[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part6

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4357-9D6x) · 2018/08/21(火) 11:59:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

次スレは>>970が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

※前スレ
[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1534799049/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-mvNg) · 2018/08/21(火) 12:00:48.19

レイプトイレは草

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:00:52.30

>>1乙
前スレ>>970再指定も自分でワロタ
この流れの速さならもう少し早めに立てた方がよさそうだね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:01:22.74

重複させてしまった・・・・すまん

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Q4Zm) · 2018/08/21(火) 12:01:46.70

Pascal厨の悪あがき

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-B6o8) · 2018/08/21(火) 12:02:07.14

ここが先か？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:02:16.61

>>5
2060GTX狙いだから買い替えるけどさ
でもレイトレコアはゴミだと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-8iSw) · 2018/08/21(火) 12:02:17.02

こっちか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-bK7j) · 2018/08/21(火) 12:03:02.34

ここが一番早い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-mvNg) · 2018/08/21(火) 12:03:06.70

オリファンどれも300mm以上で長すぎでしょFE買わないといかんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb87-7Gwd) · 2018/08/21(火) 12:03:45.87

980tiだから2080以上には買い替えるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-5lJU) · 2018/08/21(火) 12:03:52.11

55秒間で3つのRTXスレがｗｗｗ
1おつ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-B6o8) · 2018/08/21(火) 12:04:02.35

新スレ立たなかったら漏らすところだった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b70-TWOj) · 2018/08/21(火) 12:04:34.65

>>10
FE冷えそうじゃん
しかもデュアルかつセミ外廃棄だぜこれ
グリス塗り直せば万全に冷えそうだよ

あとこれTDPはともかくコアが熱持ちやすいリスクがあるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:04:39.71

カード長一覧

NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti リファレンス　266.74mm
NVIDIA GeForce RTX 2080 リファレンス　266.74mm
NVIDIA GeForce RTX 2070 リファレンス　228.60mm

MSI GeForce RTX 2080 Ti GAMING X TRIO　327mm 1870g 補助電源は8+8+6
MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO　327mm 1553g 補助電源は8+8+6

ASUS PNY GeForce TRX 2080 Ti　313.94mm (12.36") 補助電源は8+8
ASUS PNY GeForce TRX 2080　292.10mm (11.50") 補助電源は8+6

GIGABYTE GIGABYTE Windforce and GAMING OC RTX 2080 Ti ???

20X0シリーズはどれも爆熱なのでとてつもなくでかいヒートシンクと３連ファンで冷やすしかありません。
ひょっとしたらそれでも足りないかもしれません

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-gLMN) · 2018/08/21(火) 12:04:42.89

VEGAの俺には死角なし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-8iSw) · 2018/08/21(火) 12:05:46.80

327mmは草

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-qseO) · 2018/08/21(火) 12:06:33.20

>>1
1乙です次スレたてられなくてすみません

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/21(火) 12:06:37.11

>>14
どうみても内排気だろ、、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:06:41.08

前スレ画像ピックアップ

590
腐ってもそれなりに名前のあるメディアがこんな詐欺まがいのタイトルで情弱消費者煽るのってどうなの？って思ってしまう
http://i.imgur.com/GUJpDB4.jpg

621
10x0との比較
http://ascii.jp/elem/000/001/728/1728521/011_1500x508.jpg

668
ほとんどの人が気にしているゲーミング性能部分だけにしてみた
http://i.imgur.com/mT7kPU5.jpg
これただのリネームじゃん　と思ってしまったよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-mvNg) · 2018/08/21(火) 12:07:09.68

kepler→maxwellどころかkepler1.0→2.0並みの可能性あるか

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-B6o8) · 2018/08/21(火) 12:07:15.69

レイトレオフったらめちゃOCできるかもしれないというのが
レイトレ支持派の最後の希望になっている

レイトレ支持なのにオフることを望むという深刻な矛盾を抱えているが

**Socket774** (JP 0H7f-OMzd) · 2018/08/21(火) 12:07:36.73

カタログスペックはRT有効状態だから
オフにすると実はめちゃくちゃTDP良いし冷えるとかないのかね

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/21(火) 12:08:07.48

2080ti2枚挿なんてケースの中何度になるんだよ

volta水冷で2ghz運用の方が真っ当に遊べるよ

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:08:17.36

>>15
300mmどころか当たり前に310mm超えワロタ
これは売れないわ
MSIはツインフローザ出さないの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-mg5m) · 2018/08/21(火) 12:08:24.07

