[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part15

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b2be-Q1QK) · 2018/08/26(日) 19:32:25.76

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このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

■公式サイト
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part14
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1535194472/

次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7170-fxy1) · 2018/08/27(月) 20:28:54.53

>>894
革ジャン「待て待て待て、これから俺らがFEを直営で販売して中間マージンを排除して暴利商売を...ゲフンゲフン!?
もといFEを極力直営で流すようにして供給不安とおま国価格を鎮静化させるんだ。いわばBeForTheNVIDIA、ないしDIRECTだな。安心してくれ」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 20:30:31.16

1080ti持ちは余りの早さの次世代tiの登場に精神が保てないようだが、2080tiは実施的にはTitanだからそこは気にしないでいいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eabe-Q1QK) · 2018/08/27(月) 20:31:11.81

>>886
ps4並ならGT1030で十分

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-mJmB) · 2018/08/27(月) 20:32:16.69

>>878
レイトレONでやったら1080TIより下がるのは確実

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab9-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:33:08.08

RTXじゃないと負けみたいな雰囲気出してきたな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1e0e-/wMa) · 2018/08/27(月) 20:33:13.66

グラボって人を狂わせるんだなって勉強になるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea40-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:33:53.85

まーた世界は在庫全滅でジャップにだけ在庫潤沢のパターンか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed89-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:35:36.82

Riva128からNvidiaオンリーな俺は人生勝ち組ですね＾＾ｖ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7170-fxy1) · 2018/08/27(月) 20:35:51.45

>>901
次のTITANは内部的な速度引き上げのために敢えて内部的にDUAL構造だとかにして
それでNVLINK状態にして速度引き上げ狙うかもな

多分そのほうが速度向上とTENSAR、RTがデュアルでうまくリソース分配効くんじゃないかな？
多分それ目指してるんだと思う

だから例えば2070NVのほうが2080tiよりスコア高いみたいな結果になってもおかしくないわけだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd63-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:36:42.36

19万円、他に使って良いなら結構色々出来る金額ですねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 20:37:59.11

1080ti買ってしまった奴は、まさか2080が4kHDR60Hz可能になるだろうなんて思ってなかっただろうし、最新ゲームを最高設定で遊べなかったり最新機能も使えなかったりで、精神的に参る気持ちも若干分かる気がする
特に1080tiは最近までずっと高止まりしていたしな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-m5ma) · 2018/08/27(月) 20:38:39.74

やっぱり28日のアマゾンでの予約は各社オリジナルモデルっぽいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-vl9i) · 2018/08/27(月) 20:39:06.18

zen2発売でインテルが傾くように
AMDの新GPUでエヌビが倒産に瀕する可能性も十分あるだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6c-4saf) · 2018/08/27(月) 20:39:15.82

>>901
もう泣くなよｗｗｗｗ

お前の自慢の1060がしょぼいのは俺のせいじゃないし
ニートのお前が2080tiを買えないのも自分のせいだろ？

なあ、もう1080tiを目の敵にするのはやめて、1080tiの靴を舐めて楽になれよｗｗｗｗ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-fHzT) · 2018/08/27(月) 20:39:31.54

>>902
1万くらいか！ありがと！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4597-XVV0) · 2018/08/27(月) 20:40:21.55

一番へこんでるのは1080SLI持ちだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6c-4saf) · 2018/08/27(月) 20:40:35.79

>>910
落ち着けよｗｗｗ

お前の自慢の1060が泣いてるぞｗｗｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd90-UqfJ) · 2018/08/27(月) 20:40:43.11

RTX2080ではBF5を4Kレイトレで
快適にプレイできないんでしょう？
出来るなら13万でも買うが。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Q1QK) · 2018/08/27(月) 20:41:37.61

>>914
ただps4並だとfhd60fps出ないから1050tiがおすすめ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4597-XVV0) · 2018/08/27(月) 20:42:03.38

>>917
13万出せるなら迷わず2080ti行くだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee8-wF79) · 2018/08/27(月) 20:42:15.66

AMDがこれ見て本気だすだろう。
AMDのレイトレ対応グラボ買うわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 20:42:33.34

>>908
技術的に次のTitanがどういう方向性に向かうのかは良く分からんけどTitan VのようにGeforceとは値段設定も全く違う別アーキテクチャになるんじゃないかな
一時期噂に出ていたAmpereアーキテクチャでHBM3とかになると予想してる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0999-GmxN) · 2018/08/27(月) 20:42:51.53

