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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0480Socket774 (ワッチョイ 8bec-2Z7q)
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2018/09/06(木) 19:03:55.73ID:fuoyH18U0
アメリカ企業でも経営者は中国人って例もあるからな
0481Socket774 (ワントンキン MMaa-089H)
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2018/09/06(木) 19:07:57.57ID:ZBR+DYQ4M
私は、KINGSTONには昔の高級メモリのイメージがあって、ブランドイメージ的には悪くない
0483Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)
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2018/09/06(木) 21:22:03.28ID:dP3WBlxo0
とうとう来たな、Hynix 72層TLC品が。

ESSENCORE KLEVV SSD 120GB
3D 72-Layer NAND Flash採用 SATA3 6Gb/s 2.5インチ 7mm 3年保証
NEO N500 D120GAA-N500
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYDLC9M/

>価格: ¥ 3,200 通常配送無料
>コントローラー : SMI SM2258XT

しかし俺が欲しかったのは、LAMDコン搭載の5年保証な250GB級品なので、
Hynixブランドじゃないのは我慢出来ても、到底食指が動かんが。
0485Socket774 (ワッチョイ 3a27-Fl8u)
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2018/09/06(木) 22:42:49.70ID:C6HZiGmX0
Intelが廃人の問い合わせに何度か反応して中華SSDについて関心を強めている模様
0486Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)
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2018/09/06(木) 22:45:39.70ID:dP3WBlxo0
>>483
とりあえず240GB品は有った。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYNLYPH/
>価格: ¥ 5,580 通常配送無料

コントローラは同じでDRAMレスだが、容量増のお陰でシーケンシャル
Writeは120GB品より30MB/s高い500MB/sだな。

>>484
だがN600はDRAM有りでも「SM2256/16nmTLC」だから、性能的には
上回るかもだぞ。(特にTLC直アクセスは。)
あと値段も安いし。
0488Socket774 (ワッチョイ 6e32-qKzc)
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2018/09/07(金) 00:22:22.68ID:4SOfDjt80
N600はゴミだったけど激安中華並の価格でHynixブランドならアリだな
あとはNAND自体の性能がどうかだな
0489Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)
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2018/09/07(金) 01:45:33.69ID:rlrQR22V0
ある意味、SpecTekはMicronの、KlevvはHynixの、アウトレット品だよな。

マイナーブランドで、屑NANDや中古NAND、使用済みNANDを載せてる様な
詐欺しか居ない中華ブランドSSDに比べれば、最低限とまでは言わないが、
必要十分な品質のNANDが搭載されてる筈で、廉価品として十分な存在価値
が有るな。
0491Socket774 (ワッチョイ 966c-fTNn)
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2018/09/07(金) 09:01:43.31ID:JVRKd0o10
一年くらいは当たり前100年くらいもってくれるのか?って話をしているのだが
HDDより多少マシってくらいなら半導体のアドバンテージを全く活かしていない状態といえる
0493Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)
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2018/09/07(金) 09:42:37.30ID:XG4a9uNs0
そんな話してるのお前だし半導体のアドバンテージってなんだよ
半導体製品の寿命なんてピンきりだろ
0498Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)
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2018/09/07(金) 13:50:32.06ID:XG4a9uNs0
>>496
>>494はSSDの寿命が短いとは言ってないぞ

保証期間内なら壊れたら交換して貰えばいいしどんなに品質が高かろうが壊れるときは壊れる

運用環境に問題がなく不良個体を引いたわけでも無いのなら長持ちするが実際の寿命はHDDと同じで運の要素が強くなってくると思う
今現役のSSDの中で古株は5〜6年以上使ってるけど問題ないな

コスパについては6〜7年前は512GBで5〜6万円、4〜5年前は3.5万前後だったから今のSSDはかなりコスパ良くなった方
Crusial MX100のお蔭で一気に値段下がったの覚えてる 各社QLC採用製品が出揃って来るとまた価格破壊が起こりそうでちょっと期待
0500Socket774 (スップ Sd7a-qKzc)
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2018/09/07(金) 14:21:05.02ID:79ub95vud
毎年なんとなくシステムドライブ新しくして、
余ったやつをデータに回して、
データ増えたからデータ用のやつを買い替えてってやってるけどみんなやってるでしょ
0502Socket774 (ワッチョイ 532a-7GfT)
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2018/09/07(金) 15:26:20.23ID:h1Wiz+HC0
HDDが壊れないと思ってるバカが少なくないからな
エンプラ実績からもSSDの方が遥かに故障率低いの
0503Socket774 (ワッチョイ e3cb-rQyM)
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2018/09/07(金) 15:59:25.62ID:uFGAz9LK0
エンプラで使ってるのは「一流の」SSDね
それでもファームバグで数千台のSSDのファームアップ案件が発生したりしているけど

