[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part39

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef53-zuq5) · 2018/10/12(金) 01:01:43.85

このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

■公式サイト
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part38
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1538953282/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-Zu1O) · 2018/10/14(日) 11:33:40.67

>>668
パスカル使ってる方が少数派だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-VJIm) · 2018/10/14(日) 11:33:47.54

>>665
パスカルガイジすこ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e705-tx+y) · 2018/10/14(日) 11:37:52.04

いつか使える日が来るかも！？というぱちもんを付けた抱き合わせ商法

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a782-JlWZ) · 2018/10/14(日) 11:42:48.62

2080tiがvrでなら有用という証拠はあるのかよ
普通に考えて通常の性能が15％の向上ならvrも15％だろう
VRmarkの結果だか知らんが騙されるな
個人が上げてる比較動画では15％程度の向上しか見られていない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0767-E5bC) · 2018/10/14(日) 11:42:51.91

>>671
AMDの悪口はヤメロ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-ia6A) · 2018/10/14(日) 11:43:42.82

>>671
うむ！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-SmB1) · 2018/10/14(日) 11:45:25.92

19万を他のことに使おうと思ったら夢が広がるぜ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-qdI9) · 2018/10/14(日) 11:45:39.42

性能の上昇値は最小で、値段の幅は最大値で語る

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-3xFn) · 2018/10/14(日) 11:48:15.28

>>662
もはや日本語が破綻してて何言ってるか分かんね。
お前こそ祖国（）に帰れよw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-+in7) · 2018/10/14(日) 11:52:49.20

レイトレはまだ産廃だろ2080tiでもまだ性能不足なんだから
DLSSのが評価出来るけど普及が遅そうっていう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-JlWZ) · 2018/10/14(日) 12:05:54.57

レイトレ、DLSSの実装がこんな遅いってことは、
ゲーム会社から見れば、すごい複雑な工程が発生するってことなんだろう。
anselみたいにちょっといじれば実現可能な技術じゃないんだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0FRR) · 2018/10/14(日) 12:07:47.57

急にきた感があるが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-Jnz6) · 2018/10/14(日) 12:10:22.71

イリュージョンのゲームって、2080でもDX11の方がDX12よりFPSでるもんなの？
ちょっと意外だったけどおま環かな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PH46) · 2018/10/14(日) 12:11:20.63

俺は買えない
買えたお前らが気に入らない
by産廃くん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-4Hut) · 2018/10/14(日) 12:22:20.27

買いたいけど売ってないもんｗ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ df70-vJCm) · 2018/10/14(日) 12:28:37.53

>>669
頭大丈夫？

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-US6z) · 2018/10/14(日) 12:31:18.23

トゥームレイダーとFF15のレイトレセッティング
どこでやるの？
それらしい項目がない

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-t32B) · 2018/10/14(日) 12:33:44.92

>>666
1080Tiを既に所有なら待てるはずなんだが？
その資金で9900Kでも買う方が有意義とも思うがな
俺はMSI1080TiゲーミングXを使ってるがベンチマーク見てスルーしたよw
これを手放すの方が勿体無いぐらいにも感じたね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-yQIe) · 2018/10/14(日) 12:34:35.72

2070十万もすんのか
これ2060安くても5～6万くらいだよね？ヤバげ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2767-TriE) · 2018/10/14(日) 12:36:43.12

○case m1に積みたいんだけど
外排気の2080or80tiって今売ってる？
オリファンの内排気ばっかりな気が

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-tjfu) · 2018/10/14(日) 12:39:24.42

数は売れないから値上げするしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-qdI9) · 2018/10/14(日) 12:49:15.33

>>687
2070のmsrpが$499ならご祝儀が終われば6万程度で買えるんじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-piPx) · 2018/10/14(日) 12:49:41.27

>>662
20XXスレでその購入者を批判したいだけのパスカル厨は巣に帰れってことだろ
リテラシーおじさん頭悪いな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-xHoY) · 2018/10/14(日) 13:09:07.90

このスレの
ここまでの流れで予測して見る

・2080Tiを買った＆到着待ち・・・2人
・2080Tiを買いそびれた・・・・・1人
・2080Tiをスルーした・・・・・・4人
・2080Tiを買えない・・・・・・・3人

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-YhVs) · 2018/10/14(日) 13:13:28.91

2080買う奴って超アホだよね

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-qdI9) · 2018/10/14(日) 13:14:53.12

買う気無いけどネガキャンだけはする超アホよりマシじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-4Hut) · 2018/10/14(日) 13:18:47.16

