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Intelの次世代技術について語ろう 94
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0741Socket774
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2018/08/09(木) 10:55:06.93ID:nSVM5Mdr
>>740
ワロタ
0743Socket774
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2018/08/09(木) 17:08:58.76ID:Mu4WseJO
これにより、2019年の末にIntelがIce Lakeのクライアント版を計画していることと、その後さほど時間をおかずにサーバー版が2020年に入ってから投入されるという見通しが明らかになった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137342.html

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0744Socket774
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2018/08/09(木) 20:59:48.90ID:WXr7oqSs
メルトダウンのハードでの対策はもうなかったことになってるｗ
0745Socket774
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2018/08/09(木) 21:14:12.67ID:LrsqWBk4
>>744
Ice Lakeでは対策入るんじゃないかと思ってる。
で、Ice Lake が遅れることが確定したので
Intel 的には当分その話には言及できないんじゃないの？
0746Socket774
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2018/08/09(木) 21:25:32.57ID:n3XMlTAr
>>744
>>738にあるとおりCascade Lakeでハード変更による緩和策が入る
0747Socket774
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2018/08/09(木) 22:48:57.03ID:pa/cI1sb
緩和策なのか、完全対策なのか？

結局はHTなしCPUを買えばいいんじゃないかと思ってきたｗ
0748Socket774
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2018/08/10(金) 07:31:29.66ID:w9vT3M27
【XEON】
Skylake：AVX512,$/内部バス変更,FIVR
Cascade Lake：セキュリティ,VNNI
Cooper Lake：LGA4189,新I/O,BFLT16
Ice Lake：10nm化
Sapphire Rapids：新アーキテクチャ
Granite Rapids：7nm化
0749Socket774
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2018/08/10(金) 07:40:38.05ID:jU6UFu6/
Iceの次はTigerどろが
0750Socket774
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2018/08/10(金) 09:37:26.82ID:aFQQmC6N
>>746
>Cascade Lakeでハード変更による緩和策が入る
どうやって？
Variant1 ⇒個々のソフトウェアで対応
Variant2 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) ＆ 個々のソフトウェアで対応
Variant3 ⇒OSカーネルで対応
Variant4 ⇒マイクロコード(投機実行抑制命) ＆ 個々のソフトウェアで対応

シリコン対策ってのは単純にCPUマイクロコードの部分をハードコートするだけだと思うけど？
短期で解決する見込みならわざわざ脆弱性対策ソフトウェア開発者ガイドラインなんて作らんし
アーキテクチャ変更でしか解決出来ない部分を仕方無しにソフトウェアパッチで緩和してるだけであって・・・
0751Socket774
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2018/08/10(金) 09:40:20.09ID:ZGbpLMXm
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0754Socket774
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2018/08/10(金) 12:52:11.30ID:aFQQmC6N
>>752
nvidiaが「AsyncComputeなんかすぐ対応できる」とか言いつつContext Wwitchを出してきた時と同じめっちゃ長期化するパティーンのにおいがするね
特にVariant2と4はソフトウェアに投機実行抑制の新命令組み込ませてるし「脆弱性解消したから命令やーめた」なんてしたらバイナリ互換取れないよ？
おそらく対策はマイクロコードと一緒のものだろうし、ソフトウェア開発者ガイドラインは5～6年は使う。と考えるのが自然じゃないかな
0755Socket774
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2018/08/10(金) 13:08:12.76ID:8WkTQObx
根本的に対策するならAndoさんが紹介してる研究のように、
投機実行時に使えるキャッシュと、通常キャッシュとを分けないと駄目だろうね
0756Socket774
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2018/08/10(金) 16:55:29.07ID:oBulep++
intelはtsmcに追いつかれたと同時に大きく引き離される感じだな、これの社内戦争屋の基地外CEOのおかげ
0757Socket774
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2018/08/10(金) 21:21:35.99ID:0JUtGnGy
Intelは10nmが最初の予定から5年遅れても追い越されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
0758Socket774
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2018/08/10(金) 21:57:41.60ID:0JUtGnGy
>>757 自己ツッコミw
>>694の「我々の製造技術は他社より3年先を行く」 は正しかった（過去形）
だから3年で追いつかれ2年差つけられた
0759Socket774
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2018/08/10(金) 22:04:10.85ID:uxUomEjH
>>750
既存のリリース済みプロセッサをリコールするわけにいかないから
（発売済みプロセッサのために）SWによる緩和策は必要でしょ
第一、2019年まで脆弱性は放置ですってできないからガイドライン作っただけでは
0761Socket774
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2018/08/10(金) 23:54:28.94ID:QFdQ9VHj
あと2年以上買い控えないといけないのか
0762Socket774
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2018/08/11(土) 00:03:24.08ID:Wh+sz0Q2
他社7nmなみの10nmの量産をあきらめて、他社10nmなみの10nmの量産を目指します
って感じだな
0763Socket774
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2018/08/11(土) 06:02:00.80ID:Wh+sz0Q2
〇むかしのインテル
ライバルより生産コスト上がってもいいので微細化が進んだ装置ください