Twitterだと1080tiの10倍とかで歓喜してるやつばっかなんだが
こことは大違い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fb97-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:08:31.53

レイトレ特化じゃなくてVR特化にしてくれよー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-mvNg) · 2018/08/21(火) 12:08:37.76

>>23
RT不使用時はブーストで上がりまくるとかだったらいいんだがなぁ…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-8iSw) · 2018/08/21(火) 12:08:48.72

>>25
ツインじゃ冷やしきれんのだろ(´･ω･`)

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:08:58.88

>>26
あそこガイジしかいないからな・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-QyaK) · 2018/08/21(火) 12:09:18.32

新アーキテクチャのでかいチップに初物価格で値段がクソ高くなるのは致し方ないにしても､消費電力と発熱が相当悲惨そうな感じがするな｡
GeforceFX5800/GTX4x0あたりの再来みたいな感じで｡
つか､NVIDIAでこれなら､AMDが似たようなの出してきたら消費電力が公称500W､実際は750Wとかになりそうだ(´・ω・`)

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-V6hB) · 2018/08/21(火) 12:09:19.62

結局9/20の発売待たないとベンチとか詳しいことは分からんか

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:09:26.70

>>29
欠陥品売るなよwwwwwwwwwww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-ir1T) · 2018/08/21(火) 12:09:46.15

トイトレチップって不使用時には通常の描画の支援に使えたりするの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:09:48.40

>>11
チューニング　(放出系能力者)
コアを照明専用のように改造し、そこから光の塊(レイ)を飛ばして描画する”俺のコアは照明専用（レイトレーシング）”。
わざわざコアを専用にしなくても、もちろん光源は設定可能。
「より効率が出る気がするから」という理由で彼は汎用コアを切り落とした。そして実際にレイトレの効率は飛躍的に上昇した。
覚悟や制約によってレイトレ能力が向上することは多い。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-gjY6) · 2018/08/21(火) 12:09:49.36

>>26
10xxの値を下げるための高度な情報戦だぞ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdbf-jNVv) · 2018/08/21(火) 12:10:10.31

レイトレがオンの時はパスカルに比べ10倍の処理速度、レイトレオフ時は19%処理速度向上、ベンチ何も無く、レイトレがぁレイトレがぁ連呼、視聴者白い目、1080tiで良いですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-B6o8) · 2018/08/21(火) 12:10:13.83

レイトレ切ったら冷えるとかクロック伸びるとか

最初からのせないで値段控えめにしてくれた方が良かったってなりません？

**Socket774** (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-bx+b) · 2018/08/21(火) 12:10:17.48

アチアチなのは間違いなさそうだな
FXはドライヤーにして自虐してたっけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-rDHP) · 2018/08/21(火) 12:10:45.35

8月30日発売とかかと思ってたらだいぶ遅いな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-R6Qt) · 2018/08/21(火) 12:10:47.01

まさか詐欺られるやつは居ないよな

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:11:00.02

>>34
トイレチップに見えて草

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:11:03.54

レイトレプレイ動画見たがHDで
レイトレの描写よりHDのクソ汚さしか目立たなかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:11:23.14

レイトレってめっちゃ発熱するんだよ
それはしょうがないことだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-DZPh) · 2018/08/21(火) 12:11:33.37

RT無しのGTX2080とか後で出るんか？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-3Cm8) · 2018/08/21(火) 12:11:50.43

part6乱立してて草

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-REwy) · 2018/08/21(火) 12:12:13.89

新シリーズが出たら古いの売り払って買い換えてるから
今回も買い

じゃないと値下がりする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:12:14.57

20xxの次は意外と早く出そうな予感がする

**Socket774** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-ov+a) · 2018/08/21(火) 12:12:17.12

発売日に買ってつべにベンチ動画上げるだけで1080ti変えるくらいアフィれるってマ？

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-84TL) · 2018/08/21(火) 12:12:21.79

今回のシリーズは現存高額ビデオカードが全部ゴミみたいになるのが
目に見えてる。
過去のGeforceシリーズを経験してない世代には何を言っても判らんけど
この会社って案外過去の遺産バッサリと切ってきてサポートないがしろに
するからな。

**Socket774** (JP 0H7f-OMzd) · 2018/08/21(火) 12:12:31.35

トゥームが対応してくれたのウリにしてる割に発売間に合ってねえじゃねえか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b70-TWOj) · 2018/08/21(火) 12:12:36.78

