃えてる(無いのはASUSのROG STRIX≒Focus Plus Gold、Antec Signature≒PRIME Ultra TITANIUMくらい)

ほかのOEMメーカー含めの表なら、あるけど、
あるものは2018年で更新止まってたり(RHTX PSU Review Database)、
あるものは1万円以下しか書かれてなかったり(1万円以内の良質電源Wiki)

そもそもSeasonicやSuperFlower以外はOEM元が判明したところで製品の品質なんてわかりやしない
わかったように一括りで語っている人もいるが、たいてい間違ってる
0218Socket774
垢版 |
2020/09/13(日) 23:37:33.87ID:DOtYCqE2
>>217
そっち見てみます
最新情報もありがと！
0219Socket774
垢版 |
2020/09/16(水) 11:26:58.41ID:yRlcUNI5
数日前からジリジリ音がし始めて、ファンかと思ったら電源ケーブルのコネクタ部分からだった。
ケーブル変えても変化無しなんで、コネクタ部分の接触不良ですかね？　ケーブル動かすと鳴ったり鳴らなかったりです。
0220Socket774
垢版 |
2020/09/16(水) 19:51:45.84ID:De0rlG7N
自分だったら使うのをやめる
0222Socket774
垢版 |
2020/09/17(木) 12:49:41.18ID:T2MR0uS9
デカスロン
0223Socket774
垢版 |
2020/09/17(木) 14:47:34.84ID:p4NDA1fR
奥行き18センチ、結構コンパクト
0224Socket774
垢版 |
2020/09/18(金) 15:15:19.56ID:MQVYfXWe
ATX最小の350Wは150x86x140
たったの+4cmで+1300Wってどうなってるんだ
0225Socket774
垢版 |
2020/09/18(金) 18:14:08.45ID:nz0Ffmp2
んなこと言ったらsuperflowerのleadexVは13cmだぞ
0226Socket774
垢版 |
2020/09/20(日) 23:37:04.33ID:109H+jyD
>>224
それ、ただの規格サイズ。
20年前の200Wもそのサイズ
0227Socket774
垢版 |
2020/09/21(月) 12:09:55.01ID:CYsYZZMd
18年ぶりの自作で連休中に組み立てて使えるようにしようと思ったのに電源買い忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18年前の電源12V4ピンがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0228Socket774
垢版 |
2020/09/21(月) 13:42:19.91ID:Ja92Bznn
そもそもそんな化石電源使ったらあかんわ
0229Socket774
垢版 |
2020/09/22(火) 22:09:47.95ID:vfMqMy19
LEADEX SE 1000wに変えたけどレビュー通りファン全開時は流石に聞こえる音になりますねぇ
0233Socket774
垢版 |
2020/09/25(金) 13:33:47.52ID:/a5PQcWB
>>229
ファン全開って1000Wフルロード中？
0234Socket774
垢版 |
2020/09/25(金) 17:58:02.43ID:SRjTVgi7
>>233
オープンフレーム運用で全体600w前後でファンの音聞こえだした
常時回転モードだと常に聞こえるからセミファンレスおすすめ
ケース入れれば別に気にならないんじゃね？
0235Socket774
垢版 |
2020/09/28(月) 10:00:20.10ID:Kcxfz+ph
10年ぐらい前に買ってすぐ予備に回ったSS-500HT
久々に箱開けて見たら中からすっごい薬品臭い匂いする
0236Socket774
垢版 |
2020/10/04(日) 18:56:29.60ID:89XU24kB
超高性能とかコスパ最強とかの新製品全然見ないな、最近
0237Socket774
垢版 |
2020/10/04(日) 19:54:13.14ID:ztU40FMA
昔のどの製品と比較してるんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況