〇生産コストが高いが微細化が進んだ装置を作ってたメーカー
インテルしか売り先がなくなったから赤字、撤退するわ

〇インテル
これからはライバルと同じ装置をを使って作ります
0764Socket774
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2018/08/11(土) 06:42:42.94ID:oUM1WqVL
>>759
「P6を起源としない新アーキテクチャに置き換えるまでは根本的な対策が出来ない」事はバレてるから無駄だよ？
シリコン対策のCPUも脆弱性対応は全てガイドラインに丸投げだから「ハードウェア緩和」とMSに連呼されたんだよね
Windowsはソフト全てに対策仕込んで自分でコンパイルするLinuxと同じには出来ないし・・・
0765Socket774
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2018/08/11(土) 07:04:22.99ID:FLIpYs3W
https://www.hardocp.com/news/2018/08/07/amd_epyc_server_sales_show_great_promise_according_to_analysts
https://www.theregister.co.uk/2018/08/06/amd_epyc_intel_xeon_x86_server_revenue_share/
http://news.mydrivers.com/1/589/589901.htm
http://img1.mydrivers.com/img/20180808/s_6853343a072b47c0beb2f83dea83ac18.jpg
2018Q2までに0.5%から1.3%にx86サーバー市場のシェアを回復
このままのトレンドだとシェアは今年の終わりまでに2.1% に達する可能性
もう少し成長ペースが上がって5%になる予想もある

来年AMDは7nm EPYC Romeで目標の2桁を達成できるんのか
Intelが脆弱性対策したCascade Lakeで巻き返すのか
0767Socket774
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2018/08/11(土) 10:37:13.83ID:kabgPNuD
今のプロセスのままでいいからセキュリティー対策済み版の製品ロードマップを示せていないって終わってる
メモリの値段も下ってきたしAMDに行くわ
0768Socket774
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2018/08/11(土) 12:54:17.07ID:19Z+gUKV
Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」
0769Socket774
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2018/08/11(土) 13:06:11.83ID:J8TWJV7W
AMD、「Spectre」対策で次世代チップ「Zen 2」の設計を変更
https://japan.cnet.com/article/35114046/

半年前の記事だけど、AMDも緩和とか軽減措置、対策を強化って言葉なんだな。どこが先にアーキテクチャ自体で解決してくるのか注目だな
0770Socket774
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2018/08/11(土) 15:26:23.64ID:/1wXR0hd
スペクターは（variant3を除いて）条件きついからそこまで大きな脅威ではないし
根本的対策>>755はキャッシュその他の面積ペナルティがすさまじいので

