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Intelの次世代技術について語ろう 95
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0928Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-g8EJ)
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2018/12/16(日) 00:12:26.16ID:cV9mJyUD0
お分かりいただけただろうか

2015　　　　 2016　　　　　　2017　　　　　2018
Skylake　　 Skylake　　　　Skylake　　　 Skylake
Cannonlake Kaby Lake　　Kaby Lake　　Kaby Lake
Next gen　　Cannon Lake Coffee Lake　Coffee Lake
　　　　　　　 Ice Lake　　　 Ice Lake　　　Whiskey Lake
　　　　　　　 Tiger Lake　　Tiger Lake　　Comet Lake
　　　　　　　 Next gen　　　Alder Lake　　Sunny Cove
　　　　　　　　　　　　　　　　Meteor Lake Willow Cove
　　　　　　　　　　　　　　　　Next gen　　　Golden Cove
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Next gen
0929Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7c-6bWL)
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2018/12/16(日) 00:58:17.83ID:9ylTwGPO0
SunnyCoveでipcに振ったのはいいけど
この拡張内容で今のクロック維持できるとは到底思えない

製品レベルでは、1GHzぐらいクロック落ちて、結局Coffee Lake比5％〜10％とかになる予感がするわ
0930Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4acb-2dqZ)
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2018/12/16(日) 01:05:57.62ID:+y2j+Ph80
あまり理論的なことは分からないんだけど、この拡張内容がクロックの維持・向上を阻害（1GHzもダウン）するものなの？
0933Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a96-POMj)
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2018/12/16(日) 02:19:24.76ID:xeVSsv7h0
いやわざわざスケジューラを小分けにして複雑度下げてるし
(port01456+237→port0156+49+28+37)
クロックを維持するための工夫はしてると思われる
0934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-2dqZ)
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2018/12/16(日) 02:25:36.95ID:NWlG13a10
　　　　　 ：＿＿＿　：
　　　　：／　淫厨＼：
　　 　 ：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：インテル 7nmは計画通りな！
　　 　：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
　　　：/ 　 ‐- /￣￣￣￣/：
　　 ：（__ﾆつ /　 Intel 　 /：
　　　 ：lニニ!ニニニニニ!： ←10nm遅延
0940Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 833e-dzMK)
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2018/12/16(日) 11:18:16.16ID:TXGVtl7E0
>>924 >>927
アム坊憤死w
0941Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8c3P)
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2018/12/16(日) 11:49:45.02ID:19LEn2H0a
>>935
Appleそんな事やってんのか
もうダメだろアレ

どういう格納かわからんが64までは実用で片付けられるだろうが
それ以上はアクセスレイテンシ下げた方が効くだろうに
0946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dedd-9XXi)
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2018/12/16(日) 14:42:56.79ID:2gkihAGk0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿　 | 　　　　　　　　　　-- ､
　　　　　┣━┫ ┃┃┃ ┃　 ┃／|＿|　| 　 　 　 　 　 /´淫厨　＼
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　　　　　　　　　　 7nm　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
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　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ 淫厨＼ヽ、　ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
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　　　 　 .ｲ廴淫厨 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　 　 　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
　 　 ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
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　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　 　ヽ
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ
0947Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-2dqZ)
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2018/12/17(月) 01:01:01.18ID:oUXWevP50
　
　 　　_ノ￣/　/￣/　/''７　　/￣￣/　　 /'''７'''７　　　　 /￣￣/　/￣￣/　/￣￣/　/￣￣/　 /　／
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. 'ー'　_/　/　 　 　　　＿_ノ　/　　 __／　 (＿ 　 _ノ　/　i　 i__.　　　/＿＿＿/ 　_./　// 　/ 　　　　/＿＿＿/
. 　　/___ノ　　　　　/＿＿,.／　　/___,.ノゝ＿/　/__,／　　ゝ､__|　　　　　　　　　　|___ノ |__,/
.　　 ＿＿＿＿＿
　　（＿＿＿＿＿）　←CPUクーラー
　　 ＿|＿＿＿|＿　←グリス
.　　|＿＿＿＿＿_|　←ヒートスプレッダ
　　 　 |＿＿＿|　　　←発がん性物質インジウム
　　 　 |_ _ _ _ _,|　 　 ←ダイ研磨分
　　 ＿|＿＿＿|＿ 　←CPUダイ
　　(_＿＿＿＿＿_） ←パッケージ基板
0948Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-ZI6L)
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2018/12/17(月) 02:48:47.39ID:xUHodBJ80
>>941
もうだめだろって
普通にintelより遥かにワッパ上ですがな
A12XとかKBL-Rの4コア並だし
Intelのがよっぽどダメだろ
0949Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-UV5s)
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2018/12/17(月) 07:36:15.46ID:M5tYHHqCM
まあ、スパコンからデータセンター、モバイルまで手掛けていて、レガシーにも気を配る必要があるインテルに対して、自社ハードだけ見てれば良いアップルではハードルが違いすぎる。

