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【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)
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2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0361Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)
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2018/09/01(土) 14:55:32.07ID:adX62TsL0
>>360
時間軸でシークできるなら実質容量は無限大じゃないか
でも時間がかかるから並列度を上げたりするのか
0362Socket774 (ワイモマー MM69-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:18:03.48ID:aYGnhUSGM
>>359
一応Intelが3D XPOINT実用化したんでどうなるか
分かってることは一般人はそんなに読み書きしない
読み書きするのは鯖とかクリエイティブユース
0363Socket774 (ワッチョイ 0bec-9qY9)
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2018/09/01(土) 23:04:06.52ID:4J04ojRY0
尼のmx500のレビューがps4のモンハンユーザーだらけで参考にならない。
もうsonyはssd積んだps4出せよ。

というか、モンハンのタイトルが出るまで5分とかIO弱すぎるんだな。
0366Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 00:52:40.82ID:+jNKlihO0
安いからってだけ
他が960GBに対して1050GBとか微妙に容量多いし
細かい性能とか気にしない良い意味で普通の人間が買ってるんだろう
0367Socket774 (ワッチョイ dba9-SDhy)
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2018/09/02(日) 01:35:19.52ID:yK1JqrKY0
部屋の掃除してたら64GBのSSD出てきたから
適当にフォーマットしてSteamゲームのインストール先にしてみたけど
速攻で容量一杯になってしまった。使えねえ…
当時は画期的なデバイスだったのに陳腐化半端なくてショッギョ・ムッジョ感じるわ

小容量の余ったSSDみんなマジどうしてんの?
0370Socket774 (ワッチョイ b58e-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:22:26.34ID:QWhPYxKn0
あれやな、HDDは瓦で、SSDはQLCで、
消耗品感がすごいことになってきてるな。

昔に比べてPCパーツも、
新製品が必ずしもいいとは限らなくなってきた。
おいらなんか、チータンもラプタンもいまだに24時間サーバーで稼働中。
結局、10年以上ノントラブルよ。

>>333
M8Peはメインで使用中。いい。
MLC実用レベルですごくいいと思う。
熱も言われるほどない。風当てれば完璧。
0371Socket774 (ワッチョイ dbdd-l3zG)
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2018/09/02(日) 02:34:24.88ID:BOJH5i0v0
3DQLCって有機ELみたいな。
結局RGBは大画面ではどこも実用化できてない(できなかった)。
で、マイクLED?なんでしょ?今度は。
どうもこの3DQLCも中途半端になりそうな。
そうこうしてるうちに別の技術が出てきたり、とか。
0374Socket774 (ワッチョイ 5d73-zBrR)
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2018/09/02(日) 03:39:27.27ID:cLBDRm9X0
>>367
X25-M 160GBはバックアップ用ドライブとして現役
80GBのはさすがに使わなくなったけどマルチブート用に再利用を考えている
最後はUSB変換ケーブル1本買って予備ストレージとして取っておくと思う
0379Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
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2018/09/02(日) 10:06:47.84ID:EZgZsTBP0
LDPCは他のコントローラーでも使われてたはずだから根本的なところは他コントローラーでも一緒じゃない?
0384Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:26:21.95ID:rbMfaXlC0
>>379
根本的にはそう。

但し、LDPCは基本だけどコントローラの処理能力が
上がれば、レイテンシが少なくなって、速度が確保
し易いから、格差は有ると思うよ。


あとSMIでは、どうもエラー訂正単位を、NVMe品では
SATA品より大きくしてるから、この恩恵はBCHと同様に
大きい。

http://en.siliconmotion.com/A3.2_Partnumber_Detail.php?sn=7

上記のDataSheetを見ると、

SM2259 = 1KB codeword LDPC
SM2263 = 2KB codeword LDPC

となってる。
0385Socket774 (ワッチョイ 23c6-xSD8)
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2018/09/02(日) 14:29:28.90ID:wKUXbKsO0
SSDの故障率ってHDDと比べてどうですか?

今まで自宅サーバーのメインディスクにHDDをミラーリングで運用してきました。過去に2回ほどディスクのトラブルに遭いましたが、幸いシステムを落とさずに救われて来ました。

今回、CPUとマザボの更新に伴いSSD化を検討しています。
相対的にHDDより故障率は低そうなこともあり、ミラーリングは止めて、オンボードのM2タイプ一つで済まそうかと考えていますが、どうでしょうか。
実際のところ、使用されている方のご意見をお伺いいたしたく。