Intelだと486以降の高速化テクニックの少なくない部分を否定しちゃうみたいなｗ
0771Socket774
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2018/08/11(土) 20:18:14.92ID:yqKLg2LM
>>769
Intel_Core　　 AMD_Bull　　 AMD_Zen1
Variant1 ソフト緩和　　ソフト緩和　　ソフト緩和
Variant2 ソフト緩和　　突破困難　　　突破困難
Variant3 ソフト緩和　　突破不可　　　突破不可
Variant4 ソフト緩和　　ソフト緩和　　突破困難
Zen2の設計変更による対策強化でどういう状況になるか注目ですね
0772Socket774
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2018/08/11(土) 20:28:59.12ID:tE83r6fV
v3が存在する場合は新規にその辺作るか、大幅に順序を変えるかだな
0774Socket774
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2018/08/11(土) 22:03:34.19ID:I6f+GUEJ
>>773
クルザニッチ「知ってた」
0775Socket774
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2018/08/12(日) 09:23:43.40ID:aLRA14vQ
>>773
クルザニッチ有能なceoだったな
0776Socket774
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2018/08/12(日) 09:51:25.41ID:CeqrynsA
会社を傾かせる天才だったな
0777Socket774
垢版 |
2018/08/12(日) 09:56:28.41ID:ni39xJTc
いままでのインテルなら、いまやってるのがコケてもプランBが出てきてうまくいってた
いまはプランBなしでこけたらおしまいみたいな、むかしのAMDみたいな状況だからな
0778Socket774
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2018/08/12(日) 10:31:29.65ID:uBbfF1OM
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0779Socket774
垢版 |
2018/08/12(日) 10:33:59.77ID:AMtY+VSu
プロセッサ設計もそこまで集中して投資をぶち込まないと生き残れないビジネスになったのかな
ファブと同じで
0782Socket774
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2018/08/12(日) 23:18:16.21ID:uBbfF1OM
　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　インテル、おわったな。　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
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0783Socket774
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2018/08/13(月) 11:55:33.14ID:3I1vte2J
>>781
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　　ほう……はっは！　見ろっ！　　グリスバーガーがゴミのようだ！！
0785Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 13:39:08.64ID:GAWLB6Df
なんじゃこりゃ
いまどき8コア8スレッドで上位を名乗るつもりか
0787Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 15:36:04.29ID:UnVWrZIJ
そりゃ現状としてはHTTはマスでは出せんでしょ
あくまでゲーミングの少数のみでしょう
0789Socket774
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2018/08/13(月) 16:31:51.05ID:O3Psrlrp
・放熱しやすい
・各ダイ面積の小ささからくる製造コスト優位
（パフォーマンスCPUでは）今はこれが合理的になってしまった

昔は386売るために286全否定Intel vs 高クロック286売りたいAMDなんてときもあったw
0790Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 17:11:37.04ID:mSRjel2K
>>788
Core2 QuadはFSBでくっ付けてるが
Zenはinfinity fabricでくっ付けてるので
リニアに性能が爆上げされて行く
0791Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 19:06:31.29ID:7u6RfIet
C2QやPenDは合理性を無視した強引な方法だから言われたんだよなぁ
0792Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 19:40:38.97ID:+xKakGvc
AMDはスマートにAthlon64 FX-74(今まで999ドルだったCPUより良いものを2個で999ドル)を投入しただろ！

なおATIを買収し純正チップセットを獲得したものの、対応チップセットはNVIDIA製しかないという
0793Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 21:02:01.64ID:IPojuVhI
amdみたいにinfinity fabricでくっつけるより、一つのダイに実装してリングバスで接続するインテル方式のほうが
性能が高い
0794Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 21:09:52.63ID:MqAnG0bo
>>793
高々十数パーセントとかの差のためにコスト2倍だけどね
0795Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 22:03:24.26ID:dgKV4L0g
>>793
リングバスはコアが増える程効率が悪化するけど設計が楽で実装面積も小さい

AMDのIFはメモリ速度までは効率が落ちにくい
実際のマルチコア処理の殆どでメモリアクセスが全体を支配するから非常に合理的で無駄が少ない
0796Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 22:16:42.95ID:hwE6EgEo
>>793
Xeonは一つのダイになってるけどスリッパみたいなUMA NUMAモード切り替えがあって
レイテンシ下げたい時はNUMAモードでつかうんやで？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/665/641/09.png

Sky世代のメッシュで接続変わってレイテンシめっちゃ増えたけどな
0797Socket774
垢版 |
2018/08/13(月) 22:35:23.07ID:digXMYea
　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/＼`【Intel】二.-┘ ヽ
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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　 ええい！AMDの
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　スリッパ２はバケモノか！！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
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　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
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0798Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 00:02:59.71ID:Fja7eRXU
　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　/Iｎ＿/℡ 　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　<<｀｀ДД´´;>>　 　/Iｎ＿/℡,‐, 　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　//　　　 ＼＼　 {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ　　ｵﾛｵﾛ
　⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　ヽヽ　　 　 ｌ'
　　　| |　 （⌒）） }}　　　| |　 （⌒）） }}
　　　 ,,し'⌒＾　　　　　　 ,,し'⌒＾
0799Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 00:15:09.49ID:wmAlkIUz
シネベン以外のベンチボロボロだな
最後の砦もOCでひっくり返される
コアが多いだけの木偶の坊
アムダー以外はスリッパ3に期待しよう
0800Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 00:20:26.63ID:YUzvgXce
>>799
Linuxのベンチだとエグいんだよね
Linuxでエンコの資料ないから切り分けできないけど、なかなか面白いペナルティがありそう
0804Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 10:24:30.78ID:HlIL2vff
ちょっと違うね
第二世代TRではコアが倍に増えた（追加分はメモコンがない変則構成）から
その違いをOSで吸収してもらうという話で
上の人が言ってるUMA, NUMAとは別の話
0805Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 10:28:36.70ID:vgEmw8aZ
10nmのiGPUが駄目だけどdGPUならいけるいうやん
これってシステムを別の場所と一旦バス配置しないとアウトやでって意味だよな？