1080tiちゃんには長い間優越感に浸らせて貰ったけどそれも後一ヶ月か…2080tiちゃんに優越感に浸らせてもらおう
ほんま金稼げない奴ってかわいそうだわあっはっは

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a67-G0Um) · 2018/08/27(月) 20:43:23.19

GeForce RTX 2080 Ti GAMING X TRIO
がbestbuyで＄1200としてASK為替レートは1㌦146円かー
米尼で2080ti初期出荷の在庫復活するかな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:44:42.16

>>788
amazonならASK税は関係ないと言ってたやつ死亡確認

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-4M2L) · 2018/08/27(月) 20:44:53.08

>>901
2080Tiも1080Tiもその世代のフルスペックからSM数とメモリを
減らしたコアだから立ち位置は同じなんだけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6657-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:45:04.52

パヨク「高い、高い、ベンチ伸びない、コスパ悪い、1080で十分、高い、高い」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd87-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:45:21.60

そもそも2080Tiなんて、おいそれと買える値段じゃないし

煽ってるやつ、買ったらID付きで証拠の画像出してくれよww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-VLfS) · 2018/08/27(月) 20:46:11.09

18万て何時ものTITANより高いんちゃうん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-4M2L) · 2018/08/27(月) 20:46:41.34

>>921
Turing版TITANはQuadro RTX8000/6000と同じフルスペックコアで
メモリを12GBにしたGPUだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a68e-bhVG) · 2018/08/27(月) 20:47:39.42

もう完全にHEDTの最上位買うような層向けの製品だから凡人が入る余地がない

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:50:08.69

10万ちょいならギリで突っ込めたけど19万は無理
争う趣味はまったくないから今回は見送ってCPUから強化するわ
9900Kちゃんお迎えする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd87-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:51:11.03

一般ピーポーが買える値段じゃないけど、このスレ住人だと買って当たり前なんでしょ？
ぜひ、購入したらID付きで画像うP、お願いしますねww

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-UxRd) · 2018/08/27(月) 20:51:32.46

AMDのGPUがショボいから高いんだろ
頑張って競争出来るレベルまで来てくれよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0d28-vl9i) · 2018/08/27(月) 20:51:45.99

まあ、GPUとしてはアホみたいに高いが、車のオプション1つ加える程度だからな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6656-4dUf) · 2018/08/27(月) 20:52:45.14

9900Kって6万くらいするんだろ？
パーツの価格インフレやべぇわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f95d-QxcP) · 2018/08/27(月) 20:53:15.88

18万なら名前Titanに変えた方が...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:53:18.55

>>892
VRは新技術が大きいから確かにカスレベルになってしまいそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed89-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:53:33.37

最近じゃ690→980Ti*2→1080Tiと来てる
俺でも今回のは高くて躊躇しちゃうｗ

まぁ買うんだけどさ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4597-XVV0) · 2018/08/27(月) 20:54:13.64

>>928
V様は35万

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:56:01.49

このNvの独壇場の高価格が続くと思うと
PCゲー卒業かなと考えてしまう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-4saf) · 2018/08/27(月) 20:57:14.03

GPUに１９万払う奴なんてゲーマー全体の0.0001％くらいだろうな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 20:57:27.23

>>929
それだとtiと差がなさすぎだし、今まではTitan→tiの順に出てたからTitanも売れただろうけど、tiが先行して発売された今、ただの後発のフルスペックに価値なんてほとんど無いんじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed89-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:59:26.42

>>933
だなー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea40-PcWx) · 2018/08/27(月) 20:59:30.51

なんだかんだで米尼も在庫即死するんかなぁ

699ドルの1080Tiならともかく
1199ドルだったら結構注文できそうなもんだけどなぁ

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sx3d-yBFi) · 2018/08/27(月) 20:59:44.59

>>941
VEGAみたいにあとから値打ちがでてくることを期待した北米のマイニンガーが買い占めてるっぽいよ
tensorに期待してとかなんとか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1e0e-/wMa) · 2018/08/27(月) 21:00:35.38

レイトレON FHD60F
レイトレOFF 4K60F

これが2080で行けるかどうかなんだよなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-wF79) · 2018/08/27(月) 21:02:26.55