言うてレビューやベンチの少なさを考えるとそこまで買えて無いんだろうけど
ぶっちゃけ20万って出せなくは無いけど
だったら数万ので妥協して残金は他に使いたいもんなって金額だし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-Zvd9) · 2018/10/14(日) 13:19:30.22

国内価格がこれくらいまで下がらないと買う価値ない

2080ti　14万
2080　　9～10万
2070　　7万

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-4Hut) · 2018/10/14(日) 13:25:38.11

蛙のなら2080は10万円台で買えるな
ドスパラの手口で追加保障のオプションで価格下げてるんだろうが

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-5C7L) · 2018/10/14(日) 13:28:20.75

>>692
という事は2080tiが手元にあるのは10人に1人で
残り9人は現状パスカル以下を使ってる...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a762-EESx) · 2018/10/14(日) 13:41:25.76

>>696
2070が7万でも高い気がするが、その辺がギリギリのラインな気がするね。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-PMuD) · 2018/10/14(日) 13:41:31.13

ショップ的にはどうなの
1080Tiも2080も両方売れ残ってるだろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df54-prH6) · 2018/10/14(日) 13:41:34.34

今出せる最大の技術で作ったからRTXがこの価格になったん？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-Zvd9) · 2018/10/14(日) 13:50:29.96

>>699
まあ現時点の10xxシリーズの1.5倍くらいの価格が適正価格だろうな
1070は5万、1080は7万なのに今の20xxまじで高すぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-4Hut) · 2018/10/14(日) 13:51:34.86

特殊税抜きにしても高い理由は新メモリとニートコアのせいだから
その辺が活かせないと割高という印象になるのは仕方がない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-4zPR) · 2018/10/14(日) 13:52:00.80

日本が貧しくなって、相対的に高くなっただけだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-4Hut) · 2018/10/14(日) 13:54:13.51

新ドライバーでパフォーマンス低下するの海外でも第二のアップルとか言われてて笑う

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fLH0) · 2018/10/14(日) 14:00:38.50

なんでこんな露骨に性能落ちるんだろうな今のドライバー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2787-9/x8) · 2018/10/14(日) 14:02:41.95

>>704
普通に外人どもも高いとぶーたれてますが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c735-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:03:24.95

２０８０TiでBF1が重い

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Wfkc) · 2018/10/14(日) 14:04:30.17

向こうはこっちと比べ平均年収が1.5倍以上
なのに国内価格は向こうと比べ1.5倍以上
実質2.25倍以上の格差
ナゼナノカ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fLH0) · 2018/10/14(日) 14:05:42.55

給料増えてもハーゲンダッツが1000円になったりしたらたっけーってなるよな。
主観による物の相対的な価値観ってのは大きくは変わらないから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a735-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:09:31.60

>>709
わさびって海外では超高級食品でほとんど食べられないらしいよ
日本に住んでたらわさびが安く買えるんだ、それでイーブンってことにしよう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:09:31.99

まあ金が有るやつは買っとけば良いさ。その方が景気に貢献できる
俺は様子見かなあ、と言いつつ次世代まで970で粘る羽目になりそうだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:11:39.52

Turingだとパフォーマンス爆上げなら露骨すぎて笑うんだけどな
新ドライバー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-JlWZ) · 2018/10/14(日) 14:14:30.25

値崩れはいつですか？　そろそろグラボを買い替えたいんだかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:14:40.36

うっかり最新ドライバ入れると型落ちグラボは性能が落ちるようになってる
やり方が汚いヌビｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4767-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:16:13.42

>>715
そこらへん検証してるサイトおせーて

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-Zu1O) · 2018/10/14(日) 14:34:51.66

ネイティブ4ｋ60fpsが1つのターニングポイントになるんじゃね。
2080tiじゃまだ足りないって感じだし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a735-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:36:56.13

1080pで60fpsって9800GTXかGTX285の時点で達成してたけど
それからかなり長い期間1080pが上限の時代が続いたよな、GTX980あたりまでは4Kはほとんど選択肢じゃなかった
同じ解像度でもゲーム側が重くなっていくからなんだろうけど

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-VqEn) · 2018/10/14(日) 14:38:38.08

>>716
YouTubeに動画上がってる
416.34か416.16で検索してみろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-U2PE) · 2018/10/14(日) 14:39:54.10

http://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/2/2/22262970.jpg
4ｋ高品質だと
2080Tiでも「非常に快適」まで半分にも届いていないわけで・・・
最低でもあと２倍以上の性能のグラボが必要
こんな状態なのになぜ本来のCUDAを伸ばさなかったのか
TensorやRT搭載は次世代で良かったじゃ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-PH46) · 2018/10/14(日) 14:40:32.88