つまりバスをつなぐからコストとスペースと無駄が必要と
でCPUと自社dGPUを隔離しすぎると冷却装置を共通化できないから、例えばオンボdGPUなら電力割当を減らすか、無駄にデュアルクーラーにしないと行けないんだよな？

iGPUならばGPU単体に15-25wくらい電力を供給できるけど、マザボオンボdGPUになると7-15wくらいまでしかファンレスじゃひえんのよな


でわいは
ATOM、コアｍ枠→元々14nm++でも十分高性能なので14nmのGPU、コスト次第でCPUも14nmやで
ハイエンドCPU枠→マザボに高いオンボdGPUのせて小型ファンで冷やすで、マザボは軒並み80-150$くらいいくで
ノート→そのままdGPUと分けたままやで

こういうアプローチになるんかね。少なからずiGPUは当面なしは確実でいまから一年でも間に合わないんだろうな


タブレット用ARMなんかは元々発熱抑える都合、CPUとdGPUに分離してもファン自体いらないから、多少SOC面積が増えるのとコスト高騰するだけで
CPUとdGPUの両立はできなくもないのかな
0806Socket774
垢版 |
2018/08/14(火) 10:37:20.14ID:vgEmw8aZ
元々10nmはトランジスタ面積も増える=面積を減らすこともできるたまものやん
で冷却システムをファンレス共通化しやすく設計自由度があるATOM、こあｍ枠なんかは
CPUはコア密度2.7倍かそれだけ縮小。GPUは保溜まり都合でそれ並みのコア面積過密化が無理なので、コアを大きく作るが......
元々巨大なコアと密度が必須じゃないATOM、タブレット枠は極論で無理せずスペック落とせばiGPUもいける
無論dGPUとCPU別々も設計自由度で可

こうなるんだろうな
ノートはニーズ的にiGPU版は14nm++のGPU、ハイエンドはdGPU別途リリースできるくらい設計自由度がある

割くうのはデスクトップ枠で別個にするとファンを増やすか、ファンレスオンボでスペック下がりコストもあがる
ならばデスク枠はコスト的にも性能的にも14nm++のGPUをiGPU化したほうがまだ安いのか


dGPU化するのはCPUとGPUの電圧の差の都合で両立できないとかいろんな事情あんだろうな
0807Socket774
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2018/08/14(火) 11:13:18.15ID:HlIL2vff
レスほとんど読んでないけど
CPUより遥かに密な配線ってのが難航してる理由なんじゃね
ってことでiGPUでダメならdGPUもダメだと思う
0809Socket774
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2018/08/14(火) 13:38:48.61ID:72jxZ8Y3
Zen2最上位は64コアだからそれら4つが束になってかかって来ても性能は上
0810Socket774
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2018/08/14(火) 14:08:15.00ID:z7f1cQMQ
ビッグダイで高クロックはかなり強烈な選別品になるだろうのも込みで
製造コスト的に苦しくなるのは想像できる
0811Socket774
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2018/08/14(火) 14:27:08.04ID:3bctMA38
ゴミコアが何個束になってもゴミ
0812Socket774
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2018/08/14(火) 16:45:34.47ID:c6/jZjQt
Zenどころかatomに対する重大な挑戦してませんかね…
0813Socket774
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2018/08/14(火) 17:47:11.40ID:hZiVW511
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　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､?‐─ﾞゝ=´　　　/　　　おまえら淫厨の妄想は
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　 ノ　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　ノ
0814Socket774
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2018/08/14(火) 17:58:16.67ID:XW89QwPY
>>812
Knights Landingの悪口はやめるんだ！
と言いたいけどXeon Phi死んでしまったからなぁ
0815Socket774
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2018/08/14(火) 18:43:50.08ID:HlIL2vff
>>812
意味が分からないんだけどどういうこと？
0816Socket774
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2018/08/14(火) 20:20:06.05ID:id3UjCum
>>815
単に811に対してレス付けずに言っただけだから…
0817Socket774
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2018/08/14(火) 21:48:01.16ID:HlIL2vff
>>816
ああ、なる
やっと意味が分かった
0818Socket774
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2018/08/15(水) 09:41:52.09ID:Isu3xQFl
　　　　　 """ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
　　　　　ii､-'"―､;; ii､〉　95℃ 7;;
　　　　　省　媚 ｀(｀ﾉ　　　 ：　 {彡
　　　　　み　び　 {;;;;）　　 退　 >彡
　　　　　ぬ　ぬ　i"::/　! !. か （:::;;;
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　　　　三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
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0819Socket774
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2018/08/15(水) 09:43:57.79ID:Isu3xQFl
米インテル、半導体の一部に新たな不具合の可能性
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1KZ2L6