米尼はともかく今回これ国内で売れるかねぇ？
1080ti搭載BTOと2080ti単体に大きい差がないってハッキリ言って異常だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 21:02:37.90

2080tiが15万でも、あと15万併せて30万でPC組めるなら、そんなに無茶な値段じゃなくね？
4kHDR有機ELも20万以下で買えるし、トータル50万ならボーナスで買える値段じゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a67-G0Um) · 2018/08/27(月) 21:03:29.69

このクロック数とか優良誤認にならんのかね
https://m.media-amazon.com/images/S/aplus-media/vc/2af1b100-c35a-4fab-a1e1-8ea1edd37376._CR0,0,1804,1804_PT0_SX300__.png

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 21:04:45.54

>>947
それ聞くと、ホントに国内で買うのアホらしいなw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-4M2L) · 2018/08/27(月) 21:06:17.58

>>942
Pascalの時はTITAN X Pascal→GTX1080Ti→TITAN XPって来て
TITAN XPでフルスペックだったからX Pascalの部分を省略して
RTX2080Ti→RTX TITAN(フルスペック)って流れだろうね
わざわざTITANの為に新アーキテクチャー用意するとは思えない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-kADv) · 2018/08/27(月) 21:06:32.37

なんだかんだで予約できたから楽しみだわ(´・ω・｀)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a663-4saf) · 2018/08/27(月) 21:06:56.88

999ドルが18万ってことは今一ドル２００円か

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:08:23.60

冷蔵庫買った

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-yBFi) · 2018/08/27(月) 21:08:32.55

>>950
次スレ立ててね
踏み逃げするなよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2597-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:09:06.63

1200ドルがピンハネジャップの手にかかると18万８千円になりますｗ
これ日本で買う奴バカだろ？ｗｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-vl9i) · 2018/08/27(月) 21:10:01.92

>>936
ほんと2080tiの名前titanTuringにすればこんなに荒れなかったよな
titanTuringが18万とか安いとかなりそうで・・w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-4tvA) · 2018/08/27(月) 21:11:24.35

>>760
しかも日本発送不可だったらしいなｗ
EVGA米尼厨ｗｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:11:35.78

>>948
で、2年そこそこ、2年半後どうする？グラボ変えるか、PCごと新調するか
そのまま5年間使い切るか、そもそもTi買う奴が5年そのままにするとは思えないが
PCオタ続けるなら、結局毎年いくらだせるかによるわな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9144-q6Ls) · 2018/08/27(月) 21:12:01.79

>>951
もうtitanいらないよーいくらになるんだよー

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-t5+t) · 2018/08/27(月) 21:12:11.89

てっきりcudaコア廃止してturingコアになって躍進的な性能になるのかと思ったからガッカリだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed89-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:13:34.21

>>950
次スレ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9144-q6Ls) · 2018/08/27(月) 21:14:15.94

>>948
家族や子供はいないのか？
可哀想な人ですね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:15:16.37

TITANはさらに倍で40万やなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edec-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:16:16.82

>>950
次スレはよして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:16:54.77

AMDさんにもっと頑張ってほしいわ・・・
代理店もボッタくり過ぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea1-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:17:06.47

9900kまで待つわ、それと同時にRTX2080Ti購涛�ﾅいいや
年末に換装できたら満足、正直今の4790k GTX1080でも特に不便しとらんしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-4dUf) · 2018/08/27(月) 21:17:11.82

5万上乗せだからな
米尼にしよう

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EM0A) · 2018/08/27(月) 21:17:59.62

2020年にIce laekと3080tiと安くなった32GBメモリと1TBのSSD全込み20万で組むんだ（願望）

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XVV0) · 2018/08/27(月) 21:17:59.80

ローンで買えよローンで( ﾟ∀ﾟ)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-4tvA) · 2018/08/27(月) 21:18:50.32

>>769
これ言う奴いるけど
2080TiがTITANの土俵で戦うってなるなら、相手は40万円のTITAN Vだからな？
それで話を進めるなら、40万円のTITAN Vより25％高性能でありながら
その半額で買えるRTX 2080Tiは、メチャクチャ安いって話になる

**Socket774** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-W9e1) · 2018/08/27(月) 21:20:48.49

>>950
次スレはよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3587-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:20:53.57