2050/2060の性能予想とNAVIについてだけどさ、2050/2060はレイトは当然放棄して、メモリもＤＤＲ5になる可能性があるな。GDDRじゃなくＤＤＲメモリな

そしてNAVIはコストは上がるけど、たいして上がらんのよね。
これはGPU構造がCPUより単調な事と、CPUより量産聞いて、1コアではなく1CUベースで量産かけるからCPUよりも量産効果がでるこのためやすい

またAPUやローエンドAPUはNAVI載せないやろと思うかもしれないけど、ローエンドAPUに搭載してもたいしてコストかからんの
2200gにNAVI載せても定価は10%も上がらんのよ

次世代NAVIがグラボであればコア高騰がしわよせになるけど、APUはGPUコア数が少なく
プリンティングコスト、メモリコストとかじゃまなものかからないから
別にコストあげずにNAVIAPUはつくれんの
むしろAPUゴリ押しで量産するって考え方だから

結果1050くらいの性能がある、ＤＤＲ5メモリ搭載のNAVIAPUは安く作れて流行るだろうと
そこまでいったらローエンドGPUってのは価値がなくなる

なので2050は1070並、2060は1070ti並を目指さないとコスト競争できないよとなる
だから2050/2060はテンサー、レイトコア、GDDR6を外しつつ
ローコストで高性能なGPU狙うだろう

イメージ的には2070/2080放棄して、2060nvlink狙う奴を狙い撃ちするイメージな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fb97-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:13:05.43

>>45
自社の売りたい技術をわざわざ省いて売らないと思うけどな

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-U0zQ) · 2018/08/21(火) 12:13:24.16

2080tiは普通に1080tiよりCUDAコア数多いから1080tiでイキるの恥ずかしい
もうナイスミドルってとこだよおじいちゃん

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:13:53.11

>>54
ほーんで何%増えたの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-9S9E) · 2018/08/21(火) 12:14:29.33

次は3年後です。来年はタイタン様でございます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-32De) · 2018/08/21(火) 12:14:38.43

RTXはパスカルより冷え冷えならベンチ微増でもメリットあるんだけど漠熱予想なのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-QxOT) · 2018/08/21(火) 12:14:40.01

来年の夏までに3080出してくれー！

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-6YBO) · 2018/08/21(火) 12:14:51.71

レイトレ切ったら性能向上狙える論が本末転倒すぎて草
何のためのRTXなんだよとw

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-U0zQ) · 2018/08/21(火) 12:14:57.66

>>55
21%

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-84TL) · 2018/08/21(火) 12:14:58.41

どっちにせよ現存ビデオカードの価格は大きく値下がりする。
本当に大したことないと思ってるなら今のカード使い続けりゃ良いだけよ。

大して揉める話でもなかろうが。

気に入っているビデオカードをけなしているわけではないんだからさ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-bEiF) · 2018/08/21(火) 12:15:04.58

発売日は遅いし電気食いの爆熱な割に性能伸びてないとか革ジャンがただのアホみたいじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:15:44.02

>>62
レイトレができるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-ipLS) · 2018/08/21(火) 12:15:46.93

BF5はWW2なんだけっけ
レイトレなんか水面・雪原ぐらいしか綺麗にならなさそうな気が…
飛行機や戦車でも無理矢理テカテカにする？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:15:53.98

>>61
いつ頃値下がりするんですか？
オクでは値上がってますwwwwwwww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-hE18) · 2018/08/21(火) 12:15:57.56

本命は1180なんやろ
20シリーズはなかったことにして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-9S9E) · 2018/08/21(火) 12:16:03.31

もうこれはNVLinkにして1500w電源買うしかねえ

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sx8f-DwhN) · 2018/08/21(火) 12:16:15.75

レイトレ以外はpascalを12nmにしただけの代物だな

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-dm9Q) · 2018/08/21(火) 12:16:22.70

スレ消化早すぎだなおい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-hE18) · 2018/08/21(火) 12:16:27.37

gamescomはこれからだしゲームメーカーの方からレイトレ凄いぜっての見せてくれるかもしれん
Cyberpunk2077とかけっこうレイトレ映えしそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-hE18) · 2018/08/21(火) 12:16:28.24

爆熱とかまだ不確定だろう（震え）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-hE18) · 2018/08/21(火) 12:16:28.80

まあ問題なのがこのレイトレコアはほかに何の使い道もないってところ
レイトレしないならほんと何の役にも立たない

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0G/B) · 2018/08/21(火) 12:17:06.23