［１４日　ロイター］ - 米半導体大手インテル(INTC.O)は１４日、自社のマイクロプロセッサーの一部に新たな３件の不具合が存在する可能性があると発表した。
不具合によりコンピューターメモリー内のデータに不正にアクセスされる恐れがあるという。
影響を受けるのは、コアプロセッサーやジーオン（Ｘｅｏｎ）プロセッサーなどの商品。
インテルはブログで、不正にアクセスされる問題が実際に起きたとの報告は受けていないとした上、問題に対処するためのアップデートをリリースした。
0821Socket774
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2018/08/15(水) 13:00:04.29ID:/7MXLQz0
もうユーザーはあきらめモードで未対策で放置
被害にあったらインテルを提訴という流れになるだろうな
0822Socket774
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2018/08/15(水) 16:50:03.33ID:3irv+K1n
>>802
LN2冷却じゃないとできないようなOCでどや顔されても一般人には関係ないからな
一般人が常用可能なライトOCでの数値じゃないと
0823Socket774
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2018/08/15(水) 16:52:40.03ID:3irv+K1n
SGXって一般的なアプリで利用してるのは
現状UHD-BDプレーヤくらいか？
UHD-BD再生しない人は強制オフで問題なさそう
0824Socket774
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2018/08/15(水) 18:10:05.67ID:iZ375jzQ
>>822
インテルがCOMPUTEXの基調講演でやった謎28コアのジョークだから
スタッフは「机の下には何もないよｗ」とか言ってたらしいよ
0825Socket774
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2018/08/15(水) 22:11:21.26ID:rQtBHuM6
UHD-BDなどトレやろだに沢山上げてあるわ！
0826Socket774
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2018/08/16(木) 10:25:38.99ID:YrzY7Oox
事実上HTTを捨ててしまうとは、メルトダウン、スペクターって思ってた以上に深刻だったんだな。
0827Socket774
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2018/08/16(木) 10:47:28.07ID:s5nBKEgS
論文まで書かれた技術
査読者は無能だったのか
0828Socket774
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2018/08/16(木) 10:51:18.58ID:gj437ZhU
>>822
1000wの業務用冷却チラーを机の下に隠して
5GHzOCをドヤ顔発表してたインテルの立場はw
0829Socket774
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2018/08/16(木) 12:12:31.49ID:nxdiNTwD
>>828
マジでこれな
32コアを空冷で回して、実演でLN2してるスリッパの完全下位互換的な発表だったからなあ
0831Socket774
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2018/08/16(木) 13:45:20.81ID:7nP2eOHE
あと2年待て
0832Socket774
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2018/08/16(木) 14:53:38.44ID:l9rEHOdo
>>773
訳すと
AMDの株を買え、インテルは売りの一手だ！
0833Socket774
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2018/08/16(木) 17:35:27.95ID:QOyH+C79
>>832
GS語だと俺が安く買いたいからお前らはintel売れ
0834Socket774
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2018/08/16(木) 17:57:29.29ID:j4jkFo2r
>>826
実コアだけで勝負とか、これもうほとんどブルドーザー時代のAMDだよな
0835Socket774
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2018/08/16(木) 17:59:24.49ID:OWjsb7Wr
remember　i740
0836Socket774
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2018/08/16(木) 18:14:05.47ID:oaeFHA+O
「IPCが約20%下がります、考え直してください」
「売上が大幅に下がったら俺たち全員クビだ！わかってるか？」
みたいな会話があったかも？？？ｗ
0838Socket774
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2018/08/17(金) 02:03:55.84ID:/EatLe1T
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.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　何を言うか！AMDからGPUを供給してもらってるメーカーが何を言うのか！
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0839Socket774
垢版 |
2018/08/17(金) 03:14:09.33ID:CBcGBMdA
かつていかいも手抜き感がしてたintelのミドル帯のCPU、
ryzenの登場でパフォーマンス上げてきてるよね
0840Socket774
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2018/08/17(金) 07:52:35.79ID:RuNHYd6S
インテルGPUはレイトレ対応してなくて周回遅れになると予想
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