マイクロソフトとインテルが合併して独禁法無視して自社ハード売りたい放題なら、幾らでも新技術投入できるだろうし。
0950Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de25-IgoJ)
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2018/12/17(月) 08:01:52.67ID:VUse/ycC0
キャッシュ容量を2倍にすると、面積2倍、配線は水平垂直のみで距離も2倍、それによりアクセス時間も2倍

ミスヒットによる電力の無駄はないけど遅くなる
微細化したからといってこの関係は変わらない
レジスタ、レジスタリネーム、ハイパースレッディング、μOP、L1、L2、L3各種の記憶容量はソストとのバランスだよ
0951Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-+gtp)
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2018/12/17(月) 08:47:56.34ID:DLxa2G/f0
距離は直接的な問題じゃない
配線容量が問題
アクセス時間はトランジスタの性能にも依る
0953Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de25-IgoJ)
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2018/12/17(月) 09:12:27.43ID:VUse/ycC0
細かく言うとそうなんだけど
アナログ設計やレイアウト設計してない普通の人には難しいでしょ
0955Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-chuH)
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2018/12/17(月) 09:28:44.70ID:HxP6KpRkM
intelはクルザニッチがクビになった時点で10nmキャンセルって選択肢はなかったものか。
正直14nmを最適化進めたほうが良かった気がする
0956Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-QHpE)
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2018/12/17(月) 09:40:56.49ID:23yhGgibM
オンダイキャッシュにヒットした方が外のDRAMにアクセスするよりブッチギリで早いし消費電力も低い
シェア取ってる強みでソフト側も最適化するから特殊な処理しないならベターでしょ
0958Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-UKyl)
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2018/12/17(月) 09:56:32.80ID:CYcelDQt0
>>955
なんだって限度がある
14nmへの最適化でダイ面積が（10nmへシュリンクしたときのように）減るわけないし
ワッパも（10nmへシュリンクしたときのように）良くなるわけないから
コスパでいえば悪い
0959Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-8c3P)
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2018/12/17(月) 10:01:21.39ID:mXHjgxzp0
>>948
本当にベンチ以外でそんな性能が出るなら
とっくにHP帯でもARMが席巻しとるわ
キャッシュってのはバランスだ、量があっても使えなきゃ意味がない
大方面積削るバランスの一環だろうが、ほんなら無駄に載ったコア下ろせっつー話
プロセッサとして歪過ぎるんだよ
0960Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g8EJ)
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2018/12/17(月) 10:29:17.04ID:tMo92WSLd
下手にキャッシュを弄るより、もっとオンチップメモリ/システムストレージを攻めたほうがいい気がする
0961Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-QHpE)
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2018/12/17(月) 11:40:07.39ID:23yhGgibM
iPhoneのA12は電力効率で言えば14nmに留まるintelより有利な点が多いのでモバイルの電力条件で比較すれば普通に上回るかと

HP帯は要求される処理も条件も全然違う
A12が優劣だからARMが優秀でどこでも勝てるはずみたいなアホ理論は見た事無い
0962Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-i62C)
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2018/12/17(月) 13:36:38.64ID:0ji+eKF6p
>>955
今の爆熱9900kを見ろ。あれが14nm の限界だ。
0964Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-g8EJ)
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2018/12/17(月) 14:50:21.99ID:Rz7dDAoh0
この間のイベントで実はSkylakeからCoffee Lake+まで14nm+だったことが明らかになった

その意味がわかるな？
0965Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-vjmv)
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2018/12/17(月) 16:06:31.10ID:GjJkVhNd0
>>955
キャンセルした瞬間に先に買った装置とかが将来の収益を出さないのが確定するから
減損会計的にもうやめたくてもやめられないらしいよｗ
0967Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-1w8F)
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2018/12/17(月) 19:17:51.07ID:3kCDZiq50
やっぱり14nm++は存在しなかったんだな、intel脳内14nm++だった
0968Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-2dqZ)
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2018/12/17(月) 19:21:44.18ID:dl24J0Qj0
なんだと…
14nmはIntelにとって自信あるプロセスだから改良ぐらいは難なくやれていたと思ったが
0969Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sae3-VBkM)
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2018/12/17(月) 19:38:13.93ID:dPbPiMzsa
Sunny Coveやべえな
AVX512のストア命令に4uopsを使うんで仕方なく命令発行数とストアユニット増やしただけで演算ユニットは4つのままとか
0970Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-g8EJ)
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2018/12/17(月) 20:05:44.85ID:/7cbN0X10
限定出荷だったBroadwell(14nm)と比べてSkylake(14nm+)は最初からフルラインナップと歩留まりの改善が明らかだったが、それ以降はプロセス改良による改善が見えなかった