レイトレ流行る？
普及帯の2060、2050に付けないならやる気ないというか謎戦略すぎる

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-dm9Q) · 2018/08/21(火) 12:17:14.25

>>2
くっそwwww

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-UgmC) · 2018/08/21(火) 12:17:18.50

ゴミグラボだったとしても10xxが値下がりするのは確実だからいいや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-jN3x) · 2018/08/21(火) 12:17:25.57

GTX 1080Ti $699
GTX 1080 $599
GTX 1070 $379
↓
RTX 2080Ti $1199
RTX 2080 $799
RTX 2070 $599

どうしてこうなった？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:17:37.01

>>73
たぶん一年後にはレイトレ OFFにしてるプレイヤー大多数w

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-32De) · 2018/08/21(火) 12:18:24.63

一番泣きたいのはカードメーカーだろなw

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-B4n8) · 2018/08/21(火) 12:18:47.63

>>78
PCパーツショップもいれてやれw

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-yuTz) · 2018/08/21(火) 12:19:09.16

>>76
その値段で1080Tiが買えた人は世界に何人いるやら

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-32De) · 2018/08/21(火) 12:19:12.88

>>76
マイニングも重なってパスカル当たったから調子こいてるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-ir1T) · 2018/08/21(火) 12:19:29.03

よくよく考えたら2060狙いだからレイトレ関係なかった
60は絶対性能重視で出してくれるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-6lgt) · 2018/08/21(火) 12:19:40.46

最初からOC済みで2連、オリファンは3連がデフォルト
tiが異例の同時発売
性能と値段のつじつま合わせで苦労してるのが分かる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-5lJU) · 2018/08/21(火) 12:19:58.44

20x0世代のレイトレが本当にFHD60Hz以上だと逆に足枷になるってなら
ほんと意味無い無駄コアになるよね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8x/X) · 2018/08/21(火) 12:20:31.68

>>82
1080tiより性能低そう
なら1080tiでよくね？ってなる

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ZB1h) · 2018/08/21(火) 12:21:12.14

2016年がPC関連最高の買い時だったか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-Qkax) · 2018/08/21(火) 12:21:31.56

＞ 2080 Tiは1080 Tiの10倍の性能

これを期待してたのにな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-bBne) · 2018/08/21(火) 12:21:38.36

とりあえず米尼で$６００で1080tiを買ったわ。

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-zqk1) · 2018/08/21(火) 12:22:28.02

レイプレイって発売禁止じゃないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-9wO9) · 2018/08/21(火) 12:22:29.86

1080ti持ってるからガチで今回は見送るかもな
レイトレに構ってられるほどパワー足りてないだろ
もっと4K144fps維持できる圧倒的パワーを求めてんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-xQfD) · 2018/08/21(火) 12:23:00.23

今中古1060買うのはアリ？
30xxまでの繋ぎとして

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8iSw) · 2018/08/21(火) 12:23:19.74

グラボの中古はやめとけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-QxOT) · 2018/08/21(火) 12:23:41.43

今月に入って1080と1080ti投げ売りしてたショップ息しとるか?w

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-O+1x) · 2018/08/21(火) 12:23:56.18

>>91
マイニング酷使されたグラボほしいの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-EY6Q) · 2018/08/21(火) 12:24:01.28

1070安売りきてくれー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-QxOT) · 2018/08/21(火) 12:24:02.07

サイト一回りしたら1080ＴＩ一気に中古在庫の山になってて笑う
今週中に中古￥59800ありえるな。

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-jCKQ) · 2018/08/21(火) 12:24:03.31

FP32にこだわりすぎたGeforceFXと被るな
事実上Doom３専用のステンシルシャドウボリュームアクセラレータ積んだり
OpenGLのNVIDIA拡張命令とNVIDIACgコンパイラ使わないと真価を発揮しないShaderユニット
とか対応ソフトウェアじゃないと無意味な設計もな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-bEiF) · 2018/08/21(火) 12:24:17.52

>>63
完璧にトイレできる状態じゃないじゃんトイレトレーニング機出されて誰が喜ぶのさ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-mZ3i) · 2018/08/21(火) 12:24:24.19

ふむふむ、で、VRにレイトレはどれほど貢献してくれるんでしょうか？
やっぱ凄いんですよね？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8iSw) · 2018/08/21(火) 12:24:43.47

情報戦おじさんいて草