なお、ミラーリングとは別に日々のバックアップは別途取っています。
0386Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)
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2018/09/02(日) 14:36:03.64ID:rbMfaXlC0
>>384
おそらくこの差が、NVMe品のシーケンシャルWriteが
SATA3品よりも遥かに高速でも、左程容量当たりのTBWが
下がらないで済んでる理由の一つかと。
0390Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)
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2018/09/02(日) 14:56:46.78ID:rp0dkVqN0
立ち位置は第一世代の3D NANDを搭載したクライアント向けSSD
特段に優れているわけでもなく、悪くも無い
保証面以外は普通のSSD
0392Socket774 (ワッチョイ 8541-qYwJ)
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2018/09/02(日) 16:00:14.25ID:KAbnBKmt0
Micron 1100はここの>>37にあるように
ケース(キバン)はMX300から変更されている
MX500もキバンはネジ止めに変わったんで
MX300の構造は良くなかったんでしょうね
0394Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:23:23.81ID:x1aBBkX/0
>>363
偽monoが横行するSSDを大ソニーの看板掲げて採用?
ありえないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0398Socket774 (ワッチョイ ebe0-8dGN)
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2018/09/02(日) 20:53:01.40ID:LTDl3i140
意味わかんね
SSD側が両対応なんて無理じゃね?
スロットの方が両対応だったらどっちで接続すんのさ
0401Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/02(日) 21:18:43.54ID:+jNKlihO0
データセンタの運用実績でもHDDよりSSDの方が故障率が低いのは実証されてるだろ
TBWも監視して予防交換できるし
0404Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:25:59.57ID:x1aBBkX/0
>>401
ほんとうかなあ・・・
SLC→TLCまでウエアレベリングアルゴリズムも
進化の過程にありSSDはいまだ流動的だからな?
結論出すのは早計だと思うぞ?
0405Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/02(日) 21:28:09.44ID:x1aBBkX/0
現段階で長期に渡って運用データが取れているのはSLC方式だけじゃないか?
0408Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 00:09:19.46ID:1jDR8DmT0
MLCが量産されたのは2010年頃だろう
0409Socket774 (ワッチョイ e54a-ISyd)
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2018/09/03(月) 00:35:10.18ID:5plnQlWd0
>>403
おお、ありがとう。
ひととおりSSD関係のスレを見た感じでSamsungかIntelなのかと思ったけど、やはりそうみたいで。
買うのはもう少し先なので値下がりを期待しつつ、じっくり検討させて貰います。
0412Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:21:52.09ID:cyBHHAxz0
エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前
「オールフラッシュストレージ」と言われだしたのはMLC/TLCありき
何も知らない無知無能はゴミレスしてないで黙ってろよ
 > x1aBBkX/0
0413Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:40:40.74ID:1jDR8DmT0
あたま悪いでちゅねー
>エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前

5年の使用実績しかないってことやんw
HDDが積み重ねた信頼性に比べればひよっこだな
0414Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:51:57.86ID:rZ9iKDeJ0
HDDだってプラッタ密度増加、プラッタ枚数増加、ヘリウム充填、瓦、垂直磁気記録と様々な新基軸を組み込んできてるから今のHDDが積み重ねた実績は短いと思うぞ
0417Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 20:31:52.28ID:1jDR8DmT0
RAID処理とSSD特有の処理との相性も未知数だしなあwwwww
データバックアップ処理は無駄書き込みで担保しているんだよな
基本的に書き込み数制限は無駄書き込みと相反する
0425Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:24:11.59ID:cyBHHAxz0
>>413
頭悪いでちゅねー
年数なんか大した問題ではなく
稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

お前らみたいな低能より千倍万倍賢いGAFAの人間が
問題ないと判断して実運用されてるんだから
バカが気にするだけムダ
自分の人生と行き先を心配してろよ
0427Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/03(月) 23:26:12.74ID:1jDR8DmT0
>年数なんか大した問題ではなく
>稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

これ反論になってないだろw
0431Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)
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2018/09/04(火) 02:32:56.02ID:cQYij9PR0
>>429
Optaneというか3D Xpoint(やQuantX by Micron)はコストが高い
簡単に面積や積層面も含めて、NANDより構造的に大きく
量産効果によるコストダウンにしか頼れない

Micronは3D XpointをQuantXとしてエンタープライズ向けの製品予定はあったが
この前のintelとの提携解消と同時に、3D Xpointからは事実上撤退した
結局現状はintelと殴り合いになる上、SCM市場もNVMoEの急速な立ち上がりで萎みぎみだしね
0436Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)
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2018/09/04(火) 10:22:00.93ID:j/wH5tPy0
>>431
OptaneはDDRメモリの置き換えも狙ってるから、ワード単位アクセスが基本で、
消去や書込みをブロック単位で行って大容量化を図ったNANDフラッシュとは、
どうしてもコストは大きくならざるを得ないかと。