抑えてはあるけれども届くの来月だしダメそうならキャンセル　動きがあったら購入するって感じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:43:19.06

416.16　399.24　やね

コメで399.24がパスカル最終形態とか言われてるなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a735-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:43:46.48

>>720
その画像のFF15に関して言えばDSLLでコスト抑えて性能出せるんだからRTXのほうが正しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-Zu1O) · 2018/10/14(日) 14:47:54.05

このスレだとパスカルガイジのせいでRTXが失敗みたいな感じで言われてるけど世間では普通に成功って言われてるよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2787-e46G) · 2018/10/14(日) 14:50:31.66

>>724 でも2080だだ余りじゃんヤフオクの転売ヤー大爆死してるし国内に関しては間違いなく失敗という認識だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2787-zuq5) · 2018/10/14(日) 14:52:46.29

>>701
単純にダイがデカすぎる
GDDR6等全部最新の技術を採用
ラデ側がゴミ過ぎる
マイナーの問題

色々なものが重なった結果だと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:53:01.96

>>720
なんで4Kでゲームするの？
俺、マジでそれがわからん
画面デカすぎると見にくいじゃん、だから小さい画面でやってんだろ？ならWQHDで十分じゃねえ？
リビングで55とか60インチでやるの？なら60fpsで十分だよね
少しだけ設定下げれば60fps張り付くでしょ、なんでそこまで最高設定にこだわるのか、わかんねえわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:56:46.30

あとさ、もし2080tiが4Kで900fpsとか出たら
2060でも最高設定でFHD60fps張り付くと思うわ
そしたらほとんどの人は2060でよくなってそれより上はごく一部のマニアしか買わなくなる
nvidiaは売上下がるよ、そんなことやるわけないじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-4Hut) · 2018/10/14(日) 14:57:10.17

※90fps

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-t32B) · 2018/10/14(日) 14:57:14.69

>>727
2080Tiを買ってベンチ貼ってくれたのは二人
12080を買ってベンチ貼ってくれたのは一人
ここで四の五の言ってる連中の大多数は1080Tiすら所有してないから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df10-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:00:36.48

>>727
4Kでゲームをする人は圧倒的に少数派だよ。
ベンチとかで大きな負荷をかけて性能を測定するときにちょうどいい解像度なだけ。

https://store.steampowered.com/hwsurvey

Primary Display Resolution
1920x1080(FHD) 62.06%
3840x2160(4K) 　 1.32%

Multi-Monitor Desktop Resolution
3840x1080 　　72.92%
3840x2160(4K) 1.18%

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-M7tT) · 2018/10/14(日) 15:00:43.23

>>715
最新ドライバでも性能落ちるぞ
RTXが出た当初のドライバでFFXV 4K高設定が6108だったのに(2080ti)
416.34だと同じ設定で5971になってしまった
数値自体そんなに差は無いけど　快適　=>　やや快適　はキツイｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2787-9/x8) · 2018/10/14(日) 15:01:04.08

12080って未来人か？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-Zu1O) · 2018/10/14(日) 15:04:15.45

>>725
国内とか知らんわ
世界基準で考えろ低脳

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-cirW) · 2018/10/14(日) 15:05:42.32

俺も4K60fpsは必要ないわ
解像度は1080pか1440pでいいから、レイトレとかDLSSとかの新技術を早く堪能したい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:06:35.61

解像度じわじわ上がってきたのに
2k->4kはさすがにキツイ
PCなら3kあるけどTV業界は2->4->8だから
今は一番つらい時期

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:13:50.46

>>720
同じ設定でやったら
1080ti AMPextremeで5041まで行った

明日2080ti trio来るんだが悩む

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-JlWZ) · 2018/10/14(日) 15:16:31.95

4k60fpsが安定して動くのは最新のゲームだと格ゲーくらいしか無理。
スト5、鉄拳7はGTX1080で最高設定4K60fpsいける。
今度出るソウルキャリバー6も大丈夫だろう。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fLH0) · 2018/10/14(日) 15:18:30.75

最新ドライバー入れたら2割近くfps下がったから驚いたわベンチ確認したら20000が16000になってたし
それを平然と配信し続けてるから恐怖

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df67-9/x8) · 2018/10/14(日) 15:18:37.95

2080のアイドル時消費電力だけど
ドライバを416.16から416.34にした2Wくらい下がったよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:20:51.29

テスター乙

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-+in7) · 2018/10/14(日) 15:29:24.94

>>740
もっと下げてくれよ…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+Gjv) · 2018/10/14(日) 15:33:27.76

>>727
買わない(買えない)理由がほしいだけ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-gBSZ) · 2018/10/14(日) 15:34:29.71