14nm++と呼ばれるものは14nm+を高クロックで回すためにパラメータを調整した程度のもので厳密にはプロセス自体もSkylakeと同世代なんだろう

>>969
Skylake-Xと同じでSkylakeの魔改造にすぎない可能性が高い。そもそもSkylake自体変更点が多いくせに目玉がないパッとしないアーキテクチャ
0973Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-3flP)
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2018/12/17(月) 21:39:19.98ID:xIC6Lmv00
IGPUなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
0978Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-1w8F)
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2018/12/18(火) 06:24:52.91ID:rKfdWzfi0
カスタムファウンドリ事業は前の女の尻をさわって首になったCEOの発案だからこれ以上無理して続ける理由が無いのかも知れない。
22nm自体に競争力が無いのかも知れないしintelがカスタムファウンドリ事業に興味が無いのかも知れない。
0980Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-g8EJ)
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2018/12/18(火) 07:30:44.52ID:6whwyejmd
>>975
14nmを使うと大々的に発表したパナソニックからも何もなかったからな

新しい22nmとかどうするんだろうね
0982Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-1w8F)
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2018/12/18(火) 08:06:37.80ID:rKfdWzfi0
intelとしては5GのTSMCで製造しているRF フロントエンドチップ群を22nmで製造していわけだ
RF Transceiverの22nmの技術発表などを行ったりしているが量産だとまだ先の話になると思う
ライバル大手は10nmで製造なのでこの辺はintelとしてはかなり苦しい所だ。
intelとTSMCのアナログICの製造技術の差はかなりあると思われる。（話にならないくらいの差）
0983Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-1w8F)
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2018/12/18(火) 08:09:28.49ID:rKfdWzfi0
intelとしたはRF フロントエンドチップ群を自社工場で製造したい、しかし技術的格差が大きくまだ予定すら立てない状態
0984Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6bWL)
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2018/12/18(火) 08:14:05.06ID:O+a7Q+tUd
ファウンダリとして、色々なIC製造してきた所と、ほとんどCPUしか製造してこなかった所で経験の差がここにきて出た気がするな

足掬われてんじゃん
何やってんの
0985Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-1w8F)
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2018/12/18(火) 08:23:59.92ID:rKfdWzfi0
TSMCは微細化に先が見え始めたので組み込み特殊ICに注力している、intelに多種多様ので組み込み特殊ICを製造する技術
どころかその考えも持っていない、つまりファンドリー業は無理だ（もともと自社で余った分を他社に使わしてあげようかなの発想だから）
0987Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-/nUu)
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2018/12/18(火) 10:11:32.69ID:VnOxZbKr0
回路を「3D化」するインテルの新技術が、半導体の進化の常識を覆す
https://wired.jp/2018/12/18/intel-foveros-chips-breakthrough/

インテルが新しい方法を考えついた。2次元から3次元へと移行するのだ。

同社が12月12日に発表した3Dパッケージング技術「Foveros」を使うと、論理回路同士を積み重ねることができるようになる。
0994Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-g8EJ)
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2018/12/18(火) 14:16:25.02ID:MICdjIMpd
>>991
ここ数年Samsungが先端プロセス商用化のトップランナーだったが、
Appleが離れ、7nmの遅れによりクアルコムも取られて今後が苦しい気がする

まだ3nmでGAA化を発表してるところは力強いけど、GFの後を追う可能性がある

Intelも10nm化で躓いたままでファウンドリ事業を諦めるとなるとこのチキンレースに残る気があるのかあやしくなってきてる
0996Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-2dqZ)
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2018/12/18(火) 14:59:42.13ID:8bzPQSJw0
2019年”Cascade Lake”
2020年“Cooper Lake”
2021年“Ice Lake”（SunnyCove）
0997Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-2dqZ)
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2018/12/18(火) 15:03:42.58ID:8bzPQSJw0
　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　淫輝が14nmに立ち往生 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　してている間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　AMDはどんどん7nmに　　　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　移行し ていく・・・・。　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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0998Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-3flP)
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2018/12/18(火) 16:03:04.00ID:L1dLTd350
積層するたって消費電力や発熱の問題で高パフォーマンスのCPUでは無理だろ
0999Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-ZI6L)
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2018/12/18(火) 18:45:11.58ID:lUgWyzyr0
>>959
今は本当にそんな性能出てんだよアホ
タブは冷やさないから続かないだけだ
10011001
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