コンシューマ市場での売れ筋は二流、三流
0509Socket774 (ワッチョイ e3cb-rQyM)
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2018/09/07(金) 18:50:58.37ID:uFGAz9LK0
>>508
HDDのメーカーは昔はたくさんあったが今は上位だけが残ってるからな
SSDはまだ淘汰されるどころか中華ブランドが雨後の竹の子のように沸いてる時期だから、二流品以下は品質はヤバい
0510Socket774 (ワッチョイ 2731-7GfT)
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2018/09/07(金) 19:06:23.70ID:EvZ3lCaI0
EVと似た状況だよな
技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる、と
淘汰されてそれなりのところが残ってくれればいいんだが悪貨は良貨を駆逐するとも言うしさてどうなるやら
0511Socket774 (スップ Sdda-Kojm)
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2018/09/07(金) 19:18:50.24ID:gNavS8dVd
MLCのころはeMLCとか酸化膜の厚さが違うの使ってたと思うけど
今は企業用も同じウェハなのかな
0512Socket774 (ワッチョイ 4f63-Ykb8)
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2018/09/07(金) 21:20:07.98ID:vB13F/Cw0
まあPCこそが

>技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
>それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる

商品の代表だったわけだけど。パーツに及んでくると。
0513Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)
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2018/09/07(金) 22:11:51.73ID:yM6EZN0x0
>>504
ハードディスクの二流品は高性能ではないが枯れた技術で作った物

SSDの二流品は検査落ちの材料を集めて作った物
0516Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)
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2018/09/07(金) 22:48:49.31ID:XG4a9uNs0
>>515
積層化や微細化も進んでるところと市場規模の拡大による量産効果まで踏み込まないと期待価格なんて出せないんじゃないかな
0518Socket774 (スプッッ Sd32-b0S2)
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2018/09/07(金) 23:50:33.20ID:sVP8L+xOd
積層化って直接ビット単位が安くなる物なの?
HDDで例えるならプラッタを増やして容量を増やすみたいな感じ?
0519Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)
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2018/09/08(土) 01:05:19.79ID:TW6r5Nq70
>>518
1層当たりの生成プロセスのコストは、大して低くならないが、
一番底面になり高価なシリコンウェハが一枚で済むから、その
コストダウンが大きいらしい。

ただ何事にもやり過ぎは駄目な様に、積層化も配線増や位置合わせ
等で、コストダウン限界は遠くない気がするが。

あとNANDフラッシュは、消去や書込み時に、高電圧&大電力が必要
なので、そろそろホットスポットとかマイグレーションの問題が心配だ。
0520Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)
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2018/09/08(土) 02:38:49.18ID:TW6r5Nq70
このご時世に新たに代理店契約を結ぶなら、検品や購入者クレームで紛い物等の
問題が出たら、高額損害賠償する位の事はしてるんだろうねえ?

アスク、台湾Apacerと販売代理店契約を締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141780.html

逆に言えばこれをチャンスに、Apacerが清廉潔白を宣言すれば、
マイナーブランド市場を奪えるかも?
0521Socket774 (オイコラミネオ MMe6-8w2G)
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2018/09/08(土) 07:33:48.46ID:v5Pwu+3bM
MyDigitalSSDでPhisonのE12コントローラー積んだSSDが9月中頃に発売されるけど、
あまり騒がれてないな。
このコントローラーかなり出来がいいと思うのは俺だけか?

製造プロセス:24nm ※低消費電力?
1TBの東芝TLCで1600TBW
QLCにも対応
シーケンシャルの読み書き3GB/秒超え

これでQLC載せて作れば低TBWが解消されると思ってる。
0524Socket774 (ブーイモ MM97-J61w)
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2018/09/08(土) 09:35:40.75ID:j2Xv2nQGM
>>515
組合せの総数は 2^ビット数 だぞ
だから、君の言ってるのが合ってるのは、SLC→MLCまで
一般的に、フラッシュメモリの「レベル」とは取りうるレベルの数じゃなくて、記憶可能なビット数を言う
https://www.wdc.com/ja-jp/about-wd/newsroom/press-room/2018-07-20-western-digital-begins-sampling-1-33-terabit-four-bits-per-cell-96-layer-3d-nand.html

TLC 3bit 2*2*2=8値
QLC 4bit 2*2*2*2=16値

1セルで16段階のデータ記録できるなんてすげーよな
0528Socket774 (ワッチョイ bae3-eMuy)
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2018/09/08(土) 12:16:07.40ID:xbMttcqf0
16進の文字一つ保存するのにQLCだと1セルで済むとした場合
TLCだと1セルと隣のセルの1/3使うだけで2セル全て使わない
0529Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)
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2018/09/08(土) 12:32:47.86ID:/JZUNVs30
>>528
12bitのデータを保存したいとしたら、
TLCは4セル使います
QLCは3セル使います
容量の比率は3:4