古いCPUとUWQHDのベンチでよければ貼るけど欲しいか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df67-9/x8) · 2018/10/14(日) 15:34:47.85

>>742
416.16でも下がってたから初期から5Wくらいは下がったと思う
そのせいでいろんな問題が起きている様な…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-SmB1) · 2018/10/14(日) 15:35:32.71

GTX3080を買います

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-o3zJ) · 2018/10/14(日) 15:43:59.72

無理にRTX2080tiに手を出すより
core i7 8700k & GTX1070tiで十分戦える気がしてきた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-9/x8) · 2018/10/14(日) 15:45:32.76

結局製品サイクルの短いGPUにレイトレユニットつけるのは失敗だったんじゃないかな……
アラサー女子に5年後を見据えろなんて言ってもおめーの頭は大丈夫か？(ﾄﾝﾄﾝ)ってなるのは当然だろ

**Socket774** (JP 0Hbb-CQ5Q) · 2018/10/14(日) 15:46:48.83

でもきれいなアラサー女子なら全然いけるよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c735-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:47:30.92

5820KのCPUは後で換える前提で２０８０TIにしたよ
ただ思ってる異常に糞CPUでもフレーム出過ぎて
9900K買う必要がちょっと無くなったから来年以降に延期して
CPUに使う予定の金で冬用のええジャケットとジャージ探してるｗ

**Socket774** (JP 0Hbb-CQ5Q) · 2018/10/14(日) 15:49:09.21

9900Kは旬がかなり短いかもしれんし正解じゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c735-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:49:11.98

超絶大企業の正社員の女の子は３０前後でもかわいい子多いな
当然やろうけど
同じ派遣は糞ブスとBBAだらけでどうしようもない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0767-E5bC) · 2018/10/14(日) 15:49:40.54

>>748
なにいってんの？
今後のgraphic向けgpuにはずーっとつくんだよ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07ee-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:55:53.98

>>679
FF15の場合メディア向けにDLSSのベンチから配布されてから一ヶ月以上経ってるのに、未だに対応パッチが出ないよね。
今後DLSS対応ゲームが出てくるかどうかすらあやしい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-M7tT) · 2018/10/14(日) 15:56:52.33

せっかく必須だからって入れたくもないGF体験入れてるんだからさっさとDLSSくれよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-cirW) · 2018/10/14(日) 15:58:18.38

ゲーマーには9900Kとか無縁の存在だよね
費用対効果が悪すぎて面白くないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2787-SmB1) · 2018/10/14(日) 16:06:07.72

>>756
無縁ではないわ、事実買っている人間いるんだし。
面白くないかはで評価すべきでない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-Zu1O) · 2018/10/14(日) 16:08:58.39

>>750
5820Kは簡単に全コア4～4.2GHzにOCできる6コアだから
今でも現役で使える石だよ
出た当時は5万円ぐらいで6C6Tを入手できるコスパが素晴らしかった石だしね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-36AF) · 2018/10/14(日) 16:09:40.68

もうLakeと名のつくCPUに期待できないんだよなぁ

いつまで続けるんだよ
このクソ世代…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-9/x8) · 2018/10/14(日) 16:12:16.04

8コア16スレッドもあればPCI-Eがレガシーになるまで戦えそうだから逆にコスパは良さそう

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PH46) · 2018/10/14(日) 16:19:27.05

2080ti買ったけど4Kはまだ早いと思って2Kディスプレイ買ったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-vHFp) · 2018/10/14(日) 16:20:35.23

Intelもiceは10コア次は12コアと増やすだろうしなぁ
AMDが倒れるまで最前線で長く使えるCPUは出なさそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-JlWZ) · 2018/10/14(日) 16:23:08.13

>>760
リコール隠し問題以降、急激にリコールの届け出が多く成ったよな

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-piPx) · 2018/10/14(日) 16:45:57.52

3080tiとか4080ti買わないのかな?
買うとき2080tiが売れないってきつくね?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-SmB1) · 2018/10/14(日) 16:57:02.64

1080Ti持ってる奴ほど今回はスルーするんじゃないか
旨味がなさすぎるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df70-vJCm) · 2018/10/14(日) 16:59:43.01

質問ですが、グラボに mp4 再生支援機能は付属しているのでしょうか？
当方、オンボロ phenomIIx6 の負担を軽くするべく、1080ti sli を検討中です

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df67-9/x8) · 2018/10/14(日) 17:03:27.56

今日も絶対買わないぞ勢が必死すぎるなぁ
アンチが湧くってことは影響力があるってことだけどね

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-DjIR) · 2018/10/14(日) 17:12:54.13

2080買っちゃった人は肯定せざるを得ないから辛いな