もしかして2070でも８万～９万コースかなw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-vl9i) · 2018/08/27(月) 21:21:49.16

>>973
予想だと税込み10万くらいなるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd67-LyHJ) · 2018/08/27(月) 21:21:54.26

>>969
俺もそれで組むつもりだけど安くなるとは思えないよな・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 21:22:07.26

すまん、規制でスレ立てできんかたった
>>980か>>990頼みます

[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part16

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このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

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前スレ
[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part15
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次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定
本文一行目に
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と記入すること VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:23:15.16

価格にケチつけてるのに日本のショップで買うのが前提の奴って頭おかしいだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-Ej6J) · 2018/08/27(月) 21:24:49.23

ヤフオクの10xxはドンドン下がってきたな。1080が4万切ってきた。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 21:30:27.30

そして誰も書き込まなくなった…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2967-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:31:14.24

よし、立ててくる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-gWCc) · 2018/08/27(月) 21:31:26.32

>>410
> >>402

横から遠投すみません。

> 米尼使うならEVGA以外買わんよ

PNYは、どうでしょう？　ダメなのでしょうか？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Q8qw) · 2018/08/27(月) 21:31:54.71

葬式と聞いて

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-wLio) · 2018/08/27(月) 21:31:56.00

>>980
勇気有る者よ
感謝します

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sx3d-yBFi) · 2018/08/27(月) 21:32:25.64

>>978
マイニンガーの撤退もあるからな
日本じゃ完全に赤字だから事業としてやってたところも含めて売り逃げしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edec-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:32:33.13

立ててくるかって遅かったか

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-IN47) · 2018/08/27(月) 21:33:08.37

米尼2080で妥協してええか
Ti買ったら歯止めきかなくなるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-c68X) · 2018/08/27(月) 21:33:51.81

>>982
葬式はRadeonスレやねｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edec-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:33:54.52

妥協って言葉が脳にちらついてる限りそれは後悔するで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-gWCc) · 2018/08/27(月) 21:34:03.59

>>417
> レイトレはしばらくおまけ存在だとしても、
> AA処理をtensorがすぐに対応だとするなら、話はだいぶ変わるんじゃね。

そうですよね。だからこそ、問題は、 nVidia じゃなくて Ask 税なんですよね。
米尼を利用しましょう。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-kJxp) · 2018/08/27(月) 21:35:21.09

ノーマル1080から2080tiなら
二倍近い性能になるのかな
買える金はあるから予約してぇー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-vl9i) · 2018/08/27(月) 21:36:50.26

言うてまだそこまで転送屋まで使ってまで米尼でグラボ買うなんて浸透して無いでしょ
通常のゲーマーならグラボ価格って言ったら国内価格を言うだろう

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-kJxp) · 2018/08/27(月) 21:37:02.67

次スレ立ってるねサンクス

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:38:21.40

>>991
転送屋？お前は何を言ってるんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-gWCc) · 2018/08/27(月) 21:38:27.30

>>432
> ドスパラこそアスクと提携してると思うがな

それは品物によるでしょ。グラボについては、
ドスパラは、Palit から直接輸入してますよ。
アスクを通さずね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea87-XDEn) · 2018/08/27(月) 21:38:43.52

AMDが頑張ったところで売るのは代理店じゃ意味がない。nvidiaと同じように税金入れてくるだろう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-c68X) · 2018/08/27(月) 21:39:00.61

>>989
自分は今回オリファンFEモデル欲しかったので、転送サービス使いました。
(NVIDIA直)

国内価格で買う人は正直理解できない。小売の店の人と友達でしょうがなく、とか
そういう感じなの？

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-eaj7) · 2018/08/27(月) 21:39:08.32

PG27UQモニタに1080Tiを使ってるとR6Sの4Kでも100fpsを切るし、2080tiが欲しいと言う欲望が沸いてくる。
でも売りのレイトレを使うソフトの場合だと4Kには力不足と言う悩み処。やっぱり7nmを待つべきか。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-PcWx) · 2018/08/27(月) 21:40:16.56

RTX2080Ti 18万9000円だってさｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9117-QFq8) · 2018/08/27(月) 21:41:06.98

999ドルなら11万円だろ、何で19万円になるんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd67-LyHJ) · 2018/08/27(月) 21:41:33.25

うめ