似た様なパターンでワード単位アクセスなNORフラッシュも、高コストだし。

じゃあ3D Xpointもブロック単位にすれば低コスト化可能なんじゃね、とも
思えるが、それだとDDRメモリの置き換えが厳しくなるからなあ。

しかもZ-NANDと対抗しにくくなって、ますます困るし。まあアクセス速度
等でも不利になるが、書き換え耐久性の有利は残るので、エンプラ用SSDには
何とかなるかも、だが。
0437Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)
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2018/09/04(火) 10:26:31.17ID:j/wH5tPy0
>>436
でもエンプラ用だと5年で減価償却可能な耐久性が
有れば十分だし、3D Xpointの有利は低Qなランダム
アクセス性能しか残らなくなるから、エンプラ向けな
ストレージからの撤退は仕方が無さそう。
0438Socket774 (ブーイモ MM29-v27n)
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2018/09/04(火) 19:03:04.58ID:o9ChR+HVM
IMFTはTLCの調子は良かったのにQLCでは歩留まり5割切ってるw
どちらが浮遊ゲートNAND推したのかは知らんって事にしとくが
提携やめるって事でmicronは被害者だろうなw
intelはCPUでもNANDでもこの世代色々問題抱えて大変だの

ちなみに電荷トラップNANDのサム、Hynix、WD東芝メモリは
QLCでも問題ないらしい

https://www.eteknix.com/imft-3d-qlc-yields/
0439Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:13:05.23ID:MoFd4Y+W0
うまくいくわけないだろ
2値→16値へ増やすに従いアナログ値は細切れになっていくんだ
マージンで持っていかれる不感帯はどんどん増える
0440Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:15:28.38ID:MoFd4Y+W0
素直にMLCに戻せばいいんだよ
くだらん技術的なTRYだね
0441Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)
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2018/09/04(火) 19:16:49.41ID:3fvBd1aKM
SSDを使う前ってこんな事しなきゃいけないの?

431 名無し~3.EXE[sage] 2018/09/04(火) 16:45:42.22 ID:YYXn/5HD

>>412
diskpartのclean allを2回やってから
出来れば全体を1パーティションでフォーマット後にOSのデブラグ機能を使って空きクラスタ全体にTrimコマンドを発行する
別な8.1以降のOSに繋ぐ必要があります
その後インストール時にコマンドプロンプトから軽くcleanコマンドで未使用にしてから
OSをインストールすればOK
こんな事をわざわざやっている人はいないと思いますがね・・・
0443Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)
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2018/09/04(火) 19:33:11.27ID:MoFd4Y+W0
適度な買い替え需要を生み出すための
耐久力を落とす為の挑戦なんじゃね?
と穿った見方をしてしまう
0444Socket774 (ワッチョイ 058d-zymr)
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2018/09/04(火) 19:44:59.79ID:NcQ2INuY0
>>439
電荷抜けは閾値が1つ下がる確率が高いから誤り補正で+1で元に戻る確率が高いのを考慮して誤り補正しているので
心配するほどデータ化けしない
0445Socket774 (スップ Sd43-3Y6X)
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2018/09/04(火) 21:13:46.53ID:P9xVSyEZd
初歩的な質問だけど
キャッシュレスで高速書き込みする場合は高電圧で書き込むので寿命が縮むって認識であってる?
0446Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
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2018/09/04(火) 22:48:55.56ID:F3SWE/mV0
>>443
NANDの耐久性がいかに高かろうがコントローラーやDRAMやキャパシタが死んだりやハンダクラックが起きるとSSDは死ぬからな
誤り訂正技術も進歩しているし、NAND側で過剰品質を追求するとSSDそのもののバランスが悪くなる

>>441
前後の流れがわからないから断言はできないがそんな操作は不要だと言っておく
0447Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)
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2018/09/04(火) 23:35:25.81ID:j/wH5tPy0
>>440
既に、コンシューマ/クライアント向けだけでなくエンプラ向けすら、
速度と耐久性は、WLやGC、LDPCやNVMe等で、コスパが必要十分に
なってしまったからでは?

あと必要なのはHDDを完全に置き換える為の、更なるコストダウンのみ。

実は低Qなランダム性能の低さの問題が残ってるが、NANDフラッシュの
宿命で全く解決出来てないけど、世の中に仕方が無いと受け入れられてる
せいか、それを解決した 3D Xpoint が普及出来ずにいるのが現状でしょ。
0449Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)
垢版 |
2018/09/05(水) 01:39:50.70ID:SwOPsQzA0
>>448
そう。

ストレージ用途としては、3D Xpointのメリットは
低Q時のランダム4K性能の高さしか無くなってる。

なのでコスパ的に、DRAM代替えの用途をメインに
するしか無い訳だね。
0450Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)
垢版 |
2018/09/05(水) 01:54:23.91ID:GbKv8ajh0
NANDの最大の強みが大容量化と低コスト化に向いてることだからね
今のTLC主流やQLC移行の流れはその強みを最大限発揮していると言える
0452Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)
垢版 |
2018/09/05(水) 01:58:43.00ID:SwOPsQzA0
>>450
例えQLCでもHDDより速いから、コストと耐久性さえ
HDD対抗可能に出来れば、巨大市場を奪える美味しさ
があるからね。
0459Socket774 (ワッチョイ 0b5c-tpL7)
垢版 |
2018/09/05(水) 16:24:36.47ID:fWJuUqpP0
>>438
QLCとして使えないダイはTLCやMLCで使えば、
トータルで歩留まりは問題ないのでは?

まあ思った通りビットコスト削減はできてないのだろうが
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