TLCをQLCにしても25%しか容量は増えないよ
0531Socket774 (アウーイモ MM77-BoYR)
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2018/09/08(土) 18:27:55.97ID:MQauScMiM
3〜4年後にはPLCが登場して
今ゴミ扱いされてるTLCですら神扱いされる日が来るんだろうな
0535Socket774 (ワッチョイ 53ab-089H)
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2018/09/08(土) 21:23:41.53ID:BcZi3NWL0
>>534
反論してるのではなくて>>529は同意しているのではないだろうか?
0542Socket774 (スッップ Sdda-y0Bu)
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2018/09/09(日) 18:58:34.24ID:Hjq0wRecd
>>539
うちの6年選手のM3P 120GBが今も現役で何も問題が起きてないから、そこまで神経質にならなくてもいいと思う。
0544Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)
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2018/09/09(日) 19:26:17.15ID:Lg2vROJ+0
>>539
MX300の寿命計算は確か、P/Eサイクル方式じゃなくて
TBW方式の筈なので、物理寿命とは一致しないけどな。

要するに保証寿命であって、総書込み量に反比例して、
リニアに減って行くだけ。
0546Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)
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2018/09/09(日) 22:00:28.40ID:Lg2vROJ+0
>>545
指摘&情報提供サンクス

うーーーん、複数の情報ソースを検証しないと真実は分からないって事か。
当たり前だけど、改めて大変さを感じる。

しかし、LDPCエラー訂正の素晴らしさは良く分った。

3D MLC&LDPCのSU900の長寿命や、低品質NANDなS280を普通に使える
のは素晴らしい。

あと3D NANDの層数増は、寿命よりコストに重点を置いてる事がハッキリした
っぽいのも納得出来たし。
0549Socket774 (ワッチョイ 4f06-7GfT)
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2018/09/11(火) 00:55:54.68ID:oRwtgReT0
わかんねーよ
発表という意味ではないと思うからおそらくは発売済みってことだろ?
でも売ってないし発売日もわからん
0552間違ってはないが (ワッチョイ 8bb5-fTNn)
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2018/09/11(火) 09:50:54.76ID:BiGiGb8M0
>>550
 
            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
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  l ,=!  l  ///    ///l l   さいしんのSSDをてにいれたぞ!
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   ,/  L__[]っ /      /
0557Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)
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2018/09/13(木) 01:04:37.66ID:6X38H3N/0
>>556
SATA1迄下がると、TrimやNCQは利かなくなるのかな?

機能的には載ってるし、速度がSATA1に下がるだけなら
大丈夫な気がするが。
0558Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)
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2018/09/13(木) 01:10:43.52ID:6X38H3N/0
>>553
速度だけならRAID0すりゃ済むのでは?

それよりSAS12Gbpsみたいに、アース線等の
増加でコストアップ&使い勝手が悪くならない、
SATA4(9Gbps/NVMs)が欲しい。

(どうせ今のNVMe品でも、ランダム4K/Q32T1の性能は、
 NANDフラッシュの制約でSATA3と変わらないのだし。)

SATAケーブル一本で価格と取り回しが、SATA3と同程度で
済むのが前提だが。
0561Socket774 (ワッチョイ ffec-okpm)
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2018/09/13(木) 13:05:00.90ID:kSTE/i8J0
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:00:38.59 ID:cHk9x3+t0 [1/4] (PC)
先週3年使った240GBのssd逝ったわ、ディスクの管理見てもOSとデータ部分ごっそり消えててワロス

184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:06:48.62 ID:cHk9x3+t0 [2/4] (PC)
>>181
壊れる数カ月間は残り数GBだったな、まさかそれが原因?

195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:13:43.11 ID:cHk9x3+t0 [4/4] (PC)
>>192
そういうものなのか……
これからは気を付けるよ(´・ω・`)
0562Socket774 (アウーイモ MM1b-nzJv)
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2018/09/13(木) 14:10:36.37ID:YAdaZezkM
OS用に545sを買うのってどうですか?
安い中国製を買ってデータ用に545sを使った方がいいですか?
0563Socket774 (ワッチョイ bfa9-dWL4)
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2018/09/13(木) 14:14:54.46ID:njDInSh10
ガチで使ってるPCならいいの買え

kingなんちゃらとかクソ安い怪しいSSDとか
ああいうのは遊びで買って壊して楽しむためのおもちゃ
0568Socket774 (ワッチョイ d775-okpm)
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2018/09/13(木) 17:26:46.59ID:1EFqzb020
はっきり壊れるならまだ良いんだよ
問題はデータ化けたりすること
バックアップしてても化けたデータをバックアップしちゃって詰むからな
0570Socket774 (ワッチョイ ffec-okpm)
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2018/09/13(木) 18:49:20.07ID:3v2tt7jz0
中華の新品開封してSMART見ると10TB近く書き込まれてるのはなんなん
検査にしてもやりすぎだろ
0574Socket774 (スップ Sd3f-knKg)
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2018/09/13(木) 19:22:10.05ID:Xd/xqsOAd
V-Dataとかそういう怪しい糞パーツが絶滅して久しかったので最近の中華SSDはワクワクする
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